[Yoyi]

Estimado interzona, pasaré a tratar de resumir aquí mi respuesta a todos tus planteamientos sobre este tema.

Creo que partes de un concepto absolútamente erróneo de lo que es una competición deportiva, así como de lo que conlleva, y más en el caso de un trial regional. Pienso que aunque hayas colaborado activamente con el MC Sotobike en alguna ocasión, te falta mucho conocimiento acerca de cómo funciona un moto club, una federación, un trial, un campeonato, etc.

Este concepto erróneo por tu parte no hace más que crear otras muchas teorías erróneas, que aunque para ti tengan toda la lógica, están equivocadas y trataré de explicarte el por qué.

El poner la publicidad de una empresa en las cintas de marcaje de las zonas, o en los dorsales, o en las placas portanúmeros, o en el cartel de la prueba o en una pancarta no es más que el acuerdo de colaboración mutua al que llega un organizador con dichas empresas, y del cual se benefician todas las partes. Por un lado la empresa porque obtiene una repercusión y conocimiento de su marca ante su público objetivo, lo cual le beneficia. Por otro lado para el organizador porque obtiene con ello un beneficio o bien económico, o bien en forma de aportación de material o de otro tipo.

En este acuerdo sí tienen que ver los participantes (no el público) pues son parte de ese evento, pagan una cuota al organizador como participante y están de acuerdo con todas las condiciones que este impone. Entre estas condiciones figura la de llevar un dorsal con publicidad, gracias a lo cual, probablemente el coste de sus inscripción es muy inferior. Si tú quisieras asistir a un trial sin publicidad en el dorsal y con cintas de marcaje sin publicidad, seguramente tendrías que pagar el triple o cuádruple de esa inscripción, porque habría que pagar ese material.

Por eso se da cabida a una realidad que es beneficiosa y positiva y no genera ningún «extraño» mal que tú sugieres. La empresa que apoya el trial merece aparecer en las cintas, en los dorsales, en el cartel, y obtener a cambio una publicidad, una difusión y un apoyo por parte de los participantes, ya que gracias a ella subsisten este tipo de actividades.

Por lo tanto ya te he explicado por qué motivo y a cuento de qué, debes pasar por una zona sustentando la imagen comercial de quien gracias al cual existe esa actividad. Otra cosa es que propongas a la FMM que haga una excepción para ti, que no estás dispuesto a aceptar eso, y la FMM decida que en tal caso el coste de tu inscripción sea el cuádruple. Simplificando, esa es la cuestión y por esa misma cuestión me parece absolutamente absurdo tu planteamiento.

Exactamente queremos que prevalezca y el tiempo ya ha dicho a lo largo de más de un siglo, que toda actividad deportiva que no tenga patrocinadores suficientes acabará desapareciendo y no siendo viable económicamente. Por este mismo motivo es por el que ya no existe el Trial Indoor de Madrid y sí el de Barcelona. Si siguiésemos tus planteamientos el trial y cualquier otro deporte acabaría extinguido.

La publicidad en el trial es legítima, respetuosa, no impuesta (el que no acepte que no corra) y genera beneficio económico en los organizadores y en los participantes, ya que como dije antes, si no, las inscripciones podrían valer el doble o más, porque los costes organizativos serían muy superiores.

Amigo interzona, y digo así porque te consiedro amigo en lo virtual y porque las veces que he hablado contigo en persona me has parecido un buen tipo, aunque tengas unas ideas bastante incongruentes, el software no hay que renovarlo, ni el antivirus, el problema es que quizás tú aún no has detectado cuales son los verdaderos virus y estás atacando a los que no lo son…

Ningún piloto de trial se va a ir porque no le guste la publicidad en los triales, se puede ir porque suba el precio de licencias e inscripciones o porque no le guste el nivel de las zonas. Lo segundo se arregla con concocimiento y experiencia, lo primero con apoyos, ingresos, patrocinios…

Sí te doy la razón en una cosa, en motivar la participación de más motos, promocionar un relevo generacional, etc, pero eso es un tema a parte que podemos discutir en otro post específico y nada tiene que ver con el tratamiento de la publicidad en el trial.

