derecho de imagen y trial

Bienvenido Interzona!

Me parece un tema importantísimo el derecho a la intimidad y la protección de datos de carácter personal y datos sensibles. En todos los ámbitos y muy especialmente en esta época en donde , pese a todas cláusulas de protección que hay y de las que se nos informa en todas las redes sociales, el hecho final es que cada vez hay más datos personales divulgados y cada vez vemos menos protegida nuestra intimidad.

Por un lado, lo dicho anteriormente y por otro, decir que yo entiendo que cuando participas en un trial y especialmente si es puntuable para algún campeonato, estás aceptando implícitamente que la prensa (papel, web) utilice tu nombre y publique una fotografía o video. Para mí este caso no sería vulneración de intimidad. Lo referido en mi primer párrafo, sin embargo, cláramente sí vulnera intimidad y privacidad.

Para tratar de ciertos temas complejos, sin duda hay que ser plenamente conocedor de los mismos. El derecho a la intimidad y a la propia imagen establecidos en el artículo 18 de la Constitución Española se circunscriben al ámbito de la vida privada de las personas, de modo que se prohíbe publicar o dar a conocer datos sobre temas como la religión, la política o la vida íntima, o a lo que hacemos en nuestros hogares.

Pensar en el derecho a la intimidad y a la imagen en el ámbito del trial es simplemente inexistente, a no ser que estemos hablando del trial que cada uno practique en su intimidad y en su casa. Otra cosa es la utilización de la imagen con fines publicitarios.

Visto.
Te refieres a la publicidad que las propias marcas de moto, casco, ropa y equipo te hacen llevar te guste o no porque así diseñan la estética o decoración de sus propios productos. Es complicado también, porque al fin y al cabo tú ves el producto antes de comprarlo y aún tras comprarlo puedes eliminar con mayor o menor dificultad aquello que consideres que es inadecuado o no conveniente.

Un saludo.

No sé si acabo de entender bien lo que dices Interzona, pero si es lo que yo he entendido te refieres a los logos de las marcas en la ropa? Si es esto, creo que lo que dices es simplemente buscarle tres pies al gato.

Si nos compramos un casco, pantalón, no ya de trial, sino de vestir, o unas zapatillas deportivas que llevan la marca impresa y bien visible, será porque nos gusta lo que nos hemos comprado. Si no nos gusta podemos comprar unos pantalones, camiseta, casco, etc que no lleve ninguna marca visible o bien taparla luego con algo.

No me imagino a nadie protestando de haber comprado unas zapatillas Nike y que estas tengan el logo bien visible!!!

Por otro lado esto no tiene absolutamente nada que ver con el derecho a la imagen y mucho menos a la intimidad.

Es cuanto menos curioso que el amigo «interzona» nos proponga este debate exhibiendo en su avatar la marca de una moto.
Quiero suponer,también,que cada que nuestro amigo se incribe a una competición de un organismo federativo sabe que está expuesto a una cobertura periodística de ese evento (público y oficial,con las debidas acreditaciones y permisos)
Como esta discusión no tendría otro ámbito que el jurídico,la primera pregunta que le haríamos a un especialista es si una marca está en su derecho a exhibir sus logos en cada producto que sacan al mercado. – Y la otra pregunta sería si un usuario tiene la libre elección de exhibir la marca que elige,en su libre derecho a elegir,ó si la exhibición de una marca está sometida a una necesaria retribución por parte de la marca de quien exhibe sus logos. (Nike ó Montesa tienen todo el derecho a exhibir,en cada uno de sus productos,el «trademark» por el que pagan sus impuestos y les identifica como marca diferenciable) – Peugeot ó Sherco,supongo que pagarán unas tasas para inscribirse en los correspondientes Ministerios de Industria e identificarse como marcas que pueden exhibir su «brand» y,supongo también,que la multioferta de una economía de mercado sugiere que es saludable la competencia y que los diferentes fabricantes tengan todo el derecho a buscar su nicho y el valor añadido de sus productos. – La sugerencia encubierta que parece proponer «interzona» de la supresión de las marcas y la publicidad parece más propia se sistemas productivos que niegan la iniciativa privada y que estarían en manos del Estado (…convendremos en que ésta es la supresión de cualquier clase de marca y de fabricantes identificables al margen de una economía planificada…Hemos entendido todos que hablamos de marxismo!)

Amigo,»interzona»,…esta «puyita» ya la has soltado en otra ocasión. – Y tengo la impresión que el contexto es más ideológico que práctico.
Si yo me compro una Montesa tengo todo el derecho a exhibir mi acierto cuando elijo uno de sus productos. – Cuando elijo un aceite de oliva tendré el derecho a reconocer la etiqueta de la marca y su denominación de origen (…ó una marca blanca si me apetece) – Las marcas y la multioferta no son más que garantías de mi libertad como consumidor y mi contraprestación como consumidor es reconocer su posibilidad de convencerme de que su producto es el que yo debo comprar (…que se anuncie y que se publicite para yo poderme informar y elegir!)

Ahora bien,mis derechos a la intimidad y mi personal utilización como pancarta publicitaria son otro problema bien distinto. – Creo que estos temas están perfectamente legislados.
(Todotrial puede publicar cualquier foto mía en una carrera que cubre como medio. – Lo que no podrá hacer es utilizar mis imágenes sin mi previo consentimiento en cualquier reportaje ó información que esté fuera del ámbito de esa carrera en particular)

Lo dicho. – Es un tema jurídico que está bastante legislado y que,sigo creyendo,que está condicionado por las inclinaciones ideológicas de mi amigo «interzona» (…La absoluta libertad de una economía de mercado contra el control planificado del Estado y la ausencia de las iniciativas individuales)

Siento haberlo politizado,…pero es que huele mucho,chaval!

Ahora bien,mis derechos a la intimidad y mi personal utilización como pancarta publicitaria son otro problema bien distinto. – Creo que estos temas están perfectamente legislados.
(Todotrial puede publicar cualquier foto mía en una carrera que cubre como medio. – Lo que no podrá hacer es utilizar mis imágenes sin mi previo consentimiento en cualquier reportaje ó información que esté fuera del ámbito de esa carrera en particular)

Puntualicemos para no dar lugar a error, Todotrial o cualquier otro medio sí podrá utilizar tus imágenes tomadas en una competición sin previo consentimiento alguno, para cualquer reportaje o infromación del ámbito que sea, ya que dichas imágenes no están tomadas de tu vida privada. Lo que no podrán hacer esos medios es vender esa imagen tuya o utilizarla con fines publicitarios. Si tenéis más dudas no tenéis más que coger la legislación vigente y leer… o bien consultar a un abogado, pero por favor no nos inventemos cada uno las leyes o las interpretemos como nos plazca. Gracias.

¡¡¡si!!! Me pueden decir si hice bien o hice mal en poner la foto del piloto numero de dorsal 37 verde?, He roto su privacidad aun que el poso para la foto? me pueden decir si puedo subir incluso una foto de Siderot, o mas allá de Juan_de_la_ Beta? claro que no lo haría, pues respeto su privacidad, pero aparte de su enojo sería esto un delito?, subirla aqui, en algun comentario?… chihuahua!! es que allá hay Zetas? hay los del Cartel del Golfo? por ahí anda el Chapo Guzman?, hay levantones? (secuestros) los policias son narcos? gobernadores asesinos? venden AK47s en las cantinas?.. por que son tan cuidadosos en eso de la intimidad gráfica?
solo les pido dos dias mas para si no antes, al pedirmelo el o el jefe aqui) borrar la foto del Piloto Chingón… (grande, impactante,único: chingón.)

Todos ahí eran chingones

locobeta :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:

Claro que puedes Locobeta!!!

Puedes poner aquí todas las fotos de todos los que quieras, tienes libertad para publicar todos los números y colores de dorsales, de todos los foreros, de los no foreros, de los chingones, los no chingones, las marcas y los sin marcas! Los chihuahuas y los bulldog!

Esto es trial, no tenemos carteles, salvo los que anuncian los triales, no hay zetas salvo las que salen en los textos de las noticias de trial, no hay golfos salvo los que se cuelan en las colas de las zonas, Guzmán tenemos a Paco Guzmán «Fonta» retratado en tu anterior foto, el más bajito de los tres, el de la izquierda, un piloto que se pega los pies con pegamento a las estriveras y demuestra enorme nivel, con miles de kilómetros de trial bajo sus botas, y el de la derecha, ese, estuvo viviendo en Monterey México durante varios años y practicando enduro por sus montes. En las cantinas sólo nos venden Coronitas, Estrella Galicia, Mahou, Cruzcampo y demás cervezas…

Por eso, tienes tanta razón, vivimos bastante felices y libres en este país, en el que todos sois bienvenidos, tenemos que ver lo bueno, lo positivo, la gran suerte de vivir aquí a pesar de que los trialeros seamos prohibidos… Difrutemos y no busquemos problemas donde no los hay!

Locobeta chingón, pon más fotos, todas las que quieras!!!

Sin que ésto sea nada personal ni signifique que me pueda molestar que se publiquen fotos de mi pasada vida como trialista en activo,me temo que «todotrial» se puede estar arrogando ciertos derechos de publicación de archivos que no están muy claros.
Si nos acogemos a la Agencia Española de Protección de Datos (AEPD),éso de que se pueden colgar las fotos y los datos personales que uno quiera es bastante discutible. – Empezando por el «Derecho de Oposición» que se le concede a cualquier ciudadano para que su nombre ó sus fotos no sean publicados en cualquier sede electrónica.
Lo que quiero decir es que ésta es una normativa de enorme sensibilidad y que los propietarios de archivos están sujetos a una enorme cantidad de circunstancias que la ley limita. – Yo no soy jurista y no quisiera desmadrar este tema pero todos sabemos la enorme sensibilidad que existe con los menores y con el legítimo derecho a la intimidad y la seguridad personal que está presente en la globalización de información y la gestión del «Big Data». – No quiero parecer exagerado cuando el ámbito desde el que hablamos es el de una pequeña comunidad de trialistas en la que casi nos conocemos todos,pero que no se nos diga que el tratamiento de archivos es un cachondeo irrelevante que no está sujeto a una normativa cada vez más recelosa y estricta.

Yo,personalmente,soy un trialista amigo de mis amigos,que no tiene ningún prejuicio para que una sede electrónica comparta mis archivos con mis amigos trialistas,…pero otra cosa bien distinta es que alguno se crea con la potestad de publicar mis archivos de forma aleatoria y caprichosa sin que yo tenga la opción a oponerme a su publicación ó cierta utilización de los mismos.
(No sé dónde se encuentran los límites entre el derecho a la información y el derecho a la intimidad. – Que hablen los juristas!)

Y que conste que admiro al «impúdico locobeta»,…pero no sé cuantos foreros se atreverían a convertirse en «streappers» de sus vidas privadas.
(…tema delicado y no tan reductible a lo intrascendente como pretende «todotrial»)

Me temo Siderot que confundes cosas…

Nadie ha dicho que se puedan colgar los datos personales de nadie, se ha dicho que se pueden publicar las fotos en las que tú aparezcas en un trial, que sean propiedad de Todotrial o de algún fotógrafo o autor colaborador, tomadas en un evento público.

Lo de la Agencia de Protección de Datos es otra cosa. Como bien deices después, lo que no se puede utilizar son tus datos ni tus archivos privados. Por cierto que en el caso de Redes Sociales como Facebook, al publicar fotos o vídeos ya estamos renunciando a esa privacidad e incluso propiedad…

PD. Yo sí soy jurista.

Pues,sígueme hablando como jurista,porque yo todavía no entiendo cuáles son tus límites de propiedad de los archivos en los que pueda aparecer. – Si,por ejemplo,me has sacado unas fotos en la carrera de Arinsal de este año,significa éso que la propiedad del archivo que «posees» en tu soporte te confiere el derecho a utilizarlo indiscriminadamente por «ser de tu propiedad»? (…y que conste que lanzo esta pregunta como cualquier profano que recurre a un «Frequently Asked Questions»)
Si yo,con mi cámara personal,te pillo meando en la interzona de Arinsal,me pertenece ese archivo?,…aunque,supuestamente,la haya sacado para una Web que cubre la carrera?
Creo que todos entendemos la enorme sensibilidad que supone el tema de «propiedad de archivos»,…y muchísimo más si suponemos que el sujeto del archivo puede quedar al margen de su utilización!
¿Cuál es el criterio de información que podría superar que «Yoyi» haya sido pillado meando en la interzona de Arinsal con el derecho a la intimidad para que «Yoyi» renuncie a esa utilización? – Sin ninguna duda el «derecho de oposición» de «Yoyi» será prevalente a la enorme curiosidad que todos tendríamos a ver cómo meas en una interzona!

¡Seguimos!

