[Yoyi]

la «filosofía» del trial era, para mi es, buscar de entrada el mayor contacto con el terreno. Aferrarte a él. Suspensiones que absorben y no rebotan, aplomo. Y partiendo de eso, consigues la ligereza y agilidad que puedas.

Esa es tu idea subjetiva de la filosofía del trial, pero no es la idea real. En el trial nunca nadie, en ninguna época pensó en que era básico tener el mayor contacto con el terreno, ni aferrarse a él… Las suspensiones se regulaban para tener máxima adhesión al terreno, porque así era más efectivo no poner pies en el suelo, ya que los neumáticos eran muy malos comparados con los actuales y apenas traccionaban, no porque fuese la «filosofía» del trial. Es más, siempre hubo tendencia a despegar las ruedas del suelo en el trial, y este era uno de los componentes que gustaba a sus pilotos, a sus espectadores y les daba más espectacularidad!

[Yoyi]

La verdad es que el tema es bastante lamentable, y la imagen de España ante el extranjero ha quedado por los suelos, pero lo más triste es que esa imagen es tan real y lamentable como es la maraña política que venimos sufriendo en este país.

Personalmente y tras haber leído todos los comunicados, me da la sensación de que los argumentos de la Federación Valenciana no tienen demasiada lógica, parecen excusas a una actuación que se les ha ido de las manos y que no pensaban que pudiese llegar a tener este nivel de consecuencias y repercusión.

A mi me da la sensación que su objetivo era impedir la celebración de una prueba que se realizase sin su amparo y por tanto sin llevarse sus comisiones por seguros, aprobación de reglamentos, etc, y que tampoco valoraron si esta obcecación es positiva para el deporte del trial en general y para su imagen en particular…

Repito una vez más que la organización de pruebas deportivas, según la propia Ley del Deporte y el propio ordenamiento jurídico español no es monopolio de las Federaciones, y por tanto estas tampoco se pueden oponer ni impedir la celebración de pruebas no oficiales.

Espero que al menos todos aprendamos de esta situación y extraigamos el lado positivo y aprovechable por el bien de este deporte.

[Yoyi]

Por otro lado no está de más recordar, que esos movimientos, técnicas, que algunos decís que no son trial, se llevan practicando en el trial desde hace muchos años, y que si no estaban tan perfeccionados como ahora, era por cuestiones técnicas, principalmente evolución en el peso de las motos, y en sus componentes.

Aquí tenemos a Toni Gorgot en 1979 sobre su Bultaco Sherpa 199A realizando un vuelo, salto, no longitudinal, aprovechando el impulso muscular y el rebote de las suspensiones…

Foto: Revista Moto Verte:

[Yoyi]

Interzona, la teoría sobre qué es o no es evolución que expones me parece muy bien, pero no es lo que entendemos como evolución actualmente. Cada año las marcas sacan una evolución de sus modelos de trial, en las que intentan mejorar en lo posible el modelo anterior, de esto nos beneficiamos los que nos gusta el trial en general, sea clásico o moderno.

Entiendo más o menos lo que dices, a ti te gustaría que el trial hubiese evolucionado de otra manera, sin incorporar los cambios en parado, los saltos, los rebotes de suspensión, pero esa sí hubiese sido una evolución posiblemente forzada, la que hubo fue la natural conforme a lo que permitían sus reglamentos y eso ya no se puede cambiar.

Pero oye, lo que pides no es que no exista, por ejemplo una Cota 4RT o una Beta Evo tienen una conducción muy sencilla y clásica si eso es lo que quiere el usuario, son ideales para trial non stop y en los SSDT son las más utilizadas. Las suspensiones se pueden regular para en vez de facilitar el rebote, facilitar la absorción, y como se hace en los SSDT, muchos ponen asientos «grandes», depósitos de más capacidad y a veces relaciones de cambio algo más largas.

Lo que no va a pasar es que los fabricantes hagan otro tipo de motos para trial de este tipo, porque no venderían apenas por un lado, y porque por otro las que hay ya sirven con unas pequeñas modificaciones.

Ese tipo de trial, más al estilo originario, es perfectaménte válido hoy, sí. A mi me encanta, yo he ido al SSDT e iría más veces si no fuese tan caro y estuviese en forma, como he ido a Santigosa, o La Creuse, Verdón, etc. Pero para potenciar ese tipo de trial hay que fomentarlo, organizarlo, hacer que la gente lo disfrute, y esto se hace marcando zonas y recorridos para ello.

A mi me encantaría un trial de ese tipo, de larga duración por aquí. Pero por ejemplo el tema de los asientos y los depósitos grandes, ¿para que lo iban a cambiar si casi nadie lo pide, o si los triales no lo exigen? También fui a la Panáfrica Desert Trial y allí tuvo que montarse un depósito grande y un asiento casi obligatoriamente si no querías pasarlo mal. Al final es cuestión de «evolución» o si lo prefieres de «adaptación al medio, el entorno, o el trial…»

[Yoyi]

Para mi solo existe un principio para el trial:

-La capacidad y habilidad del piloto para sortear una serie de obstáculos (piedras, rocas, subidas, bajadas…)

Esto es lo que hace diferente a nuestro deporte. El único deporte del motor en el que no prima ni la velocidad ni la moto.
Es por eso que siempre me ha gustado el trial desde que era un niño. Zero grande!! chingòn!!

:cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:

Que bueno leerte de nuevo amigo Locobeta, ayer me acordaba de ti y pensaba que hacía tiempo que no se te veía por aquí!

Tú lo has dicho, este es el único deporte del motor donde no prima la velocidad ni la moto, o al menos esto último no tanto como en otros deportes.

[Yoyi]

Yo no tengo ni p… Idea de esto pero a mi modo de ver, si que exigiría en categoria clasicas, a parte de si se aplicara o no el stop, una conducción clásica… Giros a una rueda peraltando, pero no rebotes ni conducción moderna. Es que queda hasta antiestetico putear así a la abuela…

Esto ya se da en la Copa de España y en el Trofeo Madrileño, donde los cambios laterales en parado son penalizados con fiasco. En el reglamento de la Copa Catalana no lo he visto reflejado, aunque sí que también penaliza los movimientos hacia atrás con o sin pie a tierra.

Esto es lo que dice el reglamento de la RFME, Copa de España de Trial Clásicas:

054.9 PENALIZACIONES
054.9.2 Fiasco
Desde la posición de motocicleta parada, los cambios (movimientos laterales) con cualquiera de las 2 ruedas, será considerado fiasco.

[Yoyi]

(…y las modificaciones eran,basicamente,en la electrónica)

Y en el chasis, y en la horquilla, y en la suspensión, y en los materiales del motor, y…

[Yoyi]

Eres un retrógrado Siderot!!! ;)

[Yoyi]

Las italianas Fantic, y Aprilia, fueron flúor, Feas como nunca! Y hasta las comedidas marcas japonesas dieron pinceladas de la moda del momento.

Estás llamando fea a mi preciosa Fantic 305???

O a la atractivísima Aprilia Climber del 91?

Quizás a la que fue mi Gas Gas en el 91?

Pero bueno!!!! :lol:

Menos mal que ha mejorado tu gusto y has acabado el post arreglándolo!!!

Por cierto… vuelve el fluor!

Me encanta!!! :)

[Yoyi]

El problema es que partes de conceptos erróneos Interzona.

Los principios del trial no son superar obstáculos sobre una moto sin poner los pies en el suelo de manera continua y con las dos ruedas por el suelo en movimiento longitudinal, ese es el concepto de lo que tú entiendes por trial.

El verdadero concepto del trial es simplemente superar obstáculos sobre una moto sin poner los pies en el suelo.

También es erróneo tu concepto de evolución, porque no es algo que tenga o no sentido con arreglo a un plan o idea previosni para llegar a un objetivo. Evolucionar es ir mejorando poco a poco algo. Porque la evolución de las especies no parten con ningún plan ni idea previos ni para llegar a ningún objetivo, simplemente van mejorando y adaptándose al entorno. Ese y no otro es el verdadero concepto de evolución y el concepto de evolución en sí es infinito.

Otra cosa totalmente distinta es que haya que encaminar, orientar o dirigir esa evolución para que sea positiva y no para que acabe siendo contraproducente, por eso se producen cambios de reglamento en todos o casi todos los deportes, para buscar su mejor evolución, aunque a veces eso suponga limitar en cierto modo algún camino evolutivo y pivotar hacia otro camino más beneficioso.

Por otro lado tampoco la evolución minusvalora a los estadios anteriores de la misma, ya que sólo con los anteriores estadios ha sido posible esa evolución.

Lo que es erróneo es querer no llamar trial al trial actual, porque entonces resulta que yo nunca hice trial! Que incongruencia!!!

Está bien filosofar de trial, y esta cuestión me parece más entretenida que otras, pero yo tengo bien claro qué es trial y quien está en lo erróneo… jejejeje :P

[Yoyi]

»Yoyi», cada cosa en su sitio y con su nombre. En tu frase, lo que no es no puede ser. Lo que se hace hoy y como se hace, no es trial, no es evolución. Está en otro plano. Pero también se puede hacer. La prueba es que está ahí

Esa es una opinión subjetiva tuya, que como tal no puede sentar cátedra. Para mi sí es trial y sí es evolución del trial, y estoy seguro que la absoluta mayoría de aficionados piensa lo mismo que yo.

Esto no tiene nada que ver con si la tierra es redonda o plana, ya que no estamos hablando de realidades físicas sino de realidades de concepto. Para mi el inventar mover de atrás para afrontar un obstáculo no fue un error sino una genialidad arriesgada, y aplaudida, que con su perfeccionamiento se puso al alcance de casitodos y con ello contribuyó a disfrutar del trial.

Otra cosa es que después eso se exagerase y se comiese a lo otro, hasta el punto de cambiar su imagen… eso sí fue un error del que ya hemos hablado mucho…

[Yoyi]

Lo que planteo es que no se puede pretender que una cosa que no es, lo sea.

Lo que no se puede pretender, Interzona, es que una cosa que es, no sea. Como no se puede pretender que una evolución continua, natural y lógica, no sea trial. El trial moderno es trial, tan absoluto y tan puro como el trial clásico.

