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Voy a reconocer que «diferentrial» me ha hecho pensar,con su «Tratado de empatía de un posible comprador de una moto de Trial», que este deporte debería ser un sucedáneo light del Enduro.Con insinuaciones de intermitenetes,depósitos inagotables y sillines bien mullidos,no puedo más que imaginarme a padres fondones con hijos ineptos ó una pandilla de pachangueros que terminan los domingos en el bar del pueblo,después de recorrer unos kilómetros por caminos de más de 4 metros (ley de montes).Reconozco que después de escuchar a «diferentrial» me he tenido que preguntar si el futuro del Trial tiene que renunciar a la competición y a cualquier pretensión de ser el deporte del motociclismo en el que no hay que llegar antes que los demás sino en salvar obstáculos con más habilidad y menos penalizaciones.
Tenemos que estigmatizar el talento y la habilidad extrema,tenemos que estigmatizar las palabras «racing» ó «réplica» y volver a vender Sherpas con depósitos de 3,5 litros y asientos,luces e intermitentes para circular por la ciudad (…como pueden hacer los endureros).
El Trial es un deporte tan,tan especializado por definición (…y ésto es lo único que explica que tenga que ser tan minoritario) que quien elija esta modalidad sabe que va a practicar el motociclismo más exigente y complicado.Un «paquete» siempre es más notorio sobre una moto de Trial que sobre una de Enduro,de Motocross ó de Velocidad (…también por éso se venden más choppers de carretera que RRs).La nueva consigna es dulcificar y desnaturalizar el principio de la máxima dificultad para que a los buenos no se les note que son tan buenos y a los malos no se les note que son tan malos.Es el esperpento consentido del espíritu que mueve a este deporte de la máxima habilidad posible con las mínimas penalizaciones(…sea cuál sea la técnica que se emplee)
Es como si los pusilánimes del esfuerzo y de la excelencia se puesieran de parte del hedonismo amateur y quisieran que el Trial fuera una modalidad tan golosa y facilona como recorrer un camino de 4 metros sobre una moto de Enduro.Me preocupan estos profetas del mínimo esfuerzo que quieren desvirtuar las excelencias que ha conseguido este deporte tan minoritario y lo quieren socializar extirpando el talento de unos pocos para imponer la mediocridad de la mayoría (…entendemos que se habla de carreras RFME y FIM y nó del ámbito Non-stop de regionales amateur)
El Trial no puede perder su identidad,a costa de ser la modalidad más difícil y menos accesible del deporte de las dos ruedas.
Me indignan esas tentativas de convertirse en «Enduro sin pies».
Que se revelen los jóvenes que no se arrugan con la enorme dificultad del Trial Moderno.Que no se arruguen los jóvenes que le dan tres vueltas al Trial-Enduro de sus abuelos.
Nadie detiene la moto para descansar (Stop&Rest),se detiene la moto para preparar el éxtasis de la máxima dificultad (…éste es el espíritu del Trial Moderno,del Trial más evolucionado y sublime de todos los tiempos)que pasote de zonas y de pilotaje
Bueno, pues ya que os estáis animando a comentar un poquito los videos, aquí va otro que es realmente bonito:
Escrito originalmente por @Elgranpepete
Entonces si no lo he entendido mal, se trata de fomentar las carreras y que llegue sangre fresca pegando un rejonazo mayor a los que llegan de nuevas? No lo veo yo, eh? con cariño ;)
Lo has entendido mal.
El precio que nos ponen en algunos triales buenos es el que es. Son los clubes los que lo deciden (ewn este caso el Sotobike) y ellos sabrán el porqué, yo desde luego no sé porque cuesta 120? y no 80? o 350?.
Lo que digo es que ya que es un campeonato a 3 triales, se podría hacer un descuento a los que repitan o tripitan, nada más.
Bueno sabiendo que no es la panacea el trial non-stop y nos va a solucionar el picado del trial.
Propongo discutir un poco de como aplicarlo, ya que es algo más difícil.
Por ejemplo en el segundo 35 del video de Bou hay una parada para colocar la moto, ¿Esto sería como un pie? ¿O no hay parada?…..Bueno sabiendo que no es la panacea el trial non-stop y nos va a solucionar el picado del trial.
