viernes, agosto 14, 2020

fotos de Trial

Home Foros Foros Todotrial – Moto Trial Clásico fotos de Trial

Mostrando 267 respuestas a los debates
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    Entradas
    • #265013
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      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

    • #265048
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      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★
      3124349959_3b757872cd.jpg7001654802_4_NNC-OR-21-09-2011-022.jpg
    • #265050
      Joan GrauJoan Grau
      Participante
      • Total:76
      • Senior B

      Espera que ara a part de discursos filosòfics ha après a
      Que pesat ets per Déu

    • #265051
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      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      a ver cuando nos vemos y me dices eso a la cara. De uno a uno. En el idioma que quieras. Pero te cuento que mejor no. No eres de mi agrado. Y tampoco merece la pena gastar tiempo ni energía en tu persona

      en todo caso sugeriría al moderador del foro que puliese éstas manifestaciones burlonas. Y parara los pies a quien se pasa, como ya viene haciendo. Una vez dicho esto a ese forero, que se expresa en un idioma que sabe que no entiendo, sugeriría que borre ambos posts. Por no dejar negatividad en el foro

      al forero en cuestión, bye…., lo entiendes?

    • #265052
      locobetalocobeta
      Participante
      • Total:755
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      ¡¡¡si!!! Gracias Interzona! de casualidad tendras alguna foto de J. Tarres en el suelo?, es decir, cometiendo un fiasco? serìa como supermàn bajo los efectos de la criptonita., o a mi tio, mj!mj! Don Paco Bulto sobre otra moto que no fuera una Bultaco? ahhhh! gracias chingòn!

      En la tienda de objetos sexsuales, pregunta uno: oiga tiene revistas de sadomasoquismo?????.. eh?
      si! -le contesta el dependiente, – entonces avienteme una a la cara por favorrrrrrrss….

      locobeta :) :) :) :) :)

    • #265067
      AvatarSiderot
      Participante
      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      data-iu=”https://lh3.googleusercontent.com/yCjWmksWZMAhqYCQ8cCjyAT3dFZKEaEuhY1v-wq16wT2sZRah0pTuUVF_Et8H-xxdnFs7ErHHAp7KA=w1280-h1024-rw-no”

      Mira lo que he encontrado para tí,”locobeta” – Un podio de mi hijo (3º) con Jaime Busto (2º) y Oriol Noguera (1º) en un CET de Arnedillo de la categoría Junior.

    • #265068
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
      Participante
      • Total:3866
      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Aparte de las reflexiones personales, que pueden encajar en mayor o en menor grado, hay que reconocer que las fotos son muy muy bonitas. Además reflejan el verdadero espíritu del Trial, espíritu que aupó al Trial hasta cotas de popularidad, respeto y admiración muy superiores a los niveles de que gozamos hoy en día.

      Lo resumió muy bien Juvanteny: NATURALEZA y AVENTURA …. y sin mochileros (no veo a ninguno en las fotos).

    • #265070
      JarrietaJarrieta
      Participante
      • Total:433
      • Doble Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★

      Al final este el tipo de trial que intentamos practicar, al menos en mi caso, naturaleza y aventura con motos modernas que son más cómodas.

    • #265072
      locobetalocobeta
      Participante
      • Total:755
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      data-iu=”https://lh3.googleusercontent.com/yCjWmksWZMAhqYCQ8cCjyAT3dFZKEaEuhY1v-wq16wT2sZRah0pTuUVF_Et8H-xxdnFs7ErHHAp7KA=w1280-h1024-rw-no”

      Mira lo que he encontrado para tí,”locobeta” – Un podio de mi hijo (3º) con Jaime Busto (2º) y Oriol Noguera (1º) en un CET de Arnedillo de la categoría Junior.

      ¡¡¡si!!! aaaaaahhhhhh! Siderot chingon! gracias por esta foto! si señorrr! esto es el trial, felicidades a tu gûerco, y que se cuiden mas los primeros dos, a la otra y los rebasa. un abraso muy fuerte para ti Siderot y otro para tu muchacho, ahhhhhhyy!! que bueno que es trialero!! y trialero de podiums..

