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(…y las modificaciones eran,basicamente,en la electrónica)
Y en el chasis, y en la horquilla, y en la suspensión, y en los materiales del motor, y…
Eres un retrógrado Siderot!!! ;)
Las italianas Fantic, y Aprilia, fueron flúor, Feas como nunca! Y hasta las comedidas marcas japonesas dieron pinceladas de la moda del momento.
Estás llamando fea a mi preciosa Fantic 305???

O a la atractivísima Aprilia Climber del 91?

Quizás a la que fue mi Gas Gas en el 91?

Pero bueno!!!! :lol:
Menos mal que ha mejorado tu gusto y has acabado el post arreglándolo!!!
Por cierto… vuelve el fluor!


Me encanta!!! :)
El problema es que partes de conceptos erróneos Interzona.
Los principios del trial no son superar obstáculos sobre una moto sin poner los pies en el suelo de manera continua y con las dos ruedas por el suelo en movimiento longitudinal, ese es el concepto de lo que tú entiendes por trial.
El verdadero concepto del trial es simplemente superar obstáculos sobre una moto sin poner los pies en el suelo.
También es erróneo tu concepto de evolución, porque no es algo que tenga o no sentido con arreglo a un plan o idea previosni para llegar a un objetivo. Evolucionar es ir mejorando poco a poco algo. Porque la evolución de las especies no parten con ningún plan ni idea previos ni para llegar a ningún objetivo, simplemente van mejorando y adaptándose al entorno. Ese y no otro es el verdadero concepto de evolución y el concepto de evolución en sí es infinito.
Otra cosa totalmente distinta es que haya que encaminar, orientar o dirigir esa evolución para que sea positiva y no para que acabe siendo contraproducente, por eso se producen cambios de reglamento en todos o casi todos los deportes, para buscar su mejor evolución, aunque a veces eso suponga limitar en cierto modo algún camino evolutivo y pivotar hacia otro camino más beneficioso.
Por otro lado tampoco la evolución minusvalora a los estadios anteriores de la misma, ya que sólo con los anteriores estadios ha sido posible esa evolución.
Lo que es erróneo es querer no llamar trial al trial actual, porque entonces resulta que yo nunca hice trial! Que incongruencia!!!
Está bien filosofar de trial, y esta cuestión me parece más entretenida que otras, pero yo tengo bien claro qué es trial y quien está en lo erróneo… jejejeje :P
»Yoyi», cada cosa en su sitio y con su nombre. En tu frase, lo que no es no puede ser. Lo que se hace hoy y como se hace, no es trial, no es evolución. Está en otro plano. Pero también se puede hacer. La prueba es que está ahí
Esa es una opinión subjetiva tuya, que como tal no puede sentar cátedra. Para mi sí es trial y sí es evolución del trial, y estoy seguro que la absoluta mayoría de aficionados piensa lo mismo que yo.
Esto no tiene nada que ver con si la tierra es redonda o plana, ya que no estamos hablando de realidades físicas sino de realidades de concepto. Para mi el inventar mover de atrás para afrontar un obstáculo no fue un error sino una genialidad arriesgada, y aplaudida, que con su perfeccionamiento se puso al alcance de casitodos y con ello contribuyó a disfrutar del trial.
Otra cosa es que después eso se exagerase y se comiese a lo otro, hasta el punto de cambiar su imagen… eso sí fue un error del que ya hemos hablado mucho…
Lo que planteo es que no se puede pretender que una cosa que no es, lo sea.
Lo que no se puede pretender, Interzona, es que una cosa que es, no sea. Como no se puede pretender que una evolución continua, natural y lógica, no sea trial. El trial moderno es trial, tan absoluto y tan puro como el trial clásico.
Otra cosa es que nos guste menos o más como también otra cosa es que en ciertos momentos de evolución la imagen del trial haya podido cambiar tanto que prácticamente esté al límite de dejar de serlo y esto sea perjudicial, para lo cual haya que revisar reglamentaciones como se ha hecho, instaurando el non stop no estricto.