Propongo discutir un poco de como aplicarlo, ya que es algo más difícil.
Por ejemplo en el segundo 35 del video de Bou hay una parada para colocar la moto, ¿Esto sería como un pie? ¿O no hay parada?…..Obviamente, hay muchos puntos y aspectos a tocar al margen del nonstop.
En lo referente a vehículo , estoy completamente de acuerdo con el anterior post de
.
El dato de ventas de enduro, superando en 17 veces (si, 1700% !!) a las trial con similar o peor problemática medioambiental es concluyente (salvo para algunos…).
Otro ejemplo que ilustra lo dicho en el anterior post son la proporción de ventas de mountainbike genéricas de 26 y 29″ , bicicletas multipropósito muchas de las cuales no salen del carril bici de un paseo marítimo, frente a las especializadas bicitrial … Posiblemente 1700% se quede corto en este caso. La nula polivalencia es una auténtica lacra industrial y comercial.
El trial se ha distanciado tanto del usuario medio que ha ido cavando su propia fosa tanto en lo deportivo como en lo económico. Esperemos que no sea irreversible. Coincido en que hay que hacer más aparte del nonstop.
Aquí se ha dejado caer que habrá MONTONES de cambios al trial de la mano de la FIM. Sería interesante que quien conociese rumores de primera mano, los compartiese para ir sabiendo por donde van a ir los tiros.
Saludos.Obviamente, hay muchos puntos y aspectos a tocar al margen del nonstop.
En lo referente a vehículo , estoy completamente de acuerdo con el anterior post de
.
El dato de ventas de enduro, superando en 17 veces (si, 1700% !!) a las trial con similar o peor problemática medioambiental es concluyente (salvo para algunos…).
Otro ejemplo que ilustra lo dicho en el anterior post son la proporción de ventas de mountainbike genéricas de 26 y 29″ , bicicletas multipropósito muchas de las cuales no salen del carril bici de un paseo marítimo, frente a las especializadas bicitrial … Posiblemente 1700% se quede corto en este caso. La nula polivalencia es una auténtica lacra industrial y comercial.
El trial se ha distanciado tanto del usuario medio que ha ido cavando su propia fosa tanto en lo deportivo como en lo económico. Esperemos que no sea irreversible. Coincido en que hay que hacer más aparte del nonstop.
Aquí se ha dejado caer que habrá MONTONES de cambios al trial de la mano de la FIM. Sería interesante que quien conociese rumores de primera mano, los compartiese para ir sabiendo por donde van a ir los tiros.
Saludos.Muchas gracias, Chelecota349. La verdad es que, como he reflejado en este post, lo pasamos estupendamente. Me hubiera gustado vuestra participacion pero conozco la razon de la ausencia. No tuve una buena actuacion pero el objetivo fue cumplido, disfrutando como un enano con las humedas zonas… Pienso que todos los que asistimos ya estamos deseando que se celebre la IX Quedada organizada por Findezona… Un saludo.
Muchas gracias, Chelecota349. La verdad es que, como he reflejado en este post, lo pasamos estupendamente. Me hubiera gustado vuestra participacion pero conozco la razon de la ausencia. No tuve una buena actuacion pero el objetivo fue cumplido, disfrutando como un enano con las humedas zonas… Pienso que todos los que asistimos ya estamos deseando que se celebre la IX Quedada organizada por Findezona… Un saludo.
Veo que por aquí manteneis un interesante tema de debate los que sois aficionados al trial de circular, de montar en moto, o de «excursión» como se le llama ahora.
Estoy casi seguro de que algunos de vosotros os sentiréis identificados con lo que he publicado en el debate sobre el reglamento Non Stop, así que si alguno quiere leerlo y comentar su experiencia personal sería muy interesante.
El tema al que me refiero es este:
#92 ·
EN SCOTISHTRIAL,
Escrito originalmente por @5tras5
Hola a todos:
Y digo yo, esperando que el non-stop nos saque de la crisis, mientras tanto podríamos hacer algo. Supongamos que el non-stop al final es otro fracaso y que seguimos en crisis porque quizás las causas sean otras. ¿No podríamos mientras tanto intentar plantear posibles alternativas y soluciones al margen del non-stop para ir ganando tiempo?, esto sólo por si se da el caso de que el non-stop no funcione. De este modo tendríamos un tiempo precioso ganado.