      Si no tengo el don de ver el futuro, tengo el de ver el pasado, una fraccion de tiempo capturada para siempre, en una foto que me recuerda que vivo el futuro en el presente.

    • #265077
      AvatarSiderot
      Participante
      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      “Juanjo”,…y para qué quieres un mochilero en una interzona? – Para qué quieres un mochilero en un caminito?
      (…Los mochileros,los “minders”,son producto de la dificultad,de la complejidad. – ¿Tuvo Rathmell alguna lesión de rodilla,…algún esguince,tal vez?)

    • #265083
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
      Participante
      • Total:3866
      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      A ver, antes un mochilero podía evitar menos golpes que ahora porque las zonas se hacían a mayor velocidad y ahí el mochilero no podía hacer mucho, aparte de que solo podría intervenir una sola vez en la zona, en un único paso.
      Hoy día el mochilero puede hacer más porque casi siempre interviene a velocidad cero (parado) y , además, interviene muchas veces en la zona porque la velocidad media de paso es bajísima …. corre más el mochilero que el piloto en moto !!!

      Actualmente hay mochileros porque no hay velocidad ni dinamismo. En un trial más dinámico y ágil el mochilero acabaría desapareciendo por su poca capacidad para intervenir.

    • #265090
      AvatarSiderot
      Participante
      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      -…”las zonas se hacían a mayor velocidad” (Juanjo)
      -…”actualmente hay mochileros porque no hay velocidad…” (Juanjo)

      ¿Eso lo has dicho en serio?
      ¿Ha habido alguna época del Trial en la que se ha imprimido tanta velocidad en un tramo de zona como en el Trial Moderno?

      Quisiera recordarte que la figura del mochilero no es más que una demanda por “peligrosidad”,y que en cualquier zona sólo verás mochileros en las partes de mayor riesgo,cortados de gran altura ó rampas de enorme inclinación y longitud (…Exactamente donde más aceleración se produce y,exactamente,en el tipo de obstáculos que nunca existieron en los años ’70/’80!)

    • #265092
      Avatardavid gasull
      Participante
      • Total:644
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Ya podéis poner el reglamento que queráis que hoy en día el mochilero es necesario e imprescindible para un CET o WTC. Eso de ir sin mochilero ha pasado a la historia.

    • #265095
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      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      …Los mochileros,los “minders”,son producto de la dificultad,de la complejidad. – ¿Tuvo Rathmell alguna lesión de rodilla,…algún esguince,tal vez?)

      precisamente de ese razonamiento se saca la conclusión correcta. Si se hace con arreglo al criterio lógico acertado y no se pone la frase para poner el criterio acertado, que es único y objetivo, al servicio del particular y subjetivo erróneo

      me explico, de eso que dices se deduce inexorablemente que en lo de hoy el piloto no es el gestor de todo su hacer en la zona. En lo físico y realización si. En lo mental, diseño y hasta decisión, no. Es un piloto asesorado, un píloto pilotado. En realidad es más piloto el mochilero. Va delante de el guiándole. Otra lectura correcta es que la complejidad y/o dificultad de las zonas, las tenía que solventar el piloto sin ayuda. Era resuelta por el. Hoy no. De lo que se deduce que la zona y su realización no vale como baremo o unidad de medida del valor del piloto. Si lo sería del grupo, piloto más mochileros, a repartir de forma equitativa

      estos razonamientos también valen para ver el “problema” en que se encuentra tu posicionamiento. Estás intentando dar validez racional, lógica a un esquema erróneo. Estás intentando que algo que es objetivamente falso, erróneo, se pueda atener a unos criterios lógicos y coherentes. Eso es imposible, a no ser que desvirtues la lógica con la que juzgas. Ayustas la lógica al hecho que quieres razonar o juzgar

    • #265096
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      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Ya podéis poner el reglamento que queráis que hoy en día el mochilero es necesario e imprescindible para un CET o WTC. Eso de ir sin mochilero ha pasado a la historia.

