[Yoyi]

Yo me conformaría con que saliesen más de 10 segundos… dejarán que salgan taaaaaantooooo?

Estaremos atentos…

[Yoyi]

Pues el asunto ha salido hoy en el diario Levante:

http://www.levante-emv.com/horta/2017/03/29/motoclub-paiporta-acusa-federacion-vetarle/1547553.html

[Yoyi]

Claro que sí Locobeta, sin motos no seríamos nosotros mismos!

Eso es una horquilla Betor de Bultaco Sherpa?

[Yoyi]

Pues hablando de rumores sobre el mundial aquí van otros:

– Los pilotos estarán obligados a ir a ver las zonas el sábado a pie (no podrán ir en moto)
– Todos los Grandes Premios tendrán un coste de entrada, ya no habrá ninguno gratuíto, el precio será 25 Euros.

Confirmado (aparece en la sección breves de Todotrial): los pilotos podrán elegir su número de dorsal, como en MotoGP

[Yoyi]

Jajajajaja, me parto contigo Siderot, eres un fanfarrón absoluto!!! jajajaja

Pues sí, que pasa, yo hice lo mismo que los jóvenes de ahora, pilotar stop, era lo que me gustaba y me sigue gustando, nunca he dicho que no! Cuando busco una moto para comprar una de las principales cualidades que busco es su equilibrio en parado y su facilidad para hacer cambios y mover en el aire, porque por suerte aún no soy tan vejete como tú jajajajaja, así que lo seguiré disfrutando mientras pueda!

Pero eso no implica que desprecie y me ría del trial de clásicas, todo lo contrario, me encanta el trial, mucho, en todas sus modalidades, me encanta el trial tanto que estoy sacrificando mi vida por él absurdamente!!! Y como me encanta el trial he aprendido a disfrutar, apreciar y entender el trial de épocas anteriores a la mia, a admirarlo. Y disfruto en los triales de clásicas casi tanto como en los de modernas, porque admirar el pasado, entenderlo y disfrutarlo no implica tener que ser irreverente con él, ni ser tan egoísta y fanfarrón como para pensar que lo de ahora es lo único y lo demás es una m…!!!

Amigo Side, yo no voy hacia atrás, yo voy todo terreno, a todas partes, y cuando tu vas yo ya he vuelto aunque sea mucho más jóven que tú, y sabes porqué? Porque yo RESPETO, ADMIRO, ENTIENDO, EXPERIMENTO; DISFRUTO, APRENDO! Y tú por el contrario no quieres ver más que lo que tienes delante y fanfarronear de ello!

Jajajajajaja, me encantan tus respuestas porque me lo dejas en bandeja! Dicho con cariño :kiss: ;) :lol: :lol: :lol:

PD. También hago escalones de 2 metros… Y yo también he estado de mochilero en el CET, y también de piloto, jajajaja ¿y qué? No lo sabías? Quizás porque yo no voy por ahí fanfarroneando de nada! jajajajaaja

:kiss: :kiss: :kiss: :lol: :lol: :lol:

[Yoyi]

Dicen que la ignorancia es atrevida y tu reafirmas el dicho habitualmente.

Yo pensaba como tú hasta que descibrí el asunto, porque salí de casa, lo probé, descubrí, aprendí, le eché pelotas, lo que tanto proclamas a veces… Pero quedándote en el sofá de casa es lógico que jamás lo entiendas ni lo vayas a entender.

Te diré que hoy hay en los triales de clásicas mucha gente que nunca hizo trial en los años 70, y que muchos no somos ya chavalitos… los que nacimos en los 70 no probamos aquellas motos pero cada vez somos más en los triales de clásicas. Siento aguarte las predicciones… Pero no sólo existís los mayorcitos y los chavalitos, también existimos los que no somos tan viejos como tu ni tan niños como tus hijos… A mi no me acojona enroscar el puño de gas sobre mi moderna, decir esto denota que no entiendes absolutamente nada, as usual…

Siento decirte que el que está viejo eres tú, yo te espero en Santigosa si tienes 00…

[Yoyi]

Bueno pues no sé si se podrá generalizar, pero yo sé de dos chavales, al menos de veintitantos años, que están encantadísimos con sus Honda TLR200, e incluso se les ve más en triales de clásicas que en triales de modernas, uno es catalán (Toni Povedano) y otro madrileño (Marcos Ávila)… Seguro que si se le pregunta a ellos la respuesta que darán serán muy diferente.