Si,por ejemplo,me has sacado unas fotos en la carrera de Arinsal de este año,significa éso que la propiedad del archivo que «posees» en tu soporte te confiere el derecho a utilizarlo indiscriminadamente por «ser de tu propiedad»?

Exacto. Para cualquier duda te puedes remitir a la Ley de propiedad intelectual. Todo fotógrafo y/o medio es propietario de sus obras (fotografías).

Si yo,con mi cámara personal,te pillo meando en la interzona de Arinsal,me pertenece ese archivo?,…aunque,supuestamente,la haya sacado para una Web que cubre la carrera?

Exacto, otra cosa es que la uses para mofarte de mi, en cuyo caso yo puedo acudir a mi derecho al honor… y denunciarte por tratar de vulnerarlo. Lo del derecho de oposición es irrelevante puesto te lo acabas de inventar por ignorancia para este caso.

Para más dudas te recomiendo acudir al abogado o bien a este link. Ya que si me sigues consultando dudas tendré que pasarte la minuta correspondiente… ;)

Si me permitís, quiero dejar claro que mis opiniones sobre este tema las he fundamentado en lo que yo creo que es moralmente correcto o admisible y lo que yo entiendo que no lo es. No he opinado ni hablado nunca de lo que es legal y lo que deja de serlo. No tengo el conocimiento profundo y de detalle sobre las leyes que regulan el uso de datos personales y sensibles como para pronunciarme sobre si se respeta o no su cumplimiento. Quede claro.

Me parece que es admisible y de buen gusto periodístico publicar la foto de un participante y el participante debe aceptarlo como un derecho de la prensa que cubre el evento. La imagen de ese mismo piloto orinando , ni sería de buen gusto y sería muy discutible que no dañase la imagen e intimidad del piloto.

P.D. No soy jurista

Yo en este punto no estoy de acuerdo, interzona. Te podrá gustar más o menos el que las marcas luzcan logos cada vez más numerosos y de mayor tamaño, pero cada uno es libre de diseñar y producir lo que estime conveniente, de igual modo que tú eres libre de elegir y comprar con tu dinero lo que te guste y satisfaga, o sencillamente lo que te de la gana.

YTe podrá gustar más o menos el que las marcas luzcan logos cada vez más numerosos y de mayor tamaño, pero cada uno es libre de diseñar y producir lo que estime conveniente, de igual modo que tú eres libre de elegir y comprar con tu dinero lo que te guste y satisfaga, o sencillamente lo que te de la gana.

Exactamente, en esto consiste el mundo libre, la libertad, de todos, fabricantes para fabricar (que además se van adaptando a los gustos del público) y de clientes para comprar o no y elegir lo que quieran. Lo que Interzona parece proponer es simplemente acabar con la libertad… Mal asunto…

15.1.¿Qué es el derecho de oposición? ¿Cómo se ejercita?
22-jul-2016

«Es el derecho del afectado a que no se lleve a cabo el tratamiento de sus datos de carácter personal o se cese en el mismo en los siguientes supuestos:
a) Cuando no sea necesario su consentimiento para el tratamiento, como consecuencia de la concurrencia de un motivo legítimo y fundado, referido a su concreta situación personal, que lo justifique, siempre que una Ley no disponga lo contrario.
b) Cuando se trate de ficheros que tengan por finalidad la realización de actividades de publicidad y prospección comercial, en los términos previstos en el artículo 51 de este reglamento, cualquiera que sea la empresa responsable de su creación.
c) Cuando el tratamiento tenga por finalidad la adopción de una decisión referida al afectado y basada únicamente en un tratamiento automatizado de sus datos de carácter personal, en los términos previstos en el artículo 36 de este reglamento.
Se ejercitará mediante solicitud dirigida al responsable del tratamiento.
Cuando la oposición se realice con base en la letra a) del artículo anterior, en la solicitud deberán hacerse constar los motivos fundados y legítimos, relativos a una concreta situación personal del afectado, que justifican el ejercicio de este derecho.
Modelo de ejercicio del derecho de oposición:
http://www.agpd.es/portalwebAGPD/CanalDelCiudadano/derechos/principales_derchos/oposicion-ides-idphp.php
También puede consultar los informes jurídicos sobre el ejercicio de derechos.»

………………………………………………………………………………………………………………….

Ésto dice la AEPD en su sede electrónica,…y que conste que este tema me resulta un poco aburrido,(que no falto de interés),pero lo encuentro más propio de la prensa rosa que de una página de amigos del Trial. (Para ser sincero me he molestado en echar un vistazo en la página de la Agencia de Protección de Datos,más que nada para desalentar a «Yoyi» en su intención de minutarnos por cada una de sus respuestas)

En cuanto a la pretensión de «interzona» por la invisibilidad de los fabricantes,me reitero en la inviabilidad jurídica y me reafirmo en un simple anhelo ideológico con rasgos intervencionistas que no se corresponden con nuestra libertad de mercado y el derecho de los fabricantes de un valor añadido,un «goodwill» y un prestigio de marca.
(…y lamento repetirlo pero estos posicionamientos «huelen»)

15.1.¿Qué es el derecho de oposición? ¿Cómo se ejercita?

Muy bonito todo eso, pero el derecho de oposición que citas está en relación al ambito que legusla la Ley Orgánica de Protección de Datos de carácter personal, no a otros ámbitos, por lo que no tiene nada que ver con el caso que se trata en este debate ni con el caso de que nos hagan una foto meando, dentro o fuera del tiesto… Espero haberte aclarado un poco más tus dudas.

La minuta por tus consultas sigue subiendo, yo encantado! ;)

como comprador de cualquier producto se tiene el derecho a que el producto vaya desmarcado, descargado de ideoogia…compro un producto y no una marca..

De eso nada, no tienes ese derecho, ese derecho te lo acabas de inventar tú y es de lo más absurdo. A lo que sí tienes derecho es a comprar lo que quieras y a hacer con lo que hayas comprado lo que quieras. Puedes comprar un coche y quitarle las marcas, o puedes comprar un polo con cocodrilo y descoserle el cocodrilo si quieres. Lo que no tienes derecho es que a la marca se vea obligada a fabricar sus productos sin su marca para satisfacer tus extraños deseos.

Nadie obliga al cliente a nada, el cliente que quiera un casco sin ninguna marca, que compre el que le guste y ponga la pegatina que quiera encima de la marca. Esta, y no otra, es la verdadera LIBERTAD.

Admito que «Yoyi» ha hecho una «finta» (….amago con intención de engañar),propia de un buen abogado.(…ahora ya no sé si quitarle el dorsal y ponerle una toga…)

«Amigo» interzona,…las marcas son activos intangibles y nunca obligan a un comprador potencial a la adquisición de sus productos.
Un comprador,un cliente potencial puede estar,legítimamente,sometido a la seducción publicitaria de un producto pero si en algo reside su soberana libertad es en el derecho a ELEGIR!
En el siglo pasado algunos estados creían que la economía podía ser dirigida y planificada a su antojo. – Que eran ellos los que podían determinar qué productos eran necesarios para su población,qué precio tenían,qué cantidad se podía producir y la calidad de sus componentes. (…¿Conoces en Corea del Norte algún producto que no sea estatal? – Corea del Norte es el paradigma de la inexistencia de marcas!,…del mercado planificado y la ausencia de libertad de mercado!)
Me cuesta entender la dialéctica con la que pretendes sostener el supuesto sometimiento del cliente a la marca,al fabricante. – ¡Es todo lo contrario! – Es el fabricante,en una economía de mercado,el que está sometido al cliente! (…atrévete a fabricar una mierda de motos de Trial y verás como somos los clientes los que con nuestra elección y madurez te sacamos del mercado por la baja calidad de tu producto! – Ya puedes pagarle a Bou una millonada y atosigarnos con mensajes publicitarios,…pero si tus motos no funcionan te quedas sin clientes!)
Esta es la grandeza de la economía de mercado y la libre competencia. – Es el cliente el que hace grande a los buenos fabricantes!
(Otra cosa es que las necesidades sean subliminales y se puedan manipular,…pero,al final,el cliente es sabio y sabe lo que quiere y puede comprar!) – ¿Cuántos de tus amigos te han dicho que Montesa es una mierda y que debes comprarte una Bultaco? – ¿Eres un cliente manipulado por Montesa ó un libre-comprador que se rige por sus propios criterios? – ¿Es tu satisfacción con Montesa lo que te ha decantado por comprar otra Montesa?
Libre Mercado,chaval! – Ciudadanos libres para elegir ó equivocarse! – Libre competencia para que los fabricantes compitan y nos ofrezcan mejores productos!

(En cuanto a la cuarentena de nuestra amistad administrativa la entiendo coherente. – Si fuésemos amigos de verdad no podrías ponerme en cuarentena cada que piense que has dicho una solemne estupidez!)

Yo no he hecho ninguna «finta» ni mucho menos he tenido intención alguna de engañar.

Si no entiendes, no acuses. Pa ti la perra gorda. Ala, ciao

Anda!,…»Yoyi». – «Finta» no es una palabra peyorativa (…casi diría que denota más habilidad que dudosa intencionalidad)
Lo que pasa es que no soy jurista pero sí soy hijo de abogado y terminas por entender las legítimas habilidades para «mentir sin decir mentiras» y las capacidades que teneis para retorcer el lenguaje. – Es una de vuestras «herramientas» y sólo por éso hay que tener una cierta precaución con todo lo que dices.
(…Es una pequeña adulación de la que,hábilmente,puedes hacernos creer que te jode!)

y las capacidades que teneis para retorcer el lenguaje…

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: le dijo la sartén al cazo! no? Desde luego eres un cachondo! jajajajajajajajaja :lol:

Te habrás dado cuenta,mi querido «amigo administrativo»,que desde tu primera intervención hasta esta última,la idea del logo,de la marca ó de la publicidad no ha sido más que un pretexto ideológico para cuestionar el Libre Mercado.
También te confieso que me siento tentado a rebatir la enorme confusión que exhibes sobre teoría económica,pero creo que me debo contener nada más que por no aburrir a mis amigos del Foro. (…Por decir algo,no todo es capitalismo y comunismo: ¿es Irán capitalista ó comunista? – ¿son las castas en la India capitalismo ó comunismo? – ¿Es el Vaticano capitalismo ó comunismo? – Con decirte que la misma lucha de clases y la revolución marxista sólo es posible desde una superestructura capitalista!…)
Y por hacer una breve mención a esa exacerbante,irritante y demagógica alusión al «igualitarismo» te recordaré que los seres humanos,(los seres vivos,en general),no somos iguales,…sólo somos «semejantes» y es lo único que nos anima a ser solidarios. – Ni Darwin,(ni siquiera Monedero),podrían negar la evidencia saludable de la competitividad y la eficiencia. – Hablais de desigualdad y de acumulación con un desprecio irracional,tu amigo Iglesias llama terrorista a Amancio Ortega (marca «Inditex») porque sólo entendeis el mundo como una dialéctica demencial entre buenos y malos,entre ricos y pobres,(…el único mundo idílico no es el del falso igualitarismo con un montón de pobres solicitando solidaridad sino un mundo con menos pobres y oportunidades para ser Amancio Ortega!)

¡Se acabó el rollo economicista y demagógico! – El comercio,desde tiempos inmemoriales,ha roto todas las fronteras,ha superado religiones y razas,…y ha permitido que «interzona» pueda elegir,libremente,que una Montesa sea su marca preferida (…Los Permanyer hicieron bien las cosas,…hasta que llegaron los japoneses y lo mejoraron.) – Es la incuestionable ley de las diferencias (…de las marcas).
(…Como por ejemplo la «marca Siderot» ó la «marca interzona» : ¡huele!)

Como me estoy recuperando del síndrome post-vacacional es una alegría volver a leer a viejos amigos y conocidos en general.

Vamos por partes. Interzona, olvidas al menos, dos puntos importantes, que tu que eres una persona análítica y que estudias a fondo los temas, sus antecedentes. orígenes, evolución histórica, etc… no deberías dejado escapar. Piensa en qué es la marca, porqué nacieron las marcas y para que marcan los objetos los fabricantes. Brevemente te dire que es para evitar la confusión con otros productos en el mercado que han sido fabricados de modo diferente, con materias primas o calidades distintas, permitiendo al consumidor distinguir los productos similares con facilidad.

Eso es la marca y para eso nació. Recuerda que hasta las piedras de las pirámides de Egipto tienen las marcas de sus canteros… Mezclar el capitalismo con los bloques de las pirámides, de los castillos e iglesias medievales, con las marcas de herrero o con las firmas de los cuadros, fabricas de porcelanas, de tapices etc… no parece un acierto.

La marca nace para asegurar la autencidad de un producto y evitar que los intermediarios engañen a los compradores. Es una garantia para el consumidor. No lo pierdas de vista, pues de lo contrario y sin marcas, el comprador estaría merded de los intermediarios y debería confiar en su palabra sobre el origen y calidad de un producto. Mal asunto ¿verdad…?