      eso que apuntas es como decir que para que te ayuden necesitas ayuda. Si para hacer algo se requiere, necesariamente, ayuda; es que propones realizar algo que tiene que someterse a ese esquema. La cuestión en trial era, es que lo hagas tu solito. Hasta donde vayas pudiendo. O no?…

    • #265097
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
      Participante
      • Total:3866
      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Hoy se usa mochilero por el alto nivel de riesgo de detrminados pasos y, por descontado, porque se va parado y en el momento del potencial incidente, normalmente arriba de un escalón, la velocidad del piloto y de la moto es de casi cero m/s, por eso el mochilero puede agarrar moto y piloto.

      De todas formas, nos os perdáis entre los árboles y mirad el bosque. La cuestión no es que, como se marcan las zonas que se marcan (CET y WTC), hace falta mochilero para no matarse. El planteamiento es el contrario: el Trial es un hombre y una moto venciendo dificultades naturales y sin ayuda externa, por tanto fuera los mochileros y márquese en consecuencia.

    • #265101
      AvatarSiderot
      Participante
      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      La descripción es correcta,(la interpretación deja mucho que desear) – Se entiende que la aceleración máxima tiene que ser al inicio,en la salida. – Todo el cálculo de inercia no tiene otro objeto que “llegar”. – El peligro sucede cuando no se llega,cuando no se supera la altura máxima del desnivel,…y es en ese punto crítico donde tienen que estar las manos. – Cuando no se “llega” el fiasco ya está consumado y todo lo demás es,solamente,evitar un accidente (…un buen mochilero conoce los “puntos críticos” de máxima altura y desnivel y lo único que hace es “cubrir los riesgos” de error en un ataque) – Y,mientras en el Trial Moderno los obstáculos sigan teniendo un importante ingrediente de riesgo no existirá ningún reglamento que suprima la enorme cobertura que supone para el piloto la figura de un mochilero (auxiliar)
      Y que nadie olvide,tampoco,que las indicaciones de colocación de la rueda trasera están casi más relacionadas con la misma seguridad que con otra cosa (…tiene tanto peligro soltar un embrague a 12.000 vueltas,en una posición incorrecta,como no llegar a la parte más alta!!!)

      Viniendo las críticas a los mochileros de quienes vienen,lo único que dejan en evidencia es que siguen anclados a un Trial de lentísimas inercias,de motores “hipo-revolucionados” y de incipientes desniveles que casi carecían de cualquier peligro.
      (En lo que todos podemos convenir es que la figura de un mochilero en una carrera de Clásicas resultaría tan pintoresca como ridícula! – Poned un mochilero en las primeras 5 fotos que ha colgado “interzona” y podrían producir alguna risa!)

    • #265105
      Avatardavid gasull
      Participante
      • Total:644
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Pero es que aparte un mochilero es bueno para todos. Fijaos sino en estos espectadores que a punto estuvieron de ser atropellados por el mismisimo Lejeune.

    • #265106
      AvatarSiderot
      Participante
      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      ¿Existían,en el Trial Clásico,los pasillos de seguridad,con distancias de protección para el público,perfectamente delimitadas por cintas?
      ¿Por qué? (…por el mismo motivo que están permitidos los mochileros y por el mismo motivo que antes no se exigía una ambulancia en algunas zonas)
      Algunos siguen viviendo en el pasado!

    • #265107
      Avatardavid gasull
      Participante
      • Total:644
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Siderot te presento al que ha sido el mejor mochilero de la historia. Aparece en 1.45 hasta 4.00. ¿Hacías eso con tu hijo? Je, je
      No sé cuantas veces he visto el video y no me canso. Es espectacular. Y el público riéndose de los comentarios. Si alguien lo puede traducir???

    • #265108
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
      Participante
      • Total:3866
      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Que entiendo que en zonas de peligro sea útil un mochilero, pero eso es justo lo que hay que cambiar: hay que marcar para que el Trial sea hombre y moto solo contra la naturaleza, que no exista la necesidad de mochilero dados los obstáculos que se marcan. No lo entedéis y me obligáis a repetirme.