Saludos.Por supuesto, perfecto, vamos a empezar. A ver cuanto tardáis algunos «conservadores» del Stop&Rest en poner el grito en el cielo ante las propuestas que voy a formular, pero antes el análisis.
FASE 1, ANALISIS.
Veamos, para empezar tendremos que fijarnos en la evolución de los tiempos, la realidad social, cultural y económica actual, y analizar algunos casos de éxito como podría ser el enduro.
Si el mundo del trial ha ido decreciendo y por el contrario el mundo del enduro ha crecido, teniendo ambos el mismo escenario económico y social, algunas de las mismas problemáticas e incluso siendo estas más perjudiciales para el enduro por su mayor necesidad de terreno para práctica, mayor agresividad frente al medio natural, y mayor coste económico ¿como es posible este éxito en el enduro y este fracaso en el trial?
Esto nos lleva a pensar que el problema del trial puede estar en su capacidad de atracción hacia el potencial practicante, un aficionado al mundo de la moto y a la convivencia con la naturaleza. Este aficionado, potencial cliente de una moto de trial o de enduro, lo que busca es algo tan sencillo como disfrutar, pasarlo bien montando en moto.
Primera pega contra el trial: en el enduro se monta en moto, en el trial actual más que montar en moto se hacen equilibrios encima de una moto (imagen del mundo del trial que tienen la gran mayoría provocado por lo poco que ven en TV o en los triales a los que han asistido como espectadores, que evidentemente son Campeonato del Mundo o Campeonato Nacional). Esta imagen del trial evidentemente era distinta en los años 70 y 80.
El potencial cliente que siente una clara pasión por la velocidad, claramente desestimará la compra de la moto del trial al conocer sus cualidades en este aspecto, decantándose por la de enduro. Esto ha sido así hoy y siempre. Sin embargo hay muchos potenciales clientes que no buscan esa velocidad sino más bien el disfrute de montar en moto tranquilamente, estos pueden ser aún compradores de la moto de trial.
Ante lo que acabo de comentar podría pensarse que habrá más clientes tendentes a la velocidad que al rodar, pero no es así, como se ha demostrado en la venta cada vez mayor de motos tipo «chooper», «turismo» y «trail» y el descenso de las «deportivas R».
Relacionado con lo anterior está el factor «riesgo». El grupo de personas que optarán por una actividad con menor riesgo será siempre mayor, y en este caso el trial tiene este aspecto claramente ganado.
Bien, pues nuestro cliente sigue dudando si comprar la de trial o la de enduro. Sus amigos amantes de la velocidad ya se fueron de la tienda con la de Enduro, pero él y otros amigos no tienen tanta pasión por la velocidad o no están dispuestos a asumir ese mayor riesgo.
Tras un vistazo a la moto de enduro y la de trial, aprecia que la de trial tiene un ínfimo depósito de gasolina, ante lo cual cuestiona su autonomía. El vendedor le dice que son motos de competición y las competiciones cada día son más cortas, con lo que para ahorrar peso llevanun depósito de apenas 2 litros. Nuestro amigo pone mala cara, la de Enduro tiene un depósito de más de 10 litros a parte de un aspecto de «más moto».
Bien, pues el cliente pregunta los precios, suponiendo que la «más moto» costará mucho más que la pequeña trialera. efectivamente así es, pero el precio de la trialera lo esperaba mucho menor. La Enduro es más cara, pero es mucho más moto.
Siguen las dudas ¿como es que esta moto no tiene asiento? El vendedor le repite otra vez que es una moto de competición y en el trial se va de pie. Nuestro cliente potencial no quiere correr, sólo MONTAR EN MOTO DE CAMPO, pero con la de trial difícilmente podrá hacer lo que pretende. No tiene ni siquiera un pequeño asiento, la capacidad del depósito es ridícula, y aunque le agrada el menor peso y manejabilidad, el precio es apenas un poco más económico que la de Enduro.
Sigue observando las motos en la tienda. La de Enduro se ve bien proporcionada y con elementos bien integrados, pero la de trial dispone de unos intermitentes, portamatrícula y faros que parecen exagerados para su tamaño. Ante la pregunta al vendedor, este le dice que son elementos para homologación pero que lo habitual es quitarlos. Nuestro amigo se sorprende y dice que si los quita le podría poner una multa el guardia del pueblo, a lo que el vendedor no tiene más remedio que decir, «si».
