Yoyi

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  • en respuesta a: Principios del Trial #264851
    Yoyi
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      entiendo tu «preocupación», pero si analizamos una de tus frases vemos que es plausible. Lo actual no interesa, frustra, a todo eso que dices, y dar opción a retomar «sensaciones» de un pasado no tan lejano y mucho más potente sería, será un estimulante.

      Yo no diría tanto como que no interesa, el trial hoy sí interesa, pero tiene mucha menos capacidad de interés y de enganchar que antes, porque se ve como un deporte menos de montar en moto y más de hacer equilibrismo. Precisamente para devolver ese interés y volver a encontrar esa imagen de deporte dinámico y de montar en moto la FIM instauró el Non Stop, lo que no quiere decir que haya que acabar con las técnicas modernas ni con las motos modernas, es una vuelta a los orígenes pero respetando la evolución que ha habido. Lo que pasa es que nadie en la FIM ha sabido explicar el porqué del Non Stop de manera adecuada.

      En cierto modo esa división de la que habláis ya existe, en el trial libre que decís tenemos el Campeonato de España de Trial (ahora llamado Spea RFME CET) es ese experimento moderno, zonas stop, cronómetro en mano, margen de 10 segundos para no entrar en fiasco, 2 pasadas seguidas a una sola vuelta para los TR1, categorías para todas las edades y también para veteranos y aficionados (TR4)… En el trial «clásico» pero para motos modernas, tenemos el SSTD, los 3 Días Santigosa, los 4 Jours de la Creuse, etc… Y también tenemos las versiones de trial clásico para motos clásicas.

      Ahora observad, analizad y comparad resultados…

      en respuesta a: Principios del Trial #264821
      Yoyi
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        Bueno, este tema se ha convertido en una cuestrión de opiniones personales, para cada uno el trial es una cosa, así que va a ser imposible ponerse de acuerdo todos. Lo importante es pensar hacia donde tiene que ir el trial para su mejor futuro, lo demás son charlas filosóficas muy curiosas pero poco útiles.

        Dicho esto ahora diré yo cual es mi opinión sobre qué es trial.

        – Para mi el trial de trazar, de girar, de rodar, es trial, al estilo clásico.
        – Ese mismo trial hecho con moto clásica es trial clásico de motos clásicas.
        – El trial de parar, colocar, mover, escalón, volar, es trial moderno stop.
        – El trial que combina esas técnicas modernas pero no parando, o parando un par de segundos, es trial moderno non stop, o si preferís Dynamic trial o los otros nombres que no recuerdo…

        Todos esos tienen un denominador común: TRIAL; sea cual sea su apellido. A mi personalmente ME ENCANTAN todos esos triales, todos, para mi TODOS son trial, todos son verdadero trial, me gusta practicarlos todos, aunque unos sean mejor que otros para unas cosas u otras, para unos objetivos u otros.

        En fin, creo que está muy bien hablar de trial, de lo que nos gusta, por aquí, o por las redes sociales, pero creo que algunos deberíais de salir a montar un poco más y fumar un poco menos… :whistle: :lol: ;)

        Yoyi
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          Voy a intentar arrojar un poco de luz sobre una serie de asuntos sobre los que hay bastante poco conocimiento, situación que han aprovechado algunas Federaciones para realizar una propaganda engañosa haciéndonos creer que sólo ellas tienen la potestad de organizar pruebas deportivas, cuando por ley esto no es así.

          Tras consulta con colegas abogados, expongo unos cuantos datos cuyo conocimiento debemos extender para no caer en engaño…

          En el ámbito deportivo caben distintos tipos de eventos 100% legales:

          1- Competiciones oficiales (que forman un campeonato mundial, continental, nacional, regional oficial, como puede ser el Campeonato del Mundo, de Europa, de España, de una Comunidad Autónoma, de una provincia).
          2- Competiciones no oficiales.
          3- Competiciones Espectáculo Comerciales, organizadas por Entidades Comerciales (promotor, empresario, etc) abierto a deportistas profesionales fuera del ámbito federativo (prueba no oficial).