Aunque la verdad es que sí es lo normal que no les atraiga, porque por concepto, una clásica es más aburrida que una moderna, se pueden hacer menos cosas con ella y es difícil entender el atractivo que tiene para muchos. Quizás esto se encuentra cuando prueban algo especial, no ir a montar con ella, sino ir a un trial en el que los demás también van con clásicas, y tratar de quedar en una buena posición, en igualdad de condiciones… Amigos, aquí la cosa cambia y podrían llegar a engancharse y saber lo que se puede disfrutar haciendo trial con una moto clásica, porque al final lo que subyace en el fondo es lo mismo que en una moderna, tratar de superar las zonas, los obstáculos, del mejor modo posible y mejor que el resto de rivales.

Algunos siguen equivocándose como es el caso de…

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Las motos clásicas sólo tienen valor para los que las condujeron cuando,también,tuvieron 20 añitos…una moto clásica es un sentimiento,una proyección subliminal de una juventud que se escapa,una nostalgia rebelde a perder esas viejas sensaciones,el orgullo de un hombre mayor que se sigue reafirmando con sus viejos «trastos».

Verás Siderot, yo creo que he dicho ya unas cuantas veces en este foro, que aunque eso que dices es lo más habitual y es muy lógico, no es lo único. Hay mucha gente que no condujo esas motos en su juventud, que ni siquiera habían nacido, que por lo tanto no pueden tener esa proyección de juventud ni de nostalgia… Y ni siquiera son mayores ni hablan de sus viejos trastos.

Lo que sucede es que han descubierto esa emoción que antes comentaba a wr250, han aprendido a valorar el esfuerzo que supone hacer cero con un aparato con el que es aún más difícil todavía, y en algunos casos incluso han mostrado interés por la historia de este deporte, indagado y descubierto motos que no conocían y cuyas historias les han apasionado.

Hay bastantes chavales jóvenes en los triales de clásicas, y aunque de primeras les suele picar que les ganten tíos que les doblan o triplican la edad, si tienen un poco de espíritu trialero y competitivo, siempre vuelven y acaban enganchándose…

De hecho en el mundo de los coches clásicos cada vez hay más jóvenes que son auténticos aficionados a los clásicos, en los salones de clásicos es increíble ver cada vez más chavales jóvenes que mayores. El club de fans de Ragnoti tiene mayoría de chavales de veintipocos a treintaytantos y lo que está de moda ahora son las motos Café Racer y no las RR…

[Yoyi]

Si se ponen unas zonas tipo trial original, que están hechas pensando en rodarlas y que los saltos sean por impulso proveniente de la marcha, del avance, y no de los botes en parado o semiparado como se hace ahora, o de interacción motor-embrague-suspension, (de forma aislada, maniobra tipo «kers»), pues estas motos y ese tipo de conducción ningunea al otro. Y es que aparte se basa en otros principios físicos dinámicos

Esto ya existe. Lo que pasa es que muchos sois teóricos del trial pero os falta muchiiiiiiisimo conocimiento real y práctico. Tranquilo, puedes solucionarlo, apúntate al SSDT, al 3DTS, a los 4 Jours de la Creuse, a la 3 Jours del Aveyron, o más cerca aún, están a punto de abrirse las inscripciones de los 2 Días de Arinsal, yo este año volveré a ir que ya llevo unos cuantos sin pasar por allí… O mejor todavía para ti, los 2 Días de Los Ángeles de San Rafael en la que será su primera edición para motos modernas y de todas las épocas…

:)

[Yoyi]

Ante un giro que se me pide que haga de un tirón, en dinámica constante, propongo que valga igual hacerlo en partes. Un giro de 90 grados que se «pide» hacer en una maniobra, lo hago en dos de 45. Y que me aplaudan igual. Y si para hacer el desplazamiento circular que supone girar, me ayudo de impulsos añadidos generados automáticamente por el punto de apoyo, ya no giro, reboto de inicio. Y ni siquiera es una acción de pilotaje, de conducción, es «mérito» y acción autónoma del elemento de apoyo, que en este caso en lugar de ser rueda pasa a ser muelle, en lugar de girar pasa a botar.

y partiendo de eso, en base a maniobras, dificultades, que se simplifican y facilitan, se llega a aumentar la «dificultad» de las mismas como meta deportiva.