Como ves te acabo de demostrar que los pilotos sí tienen mucho que ver en todo esto, en el acuerdo entre el organizador y los patrocinios y que son los que se benefician de ello. Por lo tanto para mi este tema queda claro, y con ello agotado. Saludos.

[Yoyi]

Efectivamente, el nuevo escape WES para Sherpa tiene personalidad propia, ya disponible aquí en Todotrial Shop (Tienda):

https://todotrial.com/es/tienda-tt/accesorios-y-recambios-para-trial/wes-y-escapes-clasicas/wes-detalle.html

[Yoyi]

Enhorabuena al MC Sotobike y colaboradores por un bonito trial en el que, como siempre, hemos disfrutado de un excelente marcaje de zonas clásicas, muy técnicas, selectivas y de gran nivel para todas las categorías, pero sin peligro alguno.

La organización ha sido excelente y se agradecen los detalles como poder tener algo para picar y beber. El ambiente ha sido magnífico, la educación en las zonas ejemplar, da gusto ir a triales como este y ver el gran ambiente que hay, con casi 90 inscritos.

Gracias por compartir las fotos aquí, tanto de las zonas como del trial. Próximamente reportaje en Todotrial.

PD. las teorías filosóficas absurdas creo que no tienen cabida en este post, amigo Interzona, si acaso abre un post sobre ese tema, en el que por cierto estás absolutamente equivocado. Saludos.

[Yoyi]

Espectacular!!! Juanjo Monsalve y Antonio Alfaro (dorsal 123) han terminado en la tercera posición de la clasificación general del Panda Raid 2017, segundos en la categoría 4×2!!!

Aquí vemos a Juanjo al llegar a la meta, con la camiseta de los 2 Días de Trial de Clásicas de Pobladura! Junto a su copiloto Antonio! Enhorabuena!!!

Aquí el resumen de esta sexta y última etapa que se ha disputado este viernes:

[Yoyi]

Vaya, por lo que veo la Cota 311 es casi ya pieza de colección!

Recuerdo que pude disponer de una de pruebas durante unos días, ya que un concesionario de la zona centro quería que yo y mi hermano nos quedáramos con ellas, antes que con Gas Gas.

La moto iba muy bien y tenía ventajas como una gran calidad de construcción, buena estabilidad, buenas suspensiones, y buena entrega de potencia, con una curva en la que parecía tener un tirón en altas… Al final pese a que nos gustó, no nos decidimos por la 311…

Aquí unas fotos de entonces:

Que disfrutéis de vuestras Cota 311, la última trialera 100% Montesa!

Attachments:

• Montesa_Cota_3111_Yoyi_1.jpg
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• Montesa_Cota_3111_Yoyi_Mario_3.jpg

[Yoyi]

Ahora podemos ver interesantes vídeos caseros rescatados por el aficionado Gregorio García de Igualada, como este del Campeonato de España de trial en El Bagés 1992!

Los iremos compartiendo en la sección Vídeos de Todotrial! https://www.todotrial.com/es/multimedia.html

[Yoyi]

El aficionado Gregorio García ha decidido desempolvar sus vídeos caseros y ya podemos ver algunos nunca antes vistos, como este del Mundial de Trial en Sant Llorenç en 1978 y 1979, aunque no tenga sonido es interesante!

[Yoyi]

Vaya Cota 247 más original!!! Con apenas comprar unas pocas piezas que se encuentran fácilmente ya la tienes entera e impecable!!! Enhorabuena!!!

Las indicaciones de Greeves son perfectas, además el conoce bien estas Cotas ya que suele correr con algunas de ellas en los triales de clásicas, aquí encontrarás ayuda siempre que la necesites! Esa es una de las funciones de este foro y se agradece! Así que gracias Greeves por estar siempre atento para echar una mano!