Otra cosa es que nos guste menos o más como también otra cosa es que en ciertos momentos de evolución la imagen del trial haya podido cambiar tanto que prácticamente esté al límite de dejar de serlo y esto sea perjudicial, para lo cual haya que revisar reglamentaciones como se ha hecho, instaurando el non stop no estricto.

Pero los principios del trial son superar obstáculos a los mandos de una moto de trial, sin poner los pies en el suelo. Da lo mismo que para ello se levante la rueda trasera y se gire en el aire hacia un lado, o se haga rodando constantemente, ambas cosas son trial!

Los razonamientos y reflexiones a los que has llegado pueden tener su lógica, pero en esa lógica has pasado por alto la evolución y el desarrollo tecnológico que ha llevado a diseñar, de origen, motos hechas para facilitar esas técnicas, saltos, movimientos laterales, y con ello ayudarnos a disfrutar aún más de la conducción y del trial. Absolutamente nada dice ni intuye que esto sea erróneo.

Y encima tenemos la suerte de poder disfrutar del trial clásico, ya sea con motos clásicas o motos modernas. Lo que sí sería un error es obligar en los triales a que las zonas de todos los niveles tuviesen que afrontarse obligatoriamente con técnicas modernas. Por eso yo siempre digo que el mejor trial, es el que aún con su dificultad y su técnica, permite hacer las zonas, de cualquier nivel, parando o sin parar, moviendo o sin mover, así habrá zonas al gusto de todos sin excluir a nadie.

[Yoyi]

Bueno, como puedes ver, nadie parece saber nada de esa tienda o nadiq quiere mojarse en este caso.

Yo sólo puedo aprovechar para comentar que puedes comprar un grán número de recambios de trial de clásicas aquí mismo en Todotrial Shop ( https://www.todotrial.com/es/tienda-tt.html ) y que aunque ese no es nuestro negocio, lo utilizamos para ayudarnos en el mantenimiento de esta web – revista online. Nuestro prestigio y reputación online está fuera de toda duda y eso nos hace estar orgullosos.

Por otro lado tienes las tiendas que colaboran con el nuevo Club Todotrial, todas ellas de gran trayectoria: https://www.todotrial.com/es/inicio/todotrial-club.html

Suerte con el asunto y disculpad que haya aprovechado para esta pequeña cuña publicitaria

[Yoyi]

y ya al grano, vuelvo a decir que los movimiento no lineales, longitudinales, no son compatibles con la moto, ya sea de trial o de freestyle. Y que los impulsos verticales «forzados» no son compatibles con la moto, ya sea de trial o de freestyle. El principio de la moto, de la bici, de la rueda, es progresar, actuar, desarrollarse, por avance rodado en el plano que se encuentre. Y el cambio a otro nivel o plano tiene que hacerse rodando, no saltando. Eso para el muelle está bien, para la rueda no. Y en la moto la suspensión o muelle es un elemento subsidiario, que no puede ponerse al mismo nivel, no puede marcar tendencia, no puede dirigir. No es que sea el «catecismo», es la ley, la norma, que los catecismos, en lo acertado, transmiten o dan a conocer

para las famosas «performances», lo otro puede valer, tomándolas como tales

La leche Interzona, algunos sois más papistas que el Papa! Veo que voy a tener que empezar a ponerme del lado de Siderot en algunas cuestiones!!! :ohmy:

Vamos a ver, si lo he entendido bien, tú dices que hay que eliminar del trial moderno los cambios o movimientos laterales, ya sean en parado o en marcha, así como las ayudas del rebote de las suspensiones para subir los obstáculos? Que todos los obstáculos deben hacerse rodando y no saltando? Esto sí que es retroceder a otras épocas y dilapidar toda la evolución técnica del trial!!!

Por qué son incompatibles con la moto? Qué absurdo! Son absolutamente compatibles ya que las evoluciones en las suspensiones han logrado incorporar estas técnicas para facilitarnos las cosas, superar obstáculos más espectaculares, hacernos disfrutar más del trial y de su conducción. Es lo bonito del trial moderno, ya sea con normativa stop o non stop o dynamic trial!!!

Para lo otro ya existe el trial de clásicas, que propone una parada en la evolución técnica y una normativa acorde con ello, por eso en el reglamento del trial de clásicas en Madrid y en la Copa de España, los movimientos laterales en parado se penalizan con un 5, lo cual me parece bien, pero eso no se puede trasladar al trial moderno y privarnos de las técnicas modernas y la evolución del trial y de sus motos!!! Ya tienes lo que quieres en el trial de clásicas, que además ahora abre sus puertas a las postclásicas, y que en el caso de Madrid, que es donde tú estás, también puedes participar con tu moto moderna a modo de entrenamiento. No te puedes quejar!!!

[Yoyi]

Muy buen resumen el de JM, da buena muestra de las cualidades de cada moto, no obstante son muy distintas una de otra y hay a quien le encanta como va la Montesa y no le gusta la Beta y viceversa, así que lo mejor es que te acerques a un trial o a un concesionario e intentes probar las dos…

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