[Cocoloco]

No, hombre, no.
Si me parece lo más normal del mundo, que cualquier aficionado lea los foros de trial. Y este es el mejor de todos.
Y respecto a las cosas que dice, tampoco son ningún secreto, y cualquier aficionado puede llegar a similares conclusiones. Aquí hay muchas personas que piensan de modo parecido y llevan mucho tiempo diciéndolo. (Fijeté que estamos a punto de convercerte a ti de lo mismo…!)

[Cocoloco]

Interzona, estoy totalmente de acuerdo contigo cuando dices «no llegas a ver lo que yo veo». (Pásame algo de esa hierba tan buena que tu fumas…)

En todo lo demás… no. Será que esa hierba desata una tremenda diarrea mental. Nos presentas una conspiración capitalista como si todo el mercado en general fuera una anecdótica camiseta de trial.

Veamos: hablas de la intromisión de las marcas en la imagen de las personas, como si todo el día fueramos con una camiseta de trial puesta. Se trata de una moda que afecta al deporte en general y en particular a los deportes de motor. Una mera moda. Sin más. Precísamente en los trajes, ese fenómeno no se produce. No hay forma de distinguir un traje de otro, sin mirarles la etiqueta interior. Lo mismo ocurre con las corbatas, pantalones y camisas. Voy por la calle y yo no veo esa trama de marcaje de ganado que tu explicas.

¿Que es eso de que no se puede comprar ropa sin grandes logos ni marcas?¿De donde ha salido ese disparate?

¿Donde se observa verdaderamente el fenómeno de las marcas? En la ropa deportiva, donde por efecto de la moda y querer parecer «un pro» los fabricantes han visto que venden más camisetas con marcas que sin ellas.

Haz una prueba, ve a comprar una camiseta del Real Madrid, del Barcelona. Las encontrarás con el logo del anunciante de este año o sin el. ¿O me dirás que no hay camisetas del Madrid o del Barcelona sin logo? Las hay.

Mírales el precio. Verás que oh! son más caras las que tienen el logo del patrocinador, pero es que además, se venden más.

La gente no quiere una camiseta blanca, ni siquiera una camiseta del Real Madrid, quieren la camiseta del Madrid, pero la «auténtica», la «identica» la del patrocinador de turno y no otra. (Ahora dime que no son libres de comprar unas u otras y que las compran con logo a precio de oro porque estamos idiotizados…)

En el caso de la ropa de moto, como las prendas que se usan en competición han estado tradicionalmente llenas de logos, y por el mismo efecto mimético, las que se venden van igual de «logeadas».

Pero todo eso es un fenómeno puntual y anecdótico que tiene que ver con ese tipo de prendas, no vayamos ahora a confundir el culo con las témporas.

Sigo sin ver (ya dije que estaba de acuerdo contigo en eso) como la pegatina de las naranjas o la de los plátanos afecta a tu imagen, así que lo atribuyo a la clásica diarrea mental propia de una buena fumada en la que todo se mezcla sin ton ni son. Dicho lo cual aprovecho para darte una idea: la única limitación al derecho del fabricante a identificar sus productos contemplada en la legislación española (si, hay una limitación) está en los avisos que necesariamente tienen que llevar los paquetes de tabaco. Esos que dicen «fumar mata».

(No daremos ideas a las autoridades para que incluyan en las camisetas de moto: esta prohibida la circulación campo a través y fuera de las vías legalmente autorizadas)

[Cocoloco]

a lo que has puesto, una empresa, marca, no tiene la «libertad» de marcar los productos en lo que atañe o/y incide en la imagen personal y social del usuario. Si pone a la venta un producto «marcado», ese producto ya no es libre. La transgresion ya la ha hecho el fabricante. El consumidor solo puede en ese caso, reclamar que se libere el producto.