[Yoyi]

Un placer volver a leerte por aquí y por los comentarios de la web… Como en las cosas de la vida, como dices que te ha pasado a ti… sucede de todo, pero tenemos que quedarnos con lo bueno, saborearlo y disfrutarlo. Lo mismo pasa en este foro…

Efectivamente, el pobre amigo británico debe estar con el traductor intentando descifrar las respuestas a su post sin entender nada… Vamos a intentar no desvirtuar tanto los post.

Por mi parte felicitaciones por sus excelentes entrevistas. Ojalá tengamos algún día un colaborador capaz de hacerlas así de bien. A mi me encantaría pero no puedo estar a todo.

[Yoyi]

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Es un tanto arriesgado afirmar que Thierry Michaud y los demás se reservaban su máximo nivel de pilotaje solo para los indoors de final de año. Sin demasiado tiempo para buscar videos, uno cortito de outdoor en 1984. Minuto 1:14”, Eddy Moerman pivotando la rueda.

Nadie ha afirmado semejante cosa… Pero cuando no se entiende de lo que se está hablando es lógico tu confusión. Michaud explotaba su máximo nivel de pilotaje en un trial indoor y en un trial natural… En el indoor estaba obligado por pelotas a utilizar técnicas de conducción modernas, que en aquellos años estaban en su época incipiente… En el trial natural pocas veces necesitaba utilizar esas técnicas porque el tipo de zonas hacían más efectivas las técnicas clásicas y poco necesarios los cambios… salvo en algún que otro giro apretado, como en el que Eddy Moerman hace un cambio con la rueda delantera…

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En cambio, en la velocidad es bien sencillo localizar exactamente cuando y quién.

Kenny Roberts en el primer gran premio de 1978 es quien popularizó el apoyo de la rodilla en las curvas. El famoso apodo de “marciano” era despectivo por aterrizar en el mundial de 500 con el mono amarillo, ser bajito, y esa postura indecente de tomar las curvas; cuando acabó esa primera temporada como campeón, pasó a llamarse King Kenny. El pionero de la rodilla fue el finlandés campeón de 250 Jarno Saarinen, desaparecido años atrás junto a Renzo Pasolini en un accidente en Monza. En tiempos más actuales Marc Márquez es el nuevo Kenny Roberts con el codo por el suelo, y el pionero fue Jean-Philippe Ruggia en 1989.

Estupendísimo oye, pero eso no tiene nada que ver con lo del trial, todos esos que dices seguían corriendo y haciendo las curvas de los circuitos igual, no obligaron a cambiar los circuitos para tener curvas cuadradas, por ejemplo.

Por cierto, por favor pon fotos con links de internet y no estés constantemente subiendo archivos al servidor de Todotrial que se pueden encontrar en otro sítio porque el día que se haga limpieza, que será pronto, dejarán de verse todas…

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Yoyi, lo siento, no lo veo yo igual. No sé muy bien qué puede pesar una clásica de ese tipo que nombra, pero sí que una CRF250 en vacio son unos 106kgs en vacio, y Toni Bou sigue con su nivel de pilotaje de Trial Moderno. Precisamente el video parece demostrar que lo que realmente existe son diferentes niveles de pilotaje de trial, no importa con qué moto.

Si lo ves igual, estimado pequeño saltamontes Koji, sólo puedo decirte que observes, escuches y aprendas… Algún día verás la luz…

Lo de la CRF nos viene fantástico para demostrar otra cosa, que la diferencia entre el trial moderno y el clásico, no es sólo una cuestión de peso, sino de muchísimas más cosas. Se puede hacer trial moderno con una CRF pero no con una Triumph Tiger Cub (a no ser que se modifique de arriba a abajo)… Eso es lo que demuestra el vídeo, que sí existe el trial clásico, al igual que sí existen varios niveles de pilotaje y el que es campeón lo será sin importar la moto que use en igualdad de condiciones, pero si Toni Bou participa en un trial del mundial o nacional con una CRF, terminaría el último…

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Me llama la atención que el estilo de debate del Trial Clásico de: gorri, PURSER340, Juanjo-SrB, y alguno más que se va incorporando es el socorrido “no te enteras de nada” pero casi siempre con pocos argumentos y pocos enlaces, fotos, o videos.