Otra cosa es lo ostensible y vistoso de las marcas. Esas prácticas dependen exclusivamente del comportamiento del comprador y la aceptación y/o mayor demanda del mercado de productos con logos cada vez más visibles. Y resulta que los compradores de artículos deportivos demandan en su mayoría logos bien grandes (como los que lucen sus ídolos), del mismo modo que los compradores de artículos de lujo demandan logos discretos o los concesionarios de coche de lujo ofertan como opción la supresion del modelo de coche.

Asi que creo que en este tema situas la diana sobre el objetivo equivocado. Mi amigo contencioso-administrativo Siderot, como te tiene calado, ha detectado rápidamente que tu prisma siempre te lleva a señalar que los malos son los del puro y la chistera (que si, que son malos) pero precísamente en este tema… no. Si los del puro y la chistera nos pudieran sacar más pasta sin poner los logos, no tengo la menor duda que el blanco se pondria de moda.

Por otra parte, y en temas legales, ser abogado no es garantía estar en lo cierto. Recordad que en todos los pleitos hay dos abogados y uno de ellos suele estar equivocado… Pero ojo, que el juez de primera instancia dice una cosa, el de la apelación dice otra, el del Supremo le vuelve a dar la razón al primero y el Constitucional se la quita a todos. Pero es solo los años pares, porque los impares cambian el criterio.

En el tema de las fotos resulta que se mezclan, por un lado los derechos a la información, y por otro los derechos a la intimidad, el honor y la propia imagen. Antes de la era digital la cosa estaba medio clara (ojo, había sentencias de todos los colores, y podías poner a parír a la Pantoja, pero a la Cantudo no podias ni chistarle). Pero llegó internet, la Ley de Protección de Datos y los derechos ARCO (la O es de oposición) y a alguien se le ocurrió, no se si con buen o mal criterio, que las fotos y vídeos son archivos de datos y que pueden contener datos personales. Y se lió el follón padre!. LLegó el derecho al «olvido digital» y el video de Ovido Hormigos y las redes sociales. Y no hay cristiano que se aclare.

Y por eso en las pruebas deportivas al aceptar la inscripción aceptas y consientes la toma de imágenes y su posterior comunicación pública. Y si estas de público, como el motivo principal de la foto es el piloto y espectador está relleno, aunque se le reconozca, pues no pasa nada (a menos que no salgas con el dedo en la nariz y lueges llegues a concejal).

Hala, ya me he desfogao!

Cada vez entiendo menos el objeto de este hilo y lo que se debate. Con todos los respetos, y me disculpo por el comentario, no le veo el más mínimo sentido.

Interzona, algunos de tus argumentos son incuestionables. No porque sean acertados, sino porque no hay quien los entienda… Y lo que no se entiende no se puede rebatir.

Tal vez si pusieras un ejemplo concreto de cada conducta que atribuyes a los fabricantes, podriamos entenderte y estar de acuerdo… o no. ¿A qué productos o bienes de consumo te refieres concretamente en cada párrafo?

¿Que es eso de seguir cobrando indefinidamente por un producto vendido? ¿Puedes poner un ejemplo de eso? (Bueno te lo pongo yo, eso pasa con la música, con las licencias de software y productos similares. Pero no tienen relación alguna con las marcas y los logos).

Creo que te has dispersado (o te has liado tu «solo o en compañia de otros»).

El enrocamiento de «interzona» puede venir de una cierta confusión con el concepto jurídico que da sentido al concepto mismo de propiedad privada y/o titularidad de un bien.
Hagamos el seguimiento,por ejemplo,de la Cota de «interzona» (…una modesta Gestoría podría explicarnos todo este procedimiento):
El primer titular/propietario de la Cota que luego comprará «interzona» es el fabricante Montesa,que tiene la correspondiente licencia de Industria para fabricar sus modelos. – Cada una de sus unidades fabricadas tiene un DNI en su Ficha Técnica,en el que se refleja el color,la cilindrada,el número de chasis,el nombre del modelo,etc,etc. (…hasta una cajetilla de Marlboro tiene su identificación fiscal y de Industria que la identifica.Las transacciones de cambio de propiedad se van sucediendo a través de albaranes y facturas hasta que llega a mis manos)
La Cota de «interzona»,aunque haya sido inmaculadamente nueva ó Km.0,tuvo,necesariamente,más de un titular. – Montesa S.A es la primera propietaria que inscribe la moto en Industria,luego podrá pasar a un concesionario que compra la moto a fábrica,(incluso un Banco podría ser titular indirecto y de derecho en el aval de un préstamo impagado),para llegar,finalmente,a «interzona» que quizás compró la moto con un préstamo bancario y que,a su vez,se reservará el derecho de propiedad hasta que no se cancele el crédito.
Con todo ésto quiero explicar que el concepto de propiedad privada puede parecer un tanto difuso en una economía de mercado puesto que cualquier bien es «moneda de cambio» y está sujeto a las leyes de compra-venta. – Y si ésto es así,su identificación inicial es condición ineludible para mantener un «valor» de negociación.
Lo que pretende «interzona» es que una vez que un bien cambia de manos,la identificación del bien quede diluída en la identificación del titular. – Es decir,que lo que fabrica Montesa como una Cota 348 roja,deje de ser una Cota 348 roja y el nombre del titular de una factura haga desaparecer las características del producto.
Lo que parece entender ó proponer «interzona» es,cuanto menos,bastante sorprendente y es que una transacción debe implicar que el bien inicialmente fabricado debe perder toda su naturaleza de propiedad industrial (…que una Montesa que compra «interzona» ya no es una Montesa sino «la moto de interzona») – Lo que «interzona» entiende es que como comprador tiene un curioso «derecho civil» a que Montesa no le transfiera la propiedad industrial de diseño,logo,modelo e identificación de su producto. – Y llegados a este punto es cuando se vuelve a detectar la «insumisión romántica» y radical de nuestro amigo al concepto jurídico de propiedad privada y bienes comerciales.(…ésto llega a irritar a los de su ideología porque,finalmente,piensan que cualquier bien comercial no es más que un «bien social» y se rebelan con ser portadores ó «pancartas» de publicidad gratuita de un producto,…que él olvida que se han invertido una inmensa cantidad de horas y recursos para posicionar ese producto identificable y deseable para que llegue a su garage!)

Mientras «interzona» no entienda que la propiedad comercial de un producto lleva implícita una propiedad industrial que no se diluye en una transacción,seguirá pensando que una moto de Trial es un «bien social» difuso que no puede transferir marcas y logos al usuario.
(Se le olvida,por ejemplo,que el Estado podría quitar la patria potestad a mis padres y la custodia sobre mí,…pero yo nunca perdería mi nombre ni mis apellidos)

«interzona»,…por Dios!
Cuando tú compras unas zapatillas «Nike» no estás liberando a Nike,Inc. de su obligación de pagar un impuesto de sociedades,de la creación de valor con su marca,(…por la que también ha pagado un Registro/Trade mark),ni de los gastos laborales,logísticos ó de investigación e innovación hasta que el producto está en tus manos.
¿Estás insinuando que el efecto inmediato de tu compra es anular comercialmente al vendedor? – ¿Nos estás insinuando que cuando compras un producto todos los derechos de imagen del fabricante desaparecen y la propiedad del proceso de producción y la imagen del producto pasan a manos del comprador? – Si yo compro un BMW significa que mis €50.000 incluyen la expropiación de todo el proceso productivo,de investigación y de imagen del producto que compro?

No voy a teorizar mucho,(…y no sabes lo que me cuesta evitarlo),pero todos los filocomunistas,como tú,creen que las iniciativas privadas no son legítimas y que no existe más que un propietario universal que es el Estado,…y éso es lo que te gusta,que no existan marcas,que no existan transacciones libres con nombres propios e individuales,que quien cree un producto que guste a los demás no exhiba su nombre.
Lo que a tí te priva es que la ropa,los coches,las escuelas y el jamón que me coma sólo lleve la etiqueta de «Podemos».
(…Lo que nunca existirá serán motos de Trial marca «Podemos»,porque será de las primeras cosas que prohibireis!)

«interzona»,lo que no puedes hacer es hablar como un convencido defensor del libre mercado y un liberal democristiano e,inmediatamente después,cuestionar la propiedad industrial y el derecho a la promoción y la seducción de tu producto. – Si de verdad defiendes el libre mercado y las relaciones libres entre compradores y vendedores no puedes privar al vendedor de su necesidad vital de convencer al comprador de las bondades de su producto,de la misma manera que el comprador tiene la libertad soberana de la «elección». (No recuerdo quién decía que lo más democrático es un dólar,porque es el consumidor el que libremente elige lo que quiere comprar con ese dólar)
Las relaciones libres entre las personas para establecer transacciones libres y consensuadas es el principio del libre mercado,…pero lo que no podemos hacer es privar al productor ó al ofertante de su identificación o su autoría! (…¿O es que es improcedente que un agricultor de Galicia ó de Extremadura no exhiba la «Denominación de origen» de sus garbanzos para que sea el consumidor el que pueda elegir libre y soberanamente con qué productos quiere hacer su cocido? – ¿Es que es improcedente que un consumidor reconozca en una etiqueta si el vino que quiere comprar viene del Rin,de la Provenza ó del Duero?) – Un logotipo,igual que una Denominación de Origen,no son más que una legítima «identificación» para que sea el consumidor el que,libremente,ejerza su libertad de elección y preferencias.
Podríamos discutir la instrumentalización subliminal de la publicidad para «comerle el coco» al consumidor,podríamos discutir con el abuso de invasión de los espacios públicos y hasta de la financiación de los medios a través de la publicidad,…pero si cuestionáramos todo lo anterior y pusiéramos en duda la absoluta libertad del consumidor para elegir,entonces tendríamos que situarnos en economías dirigidas y planificadas en las que el consumidor pierde su capacidad de elección por que es el Estado soberano el que elige el producto,el precio,el volumen de producción y las necesidades y calidades de sus «súbditos».
Deja que BMW te pregunte si ¿»Te gusta conducir»? – El único soberano de cada uno de tus euros eres TÚ,para decidir si te compras un BMW u otra marca! – Si eliges comprarte una Sherpa antes que una Montesa deberías exhibir el dedo rampante como confirmación de tu libre elección y tu confianza en ese producto.( Lo que Bultaco ha conseguido es convencerte de que eres un consumidor feliz y que su producto te vincula al trabajo bien hecho)
Ésta,y no otra cosa,es la escenificación de un logo,…de la libre elección de un comprador y el derecho del vendedor de una confianza y prestigio añadidos. (…¿No deberíamos entender un logo como una connivencia y una complicidad de un vendedor-comprador? – ¿No es el comprador libre para exhibir su elección y el vendedor orgulloso de que su producto haya sido elegido?)

Interzona,
Los derechos «son lo que son» y no lo que TU quieras que sean.
El «derecho de imagen» como tu dices, se llama «derecho a la propia imagen» y es el que toda persona tiene a mostrarse ante el mundo de la forma que quiera hacerlo: con una camiseta Nike o Abanderado, o sin ella. Y ese derecho a la propia imagen comprende que el tiene toda persona a impedir que Nike o Abanderado tome una fotografía -con o sin sus camisetas- y las utilice para hacer publicidad, si no ha obtenido previamente su consentimiento.
El «derecho de marca» es el que el fabricante de un producto tiene para identificarlo y distinguirlo de otros.
Tu derecho a la propia imagen comprende la posibilidad de que tapes el logo de Nike o el Abanderado, o que lo arranques de tu camiseta y por supuesto, que no te pongas sus camisetas. Pero el derecho a tu propia imagen no alcanza para obligar al fabricante de Nike a que deje de poner su marca en sus productos y las fabrique a tu propio gusto.
Así que el límite de tu «derecho a la propia imagen» alcanza al punto en el que empieza el «derecho de marca», que en cierto modo son manifestaciones similares, en el primer caso aplicable a las personas y en el segundo a los productos, pues del mismo modo que las personas pueden mostrarse al mundo como líbremente decidan, los productos también pueden ser mostrados como líbremente decida su fabricante.
En un mundo libre, nadie tiene derecho a imponer a los demás como tiene que ser su imagen, como tampoco ningún fabricante puede obligarte a adquirir sus productos. Eres libre de comprar la camiseta Nike, la Abanderado o ninguna. Si la compras, puedes ponértela del derecho o del revés, con logo, sin logo o como te de la real republicana gana..
Lo que no puedes pretender es que Nike fabrique sus camisetas como tu quieras, a no ser que te llames Señor Nike o Cristiano Ronaldo. O no vivamos en un mundo libre.