Cualquier conclusión que parta de premisas erróneas es inválida. Me cuesta encontrar dos renglones seguidos que no tengan uno o varios errores conceptuales, jurídicos, lógicos, o razonables. Se podría hacer con cualquiera de estos post, frase por frase, pero nos aburriríamos soberanamente. Como muestra, un botón:

¿Cómo que una empresa no tiene la «libertad» de marcar los productos? ¿Eso de donde te lo sacas? Al contrario de lo que dices, eso es un derecho que tiene tiene el fabricante, porque se lo conceden las leyes que los gobiernos establecidos democráticamente por el pueblo, en todo el mundo libre, han establecido. No sólo es una libertad, sino que tiene un grado de protección mayor: es un derecho del fabricante.

¿Cómo que «…en lo que atale o/y incide en la imagen personal y social del usuario«? ¿De qué manera unos pantalones que se encuentran en un perchero del Corte Inglés van a incidir en la imagen personal y social del usuario? ¿Acaso estás obviando que el Corte Inglés no regala los pantalones? ¿Acaso estás obviando que el usuario no tiene que tomarse la molestia de trabajar y ganar dinero, decidir que quiere comprar unos pantalones, tiene que ir al Corte Inglés, devanarse los sesos para elegir uno entre veinte modelos y marcas diferentes, pagarlos y ponerselos? ¿Nada de eso tiene valor? ¿Tan tontos consideras que son los compradores de pantalones? ¿Acaso no son libres para elegir pantalones llamativos, discretos, con marcas o sin ellas, quitarles las marcas o sencillamente no comprarlos e irse a un sastre? ¿Acaso olvidas que es el usuario quien decide qué pantalones ponerse y cual va a ser su imagen en cada ocasión?

¿Cómo que «si pone a la venta un producto «marcado», ese producto ya no es libre«? ¿Eso que significa? ¿Acaso las cosas tienen derechos, tienen libertad? Las cosas son inertes y carecen de libertad. Y de raciocinio. ¿Qué estas diciendo? De hecho, todos los productos a la venta deben tener obligatoriamente la identificación del fabricante o productor. Todos. Eso es una obligación, impuesta por las leyes a los fabricantes y productores, condición sin la cual es ilegal ponerlos a la venta.

¿Cómo que «la transgresión ya la ha hecho el fabricante«? El fabricante cuando marca un producto está cumpliendo una obligación legal. Hacer lo contrario, sería una transgesión de la ley. Por tanto… ¿de qué acusas a los fabricantes? ¿de cumplir la ley…? ¿de ejercer su derecho? ¿Que ha transgredido el fabricante? ¿Unas ilusorias obligaciones que nos estamos inventando una tarde lluviosa?

¿Cómo que «el consumidor solo puede en ese caso, reclamar que se libere el producto«? El consumidor tiene en ese caso la herramienta más potente que existe: no comprar. Barata y sumamente eficaz. No tiene que hacer absolutamente nada. ¿A que consumidor en su sano juicio se ocurriria comprar los pantalones y reclamar que se libere el producto? ¿Acaso no hay mayor libertad que la de condenar el producto a la hogera de la destrucción por el hecho de no comprarlo? Eso que tu ignoras, lo saben todos los fabricantes. Tanto que esa condena la llevan impresa a fuego: si su producto no se vende, ellos se arruinan. Y precísamente por eso, marcan sus productos de la forma que lo hacen, no para fastidiarte a ti, sino para vender la mayor cantidad posible de unidades.

Eso de tres renglones… !No hagas números!. Yo me rindo.

[Cocoloco]

Pues tengo la impresión que Jaume Subirà ha leído algún post de este foro, porque lo que dice y como lo dice, me resulta familiar…

[Cocoloco]

Ay, Siderot, Siderot… !Que poco entiendes de baile!

La diversión del baile no está tanto en el estilo musical, sino en la pareja que te acompañe y en los ojos del público que te observa. Si -por ejemplo- tu pareja es extremadamente delgada y tu medianamente robusto, el conjunto queda muy descompesado y el resultado es de poca plasticidad. Los espectadores pierden interés, vuelven la espalda al baile, se centran en la barra y bailarín y pareja se quedan más solos que la una -por más piruetas y giros que intenten- , mientras que a los músicos, por mucho que suban el volumen, nadie les hace puto caso.

[Cocoloco]

¿Tu cual de ellas te atreverias a comprar de segunda mano?
Pues esa.