A mi no me llama la atención, es el resultado que tiene en muchas personas cuando ven que alguien tiene un papel blanco delante de las narices y sigue insistiendo en que es negro. Algunos intentamos explicar que es negro, pero otros al ver que tras toda explicación la respuesta es «pues yo lo veo negro» lógicamente sueltan un «No te enteras de nada»…

Yo estoy llegando a ese punto ya, por cierto…

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No pretendo ofender a nadie, si es así pido disculpas. Solo voy compartiendo mis puntos de vista y conclusiones que van evolucionando según voy aprendiendo con la Monty a nivel teórico-práctico.

Pues menos mal…

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Sinceramente, creo que no obligo a nadie a leer mis comentarios, ni mucho menos a contestarlos. Tampoco creo que este impidiendo a otros que abran otros temas más pro-clásicos y populares en el foro. Como experimento, recordar a todos que sigue en pié la demostración práctica de con mis 5,5 meses de bici de trialsin contra cualquiera con 40 años de moto de trial clásico en la zona que se quiera, y con la moto que se elija. Solo exijo como jueces de zona a Siderot y Cocoloco tras dos wisquis dobles y a Juanjo-SrB detrás un pino y vestido de seprona desenfundando el block de denuncias.

No entiendo de que va esa demostración, qué quieres demostrar que pondrás menos pies en el suelo? Yo te podría demostrar que con una moto de 1978 haría zonas en las que no podrías ni entrar… Y tú podrías hacer zonas en las que yo no podría ni entrar… Todo depende de si hacemos trial clásico, trial moderno, trial bici… Por que como ves, el trial clásico, existe…

Si están Siderot, Cocoloco y Juanjo, me apunto sin dudarlo!!!

PD. Me va gustando más este tono de debate… ;)

[Yoyi]

Attachments:

• dearsiderot-you-lose.jpg

[Yoyi]

… Koji ….dices que tienes 50 tacos, o te das prisa o no te vas a montar jamás en una moto de trial.

¿Es verdad esto????? !!!
No puedo creérmelo !!!!

A tí también te gusta picar eh? Si picas luego no vale quejarse cuando te piquen… ejemmm

[Yoyi]

No me contradices Siderot, no es eso, es que no me has entendido, que es distinto. Por supuesto que el motocross ha cambiado, también ha evolucionado, las motos, las técnicas de pilotaje, los componentes, los circuitos, los saltos, por supuesto que ha cambiado enormemente, yo no he dicho que no.

Pero aunque todo eso haya cambiado, en el motocross y en la velocidad, la diferencia entre lo que vemos en esos deportes en los años 70 y ahora, es notable pero muchísimo menor que la que vemos en el trial. O sea, si le enseñas a la abuela un vídeo de motocross o velocidad de antes y de ahora, te dirá que están haciendo lo mismo, que es lo mismo solo que unos corren más y saltan más que otros… En cambio en el trial te dirá que es otra cosa, porque mientras unos van «andando» en moto, los otros hacen equilibrios parados de circo y dando salticos… La evolución a nivel visual en el trial hace que prácticamente sea otra cosa diferente, mientas en el motocross y la velocidad NO, independientemente de que haya evolucionado mucho en todos ellos las técnicas de pilotaje.

La verdad es que me parece rocambolesco tener que estar explicando este tipo de obviedades!!!

Y lo más curioso es que aquí los que no son capaces de ver eso, son los de la cerrazón, catecismos inviolables y demás cabezonerías, cuando las cosas son tan sencillas como ABRIR LOS OJOS Y FIJARSE UN POQUITO, CHICO!