En la moto de enduro no parece necesario quitar esos elementos, están bien proporcionados, adaptados y parecen a prueba de trato duro, de hecho ve alucinado que el tamaño de intermitentes y demás es el mismo en la de trial que en la de enduro.
El cliente concluye. Sinceramente yo me decantaba por una moto tranquila para pasear por el campo con los amigos, manejable, económica de mantener y lo más polivalente posible. Pensaba que la de trial era lo que necesitaba porque mi padre me hablaba maravillas de la Bultaco Sherpa que tuvo de joven y hasta decía que hacía sus pinitos de trial. Pero estas motos de hoy sólo valen para hacer equilibrios en 3 kilómetros cuadrados y además hay que quitarles al menos intermitentes y luces, con lo cual ya no puedo usarla para ir al bar del pueblo de al lado al terminar la ruta con mis amigos, porque me podrían una multa.
Así que me quedo con la de Enduro, aunque sea más cara y costosa de mantener, haga más ruido y corra mucho más de lo que yo necesito. Como mis amigos van a hacer lo mismo, nos compramos todos motos de enduro.
FASE 2, ALTERNATIVAS AL MARGEN DEL NON STOP.
El trial debe volver a acercarse al potencial cliente, que debe volver a ver en el trial un deporte accesible a todos y no una serie de equilibrios de circo encadenados y excesivamente especializados.
Por tanto y en base al análisis realizado anteriormente, las motos también deben volver a acercarse al potencial cliente y convertirse en una alternativa para los usos que quieren dar, tanto el competitivo para el acérrimo trialero, como el más polivalente como para el potencial practicante en el futuro tras la compra de una moto de trial, incrementando así el mercado.
Al margen del non stop debería crearse un reglamento técnico que obligue a que las motos usadas en competición sean siempre unidades de serie afinadas. Estas motos deberían tener un peso mínimo del que no se puede bajar. Por tanto no se deberían permitir horquillas, tijas o chasis y otros componentes de titanio, con el fin de reducir los costos. Así mismo el peso mínimo reduce la escalada de precios de las motos de serie.
Las motos de serie, para ser homologadas en competición, deberían llevar un asiento de al menos 2 cms de grosor de material mullido y también un depósito de al menos 3,5 litros de capacidad, así como las usadas en competición.
Las competiciones de trial a nivel de Mundial y Nacionals, deben tener un mínimo recorrido de 8 kms a 2 vueltas, eliminando el absurdo sistema de 2 pasadas a cada zona. No estará permitido que el mochilero lleve gasolina, sólo se puede repostar en el punto de salida o en el lugar indicado para hacerlo.
Las motos en competición deberían llevar incorporados los elementos para circulación legales, como son portamatrículas e intermitentes, con el objeto de asimilarse más a las que encontraríamos en las tiendas y con ello obligando a los fabricantes a mejorar y evolucionar estos elementos para que sean más adaptados y menos voluminosos, evitando la necesidad de tener que quitarlos. Con ello se potencia el uso responsable de la moto de trial y no la imagen de motos al margen de la ley. Cualquiera podría hacer trial en las zonas y después ir al bar del pueblo con total legalidad sin tener que ser multado al pisar la carretera.
En el reglamento técnico de competición debería establecerse también un máximo volumen de decibelios aún inferior al actual, con el objeto de mejorar la imagen del usuario de la moto de trial, su mayor difusión y venta y a su vez obligar a las marcas a desarrollar motos con menor sonoridad pero manteniendo sus prestaciones.
Ante todo esto, el anterior cliente del que hablábamos, probablemente vendería su moto de enduro y esta vez sí compraría una moto de trial, y con ello posiblemente se convertiría con el tiempo y la práctica en aficionado practicante de trial e incluso piloto federado, como sucedía en la mayoría tan habitualmente en otros tiempos.Escrito originalmente por @5tras5
Hola a todos:
Y digo yo, esperando que el non-stop nos saque de la crisis, mientras tanto podríamos hacer algo. Supongamos que el non-stop al final es otro fracaso y que seguimos en crisis porque quizás las causas sean otras. ¿No podríamos mientras tanto intentar plantear posibles alternativas y soluciones al margen del non-stop para ir ganando tiempo?, esto sólo por si se da el caso de que el non-stop no funcione. De este modo tendríamos un tiempo precioso ganado.