[Cocoloco]

Interzona,
Los derechos «son lo que son» y no lo que TU quieras que sean.
El «derecho de imagen» como tu dices, se llama «derecho a la propia imagen» y es el que toda persona tiene a mostrarse ante el mundo de la forma que quiera hacerlo: con una camiseta Nike o Abanderado, o sin ella. Y ese derecho a la propia imagen comprende que el tiene toda persona a impedir que Nike o Abanderado tome una fotografía -con o sin sus camisetas- y las utilice para hacer publicidad, si no ha obtenido previamente su consentimiento.
El «derecho de marca» es el que el fabricante de un producto tiene para identificarlo y distinguirlo de otros.
Tu derecho a la propia imagen comprende la posibilidad de que tapes el logo de Nike o el Abanderado, o que lo arranques de tu camiseta y por supuesto, que no te pongas sus camisetas. Pero el derecho a tu propia imagen no alcanza para obligar al fabricante de Nike a que deje de poner su marca en sus productos y las fabrique a tu propio gusto.
Así que el límite de tu «derecho a la propia imagen» alcanza al punto en el que empieza el «derecho de marca», que en cierto modo son manifestaciones similares, en el primer caso aplicable a las personas y en el segundo a los productos, pues del mismo modo que las personas pueden mostrarse al mundo como líbremente decidan, los productos también pueden ser mostrados como líbremente decida su fabricante.
En un mundo libre, nadie tiene derecho a imponer a los demás como tiene que ser su imagen, como tampoco ningún fabricante puede obligarte a adquirir sus productos. Eres libre de comprar la camiseta Nike, la Abanderado o ninguna. Si la compras, puedes ponértela del derecho o del revés, con logo, sin logo o como te de la real republicana gana..
Lo que no puedes pretender es que Nike fabrique sus camisetas como tu quieras, a no ser que te llames Señor Nike o Cristiano Ronaldo. O no vivamos en un mundo libre.

[Cocoloco]

Gracias de nuevo. Muy claro y bien fundamentado.
Me quito el sombrero.

[Cocoloco]

Excelente respuesta. Pero me surgen algunas dudas de tipo práctico.

Partiendo de la base que el principal problema que plantean las bujías en el trial (donde el uso de motos de 2 tiempos es mayoritario) es la suciedad, por carbonilla y/o el exceso del aceite usado en mezcla o sus residuos, cuando hablas de la mejor autolimpieza de la bujía… ¿eso ha sido comprobado en motos de 2T con mezcla de aceite? Es que me cuesta creer que sea así (que queme mejor el aceite, coja menos carbonilla o que el electrodo se mantenga más límpio y/o le afecte menos la suciedad acumulada), aunque tampoco sabría explicar exactamente por qué…

Y también pensando en una hipotética utilización práctica en nuestras motos, me pregunto si los intervalos de limpieza y revisión no serán los mismos, y si la confianza en la larga vida útil de este tipo de bujías no provocará una cierta «relajación» en la limpieza periódica y con ello el efecto justamente contrario al deseado.

Y finalmente, si no será mejor en términos de coste-rendimiento, usar 4 ó 5 bujías convencionales en lugar de 1 de iridio, hablando siempre de nuestras motos de trial (2t)

[Cocoloco]

Si arrancaba -varias veces y además a la primera- y dejó de hacerlo, yo me inclinaría por una chorrada de carburación, depósito de gasolina sucio, macarrón obstruido, carburador con restos, cosas así.

[Cocoloco]

Yo las he usado en una Ktm 990 Adv. y en una Ktm 690 E. Dinámicamente no noté ninguna diferencia.
Y cuando tocaba cambiar por kilómetros, las cambié. ¿Que seguramente las tiré nuevas? Posiblemente si, pero las tiré igualmente.
Así que excepto a la hora de pagarlas -que sí lo noté- para mi han sido un placebo.

[Cocoloco]

¿Has comprobado que el empujador interior (en el eje de la leva) no esta desgastado? Si ninguno de los elementos visibles tiene nada anomalo, puede ser esta parte interna, ya que de hecho esa parte esta sometida a roce cada vez que se acciona el embrague. Creo recordar que la leva entera salia de alojamiento simplemente tirando de ella hacia arriba. Lo que no se es si luego se podia colocar entrandola sin mas o hacia falta abrir.