Bienvenido interzona.
Yo comparto tus gustos de no llevar sobrecarga de logos y publicidad en tu ropa, ni aunque se trate de ropa para hacer deporte como es el caso del trial o del enduro. Pero discrepo a aprtir de ahí. Exactamente igual que tú tienes la libertad de elegir la ropa que te proponen, quien fabrica tiene que tener la libertad de diseñar el estilo que crea oportuno en base a las razones que él entienda. Libertad para producir y libertad para comprar, sin ningún condicionamiento.

Lo «normal» y correcto sería, es, que cada marca sea libre de vender sus productos como le de la gana porque para eso existe la libertad, y cada uno tenemos la libertad de comprar o no. Y tambien lo «normal» y correcto sería que cada uno le quite las marcas que quiera a sus productos una vez comprados, porque igualmente por eso existe la libertad. Lo sano es dejar a empreas y personas LIBRES de hacer lo que quieran, todo lo demás es insano.

O sea, pensar que debe haber obligaciones, leyes, normas que regulen eso, es lo que no es correcto y por lo tanto es erróneo, pues impediría la libertad, y ya estamos en un mundo corrompido por demasiadas leyes y injustas faltas de libertad, nada más cerca de esto que nuestro maltratado deporte…

Tu concepto de libertad es muy raro, más bien equivocado, yo diría que erróneo.

No hace falta ninguna otra ley que limite más aún las libertades como propones, si no te gusta un pantalón de trial porque tiene impresa una marca te compras uno que no lo tenga o te vas en chandal. La libertad es lo primero, incluida la de los fabricantes para fabricar con los diseños que les de la gana, estaría bueno!!! No está transgrediendo nada! Quizás es que has leido demasiada filosofía y claro, ahora lo scas todo de quicio… Relax amigo. Disfruta la vida, paz y amor! ;)

Esto a mí me sobrepasa! (…me irrita)
Un filocomunista totalitario como «interzona» está en todo su derecho a creer que el proceso productivo y la fabricación de bienes y servicios es una prerrogativa exclusiva del Estado como representante único del pueblo soberano,…y que una «marca» es una vulneración a la «propiedad popular». – Con semejante mentalidad confiscatoria de las iniciativas privadas,…con semejante mentalidad reaccionaria contra la propiedad privada,el decimonónico «interzona» nos propone la desaparición del comprador de bienes y productos en el mercado libre para ser sustituído por el «Lada-Trial» que todos deberíamos conducir. (La supresión de las marcas por un monopolio de la oferta planificada por parte de un Estado plenipotenciario que sería el único propietario de lo que se produce,cómo se produce,de qué color se produce,cuánto se produce y el valor de lo que se produce) – En la España estúpida con la que sueña «interzona» no existirían marcas de motos porque todos conduciríamos el «Lada-Trial» fabricado por el Estado revolucionario popular y los cascos saldrían de las mismas factorías de los cascos que usarían sus heróicos soldados revolucionarios. (…Los trialistas del mundo ya no llevaríamos marcas capitalistas ni logos que atentaran contra la libertad de elegir) – Porque no nos engañemos,…lo que «interzona» nos propone es una trasnochada idea de libertad que consiste en que el comprador tiene el derecho a «expropiar» al productor de todo el proceso de producción y a su soberano derecho de elegir el color de su producto,su tamaño,su precio,su envoltorio,su logo,sus proveedores (que también tienen logos),los materiales ó su relación calidad-precio. – La idea central de tal despropósito es que una marca es un atentado al consumidor por la sencilla razón,(disparatada razón),de que una vez que se produce el desembolso,el productor pierde toda la propiedad intelectual y comercial de su producto en favor del comprador…Es decir que un casco Jitsie pierde todas sus características Jitsie,su diseño,sus colores,su presentación y todo el proceso previo a la producción para pasar a llamarse «el casco de interzona»,que es quien ha pasado por caja y ahora es el propietario de toda la cadena de producción! (…El tío ni paga Impuesto de Sociedades,ni empleados,ni diseñadores,ni locales,ni gastos de comercialización y publicidad,ni proveedores,ni IVA,ni na’,…y por pagar 60 euros se cree con el derecho a «expropiar» todo un esfuerzo empresarial y a patear un logo y un «apellido comercial» que lo certifica!)

A la mierda con vuestro desprecio por los que se juegan el tipo y su hacienda por ofrecer un producto competitivo!
A la mierda con los que creeis que el único logo es el Estado totalitario y os jode la iniciativa privada y el emprendimiento!
A la mierda con los que nos quereis expropiar nuestra sagrada libertad a elegir el logo y el producto que más nos guste!
(…En cualquier caso,siempre os quedará Cuba y Venezuela y las motos BTM – «Bolivarian Trials Machines»,…sin logos,por supuesto!)

Interzona,

entiendo lo que dices y en muchas cosas estoy de acuerdo contigo. Uno de los problemas del liberalismo absoluto ( que puede hacer pensar a la gente que significa el máximo exponente de las libertades individuales), es que si 4 o 5 (que en el caso de las prendas de trial hoy en día no son muchos más) se ponen de acuerdo (y casi todas las empresas de ropa deportiva lo están) en poner sus logos (y de otros patrocinadores que ellos eligen), vamos todos a hacer trial «hechos unos cromos» sin ninguna posibilidad de no llevar logos (porque hasta incluso el chándal que dice Yoyi lleva logos).

Pero este es un tema que bien poco tiene que ver con la problemática del trial, es un «mal endémico general» de la sociedad en la que vivimos, y no tengo ningún interés en este debate. Yo prefiero debatir sobre trial.

La verdad, no se como puede dar tanto de sí este tema… Desde el momento que nadie te obliga a comprar nada que no te guste.

En todo caso, y mas hoy en día hay productos para todos los gustos, si quieres llevar marcas, las llevas, si te parecen pocas puedes añadir mas adhesivos, y si te molestan puedes quitarlos, pero si tampoco quieres quitarlos también tienes productos donde el impacto de la marca sobre el producto es mínimo…

¿Cómo es que te resulta tan difícil,»interzona»,entender un contrato comercial liibre entre un ofertante/productor y un demandante/consumidor?
¡Nadie utiliza a nadie! – Antes de que tú te decidieras por un casco «Climax»,esta empresa tuvo que recorrer un complicadísimo recorrido industrial,fiscal,financiero y comercial para poner sus cascos en una estantería y que tú eligieras uno de sus productos. – ¿Quién te obligó a comprarlo y no un «Jitsie»,un «Hebo» ó un «HJC» chino?
Es casi tan esperpéntico como insinuar que aunque yo vendo los mismos tomates en mi local que en el local de al lado,no tengo derecho a venderlos más baratos,con otro nombre ó a regalar dos unidades por cada docena. – Ó que no pueda poner en mis bolsas «14 unidades por docena» (Verdulería Pepe),porque estoy haciendo una utilización ilegítima de los consumidores!
Te quisiera recordar que cualquier fabricante,intermediario y comerciante tiene obligación a tener un NIF (Número de Identificación Fiscal) para ejercer cualquier actividad económica y comercial,…y que cualquiera de ellos están obligados a una «identificación mercantil» (¿Te suena,entonces,lo de «Trade Mark»?,…lo de una «marca registrada» que paga impuestos para luego pagar a los policías,a los maestros,…y a los forestales que te van a poner una multa por haber comprado una moto con una marca registrada?)
Cuando yo doy por admitido que todos entendemos el «contrato social» que nos hemos impuesto libremente todos,más me cuesta entender a los «antisistema», como vosotros,que creeis que un emprendedor privado no puede identificar sus productos en una estantería para que el soberano consumidor pueda elegir entre varias opciones,calidades,colores y precios.
Y lo más acojonante es que tú insinúes que un consumidor está en el derecho a condenar al «anonimato» a un productor/pagador de impuestos porque al «pasar por caja» adquieres el derecho natural a la «expropiación» de su esfuerzo empresarial.
(…Cuando «interzona» se compra un casco «Climax»,en una libre transacción entre el fabricante y el consumidor,le otorga al consumidor el derecho a «invisiblilizar» al creador.) – «Cuando yo compro anulo cualquier identificación comercial» –

La negación de la transferencia de «la marca» al comprador,(transacción libre de la economía de mercado),es la propuesta más totalitaria de los marxistas que creen que la producción,los salarios,los precios y cualquier iniciativa comercial son prerrogativas del Estado.
Yo creo que «interzona» ni siquiera es consciente del significado de sus argumentos. – Estoy casi seguro de que sus desconcertantes conceptos sobre la economía de mercado no son más que una profunda confusión sobre las bondades de nuestro liberalismo económico.
(…Hasta tengo la propensión a pensar de que todo lo que dice no es más que un producto de su alarmante ignorancia sobre los beneficios del libre mercado sobre las teorías marxistas decimonónicas.) – Creo que sigue pensando que las «marcas» sólo le pertenecen al que las compra y no a quien las produce,…Que el papel higiénico no debe ser «Scott» sino «Chávez»,y que todos deberíamos cagar lo que diga Chávez!

a lo que has puesto, una empresa, marca, no tiene la «libertad» de marcar los productos en lo que atañe o/y incide en la imagen personal y social del usuario. Si pone a la venta un producto «marcado», ese producto ya no es libre. La transgresion ya la ha hecho el fabricante. El consumidor solo puede en ese caso, reclamar que se libere el producto.

Cualquier conclusión que parta de premisas erróneas es inválida. Me cuesta encontrar dos renglones seguidos que no tengan uno o varios errores conceptuales, jurídicos, lógicos, o razonables. Se podría hacer con cualquiera de estos post, frase por frase, pero nos aburriríamos soberanamente. Como muestra, un botón:

¿Cómo que una empresa no tiene la «libertad» de marcar los productos? ¿Eso de donde te lo sacas? Al contrario de lo que dices, eso es un derecho que tiene tiene el fabricante, porque se lo conceden las leyes que los gobiernos establecidos democráticamente por el pueblo, en todo el mundo libre, han establecido. No sólo es una libertad, sino que tiene un grado de protección mayor: es un derecho del fabricante.

¿Cómo que «…en lo que atale o/y incide en la imagen personal y social del usuario«? ¿De qué manera unos pantalones que se encuentran en un perchero del Corte Inglés van a incidir en la imagen personal y social del usuario? ¿Acaso estás obviando que el Corte Inglés no regala los pantalones? ¿Acaso estás obviando que el usuario no tiene que tomarse la molestia de trabajar y ganar dinero, decidir que quiere comprar unos pantalones, tiene que ir al Corte Inglés, devanarse los sesos para elegir uno entre veinte modelos y marcas diferentes, pagarlos y ponerselos? ¿Nada de eso tiene valor? ¿Tan tontos consideras que son los compradores de pantalones? ¿Acaso no son libres para elegir pantalones llamativos, discretos, con marcas o sin ellas, quitarles las marcas o sencillamente no comprarlos e irse a un sastre? ¿Acaso olvidas que es el usuario quien decide qué pantalones ponerse y cual va a ser su imagen en cada ocasión?

¿Cómo que «si pone a la venta un producto «marcado», ese producto ya no es libre«? ¿Eso que significa? ¿Acaso las cosas tienen derechos, tienen libertad? Las cosas son inertes y carecen de libertad. Y de raciocinio. ¿Qué estas diciendo? De hecho, todos los productos a la venta deben tener obligatoriamente la identificación del fabricante o productor. Todos. Eso es una obligación, impuesta por las leyes a los fabricantes y productores, condición sin la cual es ilegal ponerlos a la venta.

¿Cómo que «la transgresión ya la ha hecho el fabricante«? El fabricante cuando marca un producto está cumpliendo una obligación legal. Hacer lo contrario, sería una transgesión de la ley. Por tanto… ¿de qué acusas a los fabricantes? ¿de cumplir la ley…? ¿de ejercer su derecho? ¿Que ha transgredido el fabricante? ¿Unas ilusorias obligaciones que nos estamos inventando una tarde lluviosa?

¿Cómo que «el consumidor solo puede en ese caso, reclamar que se libere el producto«? El consumidor tiene en ese caso la herramienta más potente que existe: no comprar. Barata y sumamente eficaz. No tiene que hacer absolutamente nada. ¿A que consumidor en su sano juicio se ocurriria comprar los pantalones y reclamar que se libere el producto? ¿Acaso no hay mayor libertad que la de condenar el producto a la hogera de la destrucción por el hecho de no comprarlo? Eso que tu ignoras, lo saben todos los fabricantes. Tanto que esa condena la llevan impresa a fuego: si su producto no se vende, ellos se arruinan. Y precísamente por eso, marcan sus productos de la forma que lo hacen, no para fastidiarte a ti, sino para vender la mayor cantidad posible de unidades.

Eso de tres renglones… !No hagas números!. Yo me rindo.