Saludos.Por supuesto, perfecto, vamos a empezar. A ver cuanto tardáis algunos «conservadores» del Stop&Rest en poner el grito en el cielo ante las propuestas que voy a formular, pero antes el análisis.
FASE 1, ANALISIS.
Veamos, para empezar tendremos que fijarnos en la evolución de los tiempos, la realidad social, cultural y económica actual, y analizar algunos casos de éxito como podría ser el enduro.
Si el mundo del trial ha ido decreciendo y por el contrario el mundo del enduro ha crecido, teniendo ambos el mismo escenario económico y social, algunas de las mismas problemáticas e incluso siendo estas más perjudiciales para el enduro por su mayor necesidad de terreno para práctica, mayor agresividad frente al medio natural, y mayor coste económico ¿como es posible este éxito en el enduro y este fracaso en el trial?
Esto nos lleva a pensar que el problema del trial puede estar en su capacidad de atracción hacia el potencial practicante, un aficionado al mundo de la moto y a la convivencia con la naturaleza. Este aficionado, potencial cliente de una moto de trial o de enduro, lo que busca es algo tan sencillo como disfrutar, pasarlo bien montando en moto.
Primera pega contra el trial: en el enduro se monta en moto, en el trial actual más que montar en moto se hacen equilibrios encima de una moto (imagen del mundo del trial que tienen la gran mayoría provocado por lo poco que ven en TV o en los triales a los que han asistido como espectadores, que evidentemente son Campeonato del Mundo o Campeonato Nacional). Esta imagen del trial evidentemente era distinta en los años 70 y 80.
El potencial cliente que siente una clara pasión por la velocidad, claramente desestimará la compra de la moto del trial al conocer sus cualidades en este aspecto, decantándose por la de enduro. Esto ha sido así hoy y siempre. Sin embargo hay muchos potenciales clientes que no buscan esa velocidad sino más bien el disfrute de montar en moto tranquilamente, estos pueden ser aún compradores de la moto de trial.
Ante lo que acabo de comentar podría pensarse que habrá más clientes tendentes a la velocidad que al rodar, pero no es así, como se ha demostrado en la venta cada vez mayor de motos tipo «chooper», «turismo» y «trail» y el descenso de las «deportivas R».
Relacionado con lo anterior está el factor «riesgo». El grupo de personas que optarán por una actividad con menor riesgo será siempre mayor, y en este caso el trial tiene este aspecto claramente ganado.
Bien, pues nuestro cliente sigue dudando si comprar la de trial o la de enduro. Sus amigos amantes de la velocidad ya se fueron de la tienda con la de Enduro, pero él y otros amigos no tienen tanta pasión por la velocidad o no están dispuestos a asumir ese mayor riesgo.
Tras un vistazo a la moto de enduro y la de trial, aprecia que la de trial tiene un ínfimo depósito de gasolina, ante lo cual cuestiona su autonomía. El vendedor le dice que son motos de competición y las competiciones cada día son más cortas, con lo que para ahorrar peso llevanun depósito de apenas 2 litros. Nuestro amigo pone mala cara, la de Enduro tiene un depósito de más de 10 litros a parte de un aspecto de «más moto».
Bien, pues el cliente pregunta los precios, suponiendo que la «más moto» costará mucho más que la pequeña trialera. efectivamente así es, pero el precio de la trialera lo esperaba mucho menor. La Enduro es más cara, pero es mucho más moto.
Siguen las dudas ¿como es que esta moto no tiene asiento? El vendedor le repite otra vez que es una moto de competición y en el trial se va de pie. Nuestro cliente potencial no quiere correr, sólo MONTAR EN MOTO DE CAMPO, pero con la de trial difícilmente podrá hacer lo que pretende. No tiene ni siquiera un pequeño asiento, la capacidad del depósito es ridícula, y aunque le agrada el menor peso y manejabilidad, el precio es apenas un poco más económico que la de Enduro.