      Respecto a Martin Lampkin, lo he visto gritar en vivo y guiar a Dougie a gritos en WTC …. me hacía gracias. Pero 24 años más tarde, la escena de un piloto charlando con el mochilero y parado durante 5 ó 10 segundos es invendible. Esto si que es caduco y anclado al pasado.
      Hace falta más velocidad, más dinamismo y un espectáculo sin huecos ni paradas ni tiempos muertos.

      Vete a venderle este espectáculo a Movistar o Vodafone para sus plataformas de pago …. sales a gorrazos del despacho del Director Comercial.

      Locobeta, me despistas. Ahora aplaudes el trial clásico, ahora defiendes el trial con mochileros y paradas continuas …. En cualquier caso, un saludo y vamos a ver si hacemos que el trial saque cabeza.

    • #265109
      Avatardavid gasull
      Participante
      • Total:644
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Claro, claro por eso esos mismos canales son capaces de dar partidos de baloncesto con largos tiempos muertos o torneos de golf que estarás conmigo que no es un deporte que se caracterice por su dinamismo o velocidad.
      Por otra parte una de las cosas que me encanta de este video es la gran cantidad de público que hay viendo ese trial que dices tu que es invendible. Es cuestión de gustos.
      Por cierto el canal Esports 3 nuevamente este año está ofreciendo todos los indoors del mundial y dará un resumen de una hora de todas las pruebas del WTC. VIVA EL TRIAL.

    • #265110
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
      Participante
      • Total:3866
      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Me refiero a que es invendible hoy en día. En su época (son 24 años aunque nos parezca que fue ayer …) a todos nos gustaba y nos parecía fantástico ver como un top movía centímetro a centímetro su trasera a instrucciones de su mochilero. Igual que estar parado nos daba sensación de control y dominio …. pero hoy día eso ya no puede seguir teniendo cabida. Michaud lo leyó bien, entendió que el Trial debería dar un giro importante para ganar aceptación e instauró el Nonstop y prometió a la vez muchas otras medidas de calado. No sé que ha ocurrido, pero no hubo ya jamás ninguna otra medida …. y van 4 años. Algo ocurrió. Quizás una fuerte oposición de los 10 ó 12 tops que corrían el WTC asiduamente, contestación interna en la propia federación francesa con Camozzi liderando …. no lo sé, pero Michaud no llevó finalmente adelante su programa reformista.

    • #265111
      locobetalocobeta
      Participante
      • Total:755
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Locobeta, me despistas. Ahora aplaudes el trial clásico, ahora defiendes el trial con mochileros y paradas continuas …. En cualquier caso, un saludo y vamos a ver si hacemos que el trial saque cabeza.

      ¡¡¡si!!! Gracias Juanjo-SrB! ahhhyhyy!! es que ese hombre forero trialero (Siderot) y los demas , como tù, me emociona, pues logro oirlo de viva voz como a ti, como a los demas, a decir verdad a veces se sobrepasa y ofende, pero que caray, debemos regresar la ofensa? no!, solo hacerle saber que no somos aqui la cofradia de las Blancas Señoritas , y que mañana al inicio del dia queremos leerle (oirle) de nuevo por aqui. Gracias Juanjo chingòn! un abraso muy fuerte para ti, y hacerte ver que nos agrada leerte!!

      En una libreria: oiga! tendra un libro que diga como salir de la pobreza? si, si lo hay! – me podrìa fiar uno?…

      locobeta

    • #265112
      PURSER340PURSER340
      Participante
      • Total:841
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Me refiero a que es invendible hoy en día.

      El WTC lo ha comprado Red Bull y Red Bull solo va a donde hay dinero.

      Saludos
      P.D. Este va por ti, Octavio:
      -Buenas tardes, ¿tienen libros contra el estress?
      -Lo siento, están agotados

    • #265114
      PURSER340PURSER340
      Participante
      • Total:841
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Bueno, ya que me he metido donde no quería, allá va una página del libro de Locobeta.