Es agotador,»interzona»!
Tienes tal confusión que aunque te lo explique un Doctor en Teoría económica no lo vas a entender.
Te parace aceptable y legítimo que un fabricante «marque» sus productos,(…que se identifique como autor),pero en el momento de la venta la permanencia de «la marca» te parece una agresión al comprador y una indigna utilización del usuario.
Montesa tiene derecho a identificar sus motocicletas en un escaparate,pero en el momento que llegas tú y pasas por caja,el concesionario,por respeto a tu libertad,debe quitar todos los logos e identificaciones para no convertirte en una irrespetuosa puta comercial!

¿Qué eres? – ¿Un «arrancador de marcas» para defender tu dignidad y tu libertad? – ¿Has comprado algún libro,ultimamente,y has tachado el nombre del autor? – ¿Tienes «The Dark side of the Moon»,y has tachado el nombre de Pink Floyd?
Con tu novedosa teoría de la «Etica comercial»,supongo que deberíamos salir de un Mercadona con bolsas en blanco para no dejar pistas del sitio donde compramos los filetes y el arroz.

Y te recomendaría que elevaras una acalorada protesta a «Yoyi» por rotular el nombre de Todotrial.com en un Foro en el que tú te prostituyes con tus participaciones. – Debería ser un acto poco ético de utilización comercial que tu avatar lleve el nombre de Todotrial!

……………………………………………………………………………………………….

Ah!,…y edito para recordarte que,por mucho que te joda,hablas como el peor de los comunistas…Que la peor ofensa para los «Derechos de autor» es pretender invisibilizar su sagrado derecho para exhibir y promocionar su obra/producto.
(Si «arrancas» mi nombre me «expropias» de mi creación,…y tienes que conservar mi nombre ó mi logo porque eres responsable subsidiario del excelente producto que me has comprado ó de la puta mierda que,sólo tú,has decidido adquirir!)

Me queda una última curiosidad,…y es una improbable sospecha de que trabajes para la CEC (Confederación española de Comerciantes).
Lo digo porque sería divertidamente interesante preguntar a «interzona» qué piensa de las reclamaciones,devoluciones ó períodos de garantía de las marcas que no llevan marca? – ¿Si un comprador no debe ser,(eticamente?),portador de una marca después de la adquisición,qué derecho le ampara para hacer ninguna reclamación post-venta? (…Y no me contestes que con el ticket de venta,porque también llevan la marca del comercio ó lugar de venta!)
Con qué jeta le vas a reclamar a un fabricante cualquier irregularidad si tú te has arrogado el derecho a despreciar su marca?

Yo,de momento,ya te he puesto una marca : «Contradiction» (Made in Podemos),…y como te sigo comprando espero que no me canceles mi derecho a devolución!

Interzona, estoy totalmente de acuerdo contigo cuando dices «no llegas a ver lo que yo veo». (Pásame algo de esa hierba tan buena que tu fumas…)

En todo lo demás… no. Será que esa hierba desata una tremenda diarrea mental. Nos presentas una conspiración capitalista como si todo el mercado en general fuera una anecdótica camiseta de trial.

Veamos: hablas de la intromisión de las marcas en la imagen de las personas, como si todo el día fueramos con una camiseta de trial puesta. Se trata de una moda que afecta al deporte en general y en particular a los deportes de motor. Una mera moda. Sin más. Precísamente en los trajes, ese fenómeno no se produce. No hay forma de distinguir un traje de otro, sin mirarles la etiqueta interior. Lo mismo ocurre con las corbatas, pantalones y camisas. Voy por la calle y yo no veo esa trama de marcaje de ganado que tu explicas.

¿Que es eso de que no se puede comprar ropa sin grandes logos ni marcas?¿De donde ha salido ese disparate?

¿Donde se observa verdaderamente el fenómeno de las marcas? En la ropa deportiva, donde por efecto de la moda y querer parecer «un pro» los fabricantes han visto que venden más camisetas con marcas que sin ellas.

Haz una prueba, ve a comprar una camiseta del Real Madrid, del Barcelona. Las encontrarás con el logo del anunciante de este año o sin el. ¿O me dirás que no hay camisetas del Madrid o del Barcelona sin logo? Las hay.

Mírales el precio. Verás que oh! son más caras las que tienen el logo del patrocinador, pero es que además, se venden más.

La gente no quiere una camiseta blanca, ni siquiera una camiseta del Real Madrid, quieren la camiseta del Madrid, pero la «auténtica», la «identica» la del patrocinador de turno y no otra. (Ahora dime que no son libres de comprar unas u otras y que las compran con logo a precio de oro porque estamos idiotizados…)

En el caso de la ropa de moto, como las prendas que se usan en competición han estado tradicionalmente llenas de logos, y por el mismo efecto mimético, las que se venden van igual de «logeadas».

Pero todo eso es un fenómeno puntual y anecdótico que tiene que ver con ese tipo de prendas, no vayamos ahora a confundir el culo con las témporas.

Sigo sin ver (ya dije que estaba de acuerdo contigo en eso) como la pegatina de las naranjas o la de los plátanos afecta a tu imagen, así que lo atribuyo a la clásica diarrea mental propia de una buena fumada en la que todo se mezcla sin ton ni son. Dicho lo cual aprovecho para darte una idea: la única limitación al derecho del fabricante a identificar sus productos contemplada en la legislación española (si, hay una limitación) está en los avisos que necesariamente tienen que llevar los paquetes de tabaco. Esos que dicen «fumar mata».

(No daremos ideas a las autoridades para que incluyan en las camisetas de moto: esta prohibida la circulación campo a través y fuera de las vías legalmente autorizadas)

«interzona»,…necesitas,perentoriamente,buscarte un amigo argentino cada que salgas de compras!
Sin pertenecer a tu familia,me parece pertinente que vayas de «shopping» con alguien que te asista en tu esquizofrénica perturbación cada que sacas la billetera del bolsillo. – Ni siquiera estoy seguro de que un fanfarrón del Rio de La Plata tenga la capacidad psicoanalítica para sacarte de un pozo tan profundo! (…si sales de compras con Valdano,Movistar lo somete a electroshocks para recuperar su dudosa coherencia)
Ahora te metes hasta con los pobres cajeros de supermercado que te ofrecen una oferta de Donuts!
¡Estás enfermo,chaval!
Ahora entiendo,perfectamente,tu desesperada simpatía con los «antisistema»!
Nosotros,todos,estamos encantados con la libertad de nuestra economía de mercado,…pero es que tú debes ir como un alma en pena,cada que pasas por un cajero,y llegas a casa con la sensación de que te han sodomizado!
(¿No será un síndrome rectal de algún consolador que compraste sin «marca»?)

»…y entonces puedo dejarlo

Me váis a perdonar, pero es que le he dado al botoncito de «Gracias» sobre un comentario de Interzona cuando quería darle al de Siderot. Seguramente me he emocionado al leer esas últimas palabras que ha escrito.

Mira Interzona, con todo el respeto por tu libertad creo que casi la totalidad de tus intervenciones desvirtúan este foro. Hay excepciones por supuesto. A mi personalmente me aburren estas intervenciones interminables en las que termino por perderme y sin saber si se está hablando de trial, de política, de metafísica, de filosofía o de márketing. Ni siquiera sé el porqué se habla de eso cuando lo que nos gusta es hablar de trial puro y duro, de sus zonas, de sus motos y pilotos y por supuesto de su rico pasado e historia.

Echo de menos las discusiones acerca de si la zona 7 de tal o cual trial era excesiva o de si las categorías pre deberían repensarse, o de si el nivel amarillo debería ser más o menos difícil, o de que si las motos deberían estar menos tuneadas, o de si las motos en los triales deberían cumplir con lo establecido en el código de la circulación, o de en qué año corrió por primera vez una Lambretta en los SSDT. Aquí en este foro ya nadie entra para hablar de esas cosas, excepto un par de tontos entre los que me incluyo, creo que les aburrimos con tanta palabrería y llevando la metafísica trialera recurrente a cualquier tema del que se quiera hablar.

Por ejemplo el pasado domingo ha habido un trial de modernas en Madrid con 72 participantes. ¿Alguien ha dicho una sola palabra en este foro como sería lo lógico aunque sea para agradecer al moto club Emedoce por su trabajo y esfuerzo? Nones. Aquí estamos debatiendo acerca de si es ético desde el punto de vista de la libertad de individuo que Jitsie grabe «Jitsie» en sus cascos de carbono, debatiendo acerca de las ideas tan personales de un tal Koji Kabuto acerca de cómo ve esta persona humana el mundo del trial y su entrono (pero nadie tiene puta idea quien es el tal Koji y si alguna vez se ha siquiera subido en una moto de trial), debatiendo de si antes el trial era como bailar un vals y ahora como bailar hip-hop entre otros «apasionantes» debates trialeros.

Yo nunca he estado tan cercano a dejar este foro como lo estoy hoy, y no digo que sea solo por tu culpa, yo también la tengo por seguirte la corriente en según qué temas. Y por supuesto te doy el beneficio de la duda, puedo ser yo el equivocado y que los temas que a mi me gustan sean los que nadie quiere leer.

Perlas tuyas como «…cada vez me doy más cuenta de que veo cosas que están ahí para todos pero que no todos perciben.» e incluso tu intervención completa antes de esta hacen que piense «¿que-coño-hago-yo-perdiendo-el-tiempo-en-este-foro?» dicho esto con el mayor de los respetos hacia tu libertad de poner aquí lo que te de la real gana, incluso tu libertad de abrir un post que se llame «Trial por bulerías» para debatir acerca de las conexiones intrínsecas que el «yo» consciente tiene entre el trial y las composiciones flamencas de tres o cuatro versos octosílabos.

No sé si percibes o no lo que quiero decir, pero yo agradecería mas trial puro y duro en este foro la verdad. Si mis palabras te ofenden pues qué le vamos a hacer, no las he dicho por ofenderte sino por intentar mejorar los contenidos trialeros en beneficio de nuestro sano juicio.

Pidiéndote disculpas de antemano si se revela que el equivocado soy yo.

«, debatiendo acerca de las ideas tan personales de un tal Koji Kabuto acerca de cómo ve esta persona humana el mundo del trial y su entrono (pero nadie tiene puta idea quien es el tal Koji y si alguna vez se ha siquiera subido en una moto de trial), debatiendo de si antes el trial era como bailar un vals y ahora como bailar hip-hop entre otros «apasionantes» debates trialeros.»

Invoco al moderador con uniforme para que confirme de nuevo que tampoco soy el perfil falso de Interzona.

Y convoco a Siderot para que conteste por mí, confiando plenamente en sus palabras que hago mías en este caso, pues no dispongo ni de tiempo ni de motivación para contestar apropiadamente.

Saludos.

Hay que reconocerle a «interzona» que es un encantador «psicópata»,ó que por lo menos lo tengamos que aceptar como un personaje pintoresco que tiene la habilidad de sacarnos de quicio en algunas ocasiones. – Yo,a veces,hasta lo agradezco porque esta clase de compañeros,con una dialéctica un tanto farragosa y algo dispersa,me obliga a empatizar con alguien que hace un noble esfuerzo por hacerse entender,pero que muchas veces,en medio de un párrafo oscuro y confuso se puede pescar una frase con la suficiente claridad para conciliarte y aventurarte a pensar,…»creo que entiendo a este tío!» (…también confieso que es un ejercicio de buena voluntad,porque en el párrafo siguiente vuelvo a encontrarme con la misma sensación de que vuelvo a no entender una puta mierda!) – Ésta es,quizás,la miseria y la grandeza de «interzona» por la que sólo puedo prometerle que le seguiría leyendo con la dignidad que se merece cualquiera que se dirija a mí. – Lo que no puedo prometerle,aunque pueda parecer un juez prepotente,es que algunas veces me reservaré la impertinencia de asegurar que no ha dicho más que una solemne tontería (…aunque en esto último somos exactamente iguales)

En lo que,lamentablemente,no me voy a posicionar es en las pequeñas crispaciones que saltan entre mis admirados compañeros «greeves» y «Koji». – Yo creo que estos dos tíos están condenados a una historia de amor-odio,porque si el Trial fuera una moneda de dos caras,en una estaría la de «greeves» y en la otra la de «Koji». – Es una explicación muy personal y discutible,(como cualquier otra),pero es que para que se me entienda mejor,podría decir que «greeves» es el único tío que sería capaz de convencerme para correr un Trial de Clásicas (…y aunque me ganara,quedaría ampliamente compensado con la paliza que yo le metería a «Kanemoto»,»Desaix» ó «cocoloco»). – Y si alguien sería capaz de hacerme comprar una Monty y hacerme creer que tengo 20 años menos no es otro que «Koji». – Me resultan imprescindibles los dos en este Foro,…y la prueba es que creen que uno de los dos está en el lado oscuro,…y lo que no saben es que,quizás,hablan el mismo idioma.
(Les pasa lo mismo que a mí con «Juanjo»,…sólo que ellos escriben mucho mejor y no suelen decir tonterías :P )

……………………………………………………………………………………………………………………

…Y hasta que «interzona» no nos vuelva a sorprender con otra metafísica del Non-stop ó la Etica del Mercadona,…pues a ver si le hacemos caso a «greeves» y abrimos otros Post un poco más trialeros!