Sigue observando las motos en la tienda. La de Enduro se ve bien proporcionada y con elementos bien integrados, pero la de trial dispone de unos intermitentes, portamatrícula y faros que parecen exagerados para su tamaño. Ante la pregunta al vendedor, este le dice que son elementos para homologación pero que lo habitual es quitarlos. Nuestro amigo se sorprende y dice que si los quita le podría poner una multa el guardia del pueblo, a lo que el vendedor no tiene más remedio que decir, «si».
En la moto de enduro no parece necesario quitar esos elementos, están bien proporcionados, adaptados y parecen a prueba de trato duro, de hecho ve alucinado que el tamaño de intermitentes y demás es el mismo en la de trial que en la de enduro.
El cliente concluye. Sinceramente yo me decantaba por una moto tranquila para pasear por el campo con los amigos, manejable, económica de mantener y lo más polivalente posible. Pensaba que la de trial era lo que necesitaba porque mi padre me hablaba maravillas de la Bultaco Sherpa que tuvo de joven y hasta decía que hacía sus pinitos de trial. Pero estas motos de hoy sólo valen para hacer equilibrios en 3 kilómetros cuadrados y además hay que quitarles al menos intermitentes y luces, con lo cual ya no puedo usarla para ir al bar del pueblo de al lado al terminar la ruta con mis amigos, porque me podrían una multa.
Así que me quedo con la de Enduro, aunque sea más cara y costosa de mantener, haga más ruido y corra mucho más de lo que yo necesito. Como mis amigos van a hacer lo mismo, nos compramos todos motos de enduro.
FASE 2, ALTERNATIVAS AL MARGEN DEL NON STOP.
El trial debe volver a acercarse al potencial cliente, que debe volver a ver en el trial un deporte accesible a todos y no una serie de equilibrios de circo encadenados y excesivamente especializados.
Por tanto y en base al análisis realizado anteriormente, las motos también deben volver a acercarse al potencial cliente y convertirse en una alternativa para los usos que quieren dar, tanto el competitivo para el acérrimo trialero, como el más polivalente como para el potencial practicante en el futuro tras la compra de una moto de trial, incrementando así el mercado.
Al margen del non stop debería crearse un reglamento técnico que obligue a que las motos usadas en competición sean siempre unidades de serie afinadas. Estas motos deberían tener un peso mínimo del que no se puede bajar. Por tanto no se deberían permitir horquillas, tijas o chasis y otros componentes de titanio, con el fin de reducir los costos. Así mismo el peso mínimo reduce la escalada de precios de las motos de serie.
Las motos de serie, para ser homologadas en competición, deberían llevar un asiento de al menos 2 cms de grosor de material mullido y también un depósito de al menos 3,5 litros de capacidad, así como las usadas en competición.
Las competiciones de trial a nivel de Mundial y Nacionals, deben tener un mínimo recorrido de 8 kms a 2 vueltas, eliminando el absurdo sistema de 2 pasadas a cada zona. No estará permitido que el mochilero lleve gasolina, sólo se puede repostar en el punto de salida o en el lugar indicado para hacerlo.
Las motos en competición deberían llevar incorporados los elementos para circulación legales, como son portamatrículas e intermitentes, con el objeto de asimilarse más a las que encontraríamos en las tiendas y con ello obligando a los fabricantes a mejorar y evolucionar estos elementos para que sean más adaptados y menos voluminosos, evitando la necesidad de tener que quitarlos. Con ello se potencia el uso responsable de la moto de trial y no la imagen de motos al margen de la ley. Cualquiera podría hacer trial en las zonas y después ir al bar del pueblo con total legalidad sin tener que ser multado al pisar la carretera.
En el reglamento técnico de competición debería establecerse también un máximo volumen de decibelios aún inferior al actual, con el objeto de mejorar la imagen del usuario de la moto de trial, su mayor difusión y venta y a su vez obligar a las marcas a desarrollar motos con menor sonoridad pero manteniendo sus prestaciones.
Ante todo esto, el anterior cliente del que hablábamos, probablemente vendería su moto de enduro y esta vez sí compraría una moto de trial, y con ello posiblemente se convertiría con el tiempo y la práctica en aficionado practicante de trial e incluso piloto federado, como sucedía en la mayoría tan habitualmente en otros tiempos. -
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