      Y así, todo el libro, que está editado en 1973.
      Amortiguaciones, pesos, motores…todo.
      Querido Juanjo, está todo inventado desde 1950.

      Saludos

    • #265116
      PURSER340PURSER340
      Participante
      • Total:841
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Me temo que no voy a ser capaz de enderezar las imágenes que he sacado del libro.
      Perdón.
      Aquí otra diseración sobre el equilibrio.

      Es cuestión de evolución. De fluir de una manera natural.

      Saludos.

      Otro para ti, Octavio.
      ¡A ver, tu, imbécil, calvo estúpido! ¿Tienes libros de como hacer amigos?

    • #265117
      Avatar
      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      ¿Existían,en el Trial Clásico,los pasillos de seguridad,con distancias de protección para el público,perfectamente delimitadas por cintas?
      ¿Por qué? (…por el mismo motivo que están permitidos los mochileros y por el mismo motivo que antes no se exigía una ambulancia en algunas zonas)
      Algunos siguen viviendo en el pasado!

      tus propios argumentos tienen que hacer ver la inviabilidad de lo que defiendes. Tu y en general todos los que han o hemos, en algún momento, aplaudido esto, como trial. Sabiendo que hay otra interpretación previa que se abandonó

      que se ponga eso denota la implantación y aceptación de algo indeseable y que no debe tomarse como un valor. El peligro, el riesgo evidente y como consecuencia de esto, el alejamiento del público

    • #265119
      Avatar
      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      …Y que nadie olvide,tampoco,que las indicaciones de colocación de la rueda trasera están casi más relacionadas con la misma seguridad que con otra cosa (…tiene tanto peligro soltar un embrague a 12.000 vueltas,en una posición incorrecta,como no llegar a la parte más alta!!!)

      se os a ido la olla. No lo tomes en lo personal, a lo “peor” a mi me hubiera pasado igual en una situación igual. Se fue la olla desde el cambio de concepto y todo lo que ya sabemos. Y desde que se comete un error, si se mantiene y hasta se potencia dentro de un esquema, las consecuencias llegan a todo. Y el error de partida empieza y se genera en un enfoque equivocado. Como fue el pensar que podías hacer un giro que te propongan con un gesto que te inventas y le quita su valor inicial. O cuando inventas las ayudas externas, y le das fuerza motriz y impulsora a un elemento que no lo tiene, como es la suspensión. “Siderot”, a ver si tu razonamiento lógico e inteligente es capaz de rebatirme o negar que se ha hecho que la tercera rueda, que ahora es la fundamental, sea la suspensión trasera. Tercera rueda, rueda motriz auxiliar, que pasa a ser la prioritaria; y lo es porque es la destinataria de la fuerza del motor, a través del embrague. Y esa rueda hace su función en la forma que le es propia, impulsando. Ahí has cambiado y sobrepasó el concepto. No lo veas, si no quieres, porque poder sí

      la observación de complacencia y orgullo de un motor girando a 12.000 vueltas no es trialera, aunque quieras y te empeñes. Y menos para una maniobra de arrancada. En trial es un valor salir lo más despacio que puedas. Lo otro tiene menos. Tu, en ese sentido no eres, no sientes como un piloto de trial. No se antes. Y al igual que tu prácticamente todos desde Tarres a Bou. Más claro el agua. Las 12.000 vueltas van más con el cross. Te equivocaste de especialidad…

      pd: don’t get angry!

    • #265121
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
      Participante
      • Total:3866
      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      El WTC lo ha comprado Red Bull y Red Bull solo va a donde hay dinero.

      Ni idea. Hasta ahora sabía que SPORT7 se había hecho con los derechos de explotación del WTC.
      Desconozco que haya llegado a algún acuerdo con Red Bull, pero ojalá sea así, porque en general impulsan bien aquello que tocan.