          Tan sólo las primeras están sujetas a ser organizadas bajo el amparo de una federación, pudiendo el resto organizarse sin federar, eso sí, cumpliendo todas las exigencias legales en cuanto a permisos de Ayuntamientos, Medio Ambiente, así como seguros de accidentes y Responsabilidad Civil.

          A veces las propias federaciones nos han intentado meter en la cabeza que las mencionadas anteriormente en los puntos 2 y 3 son pruebas piratas, cuando esto no es así. Las deportivas pruebas piratas, que también existen, son aquellas que se hacen sin cumplir los requisitos legales como permisos medioambientales, permisos del ayuntamiento o propietarios de los terrenos, y sin tener contratados los seguros para la cobertura de posibles accidentes y responsabilidad civil.

          Pero sigamos con una serie de datos importantes…

          Existe el derecho de toda persona física o jurídica a organizar una manifestación deportiva no oficial con plena libertad. No así en el caso de competiciones oficiales, que sí son exclusividad de las federaciones. Por otro lado los poderes públicos tienen la obligación de fomentar y desarrollar la práctica deportiva, tanto la popular como la federada.

          Dicho esto, queda claro que la organización de competiciones no oficiales por entidades extra-federativas no implica contravención legal alguna, siendo perfectamente admisibles conforme a Derecho. En el ámbito jurisprudencial vemos avalada esta cuestión en la Sentencia de 17 de junio de 1991 del Juzgado de Primera Instancia número 8 de Madrid, cuando expresa que «la existencia de asociaciones deportivas que desplieguen su actividad al margen de las federaciones es constitucionalmente posible.»

          En la misma sentencia se expone que «no puede existir limitación natural a una actividad básicamente privada como es la de organizar competiciones, cuyo desenvolvimiento y eficacia son ajenos absolutamente al mundo federativo.»

          De este modo, el poder de represión o disuasorio que a veces ejercen las federaciones no puede ser ejercido para evitar la celebración de estas competiciones, dado que su ámbito de aplicación queda supeditado a los eventos organizados por la propia organización federativa.

          En este punto también podemos hacer una consulta a la Ley 10/1990, de 15 de octubre, del Deporte, en cuyo artículo primero dice en su parágrafo 2. «La práctica del deporte es libre y voluntaria. Como factor fundamental de la formación y del desarrollo integral de la personalidad, constituye una manifestación cultural que será tutelada y fomentada por los poderes públicos del Estado.» Y en el 3. «El Estado reconocerá y estimulará las acciones organizativas y de promoción desarrolladas por las Asociaciones deportivas.»

          Durante todo el texto legal, encontramos claras referencias al ámbito deportivo como actividad libre y que ha de ser promovida y tutelada por el Estado y los organismos públicos.

          Sin embargo algunas federaciones han tratado de blindar su preponderancia y establecerse en otorgadoras del permiso para la celebración de competiciones tanto oficiales como no oficiales, lo que sin duda entra en conflicto con lo anteriormente expuesto, así como con el principio de libre competencia.

          Este es el caso de la Comunidad Valenciana, que en el artículo 38.1 de la Ley 4/1993 de Valencia establece que:

          «Corresponden, con carácter exclusivo, a las federaciones deportivas de la Comunidad Valenciana las siguientes funciones:
          a) Calificar y organizar las competiciones oficiales de ámbito autonómico de su modalidad deportiva.
          b) La organización de cualquier otro tipo de competiciones en el ámbito de la Comunidad Valenciana, que implique la participación de dos o más entidades deportivas, requerirá la autorización previa de la federación; salvo las que realicen los entes públicos con competencias para ello».