[Cocoloco]

Consulta en la DGT. Tal vez tengas que denunciar el extravío de la documentación si quieres evitar que haya otra moto circulando con tu documentación. Comprueba núm de bastidor y motor.

(¡Qué pena llegar tarde a esta refriega¡)

[Cocoloco]

Yo soy de los que pensaba que el futuro será eléctrico o no será.

He cambiado de opinión. El presente es eléctrico. Veo muchas bicicletas eléctricas de montaña en Alemania, Austria y Suiza, circulando por caminos del Tirol, La Selva Negra y los Alpes. Pero muchas, muchas. Bicis con motores Bosch y Yamaha. Ktm électricas de montaña.

No se si allí esta prohibido o permitido. Es verdad que tampoco se de qué color es un uniforme de la policía alemana, ni tampoco he visto un guardabosques austriaco. Pero bicis con (y sin) motor por los caminos de montaña, he visto más que en España. Ninguno se iba escondiendo, la verdad.

Eso si, no he visto ni una sola moto de trial, enduro o motocross por estos lugares. Ni una.

Así que si fuera cierto que Europa es el espejo en el que nos miramos, lo tiros deberían ir por ahí…

Claro que el problema español es otro. Aquí el medioambiente nos importa una mierda. Lo que queremos es el campo para nosotros SOLOS. Y nos molesta ir al campo y cruzarnos con otra persona a pie, a caballo, en bici o en parapente. Los latifundistas, los cazadores, los agricultores y ganaderos utilizan a los ecologistas para que les limpien el campo de gente que estorba. En los paises que he citado antes no he visto alambradas, ni cadenas en los caminos, ni carteles de «prohibido el paso, camino particular». Nada de eso. Aquí no hay un metro cuadrado sin vallar y cada palmo un cartelito de lo que sea.

Los ecologistas -los que yo conozco al menos- son el tonto útil de otros colectivos. El espantapájaros al que recurren terceros para hacer el trabajo sucio. ¿Que la nueva carretera que quieren hacer va a pasar por Villarriba? Los de Villabajo llaman a los ecologistas para que denuncien el deterioro del hábitat del pájaro nosecual y proyecto parado. Villarriba, parque natural y la nueva carretera pasará por Villabajo. Eso si, siempre que el alcalde de Villaelmedio no le interese que pase por los terrenos de su cuñado, porque entonces, vuelve a recurrir a los ecologistas, y Villabajo se declara zona de dispersión del pájaro nosecual, y la carretera pasa por Villaelmedio. Y suma y sigue.

Aquí lo que está mal visto es disfrutar haciendo algo. ¿Que la gente disfruta con los toros? Que los prohiban! ¿Que disfrutan cazando? !Que lo prohiban! ¿Pescando? !Que lo prohiban!. ¿Navegando en barco? Que lo prohíban! ¿En moto? Prohibido también!. ¿Que quieren hacer una pista de esquí? Y una mierda!. ¿Un campo de golf? Que no!. ¿Que el vecino quiere hacerse un chalet? Que no, que no y que no!

Me se yo de un «ecologista» que se ha cargado dos urbanizaciones en su pueblo y ha levantado una planta ilegal en su chalet. Con toda la jeta!

[Cocoloco]

Interzona, algunos de tus argumentos son incuestionables. No porque sean acertados, sino porque no hay quien los entienda… Y lo que no se entiende no se puede rebatir.

Tal vez si pusieras un ejemplo concreto de cada conducta que atribuyes a los fabricantes, podriamos entenderte y estar de acuerdo… o no. ¿A qué productos o bienes de consumo te refieres concretamente en cada párrafo?

¿Que es eso de seguir cobrando indefinidamente por un producto vendido? ¿Puedes poner un ejemplo de eso? (Bueno te lo pongo yo, eso pasa con la música, con las licencias de software y productos similares. Pero no tienen relación alguna con las marcas y los logos).

Creo que te has dispersado (o te has liado tu «solo o en compañia de otros»).

[Autor]

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