Vale, esto lo entiendo y llevas razón en que así fue como se originó el cambio de hacer giros rodando o levantando la delantera o peraltando, a hacerlos rectos a base de botes, (desde luego lo primero es mucho más bonito y atractivo, creo yo) pero eso sucedió hace mucho tiempo y en aquel momento el reglamento lo permitió. Pasaron décadas así y por lo tanto esto entró a formar parte del trial, de su evolución y de sus técnicas, y guste o no guste (que habrá gustos para todo) es algo que ya no se puede cambiar y forma parte de la fisionomía del trial.

Por eso mismo, lo determinante es, más que el diseño de las motos, el diseño de las zonas y el diseño de los reglamentos. Por eso mismo en el trial de clásicas se ha empezado a penalizar como fiasco los movimientos laterales en parado y sólo se pueden hacer en avance, generando esos giros peraltando de la rueda delantera tan espectaculares. Y por eso mismo en la FIM decidieron implantar el Non Stop y hacer unas zonas que intenten volver más a la imagen y estética del trial original y menos indoor, aunque conscientes de que ya no se puede, ya es tarde, y tampoco sería lógico ni justo, limitar esas nuevas técnicas, pero sí se puede orientar el trial hacia una evolución más original, y es lo que se ha hecho, aunque algunos sigan sin entenderlo, y para otros no os sea suficiente…

[Yoyi]

la «filosofía» del trial era, para mi es, buscar de entrada el mayor contacto con el terreno. Aferrarte a él. Suspensiones que absorben y no rebotan, aplomo. Y partiendo de eso, consigues la ligereza y agilidad que puedas.

Esa es tu idea subjetiva de la filosofía del trial, pero no es la idea real. En el trial nunca nadie, en ninguna época pensó en que era básico tener el mayor contacto con el terreno, ni aferrarse a él… Las suspensiones se regulaban para tener máxima adhesión al terreno, porque así era más efectivo no poner pies en el suelo, ya que los neumáticos eran muy malos comparados con los actuales y apenas traccionaban, no porque fuese la «filosofía» del trial. Es más, siempre hubo tendencia a despegar las ruedas del suelo en el trial, y este era uno de los componentes que gustaba a sus pilotos, a sus espectadores y les daba más espectacularidad!

[Yoyi]

La verdad es que el tema es bastante lamentable, y la imagen de España ante el extranjero ha quedado por los suelos, pero lo más triste es que esa imagen es tan real y lamentable como es la maraña política que venimos sufriendo en este país.

Personalmente y tras haber leído todos los comunicados, me da la sensación de que los argumentos de la Federación Valenciana no tienen demasiada lógica, parecen excusas a una actuación que se les ha ido de las manos y que no pensaban que pudiese llegar a tener este nivel de consecuencias y repercusión.

A mi me da la sensación que su objetivo era impedir la celebración de una prueba que se realizase sin su amparo y por tanto sin llevarse sus comisiones por seguros, aprobación de reglamentos, etc, y que tampoco valoraron si esta obcecación es positiva para el deporte del trial en general y para su imagen en particular…

Repito una vez más que la organización de pruebas deportivas, según la propia Ley del Deporte y el propio ordenamiento jurídico español no es monopolio de las Federaciones, y por tanto estas tampoco se pueden oponer ni impedir la celebración de pruebas no oficiales.

Espero que al menos todos aprendamos de esta situación y extraigamos el lado positivo y aprovechable por el bien de este deporte.

[Yoyi]

Por otro lado no está de más recordar, que esos movimientos, técnicas, que algunos decís que no son trial, se llevan practicando en el trial desde hace muchos años, y que si no estaban tan perfeccionados como ahora, era por cuestiones técnicas, principalmente evolución en el peso de las motos, y en sus componentes.