Viva el trial moderno! Y viva el trial clásico! Yo? Pues me lo paso genial practicando los dos! Otros, ni uno ni otro! Como dice Purser… dejaros de tanta filosofía y veniros el finde a montar en moto!!! Bueno, Siderot, tú a andar en moto :lol: :lol: :lol:

[Yoyi]

El error de Vernye de la imagen de arriba reconozco mi falta por citar escrupulosamente sin contrastar los nombres, pues lo copio del 4º comentario de este hilo:
https://www.todotrial.com/es/foro/foro-general/43842-no-hubo-trial-clasico-en-los-80.html

Faltaría más Koji, el error no es por tu culpa… Que tengas que contrastar lo de Bernie, es como si uno dice que tiene que contrastar el nombre Anjel Ñeto, Balentino Risi o Maikil Dujan… y aparece por un foro dando lecciones de como es el motociclismo y como ha evolucionado… ejemmm

Y ahora Yendo directos a la materia, creo que NO puede ser que el trial clásico fuera cambiando del 84 al 89. No por nada, es por el siguiente video de 1985 donde el trial “moderno” estaba ya tan consolidado que hasta Thierry Michaud lo practicaba e incluso ganando a un tal Jordi Tarrés y Andreu Codina. De momento ya tenemos media década de los 80 sin trial clásico.

Pues yo te lo explico encantado Koji… El vídeo que pones es de trial Indoor, y en el trial indoor era el precursor de las técnicas de trial moderno que después se trasladarían al trial natural, lo que se ve en este trial indoor era algo que sólo eran capaces de hacer un puñado de pilotos en todo el mundo y que lo hacían como se ve en el vídeo… Por lo tanto ese trial «moderno» que se ve en ese indoor, eran precisamente los inicios de ese trial moderno, por lo tanto no estaba para nada consolidado, y sólo se veía una vez al año y por un puñado de pilotos. Por lo tanto eso no significa ni consolidación ni media década sin trial clásico.

Con casi un año en este foro de trial y medio con una Monty he aprendido mucha teoría de Trial y mucha practica de Bike Trial con su correspondiente teoría. Esto unido a que llego sin prejuicios, ídolos y marcas por venir del enduro y sobretodo de la velocidad; me hace ver la historia del Trial desde un punto un poco menos apasionado y más racional.

Llegar sin prejuicios puede tener su partre positiva y su parte negativa, la negativa es el atrevimiento de la ignorancia, que sería más o menos equivalente a llegar y decir que llevas un año aficionado al baloncesto y que te parece una tontería que no se pueda tocar la pelota con el pie… ejemmm Esto no significa que tu pasión sea más racional… ejemmm

Sin ningún ánimo de molestar y sabiendo de antemano que muchos debido a su pasión no lo aceptaran; creo que puedo afirmar que todo este debate es más un problema de conceptos equivocados. Y el inaceptable concepto equivocado es que el Trial Clásico no es un tipo de trial; es un nivel de pilotaje de trial, y básico. Habría que cambiar la palabra clásico por básico, pues se trata de Trial Básico. Por eso se produce esa dificultad de localizar un tipo de trial cuando en realidad es un nivel de pilotaje.

Pues mira, aquí tienes toda la razón, este debate es un problema de conceptos equivocados, pero es que quien está equivocado eres precisamente tú y no el 99,98 % de los aficionados al trial…

Por supuesto que el trial clásico era un pilotaje mucho más básico que el moderno, por eso lo de la «evolución» toda evolución consiste en pasar de algo más básico a algo más complejo.

La equivocación la vuelves a cometer cuando dices que el trial clásico no es un tipo de trial sino un nivel, y la demostración que te voy a dar ahora mismo te despejará toda duda…. Dale una Triumph Twin Trial de 1960 sin modificar a Toni Bou, ponle una zona… Te aseguro que no podrá hacer trial moderno aunque lo inetentará, y que la única manera en la que podrá hacer un cero será con un estilo de trial clásico… Por lo tanto, como ves, el trial clásico existe y no tiene nada que ver con el nivel de pilotaje y por tanto no hay que cambiar clásico por básico, sólo hay que aprender y dejarse enseñar por los que saben más…

Cuando estaba negociando la compra de la Monty la probé y era imposible mantenerse encima (altura del pedalier), recuerdo que el antiguo dueño cuarentón dijo con cierta frustración ¿Ves como no es tan fácil? mostrando el motivo de la venta. Hasta que no pasaron dos meses no pude mantener un estático e incluso hasta poco no que he comenzado a pivotar con regularidad, mi nivel de trial era clásico, solo ahora con más de 5 meses creo que ya puedo afirmar que con una moto de trial haría trial moderno, nivel elemental de moderno, pero moderno.