          Este punto es el que finalmente ha motivado la suspensión de los 2 Días de Trial de Víver, ya que la Federación no ha otorgado esa autorización previa. Sin embargo, en este caso tal autorización realmente no sería necesaria ni debería estar supeditado a ella la celebración de la prueba ni la concesión de los permisos medioambientales, ya que no implica la participación de dos o más entidades deportivas. Por otro lado se podía haber constituído un ente público por parte del Ayuntamiento de Víver con competencia para organizar una competición no oficial, no siendo necesario en este caso la autorización de la federación.

          Por otro lado algunos preceptos de esta Ley 4/1993 de Valencia podrían claramente contravenir lo establecido en la normativa de caracter superior, como es la Ley del Deporte, la Constitución Española o las normas de la Comunida Europea sobre la libre competencia, por lo que en caso de conflicto sería aplicable la norma superior.

          Y por último finalizo con un ejemplo gráfico que ayude a hacer comprender la situación.

          Una Federación tiene potestad sobre las competiciones oficiales, pero no sobre competiciones no oficiales, ya que esto supondría absolutamente todo, y un simple campeonato o liga de fútbol del colegio estaría obligado a pasar por la federación y todos los niños a sacarse la licencia federativa, algo tan absurdo como perjudicial para el deporte y su libertad de práctica.

          en respuesta a: Proponed vosotros mismos la próxima encuesta #264754
          Yoyi
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            Mmmmmm, o sea, una Montesa 4RT con depósito grande y más asiento o una Beta Evo también con depósito-asiento más grandes? :huh:

            en respuesta a: Proponed vosotros mismos la próxima encuesta #264747
            Yoyi
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              pregunta: «si se fabricaran motos nuevas con el adn de las Cotas, Sherpas y MARs, pero a la última en tecnología, las preferirias a las actuales?»

              Muy interesante!!

              Pues yo lo veo bastante absurdo. ¿Cómo es ese ADN pero con última tecnología? Se refiere a una moto ideal para zonas non stop pero que permita zonas modernas? Para eso ya existe la 4RT o las nuevas Beta Evo SS (SuperSuave). Se refiere a motos que se puedan usar de manera más polivalente? Para eso ya tememos la GG Contact o las versiones Long Ride?

              en respuesta a: Principios del Trial #264746
              Yoyi
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                en respuesta a: trial25 dijo: #264723
                Yoyi
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                  Genial el vídeo del campeonato japonés Zero. Y ya que estamos con la actualidad, ya tenéis en la sección de vídeos:

                  https://todotrial.com/es/multimedia.html

                  Y en el reportaje del XTrial de Wiener Neustadt:

                  https://todotrial.com/es/competicion/mundial/indoor/item/5345-mundial-x-trial-wiener-neustadt-segunda-de-bou.html

                  Un completo vídeo resumen de como fue:

                  en respuesta a: Vídeos de los 90 Online #264722
                  Yoyi
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                    Veo que nos vamos sincerando… Aburrido, si que lo era. Y bastante.

                    Y no le resta mérito alguno. Tenía su valor y lo sigue teniendo. Pero veníamos de un trial más dinámico. Y si a los aficionados al trial ya nos resultaba aburrido, ¿que les parecería a los no iniciados…? Yo tengo las mismas sensaciones cuando veo saltos de trampolín………. Si tu hijo hubiera jugado al ajedrez también habrías encontrado emoción y dinamismo en cada moviento, fuerza y belleza en el ensordecedor silencio que entre movimiento y movimiento… , pero por el mismo tipo de motivación subjetiva que tengo yo en los saltos femeninos de trampolín.

                    …………………………………………. y además lo tenemos visto miles de veces y ya nos aburrimos. Soberanamente.

                    Yo al menos lo recuerdo así. Con todo su mérito.

                    Jajajaja, magnífica explicación Cocoloco, lo veo exactamente igual que tú!!!