      De momento, en su web no he encontrado nada sobre Trial (con motor). Bastante biketrial.:

    • #265123
      AvatarSiderot
      Participante
      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      Me alegro que hayamos coincidido en este video,”zero”.

      todotrial escribió:
      Más vídeos de la época de los 90, en este caso el Mundial de Trial 1993, ronda 12, GP de Inglaterra en Pateley Bridge, el día 26/09/1993.

      Espectaculares los videos de aquella década! – (El Post merecería llamarse “Los hijos de Tarrés”)
      Me he quedado con este video en particular,de Pateley Bridge,porque ya se observaba la consolidación del nuevo Trial Moderno y porque el inmortal Martin Lampkin nos dejó un destello de su arrolladora personalidad como mochilero y la enorme vinculación y trabajo en la progresión de su hijo Dougie,(…observad la hipnótica atención que prestaba a su padre)
      Minuto 03:05 – Se aproxima el desenlace de la zona en la parte más complicada y cuando Dougie se coloca para el ataque su padre le dice:
      “Well,…what a show is coming now!” (Bien,…qué movida viene ahora!),…el público se descojona y le dá las indicaciones a Dougie para que todo termine en un enorme aplauso.
      ¡Qué grande fué como piloto clásico!,…qué grande como mochilero y qué bien leyó el nuevo Trial! – ¡Qué grande es el Trial!
      (…es mi ídolo y mi espejo,porque yo también hacía Trial Clásico y un hijo nos enseñó a amar al Trial Moderno!)
      ……………………….
      (Que alguien me corrija,pero traduzco,coloquialmente, “what a show!”, como “qué movida!” ó “qué marrón!”,…y no,literalmente,como show ó espectáculo,refiriéndose a la última dificultad de la zona.)

    • #265131
      PURSER340PURSER340
      Participante
      • Total:841
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      [quote=”PURSER340″ post=337930]
      El WTC lo ha comprado Red Bull y Red Bull solo va a donde hay dinero.

      Ni idea. Hasta ahora sabía que SPORT7 se había hecho con los derechos de explotación del WTC.
      Desconozco que haya llegado a algún acuerdo con Red Bull, pero ojalá sea así, porque en general impulsan bien aquello que tocan.

      De momento, en su web no he encontrado nada sobre Trial (con motor). Bastante biketrial.:

      [/quote]

      Es lo malo de hablar de oídas, como ha sido mi caso…
      Recuerdo perfectamente la conversación, condiciones que iba a proponer el nuevo patrocinador, etc, pero nada por escrito, ni documentado, así que me temo que lo que comenté de Red Bull se basa en un simple rumor.
      Saludos

    • #265133
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
      Participante
      • Total:3866
      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Esperemos que el rumor vaya a buen puerto !!
      Un saludo

    • #265134
      YoyiYoyi
      Participante
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      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Pues hablando de rumores sobre el mundial aquí van otros:

      – Los pilotos estarán obligados a ir a ver las zonas el sábado a pie (no podrán ir en moto)
      – Todos los Grandes Premios tendrán un coste de entrada, ya no habrá ninguno gratuíto, el precio será 25 Euros.

      Confirmado (aparece en la sección breves de Todotrial): los pilotos podrán elegir su número de dorsal, como en MotoGP

    • #265139
      PURSER340PURSER340
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      • Total:841
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Pues hablando de rumores sobre el mundial aquí van otros:

      – Los pilotos estarán obligados a ir a ver las zonas el sábado a pie (no podrán ir en moto)

      Jeje. Pues menos mal que no hacen caso a Juanjo y las interzonas no son como las de antes, que si no les daban la Compostelana en la zona 5 :P

      Saludos

    • #265151
      Avatardavid gasull
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      • Total:644
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Parece ser que el sábado harán una o varias zonas para establecer el orden de salida del domingo. Lo del precio lo desconozco pero en principio me parece bien si se trata de un trial con zonas muy juntas.
      En cuanto a los dorsales aquí van los que llevarán los tops durante todo el año:

      BOU 1
      RAGA 67
      FUJINAMI 3
      CABESTANY 37
      FAJARDO 47
      BUSTO 69 Buen número
      DABILL 22
      CASALES 33
      GRATTAROLA 9
      GELABERT 10

      Y por cierto de momento anuncian casi 70 pilotos fijos entre las 3 categorías. Todo un éxito si es cierto.