Pero los principios del trial son superar obstáculos a los mandos de una moto de trial, sin poner los pies en el suelo. Da lo mismo que para ello se levante la rueda trasera y se gire en el aire hacia un lado, o se haga rodando constantemente, ambas cosas son trial!
Los razonamientos y reflexiones a los que has llegado pueden tener su lógica, pero en esa lógica has pasado por alto la evolución y el desarrollo tecnológico que ha llevado a diseñar, de origen, motos hechas para facilitar esas técnicas, saltos, movimientos laterales, y con ello ayudarnos a disfrutar aún más de la conducción y del trial. Absolutamente nada dice ni intuye que esto sea erróneo.
Y encima tenemos la suerte de poder disfrutar del trial clásico, ya sea con motos clásicas o motos modernas. Lo que sí sería un error es obligar en los triales a que las zonas de todos los niveles tuviesen que afrontarse obligatoriamente con técnicas modernas. Por eso yo siempre digo que el mejor trial, es el que aún con su dificultad y su técnica, permite hacer las zonas, de cualquier nivel, parando o sin parar, moviendo o sin mover, así habrá zonas al gusto de todos sin excluir a nadie.
22 marzo, 2017 a las 4:00 pm en respuesta a: alguien sabe que pasa con ALMACENDECLASICAS.COM #264883Bueno, como puedes ver, nadie parece saber nada de esa tienda o nadiq quiere mojarse en este caso.
Yo sólo puedo aprovechar para comentar que puedes comprar un grán número de recambios de trial de clásicas aquí mismo en Todotrial Shop ( https://www.todotrial.com/es/tienda-tt.html ) y que aunque ese no es nuestro negocio, lo utilizamos para ayudarnos en el mantenimiento de esta web – revista online. Nuestro prestigio y reputación online está fuera de toda duda y eso nos hace estar orgullosos.
Por otro lado tienes las tiendas que colaboran con el nuevo Club Todotrial, todas ellas de gran trayectoria: https://www.todotrial.com/es/inicio/todotrial-club.html
Suerte con el asunto y disculpad que haya aprovechado para esta pequeña cuña publicitaria
y ya al grano, vuelvo a decir que los movimiento no lineales, longitudinales, no son compatibles con la moto, ya sea de trial o de freestyle. Y que los impulsos verticales «forzados» no son compatibles con la moto, ya sea de trial o de freestyle. El principio de la moto, de la bici, de la rueda, es progresar, actuar, desarrollarse, por avance rodado en el plano que se encuentre. Y el cambio a otro nivel o plano tiene que hacerse rodando, no saltando. Eso para el muelle está bien, para la rueda no. Y en la moto la suspensión o muelle es un elemento subsidiario, que no puede ponerse al mismo nivel, no puede marcar tendencia, no puede dirigir. No es que sea el «catecismo», es la ley, la norma, que los catecismos, en lo acertado, transmiten o dan a conocer
para las famosas «performances», lo otro puede valer, tomándolas como tales
La leche Interzona, algunos sois más papistas que el Papa! Veo que voy a tener que empezar a ponerme del lado de Siderot en algunas cuestiones!!! :ohmy:
Vamos a ver, si lo he entendido bien, tú dices que hay que eliminar del trial moderno los cambios o movimientos laterales, ya sean en parado o en marcha, así como las ayudas del rebote de las suspensiones para subir los obstáculos? Que todos los obstáculos deben hacerse rodando y no saltando? Esto sí que es retroceder a otras épocas y dilapidar toda la evolución técnica del trial!!!
Por qué son incompatibles con la moto? Qué absurdo! Son absolutamente compatibles ya que las evoluciones en las suspensiones han logrado incorporar estas técnicas para facilitarnos las cosas, superar obstáculos más espectaculares, hacernos disfrutar más del trial y de su conducción. Es lo bonito del trial moderno, ya sea con normativa stop o non stop o dynamic trial!!!