:lol: Que conste que no odio a Koji Kabuto para nada, solo que realmente estoy en el convencimiento de que es el Mr. Hyde del Dr. Jeckyll o el Dr. Jekyll de Mr. Hyde; por mucho que el moderador (con uniforme o sin él) me diga que no son la misma persona. Pero tampoco me molesta el hecho para nada.

Comento que se está desvirtuando el foro con cada vez menos contenidos trialeros puros y más contenidos «raritos» por decirlo de alguna forma y que a mí me gusta cada vez menos, aunque por supuesto me haga gracia (en el buen sentido de la palabra) las cosas que algunos dicen. Todavía me queda algo de sentido del humor.

Por cierto Siderot el pasado domingo en El Molar, después de 27 años sin participar en un trial moderno, tengo que reconocer que lo pasé bien, aunque el trial en amarillos en realidad tenía 6 zonas clásicas que se podían hacer non-stop y sin siquiera tocar el embrague y 2 verdaderamente modernas donde tenias que mover o colocar la moto para intentar un cero.

En la primera vuelta tiré a todas las zonas; un 5 y varios ceros. En la segunda hubo dos que ni lo intenté; y en la tercera me piqué 3 fiascos ya que entre el frío, las colas y que estas colas estaban en las zonas verdaderamente modernas, preferí tomarlo como un entrenamiento y prueba de la Halley.

Por cierto la Halley una pasada, estoy encantado de esa moto y de lo bien que está.

¿Que si repetiré en modernas? Puede ser, pero solo muy de vez en cuando, no seré un asiduo.

Comento que se está desvirtuando el foro con cada vez menos contenidos trialeros puros y más contenidos «raritos» por decirlo de alguna forma y que a mí me gusta cada vez menos, aunque por supuesto me haga gracia (en el buen sentido de la palabra) las cosas que algunos dicen. Todavía me queda algo de sentido del humor.

Coincido contigo, el problema no es de este foro, sino de todos, es que han sido devorados por las redes sociales. Antes la gente escribía en los foros para estar en contacto con los demás amigos y compañeros de afición, ahora escribe en Facebook, Twitter, Instagram o pone una foto de la manera más sencilla y espera muchos «likes» aunque no sirvan de nada.

De hecho cuando preparábamos esta nueva versión de Todotrial, los informáticos me decían que ellos prescinidrían del foro, que estaba desfasado… Yo no quise hacerles caso, para mi el foro es algo que mola mucho y aún tiene muchas posibilidades, y sobretodo en él es posible encontrar cantidad de temas, opiniones, consultas mecánicas, usando el buscador…

Pero que este foro siga vivo y con temas más trialeros y no las divagaciones que algunos se empeñan en mantener día tras día y que ya nos tienen a todos bastante cansados, depende de nosotros mismos!!!

Hace tan sólo unos días una chica trialera abrió un interesante post sobre nuestros inicios trialeros, de momento pocos han contestado, yo no he tenido tiempo pero lo haré ahora… Y por qué no abrir otro del último trial que hayamos corrido, hay secciones para cada comunidad autónoma que ya apenas nadie usa. Lo dicho, entre todos podemos devolver al foro su interés y el interés proviene de la actividad en él! Vamos a ver si lo conseguimos!

Si claro, Facebook, Twitter … ¿como os meto yo una chapa de las mias en 140 caracteres?

Entiendo a Greeves, porque Interzona puede resultar desquiciante porque se le va pinza una cosa mala y si está leyendo un hilo y se le enciende la luz, !zásca! te la suelta, te corta el tema, se dispersa… Pero podría meter la mano en el fuego porque lo hace sin ninguna maldad, es absoluta y absurdamente, cándido. Es así, el ve cosas que los demás ni vemos, ni veremos.

Ahora de ahí a ser el culpable de que los demás no escriban… dudo mucho que tenga semejante capacidad.

Las causas de la baja participación creo que son otras y desde luego bastante más complicadas que la simples «idas de olla» de Interzona, al que por cierto, muchos «damos bola» respondiendo a sus diatribas…

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Compi! puedes dormir con la absoluta certeza que NO me vas a ganar ningún trial de clásicas, salvo que te apellides Andrews…

Interzona puede resultar desquiciante porque se le va pinza una cosa mala y si está leyendo un hilo y se le enciende la luz, !zásca! te la suelta, te corta el tema, se dispersa… Pero podría meter la mano en el fuego porque lo hace sin ninguna maldad, es absoluta y absurdamente, cándido. Es así, el ve cosas que los demás ni vemos, ni veremos.

Ahora de ahí a ser el culpable de que los demás no escriban… dudo mucho que tenga semejante capacidad.

Totalmente de acuerdo, Interzona puede resultar desesperante, desquiciante, incomprensible, pero sé porque le conozco en persona, que por supuesto lo hace sin maldad alguna y con ningún ánimo de entorpecer el foro sino todo lo contrario. Peeeeeero… todos somos un poco responsables de hacia donde vaya este foro, así que por favor ya que estamos vamos a intentar que tenga de nuevo temas interesantes y lo más trialeros posible!!! Seguro que estaremos mucho más encantados de entrar si es así, no? Pues venga! :side:

Gracias,»Yoyi» por no hacer caso a tus informáticos y mantenernos abierta esta pequeña parcelita para que los «desfasados» que nos ahogamos en tan solo 140 caracteres,podamos seguir con nuestros insoportables monólogos y nuestra incorregible incontinencia verbal.
Será un consuelo para mis amigos que todavía disfrutan del placer de la palabra pausada y elaborada el razonamiento de Umberto Eco sobre la «Invasión de los necios»:
«Las redes sociales le dan el derecho de hablar a legiones de idiotas que primero hablaban solo en el bar después de un vaso de vino, sin dañar a la comunidad. Ellos eran silenciados rápidamente y ahora tienen el mismo derecho a hablar que un premio Nobel. Es la invasión de los idiotas». ( La Stampa – Umberto Eco)

De todas maneras tendremos que admitir que este Foro es otro nostálgico oasis informático para unos cuantos «mayorcitos» que no estamos cómodos con esa «invasión de los idiotas» de pocas palabras y pensamientos cortos. (…Y que conste que mi consternación llega a mi condición de padre y a mi responsabilidad subsidaria por eduacar a una legión de imbéciles!)

(…Cada que escucho a Belén Esteban y a Paquirrín más quiero a «interzona»!)

Estoy de acuerdo en que el foro es una herramienta valiosísima y que conjuga cualidades que no puedes encontrar en redes sociales en general. Por eso me cuesta mucho admitir que el problema esté en instagram, facebook, twitter o linkedin. Pero lo cierto es que algún otro foro de trial ha experimentado una bajada de participación alarmante, hasta el punto de que su moderador se ha llegado a plantear echar el cierre ….

No veo que en twitter podamos discutir una comunidad sobre la puestaz a punto de un amortiguador showa de 4RT o ayudar a algún compañero con problemas de carburación a dar los pasos más adecuados para el diagnóstico y la solución del problema.

¿Será la línea descendente de la afición? ¿habrá sido el cambio de web y consecuentemente foro y la ligera desidia de no registrarse y/o no tratar de aclimatarse a la usabilidad del nuevo foro? No lo sé.

Llevo poco tiempo en el foro, pero opino que algunos compañeros se enredan en debates interminables, que no me aportan nada, y tampoco me atraen como para participar. A mi particularmente me gusta más el trial, la moto, la mecánica, siempre como aficionado, para divertirme, lástima que en mi zona no haya nadie (novato). Un foro es una buena herramienta, hay muchos compañeros con mucha experiencia, se aprende mucho. A mí me es muy útil, por ejemplo releyendo antiguos post de mecánica, la moto la compre usada, al golpito puse a punto el Keihin, que era un desastre, solucione los ruidos de la horquilla Marzocchi al extenderse, etc., conocimientos que ahora puedo compartir y seguro que serán de utilidad. Esto es solo una opinión personal.
Saludos.

Creo que te apresuras un poco «Jarrieta».
El Foro es un maravilloso supermercado del Trial. – Tenemos consultorio mecánico,Bicicletas,Clásico,Moderno,Infantil,Off-topics,etc,etc,etc.
Lo que te honra es que pareciendo,como parece,que te interesa más un Marzocchi que la metafísica de «interzona»,te dignes soportar a los que,también,nos divertimos con el «Trial de opinión»,…con algunos debates que parece que huelen menos a gasolina pero siguen en la esfera de este deporte que nos apasiona a todos.
Para que me entiendas, yo también he tenido que apretar muchos tornillos y limpiar muchos carburadores pero puedo hablar igual de un reglamento Non-stop,de la Ley de Montes ó de la barriga de Martin Lampkin.

Un saludo.

Hombre “Siderot”, soportar, no soporto a nadie, ni a nada, es simplemente una opinión. En este momento, seguramente me gustan más los debates con olor a gasolina, cierto que tengo menos interés por el “Trial opinión, como bien dices, también es trial, siempre que me parezca interesante, estaré ojo avizor.

Saludos.

Mi hermano y yo aparecemos en esas fotos con una chaqueta normal que ni siquiera era de trial, porque era lo que teníamos. Ojalá hubiésemos tenido en la época una chaqueta de trial, se nos hubiese caído la baba.

El casco de mi hermano era un Nava como el de Jordi Tarrés y tenía adhesivos de Nava, pequeños como era la moda entonces, el mio era un Shoei blanco, porque era el único que había, el blanco, bufff, poder tener un Shoei y dejar atrás mi viejo AGV fue todo un subidón. El Shoei tenía el logo blanco en la visera y un adhesivo con brillo en la parte trasera y eran blancos porque como el resto de Shoeis «de competición» lo habitual entonces era llevarlo a aerografiar. Yo no pude porque era muy caro, pero más adelante le puse adhesivos de aironfix que pinté yo mismo.

Las botas eran Alpinestars NoStop, una pasada, nos sentíamos grandes privilegiados por poder tenerlas.

Mi pantalón era Mototécnica sin publicidad en grande pero sí en pequeño, y mi hermano lleva la réplica hecha por Sorra con publicidad de Difrenos, que a mi me gustaba más, quedaba mucho más pro llevar un pantalón con un patrocinador, además de más bonito. La pista de tenis era donde mi madre nos pudo hacer unas fotos ese día lluvioso, pero por supuesto no era donde entrenábamos, salíamos a montar al campo en plena libertad.

En resumen, los tiempos cambian, las modas también. Antes se llevaba la ropa con menos logos y más pequeños, después con más colores, dibujos, gráficos, logos grandes, y se vendía porque nos gustaba, el mercado sigue a la demanda. Que a ti te guste más aquella moda es lógico, respetable y normal, pero no obedece a ninguna tendencia dañina, ni filosófica, ni historias a las que haya que dar veinte mil vueltas.

A mi me gustaría que en un trial de clásicas todos fuésemos con ropa más acorde a la época de la moto, sería mucho más chulo, más bonito estéticamente y más auténtico, pero cuando en su día puse a la venta ropa de la época o importé de Italia botas RG… sucedió que me las comí con patatas y de hecho aún tengo en stock algunos monos antiguos de trial…

http://todotrial.mforos.com/65594/4842992-trial-clasico-indumentaria-clasica/

Los tiempos cambian y los gustos también, aunque no nos guste o no estemos de acuerdo…

Os equivocásteis en escoger la moto !!!!
La 311 le daba 20 vueltas en calidad a la GG y era super manejable y muy fácil de mover, que era lo que más mirábamos en aquella época.

Bonitas fotos. Un saludo

Interzona, permíteme darte un consejo, que creo que si lo aceptas y pones en práctica, te será muy útil no sólo en este foro, sino seguramente en tu vida cotidiana:

Hace tiempo que observo -y creo que he llegado a comentarte en respuesta a algún post- que das a las palabras sentidos e interpretaciones que no tienen y a los que el resto de los mortales dan un significado diferente. La utilidad del lenguaje es servir a la comunicación entre hablantes. Para lograr una comunicación efectiva, todos los hablantes deben y tienen que interpretar el mismo significado a las palabras. Ej. Si un hablante utiliza la palabra «tenedor» todos interprentan que es el utensilio de dos, tres o cuatro puntas que utlizan para comer. Si alguien utiliza la palabra «tenedor» para referirse a la «cuchara», o para referirse a «tenedores y cucharas» (o por ejemplo utiliza «tenedor» en lugar de «cubertería») o incluye en el concepto «tenedor», un «salero», el resto de los hablantes o bien no lo van a entender, o bien no van a estar de acuerdo, o bien van a pensar que se ha vuelto loco.
Ninguna de esas posibilidades beneficia la comprensión, el entendimiento, el diálogo, la transmisión de ideas, que es lo que pretende el lenguaje.