No, tu nivel de pilotaje era básico, no clásico. Tienes una confusión tremenda que espero haber podido ayudar a aclarar…

Como también lo demuestran, como bien dices, esos aficionados de motocross de clásicas, que también reclaman que el motocross sea clásico, menos técnico y más facilón.

Sí, el motocros clásico es más facilón, pero en absoluto básico… Lo mismo, dale una Pursang del 70 a Cairoli, te aseguro que aunque lo intente no va a pilotar exactamente igual que con la moto que llevó el domingo en Qatar…

[Yoyi]

Me encanta que comente eso del motocross, señor Koji. Porque sirve perfectamente para argumentar las diferencias de las que hablamos.

Por supuesto que el motocros de clásicas no reclama un reglamento distinto, porque en su historia no existió un reglamento distinto. Cuando ves motocross en los 70, en los 80, en los 90 y en 2000 ves el mismo deporte en el que la evolución ha hecho que cambie más bien poco, la velocidad y la altura y longitud de los saltos, y el diseño de los circuitos y los obstáculos, pero siguen haciendo lo mismo. Por cierto que los de motocross de clásicas, sí que reclaman que el motocross sea clásico, o sea, con circuitos y «obstáculos como los de antes» y no con obstáculos actuales como mesetas, dubbies, etc… ejemm ejemm

En el caso del trial la evolución no fue así, sino que hizo que el trial de los 60, 70, principios de los 80 sea de una manera, que empezase a ser de otra a mediados y finales de los 80 y que se convirtiese en algo muy distinto a partir de los 90… Me parece un tanto curioso tener que explicar esto, pero comprendo que no todos conocen la historia del trial, ni la vivieron, ni estuvieron allí, así que yo encantado de explicarlo a las nuevas generaciones o a las viejas pero que aún no seguían el trial.

En el trial lo del non stop no es para limitar el trial de élite, quien entienda eso es que se ha perdido varios años de temas y argumentaciones en este foro, además de décadas de evolución e historia.

Así mismo la comparación con la velocidad denota un absoluto desconocimiento de la temática que estamos tratando. Por cierto que en la velocidad sí ha habido cambios aún más radicales, como eliminar los 2T e imponer los 4T por fuerza… ejemm ejemmm

En 1988 Eddy Lejeune no hacía trial clásico, ya dije que era la época del cambio del clásico al moderno, al igual que todos los demás, se incorporasen al mundial cuando se incorporasen, todos supieron avolucionar en esas técnicas y aprovechar el cambio de reglamento existente durante décadas al nuevo reglamento que permitía parar… ejemm ejemmm

Bernie Schreiber (no Vernye… ejemm) movía la rueda sí, y saltaba personas sí, pero todo eso seguía siendo trial clásico, de hecho el peraltar con la rueda delantera por el aire es una de las técnicas del trial clásico más bonitas y espectaculares, ya que en ningún momento detenía el movimiento ni el equilibrio dinámico.

El trial internacional comienza en 1964, después llega el Europeo y después el Mundial, que empieza en 1975… O sea que lo único que sabes es lo que has leído en el Wikipedia y te lo has creído… ejemmm ejemmmm

Tu simple y concreta pregunta tiene una facilísima respuesta para todos los que conocen la historia del trial, o la vivieron… ejemmm
El trial clásico, como ahora se denomina, existió claramente hasta 1984, del 84 al 89 fue cambiando y desde el 90 podríamos decir que cambió al actual trial moderno. Por supuesto fue una evolución muy paulatina pero podríamos dar esas fechas como determinantes…

Pregunte usted lo que quiera, estaremos encantados de ilustrarle, aunque también le recomendamos la lectura de numerosos libros escritos sobre trial tanto en lengua inglesa como española, así como el visionado de multitud de vídeos, algunos inexistentes aún en «la red»…

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