Para lo otro ya existe el trial de clásicas, que propone una parada en la evolución técnica y una normativa acorde con ello, por eso en el reglamento del trial de clásicas en Madrid y en la Copa de España, los movimientos laterales en parado se penalizan con un 5, lo cual me parece bien, pero eso no se puede trasladar al trial moderno y privarnos de las técnicas modernas y la evolución del trial y de sus motos!!! Ya tienes lo que quieres en el trial de clásicas, que además ahora abre sus puertas a las postclásicas, y que en el caso de Madrid, que es donde tú estás, también puedes participar con tu moto moderna a modo de entrenamiento. No te puedes quejar!!!
Muy buen resumen el de JM, da buena muestra de las cualidades de cada moto, no obstante son muy distintas una de otra y hay a quien le encanta como va la Montesa y no le gusta la Beta y viceversa, así que lo mejor es que te acerques a un trial o a un concesionario e intentes probar las dos…
Así que sólo nos queda combatir la erosión y el polvo. En el informe están consideradas todas las disciplinas de moto de campo, y claramente la menor erosión y polvo corresponde al trial.
Me parecería un gran avance reducir los problemas ambientales a menos de la mitad.
Aunque me salga del tema, no puedo dejar de decir que ni el polvo ni la erosión son problemas medioambientales, son realmente excusas de los ecologistas radicales para argumentar a su favor y la gente lo ha creído. Si eso fuese problema ambiental, la lluvia, el viento, las mareas, serían problemas ambientales y no es así. Si se erosiona un camino o zona demasiado, la lluvia se encarga después de ponerlo en su sitio, y si no es así entonces sí que habría que hacerlo a mano.
La erosión no es que desaparezca el suelo o la tierra, es cambiarla de sitio, en cuanto a la capa vegetal, en caso de especies en peligro de extinción se entiende que haya que cuidar su protección, en caso contraro es sólo una excusa más para tenernos controlados.
Del ruido podemos decir lo mismo, el ruido de una moto de trial no es un problema, aunque siempre es mejor que suene menos. Puede auyentar momentáneamente a un animal, pero lo mismo que cualquier otro ruido como el mugido de una vaca…
La emisión de gases y de aceites a la larga es mucho menos perjudicial que la producción y el reciclado de millones de baterías… y plantando x número de árboles se depura el CO emitido por millosnes de tubos de escape.
Pero… nos han lavado demasiado el cerebro sobre lo que es «ecológico» y hasta nos lo hemos creido, es hora de hacer publicidad a la inversa…
21 marzo, 2017 a las 9:10 pm en respuesta a: Suspensión delantera mal regulada o ausencia de tecnica #264859Hola Juditan, no usas también el embrague junto con ese golpe de gas? Hay que usar el embrague para al soltar y dar gas a la vez aprovechar más el rebote de la suspensión.
Veo más probeble que sea una cuestión de técnica a una cuestión mecánica, aunque también puede que tu reglaje de horquilla necesite un ajuste.
Atrévete a ponernos un vídeo a ver si vemos qué es lo que falla, y si no pues nos sigues contando a ver si podemos ayudarte de alguna manera!
entiendo tu «preocupación», pero si analizamos una de tus frases vemos que es plausible. Lo actual no interesa, frustra, a todo eso que dices, y dar opción a retomar «sensaciones» de un pasado no tan lejano y mucho más potente sería, será un estimulante.
Yo no diría tanto como que no interesa, el trial hoy sí interesa, pero tiene mucha menos capacidad de interés y de enganchar que antes, porque se ve como un deporte menos de montar en moto y más de hacer equilibrismo. Precisamente para devolver ese interés y volver a encontrar esa imagen de deporte dinámico y de montar en moto la FIM instauró el Non Stop, lo que no quiere decir que haya que acabar con las técnicas modernas ni con las motos modernas, es una vuelta a los orígenes pero respetando la evolución que ha habido. Lo que pasa es que nadie en la FIM ha sabido explicar el porqué del Non Stop de manera adecuada.