Si ese hablante que utiliza la palabra «tenedor» para referirse a cosas que no son «tenedores», cuando alguien le replica que no está de acuerdo, que no lo entiende o que las cosas no son así, cree que todos los demás «están equivocados», «estan ciegos», «estan contra el», «tienen creencias erróneas», etc… la cosa no sólo no mejora, sino que fracasa definitivamente.

Ya te has frustrado en varias ocasiones, te has ido y vuelto, etc… Creo sinceramente que es debido principalmente a este problema. Recuerdas el viejo chiste de la madre del recluta que va a ver la jura de bandera de su retoño y emocianada exclama !Hay que ver mi hijo, miradlo, es el único que lleva bien el paso, los demás todos lo llevan cambiado!.

Pues eso. En este caluroso verano, dale un repaso a la semántica: estudia el significado de la palabra «libertad», «marca», «derecho», «imagen», «personalidad» «identidad», «respeto». Luego relee tus posts y nos lo explicas en un lenguaje estándar, porque el «lenguaje interzona» me (creo que «nos») resulta ininteligible.

Interzona, permíteme darte un consejo, que creo que si lo aceptas y pones en práctica, te será muy útil no sólo en este foro, sino seguramente en tu vida cotidiana:

Hace tiempo que observo -y creo que he llegado a comentarte en respuesta a algún post- que das a las palabras sentidos e interpretaciones que no tienen y a los que el resto de los mortales dan un significado diferente. La utilidad del lenguaje es servir a la comunicación entre hablantes. Para lograr una comunicación efectiva, todos los hablantes deben y tienen que interpretar el mismo significado a las palabras. Ej. Si un hablante utiliza la palabra «tenedor» todos interprentan que es el utensilio de dos, tres o cuatro puntas que utlizan para comer. Si alguien utiliza la palabra «tenedor» para referirse a la «cuchara», o para referirse a «tenedores y cucharas» (o por ejemplo utiliza «tenedor» en lugar de «cubertería») o incluye en el concepto «tenedor», un «salero», el resto de los hablantes o bien no lo van a entender, o bien no van a estar de acuerdo, o bien van a pensar que se ha vuelto loco.
Ninguna de esas posibilidades beneficia la comprensión, el entendimiento, el diálogo, la transmisión de ideas, que es lo que pretende el lenguaje.

Si ese hablante que utiliza la palabra «tenedor» para referirse a cosas que no son «tenedores», cuando alguien le replica que no está de acuerdo, que no lo entiende o que las cosas no son así, cree que todos los demás «están equivocados», «estan ciegos», «estan contra el», «tienen creencias erróneas», etc… la cosa no sólo no mejora, sino que fracasa definitivamente.

Ya te has frustrado en varias ocasiones, te has ido y vuelto, etc… Creo sinceramente que es debido principalmente a este problema. Recuerdas el viejo chiste de la madre del recluta que va a ver la jura de bandera de su retoño y emocianada exclama !Hay que ver mi hijo, miradlo, es el único que lleva bien el paso, los demás todos lo llevan cambiado!.

Pues eso. En este caluroso verano, dale un repaso a la semántica: estudia el significado de la palabra «libertad», «marca», «derecho», «imagen», «personalidad» «identidad», «respeto». Luego relee tus posts y nos lo explicas en un lenguaje estándar, porque el «lenguaje interzona» me (creo que «nos») resulta ininteligible.

Interzona, permíteme darte un consejo, que creo que si lo aceptas y pones en práctica, te será muy útil no sólo en este foro, sino seguramente en tu vida cotidiana:

Hace tiempo que observo -y creo que he llegado a comentarte en respuesta a algún post- que das a las palabras sentidos e interpretaciones que no tienen y a los que el resto de los mortales dan un significado diferente. La utilidad del lenguaje es servir a la comunicación entre hablantes. Para lograr una comunicación efectiva, todos los hablantes deben y tienen que interpretar el mismo significado a las palabras. Ej. Si un hablante utiliza la palabra «tenedor» todos interprentan que es el utensilio de dos, tres o cuatro puntas que utlizan para comer. Si alguien utiliza la palabra «tenedor» para referirse a la «cuchara», o para referirse a «tenedores y cucharas» (o por ejemplo utiliza «tenedor» en lugar de «cubertería») o incluye en el concepto «tenedor», un «salero», el resto de los hablantes o bien no lo van a entender, o bien no van a estar de acuerdo, o bien van a pensar que se ha vuelto loco.
Ninguna de esas posibilidades beneficia la comprensión, el entendimiento, el diálogo, la transmisión de ideas, que es lo que pretende el lenguaje.

Si ese hablante que utiliza la palabra «tenedor» para referirse a cosas que no son «tenedores», cuando alguien le replica que no está de acuerdo, que no lo entiende o que las cosas no son así, cree que todos los demás «están equivocados», «estan ciegos», «estan contra el», «tienen creencias erróneas», etc… la cosa no sólo no mejora, sino que fracasa definitivamente.

Ya te has frustrado en varias ocasiones, te has ido y vuelto, etc… Creo sinceramente que es debido principalmente a este problema. Recuerdas el viejo chiste de la madre del recluta que va a ver la jura de bandera de su retoño y emocianada exclama !Hay que ver mi hijo, miradlo, es el único que lleva bien el paso, los demás todos lo llevan cambiado!.

Pues eso. En este caluroso verano, dale un repaso a la semántica: estudia el significado de la palabra «libertad», «marca», «derecho», «imagen», «personalidad» «identidad», «respeto». Luego relee tus posts y nos lo explicas en un lenguaje estándar, porque el «lenguaje interzona» me (creo que «nos») resulta ininteligible.

Amigo interzona, siempre he entendido tu posturacion ante el No Rotulismo, aunque yo tenga mi particular visión y opinión, que de eso se trata…
Creo que en este caso como dices, y es evidente que no creo que sea España, donde las marcas y los sponsors pagaban y pagan ese plus que cada piloto espera para agrandar un poco más su ficha, ( recordemos que esto no es la Fórmula 1, ni motogp)
Probablemente era una prueba en un país no tan »
Boyante » como el nuestro, los sabios de aquí igual nos lo confirmarán… Y al tema me ciño, que como te comentaba, la manera de sacar un negocio, el que sea! Es promocionandose, y dándose a conocer…y como se puede hacer eso rápidamente? Llenando visiblemente de tu empresa todo lo concerniente a la especialidad de la que intentas ayudar o vivir. Si no, es difícil que hablen de ti, y te lo digo por experiencia. Ya me gustaría por ejemplo que nuestra fiesta u organización la pagará La monarquia de cada país, por citar a algunos…Por que es un deporte muy nuestro y de valor cultural… O por capricho y afición, como pasa con Motogp en Qatar, me entiendes?? Donde el jeque árabe de turno, paga la ronda.

Amigo interzona, siempre he entendido tu posturacion ante el No Rotulismo, aunque yo tenga mi particular visión y opinión, que de eso se trata…
Creo que en este caso como dices, y es evidente que no creo que sea España, donde las marcas y los sponsors pagaban y pagan ese plus que cada piloto espera para agrandar un poco más su ficha, ( recordemos que esto no es la Fórmula 1, ni motogp)
Probablemente era una prueba en un país no tan »
Boyante » como el nuestro, los sabios de aquí igual nos lo confirmarán… Y al tema me ciño, que como te comentaba, la manera de sacar un negocio, el que sea! Es promocionandose, y dándose a conocer…y como se puede hacer eso rápidamente? Llenando visiblemente de tu empresa todo lo concerniente a la especialidad de la que intentas ayudar o vivir. Si no, es difícil que hablen de ti, y te lo digo por experiencia. Ya me gustaría por ejemplo que nuestra fiesta u organización la pagará La monarquia de cada país, por citar a algunos…Por que es un deporte muy nuestro y de valor cultural… O por capricho y afición, como pasa con Motogp en Qatar, me entiendes?? Donde el jeque árabe de turno, paga la ronda.

Amigo interzona, siempre he entendido tu posturacion ante el No Rotulismo, aunque yo tenga mi particular visión y opinión, que de eso se trata…
Creo que en este caso como dices, y es evidente que no creo que sea España, donde las marcas y los sponsors pagaban y pagan ese plus que cada piloto espera para agrandar un poco más su ficha, ( recordemos que esto no es la Fórmula 1, ni motogp)
Probablemente era una prueba en un país no tan »
Boyante » como el nuestro, los sabios de aquí igual nos lo confirmarán… Y al tema me ciño, que como te comentaba, la manera de sacar un negocio, el que sea! Es promocionandose, y dándose a conocer…y como se puede hacer eso rápidamente? Llenando visiblemente de tu empresa todo lo concerniente a la especialidad de la que intentas ayudar o vivir. Si no, es difícil que hablen de ti, y te lo digo por experiencia. Ya me gustaría por ejemplo que nuestra fiesta u organización la pagará La monarquia de cada país, por citar a algunos…Por que es un deporte muy nuestro y de valor cultural… O por capricho y afición, como pasa con Motogp en Qatar, me entiendes?? Donde el jeque árabe de turno, paga la ronda.

Mal, compañero, mal. Las has fallado todas. La respuesta correcta estaba en … http://www.dle.rae.es (el diccionario de la Real Academia).

Si buscas el significado del término «libertad» en «La Atalaya» o «Despetad» encontrarás una definición distinta que sólo entenderán los Testigos de Jehová, si la buscas en «La Palabra» tendrá diferentes matices y sólo estarán conformes lo miembros del Opus Dei; si la buscas en «Mundo Obrero», solo coincidirás con los comunistas. y en «Shangay» solo lo harás con los homosexuales…

Como aquí no hablamos para o sólo entre testigos de Jehová, comunistas, miembros de la Obra, u homosexuales, lo suyo es utilizar el significado estándar del leguaje, el del diccionario, el común para todos los hispanohablantes independientemente de los matices religiosos, políticos o sexuales que cada uno quiera o pretenda «colarles» o «imponerles» a los demás.

Y como tu hablas en tu propio registro y das a las palabras el significado que se atonja a ti y no el estandar de todos los hablantes, no hay dios -católico ni protestante- que te entienda.

Mal, compañero, mal. Las has fallado todas. La respuesta correcta estaba en … http://www.dle.rae.es (el diccionario de la Real Academia).

Si buscas el significado del término «libertad» en «La Atalaya» o «Despetad» encontrarás una definición distinta que sólo entenderán los Testigos de Jehová, si la buscas en «La Palabra» tendrá diferentes matices y sólo estarán conformes lo miembros del Opus Dei; si la buscas en «Mundo Obrero», solo coincidirás con los comunistas. y en «Shangay» solo lo harás con los homosexuales…

Como aquí no hablamos para o sólo entre testigos de Jehová, comunistas, miembros de la Obra, u homosexuales, lo suyo es utilizar el significado estándar del leguaje, el del diccionario, el común para todos los hispanohablantes independientemente de los matices religiosos, políticos o sexuales que cada uno quiera o pretenda «colarles» o «imponerles» a los demás.

Y como tu hablas en tu propio registro y das a las palabras el significado que se atonja a ti y no el estandar de todos los hablantes, no hay dios -católico ni protestante- que te entienda.

Mal, compañero, mal. Las has fallado todas. La respuesta correcta estaba en … http://www.dle.rae.es (el diccionario de la Real Academia).

Si buscas el significado del término «libertad» en «La Atalaya» o «Despetad» encontrarás una definición distinta que sólo entenderán los Testigos de Jehová, si la buscas en «La Palabra» tendrá diferentes matices y sólo estarán conformes lo miembros del Opus Dei; si la buscas en «Mundo Obrero», solo coincidirás con los comunistas. y en «Shangay» solo lo harás con los homosexuales…

Como aquí no hablamos para o sólo entre testigos de Jehová, comunistas, miembros de la Obra, u homosexuales, lo suyo es utilizar el significado estándar del leguaje, el del diccionario, el común para todos los hispanohablantes independientemente de los matices religiosos, políticos o sexuales que cada uno quiera o pretenda «colarles» o «imponerles» a los demás.