Aquí tenemos a Toni Gorgot en 1979 sobre su Bultaco Sherpa 199A realizando un vuelo, salto, no longitudinal, aprovechando el impulso muscular y el rebote de las suspensiones…

Foto: Revista Moto Verte:

[Yoyi]

Interzona, la teoría sobre qué es o no es evolución que expones me parece muy bien, pero no es lo que entendemos como evolución actualmente. Cada año las marcas sacan una evolución de sus modelos de trial, en las que intentan mejorar en lo posible el modelo anterior, de esto nos beneficiamos los que nos gusta el trial en general, sea clásico o moderno.

Entiendo más o menos lo que dices, a ti te gustaría que el trial hubiese evolucionado de otra manera, sin incorporar los cambios en parado, los saltos, los rebotes de suspensión, pero esa sí hubiese sido una evolución posiblemente forzada, la que hubo fue la natural conforme a lo que permitían sus reglamentos y eso ya no se puede cambiar.

Pero oye, lo que pides no es que no exista, por ejemplo una Cota 4RT o una Beta Evo tienen una conducción muy sencilla y clásica si eso es lo que quiere el usuario, son ideales para trial non stop y en los SSDT son las más utilizadas. Las suspensiones se pueden regular para en vez de facilitar el rebote, facilitar la absorción, y como se hace en los SSDT, muchos ponen asientos «grandes», depósitos de más capacidad y a veces relaciones de cambio algo más largas.

Lo que no va a pasar es que los fabricantes hagan otro tipo de motos para trial de este tipo, porque no venderían apenas por un lado, y porque por otro las que hay ya sirven con unas pequeñas modificaciones.

Ese tipo de trial, más al estilo originario, es perfectaménte válido hoy, sí. A mi me encanta, yo he ido al SSDT e iría más veces si no fuese tan caro y estuviese en forma, como he ido a Santigosa, o La Creuse, Verdón, etc. Pero para potenciar ese tipo de trial hay que fomentarlo, organizarlo, hacer que la gente lo disfrute, y esto se hace marcando zonas y recorridos para ello.

A mi me encantaría un trial de ese tipo, de larga duración por aquí. Pero por ejemplo el tema de los asientos y los depósitos grandes, ¿para que lo iban a cambiar si casi nadie lo pide, o si los triales no lo exigen? También fui a la Panáfrica Desert Trial y allí tuvo que montarse un depósito grande y un asiento casi obligatoriamente si no querías pasarlo mal. Al final es cuestión de «evolución» o si lo prefieres de «adaptación al medio, el entorno, o el trial…»

[Yoyi]

Para mi solo existe un principio para el trial:

-La capacidad y habilidad del piloto para sortear una serie de obstáculos (piedras, rocas, subidas, bajadas…)

Esto es lo que hace diferente a nuestro deporte. El único deporte del motor en el que no prima ni la velocidad ni la moto.
Es por eso que siempre me ha gustado el trial desde que era un niño. Zero grande!! chingòn!!

:cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:

Que bueno leerte de nuevo amigo Locobeta, ayer me acordaba de ti y pensaba que hacía tiempo que no se te veía por aquí!

Tú lo has dicho, este es el único deporte del motor donde no prima la velocidad ni la moto, o al menos esto último no tanto como en otros deportes.

[Yoyi]

Yo no tengo ni p… Idea de esto pero a mi modo de ver, si que exigiría en categoria clasicas, a parte de si se aplicara o no el stop, una conducción clásica… Giros a una rueda peraltando, pero no rebotes ni conducción moderna. Es que queda hasta antiestetico putear así a la abuela…

Esto ya se da en la Copa de España y en el Trofeo Madrileño, donde los cambios laterales en parado son penalizados con fiasco. En el reglamento de la Copa Catalana no lo he visto reflejado, aunque sí que también penaliza los movimientos hacia atrás con o sin pie a tierra.

Esto es lo que dice el reglamento de la RFME, Copa de España de Trial Clásicas:

054.9 PENALIZACIONES
054.9.2 Fiasco
Desde la posición de motocicleta parada, los cambios (movimientos laterales) con cualquiera de las 2 ruedas, será considerado fiasco.

[Autor]

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