En cierto modo esa división de la que habláis ya existe, en el trial libre que decís tenemos el Campeonato de España de Trial (ahora llamado Spea RFME CET) es ese experimento moderno, zonas stop, cronómetro en mano, margen de 10 segundos para no entrar en fiasco, 2 pasadas seguidas a una sola vuelta para los TR1, categorías para todas las edades y también para veteranos y aficionados (TR4)… En el trial «clásico» pero para motos modernas, tenemos el SSTD, los 3 Días Santigosa, los 4 Jours de la Creuse, etc… Y también tenemos las versiones de trial clásico para motos clásicas.
Ahora observad, analizad y comparad resultados…
Bueno, este tema se ha convertido en una cuestrión de opiniones personales, para cada uno el trial es una cosa, así que va a ser imposible ponerse de acuerdo todos. Lo importante es pensar hacia donde tiene que ir el trial para su mejor futuro, lo demás son charlas filosóficas muy curiosas pero poco útiles.
Dicho esto ahora diré yo cual es mi opinión sobre qué es trial.
– Para mi el trial de trazar, de girar, de rodar, es trial, al estilo clásico.
– Ese mismo trial hecho con moto clásica es trial clásico de motos clásicas.
– El trial de parar, colocar, mover, escalón, volar, es trial moderno stop.
– El trial que combina esas técnicas modernas pero no parando, o parando un par de segundos, es trial moderno non stop, o si preferís Dynamic trial o los otros nombres que no recuerdo…Todos esos tienen un denominador común: TRIAL; sea cual sea su apellido. A mi personalmente ME ENCANTAN todos esos triales, todos, para mi TODOS son trial, todos son verdadero trial, me gusta practicarlos todos, aunque unos sean mejor que otros para unas cosas u otras, para unos objetivos u otros.
En fin, creo que está muy bien hablar de trial, de lo que nos gusta, por aquí, o por las redes sociales, pero creo que algunos deberíais de salir a montar un poco más y fumar un poco menos…
:lol: ;)17 marzo, 2017 a las 9:57 pm en respuesta a: Anulados los 2 Días de Trial de Clásicas de Viver (Triangular Trial Sin Fronteras) #264791Voy a intentar arrojar un poco de luz sobre una serie de asuntos sobre los que hay bastante poco conocimiento, situación que han aprovechado algunas Federaciones para realizar una propaganda engañosa haciéndonos creer que sólo ellas tienen la potestad de organizar pruebas deportivas, cuando por ley esto no es así.
Tras consulta con colegas abogados, expongo unos cuantos datos cuyo conocimiento debemos extender para no caer en engaño…
En el ámbito deportivo caben distintos tipos de eventos 100% legales:
1- Competiciones oficiales (que forman un campeonato mundial, continental, nacional, regional oficial, como puede ser el Campeonato del Mundo, de Europa, de España, de una Comunidad Autónoma, de una provincia).
2- Competiciones no oficiales.
3- Competiciones Espectáculo Comerciales, organizadas por Entidades Comerciales (promotor, empresario, etc) abierto a deportistas profesionales fuera del ámbito federativo (prueba no oficial).Tan sólo las primeras están sujetas a ser organizadas bajo el amparo de una federación, pudiendo el resto organizarse sin federar, eso sí, cumpliendo todas las exigencias legales en cuanto a permisos de Ayuntamientos, Medio Ambiente, así como seguros de accidentes y Responsabilidad Civil.
A veces las propias federaciones nos han intentado meter en la cabeza que las mencionadas anteriormente en los puntos 2 y 3 son pruebas piratas, cuando esto no es así. Las deportivas pruebas piratas, que también existen, son aquellas que se hacen sin cumplir los requisitos legales como permisos medioambientales, permisos del ayuntamiento o propietarios de los terrenos, y sin tener contratados los seguros para la cobertura de posibles accidentes y responsabilidad civil.
Pero sigamos con una serie de datos importantes…
Existe el derecho de toda persona física o jurídica a organizar una manifestación deportiva no oficial con plena libertad. No así en el caso de competiciones oficiales, que sí son exclusividad de las federaciones. Por otro lado los poderes públicos tienen la obligación de fomentar y desarrollar la práctica deportiva, tanto la popular como la federada.