Y como tu hablas en tu propio registro y das a las palabras el significado que se atonja a ti y no el estandar de todos los hablantes, no hay dios -católico ni protestante- que te entienda.

en relaciones a este tema y el respeto al «derecho de imagen» que me refiero, esta foto me vale de apoyo. La foto de un campeon como Vesterinen y de los que tiene al lado. Como suele decirse con una imagen sobran las palabras…

¿Y donde queda el derecho de imagen de un campeón como Vestereinen que es vilmente obligado a vestir un opresor peto de color rojo? ¿Acaso no le deberían haber dado la llibertar de vestir peto de color azul? ¿O rosa? ¿Porqué anular su personalidad obligándolo a lucir el mismo peto que todos los demás competidores, marcados cual ovejas de un mismo rebaño? ¿No es una forma de dominación del organizador el evento que somete a todos los participantes a su yugo opresor y los marca como ganado, dejando bien claro quien mandaba alli?

en relaciones a este tema y el respeto al «derecho de imagen» que me refiero, esta foto me vale de apoyo. La foto de un campeon como Vesterinen y de los que tiene al lado. Como suele decirse con una imagen sobran las palabras…

¿Y donde queda el derecho de imagen de un campeón como Vestereinen que es vilmente obligado a vestir un opresor peto de color rojo? ¿Acaso no le deberían haber dado la llibertar de vestir peto de color azul? ¿O rosa? ¿Porqué anular su personalidad obligándolo a lucir el mismo peto que todos los demás competidores, marcados cual ovejas de un mismo rebaño? ¿No es una forma de dominación del organizador el evento que somete a todos los participantes a su yugo opresor y los marca como ganado, dejando bien claro quien mandaba alli?

en relaciones a este tema y el respeto al «derecho de imagen» que me refiero, esta foto me vale de apoyo. La foto de un campeon como Vesterinen y de los que tiene al lado. Como suele decirse con una imagen sobran las palabras…

¿Y donde queda el derecho de imagen de un campeón como Vestereinen que es vilmente obligado a vestir un opresor peto de color rojo? ¿Acaso no le deberían haber dado la llibertar de vestir peto de color azul? ¿O rosa? ¿Porqué anular su personalidad obligándolo a lucir el mismo peto que todos los demás competidores, marcados cual ovejas de un mismo rebaño? ¿No es una forma de dominación del organizador el evento que somete a todos los participantes a su yugo opresor y los marca como ganado, dejando bien claro quien mandaba alli?

Coincido en que la ropa VOIX , con el logo abarcando todo el pecho y todo el muslo, es poco elegante (objetivo) y, ya para mi gusto personal, resulta sencillamente horrible.
Pero a partir de ahí dejo a la libertad de cada consumidor el juzgar y comprar o no comprar esta ropa. Si como resultado de esta libre elección de cada comprador, la demanda resulta escasa, VOIX se dará cuenta de que esa ropa con esos logos gigantescos es poco aceptada por el público y, si quieren seguir vendiendo, tendrán que rectificar.

Coincido en que la ropa VOIX , con el logo abarcando todo el pecho y todo el muslo, es poco elegante (objetivo) y, ya para mi gusto personal, resulta sencillamente horrible.
Pero a partir de ahí dejo a la libertad de cada consumidor el juzgar y comprar o no comprar esta ropa. Si como resultado de esta libre elección de cada comprador, la demanda resulta escasa, VOIX se dará cuenta de que esa ropa con esos logos gigantescos es poco aceptada por el público y, si quieren seguir vendiendo, tendrán que rectificar.

Hombre, piensa que igual que está la camiseta tdn a la venta y algunos aficionados las compraran se las pondrán, están las camisetas de Messi, de Cristiano, etc. A la gente le gusta vestir exactamente igual que sus ídolos.
Exactamente igual que a algunos nos gustó la ropa de Vesterinen y sus monos happytime, o los mototécnica de Rathmel. No tienen nada de malo y si se venden y alguien es feliz con la ropa de sus ídolos, pues estupendo. No hace daño a nadie.

Consejo: Opina con cautela que tienes que amarrar esas fotocopias del trial de Sigüenza 1980 CET. :woohoo: :woohoo:

Evidentemente, Interzona, nos ha quedado clara tu opinión antisistema sobre este asunto. Según tu planteamiento ningún equipo de fútbol entonces debería vender camisetas de sus jugadores ni de sus equipos, dejando de percibir unos ingentes ingresos… la economía de mercado se iría a hacer puñetas… y el empobrecimiento de muchas familias sería inminente…

En fin está claro que son diferentes versiones de la realidad, y que cada uno tiene su visión de las cosas. Yo prefiero un mundo en el que la gente pueda prosperar ganándose la vida dignamente.

Interzona !!! recuerda tu promesa de moderarte, que te juegas la revista … B) :dry: :silly: :sick: :blush:

Yo sólo tengo dos grandes tentaciones: Una,es imaginarme a «interzona» con el Síndrome de Tourette,que mientras escribe en el ordenador debe experimentar extraños tics ( https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/f/f7/Tourette%27s_tic_long_medium_192kbps.ogv/Tourette%27s_tic_long_medium_192kbps.ogv.240p.webm ),…y la otra,podría ser mi profunda condescendencia con esa extraña necesidad de autoestima y protagonismo que consiste en decir aquello con lo que,de antemano,ya sabemos que nadie más podría estar de acuerdo. – Y como parece más perseverante y reincidente que Forcadell,y menos arrepentido que Santi Vila, en su repetida matraca de negar el Derecho de Imagen,el Derecho de exhibición,el Derecho de Autor,la Propiedad intelectual,la Propiedad industrial,la Libertad de expresión,la Libertad de Difusión y la economía de mercado,…pues yo propongo que «Yoyi» lo envíe a la cárcel virtual de Estremera,con medidas cautelares como dejar de colgar fotos y portadas de las que no es autor,renunciar a utilizar el portal de Todotrial como soporte de su nickname y su avatar y,sobre todo,impedirle «vender» sus ideas y sus preferencias a los que no nos sentimos identificados ni con sus ideas ni con sus preferencias!
En esa disparatada república totalitaria en la que la propiedad y la difusión sólo le pertenece al Estado,…y nadie,que no sea éste,tiene ningún derecho a promocionarse,acumular y expandirse puede encajar en nuestra libre economía de mercado y en nuestro libre foro de opinión en el que todos somos propietarios intelectuales de nuestras libres opiniones.

Sigues bastante disperso,»interzona»,…y podríamos discutirlo mientras tomamos una «Coca-Cola» ó un café en un «Starbucks»,ó si prefieres nos vamos en mi «BMW» a un «VIPS»,…y no olvides llevarte tu chaqueta de «North Face» porque en mi «Samsung» que compré en «WORTEN» dice que hace frío. (…escrito desde un «DELL»)

Hola Siderot…necesito hacerte una pregunta; Se que me la respondas perfectamente.
Me podrías explicar el por qué comparas siempre el momento político actual y lo mezclas con la tematica trialera?
Es que tengo curiosidad por saber a que viene siempre esto.
Perdoname pero no acabo de entender tus sinónimos comparativos al momento que esta pasando el país. Supongo también que tienes amigos Catalanes que viniendo aquí, que es donde se vive la tematica a pie de calle, te abran contado que ni todo es como se dice en el periodico la Razón, el País, el periódico, El mundo, el punt, o el Ara…
Con todos mis respetos hacia ti.

Lo intento en otro momento…

Mejor no, porque mejor mantener este foro para lo que es, hablar de trial, ya que si no vas a obligar a alguien a cerrar otro post.

Y lo de mezclar temas políticos como pregunta wr250 a Siderot, mejor tampoco…

Pues eso… Centrémonos en el trial. Otra vez ya comenté esto mismo, sobre lo mismo…

Pues rotulartela tu, y hacertela a tu gusto como ize yo pero sin los logos que elegí…

Tienes todisima la razón, Interzona

Pues,por deferencia con «wr250», contestaré a esa pregunta.
Cuando hemos discutido sobre el Stop ó el Non-stop se ha mencionado al Golf ó al Baloncesto y hasta MotoGP,…y todos sabemos que no tienen nada que ver con el Trial. – Se ha llegado a mencionar a Messi hablando de la difusión del Trial,y,tampoco Messi tienen nada que ver con el Trial. – Hasta hemos mencionado la xenofobia discutiendo sobre algunos temas de Trial y supongo que la discriminación no es un asunto que nos interese especialmente.
Cuando yo digo que «interzona» es tan perseverante en sus temas de «imagen y Trial» como Forcadell con sus pretensiones de Independencia no quiero decir que «interzona» ó el Trial tengan algo que ver con Forcadell,…solo estoy recurriendo a una imagen de actualidad para hacer una comparación que explique la persistencia ó la terquedad de «interzona». – Si se me hubiera ocurrido llamar a «interzona» fistro ó pecaor de la praderar,nadie me recriminará que Chiquito de la Calzada no tiene nada que ver con el Trial.

Si fuésemos tan suspicaces,(…ó tan poco suspicaces),como «wr250» con la infinidad de COMPARACIONES que hacemos,permanentemente,cuando hablamos ó escribimos,agotaríamos todos los esfuerzos en discutir sobre lo apropiado y afortunado,ó sobre lo inapropiado y desafortunado de las comparaciones más que en el verdadero asunto que nos ocupa.
Por ejemplo,…aunque el Barça sea «mes que un club»,(…ó precisamente por éso),muchos culés parece que toleran que su Presidente hable y se ocupe de cosas que no son,precisamente,Fútbol.
(…Y ahora me dirán,…¿y qué diablos tiene que ver el Barça con el Trial?)

Es cierto que el Trial es el tema central que nos ocupa en este Foro,…pero el Trial,mis queridos amigos,no es una burbuja inexpugnable,ó que pueda ser impermeable a la vida cotidiana,íntima ó colectiva,de los que lo practican ó,simplemente,se interesan por este deporte. – La política,el humor,la meteorología,la economía,la ciencia,las mujeres,(…y hasta la metafísica y la religión de «interzona»),siempre pueden estar presentes en el mundillo del Trial,…y en cualquier discusión de este Foro puede hasta resultar pertinente que a uno de los inteligentes foreros se le ocurra mencionarnos al Papa Francisco ó la intempestiva floración de los cerezos.

(…estimado «wr250»,…el Trial,muchas veces,es «mes que un esport»!)

Una vez más, y como siempre te he reconocido( y no lo escondo) tu inteligencia, gracias por tus aclaraciones Siderot.

Perdonadme todos por desviar vuestro tema. Sigamos

¡¡¡Si!!! Con el permiso de Interzona aqui muestro el lado contrario, es decir, la total enajenacion por buscar espectacularidad en los anuncios, y es que a mi me parece bonito ,y como que se asusta el contrincante al avisarle que los que suscriben en mi casco me «patrocinan» vaya, que paresco todo un campeon con tanto anuncio,

locobeta :P :P :P :P :P :P

Me gusta la pegatina de Todotrial.com ….. el resto sobran !!! ;) ;) ;)

¡¡¡Si!!! Gracias muchachos, Interzona, gracias ,veras, yo empecé a quitar marcas de mis Levis en la secundaria,eramos mas pobres que la mayoría y hacían burla de mi por eso, decían que no tenia para libros pero para pantalones caros si , los pantalones eran regalados,si entiendo lo que dices, las «marcas» las pone uno, no de a Hue$%$·»vo, gracias Interzona! ,gracias Juanjo! P.D. recuerdo que en esa época yo tenía una BSA 441, y decir BSA en aquella epoca y aqui en México era solo de ricos, muy ricos, los vecinos no sabían que mi Mamá trabajaba de sirvienta en la colonia Del Valle , en el municipio de San pedro (aún el municipio mas rico de America Latina) la patrona ,viuday sin hijos, se la vendio barata para mi… pero esa es otra historia, asi, dedusco que segun la «marca» que enseñemos es la vida que aparentamos tener.. un fuerte abraso Interzona!! un fuerte abraso Juanjoooooo!!

locobeta :cheer: :cheer: :cheer:

Interzona vuelves y vas a empezar otra vez con lo mismo, respondiéndote a ti mismo día tras día con el único objetivo de mantener tu tema arriba y machacar a los demás con ello?

Aunque tu tono ahora sea más suave y esas fotos que muestras sean muy bonitas, pertenecen a otra época y no me veo ahora vistiendo un chandal con dos rallas blancas para montar, ni me imagino un pantalón técnico de trial sin logotipos ni colorines, que por cierto a muchos trialeros entrados en edad les pueden parecer muy horteras vestirse de colorines a su edad y eso no significa que tengan que estar aquí día tras día reivindicando su derecho a no vestir de colorines.

Las modas mandan, el marketing, la promoción y la publicidad también, y si las marcas crean su ropa con logos grandes y visibles es porque se venden, y a quien no le guste le corresponde buscarse la vida para encontrar alternativas, así que te propongo ir al decathlon u otra tienda de ropa deportiva y encontrar pantalones deportivos que seguramente serán válidos para tus salidas trialeras sin que tengas que ir vestido con logotipos.

Ala, que haya suerte.

Lo del gotelé de la imagen del nick, es perjudicial, o estas castigado mirando la pared o te estas perdidendo cosas maravillosas que pasan en le mundo cuando dejas de mirar a un unico sitio de manera fija y continua, pierdes el sentido de la perspectiva, el enfoque a cosas diferentes, los colores, el mundo en fin. date la vuelta y mira detras. Estas mal, muy mal….