                    Siderot, yo soy el que con el paso de los años ha aprendido, absorbido, experimentado y cambiado de opinión. Pasé de protestar enérgicamente por la implantación de la primera época del non stop (cuando la parada era un punto) ya que me perjudicaba como piloto, a comprender el razonamiento de esta nueva etapa actual, entenderlo y apoyarlo, porque es mejor para el bien del trial en general… Que me perjudique como piloto a mi o a quien sea, ahora me la trae al pairo, ya que sería interés personal y por tanto egoísta…

                    Zero, al final es cuestión de gustos también, a mi me parece mucho más trial el del Mundial, acuerden paradas de 2 segundos o sean super exigentes, que lo del CET, con el estress del cronómetro, elemento que JAMAS existió en la historia del trial salvo en esas épocas de «no sabemos ni qué hacer…» Yo lo tengo clarísimo, Stop Dinamic, que no puro, es lo mejor! PD Gracias por el vídeo japo!

                    en respuesta a: Vídeos de los 90 Online #264716
                    Yoyi
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                      Ponle el nombre que te de la gana, esto ya lo hemos discutido mil veces. Que no guste el nombre porque sea contradictorio, entonces es todo un éxito porque es lo único de lo que debatimos estando de acuerdo en el resto. Llámale Dinamic Trial, como se dijo en su día o Cuasi Non Stop, o Stop Dinámico como dices.

                      Lo importante es que hay ese acuerdo del que hablas y efectivamente es muy conciliador, dinamizador y positivo para todos, sin olvidar por fin al público y la imagen del deporte ante este.

                      Dices que el resultado te gusta, a mi también, al público también, a los organizadores y pilotos cada vez les gusta más también. Todos ganan.

                      CONCLUSION! POR fin después de 5 años o más estamos de acuerdo! Todo era una cuestión de adaptación y al final sólo quedaba un tema semántico. El «Stop Dinámico» LE GUSTA A SIDEROT!!!

                      en respuesta a: Trial de clásicas de Venturada 2017 #264715
                      Yoyi
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                        Déjate de parrafadas filosóficas y abstractas que aburren a la gente y no interesan a nadie y propón esas otras formas concretas y definidas de hacer las cosas para que sean mejores, con hechos y no teorías, si quieres que siga el debate… Si no, me temo que acabarás hablando solo y sin que nadie te escuche…

                        en respuesta a: derecho de imagen y trial #264711
                        Yoyi
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                          Mi hermano y yo aparecemos en esas fotos con una chaqueta normal que ni siquiera era de trial, porque era lo que teníamos. Ojalá hubiésemos tenido en la época una chaqueta de trial, se nos hubiese caído la baba.

                          El casco de mi hermano era un Nava como el de Jordi Tarrés y tenía adhesivos de Nava, pequeños como era la moda entonces, el mio era un Shoei blanco, porque era el único que había, el blanco, bufff, poder tener un Shoei y dejar atrás mi viejo AGV fue todo un subidón. El Shoei tenía el logo blanco en la visera y un adhesivo con brillo en la parte trasera y eran blancos porque como el resto de Shoeis «de competición» lo habitual entonces era llevarlo a aerografiar. Yo no pude porque era muy caro, pero más adelante le puse adhesivos de aironfix que pinté yo mismo.

                          Las botas eran Alpinestars NoStop, una pasada, nos sentíamos grandes privilegiados por poder tenerlas.

                          Mi pantalón era Mototécnica sin publicidad en grande pero sí en pequeño, y mi hermano lleva la réplica hecha por Sorra con publicidad de Difrenos, que a mi me gustaba más, quedaba mucho más pro llevar un pantalón con un patrocinador, además de más bonito. La pista de tenis era donde mi madre nos pudo hacer unas fotos ese día lluvioso, pero por supuesto no era donde entrenábamos, salíamos a montar al campo en plena libertad.

                          En resumen, los tiempos cambian, las modas también. Antes se llevaba la ropa con menos logos y más pequeños, después con más colores, dibujos, gráficos, logos grandes, y se vendía porque nos gustaba, el mercado sigue a la demanda. Que a ti te guste más aquella moda es lógico, respetable y normal, pero no obedece a ninguna tendencia dañina, ni filosófica, ni historias a las que haya que dar veinte mil vueltas.