Dicho esto, queda claro que la organización de competiciones no oficiales por entidades extra-federativas no implica contravención legal alguna, siendo perfectamente admisibles conforme a Derecho. En el ámbito jurisprudencial vemos avalada esta cuestión en la Sentencia de 17 de junio de 1991 del Juzgado de Primera Instancia número 8 de Madrid, cuando expresa que «la existencia de asociaciones deportivas que desplieguen su actividad al margen de las federaciones es constitucionalmente posible.»
En la misma sentencia se expone que «no puede existir limitación natural a una actividad básicamente privada como es la de organizar competiciones, cuyo desenvolvimiento y eficacia son ajenos absolutamente al mundo federativo.»
De este modo, el poder de represión o disuasorio que a veces ejercen las federaciones no puede ser ejercido para evitar la celebración de estas competiciones, dado que su ámbito de aplicación queda supeditado a los eventos organizados por la propia organización federativa.
En este punto también podemos hacer una consulta a la Ley 10/1990, de 15 de octubre, del Deporte, en cuyo artículo primero dice en su parágrafo 2. «La práctica del deporte es libre y voluntaria. Como factor fundamental de la formación y del desarrollo integral de la personalidad, constituye una manifestación cultural que será tutelada y fomentada por los poderes públicos del Estado.» Y en el 3. «El Estado reconocerá y estimulará las acciones organizativas y de promoción desarrolladas por las Asociaciones deportivas.»
Durante todo el texto legal, encontramos claras referencias al ámbito deportivo como actividad libre y que ha de ser promovida y tutelada por el Estado y los organismos públicos.
Sin embargo algunas federaciones han tratado de blindar su preponderancia y establecerse en otorgadoras del permiso para la celebración de competiciones tanto oficiales como no oficiales, lo que sin duda entra en conflicto con lo anteriormente expuesto, así como con el principio de libre competencia.
Este es el caso de la Comunidad Valenciana, que en el artículo 38.1 de la Ley 4/1993 de Valencia establece que:
«Corresponden, con carácter exclusivo, a las federaciones deportivas de la Comunidad Valenciana las siguientes funciones:
a) Calificar y organizar las competiciones oficiales de ámbito autonómico de su modalidad deportiva.
b) La organización de cualquier otro tipo de competiciones en el ámbito de la Comunidad Valenciana, que implique la participación de dos o más entidades deportivas, requerirá la autorización previa de la federación; salvo las que realicen los entes públicos con competencias para ello».Este punto es el que finalmente ha motivado la suspensión de los 2 Días de Trial de Víver, ya que la Federación no ha otorgado esa autorización previa. Sin embargo, en este caso tal autorización realmente no sería necesaria ni debería estar supeditado a ella la celebración de la prueba ni la concesión de los permisos medioambientales, ya que no implica la participación de dos o más entidades deportivas. Por otro lado se podía haber constituído un ente público por parte del Ayuntamiento de Víver con competencia para organizar una competición no oficial, no siendo necesario en este caso la autorización de la federación.
Por otro lado algunos preceptos de esta Ley 4/1993 de Valencia podrían claramente contravenir lo establecido en la normativa de caracter superior, como es la Ley del Deporte, la Constitución Española o las normas de la Comunida Europea sobre la libre competencia, por lo que en caso de conflicto sería aplicable la norma superior.
Y por último finalizo con un ejemplo gráfico que ayude a hacer comprender la situación.
Una Federación tiene potestad sobre las competiciones oficiales, pero no sobre competiciones no oficiales, ya que esto supondría absolutamente todo, y un simple campeonato o liga de fútbol del colegio estaría obligado a pasar por la federación y todos los niños a sacarse la licencia federativa, algo tan absurdo como perjudicial para el deporte y su libertad de práctica.
Mmmmmm, o sea, una Montesa 4RT con depósito grande y más asiento o una Beta Evo también con depósito-asiento más grandes? :huh:
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