                          A mi me gustaría que en un trial de clásicas todos fuésemos con ropa más acorde a la época de la moto, sería mucho más chulo, más bonito estéticamente y más auténtico, pero cuando en su día puse a la venta ropa de la época o importé de Italia botas RG… sucedió que me las comí con patatas y de hecho aún tengo en stock algunos monos antiguos de trial…

                          http://todotrial.mforos.com/65594/4842992-trial-clasico-indumentaria-clasica/

                          Los tiempos cambian y los gustos también, aunque no nos guste o no estemos de acuerdo…

                          en respuesta a: Trial de clásicas de Venturada 2017 #264706
                          Yoyi
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                            Interzona, a tus planteamientos respondo con ejemplos, razonamientos claros y meridianos, pruebas históricas y empíricas, demostraciones reales… Tú me contestas diciendo que sigues pensando lo mismo y sueltas varias frases filosóficas, conceptos indeterminados, ideas abstractas, pero ni una sola frase demostrativa, ni un sólo argumento real, ni un sólo ejemplo… Por lo tanto la validez de esas ideas es eso mismo, abstractas, carentes de todo fundamento lógico y por tanto de toda validez.

                            Y si no es así me lo dices tan claramente como lo he hecho yo, o sea 3+2 =5 y en tal caso puede que haya debate. Si no lo único que hay aquí es lo que se suele denominar «marear la perdiz».

                            PD. la publicidad no tiene nada de malo siempre que sea libre, no engañosa y en un ámbito de libre mercado. La publicidad estilo «lavado de cerebro» sí que es mala… así que si has sido víctima de algo de esto y te ayudamos a verlo, nos alegraremos de ayudarte a salir de esa secta, doctrina, abducción o corriente filosófica a la que pareces estar adscrito.

                            ;)

                            en respuesta a: Vídeos de los 90 Online #264705
                            Yoyi
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                              Gracias por el vídeo, aunque este post es de vídeos de los 90!

                              Pues sí amigo, ese vídeo es del GP de Italia de 2016, yo estuve allí, es más, salgo en el vídeo, es más, el vídeo está hecho por mi amigo Mario. Y se ve como ahora el Mundial de trial es mucho más interesante, dinámico, vistoso, emocionante para el público, que los vídeos de los 90 con zonas soporíferas en las que están más tiempo parados que rodando. Has dado en el clavo, ha sido un buen ejemplo.

                              Sin embargo para contentar a todos y que no haya problemas con los jueces, así como por lo difícil que resulta juzgar una mínima parada, como ves en el mundial non stop se aplica un pargen de parada bastante amplio, que llega a ser superior a los dos segundos. Así nadie se queja, nadie llora, pero el trial es dinámico, las zonas interesantes y mucho más trialero, natural y vistoso que esas zonas del CET en las que tiene que luchar contra el stress de un cronómetro y a veces parece que hacen más enduro que trial o se arrastran poniendo pies los que no son de los tops para llegar a tiempo al final de la zona…

                              en respuesta a: Cota 311 #264702
                              Yoyi
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                                Sí señor! Además da gusto verle hacer las zonas sobre la 311, tuve el placer de verle con ella en los 2 Días de Cabrianes!!!

                                en respuesta a: Vídeos de los 90 Online #264701
                                Yoyi
                                Participante
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                                  No sé que girito cuestita dices tú, pero yo en los vídeos del Mundial de Trial no veo eso que dices de girito cuestita, debes estar pensando en tus tiempos mozos si es que subías alguna cuestita y sabías hacer giritos sin poner 30 pies! :lol:

                                  Tú mismo lo has dicho amiguete, en Valchiampo 10.000 espectadores para ir a ver de lo que yo estoy hablando, el mundial Non Stop!!!! EFECTIVAMENTE!

                                  Sí señor! Es lo que hay amiguete! Y además lo has dicho tú!!! :woohoo:

                                Viendo 15 entradas - de la 1,336 a la 1,350 (de un total de 2,327)