    • #265159
      AvatarSiderot
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      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      Joder!
      Casi mejor que MotoGP!
      Algo debe de estar pasando porque Sheffield ó Barcelona han tenido aforos alucinantes,el CET ha empezado con 100 pilotos (sin TR1),la Copa Catalana de Nens tiene hasta 55 enanos y las chicas cada vez son más en todo el mundo! (…Hasta Pablo Motos nos va a dedicar unos minutitos en “El Hormiguero”)

      ¡Alégrate “Juanjo”!
      (Debe estar a punto de caer la primera portada de SoloMoto del Siglo XXI)

    • #265170
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      ….. (…Hasta Pablo Motos nos va a dedicar unos minutitos en “El Hormiguero”)
      ¡Alégrate “Juanjo”!
      (Debe estar a punto de caer la primera portada de SoloMoto del Siglo XXI)

      minutitos …. en fin más bien han sido segunditos … me quedo a esperar esa primera portada del siglo XXI.

      Mientras tanto, aquí va la portada que el propio organizador , solomoto, dedicó a su propio indoor. Por supuesto se ha tratado de un evento MUY MUY especial : 40 aniversario del Indoor SM, puntuable Mundial XTrial …. mucho más importante que en el ’79, que ni era aniversario ni era puntuable para nada.

      Portada Indoor SM 2017 – 40 aniversario – Mundial XTrial:

      Portada Indoor SM 1979:

      Por supuesto, estas evidencias contundentes y demoledoras, no te dirán nada ….. más bien cerrarás los ojos ante la evidencia …. me dirás que Bou informó de su victoria por Twiter mientras que Schreiber no lo hizo …..

      Y OJO, UNA COSA ES ALEGRARSE Y OTRA VER OBJETIVAMENTE LA REALIDAD. NO MEZCLEMOS LAS COSAS.

    • #265176
      PURSER340PURSER340
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      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Evidencia contundente y demoledora que Solo Moto se ha convertido en la publicación de motos más absurda de la historia.
      No destacar “su” propio indoor y poner en la portada una moto que no se va a comprar ni dios me parece demencial.
      Pero así nos van las cosas…machacados por medioambiente, machacados por los ecologistas y ninguneados por la prensa especializada escrita.

      Eso si: date prisa en apuntarte al curso de trial que hay en Lozoyuela este fin de semana en modernas porque solo quedan un par de plazas.
      Porque ganas de trial hay, afortunadamente y pese a todo

      Saludos

    • #265177
      PURSER340PURSER340
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      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Por cierto, Interzona, ¡que vergüenza de portada de SoloMoto!
      ¡Troncos Repsol!
      ¡Cintas Champion!
      ¡Bernie Schreiber “empapelado” hasta los bigotes de pegatinas!
      ¡Que horror!
      ¿Hasta cuando se remonta el origen de todo este sindios?
      No se a donde vamos a parar…
      Con lo bien que iriamos todos de blanco impoluto, como los espermatozoides de aquella peli de Woody Allen.

    • #265179
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      No destacar “su” propio indoor y poner en la portada una moto que no se va a comprar ni dios me parece demencial.

      Estoy de acuerdo en parte.
      No destacar su propio indoor no me gusta. La Kawa no se la va a comprar ni Dios …. pero sin embargo sí habrá bastante gente a la que le guste leer esa prueba aunque no pretenda comprar esa moto y solomoto entiende que su portada con la kawa propiciará más venta de revistas que poniendo una portada del indoor. Al fin y al cabo se deben a la demanda y tienen que jugar con ese dato. Su labor no es evangelizar de forma altruista a la gente, sino darle a la gente lo que pide y demanda, sea por la razón que sea.

      Saludos.

    • #265181
      Avatar
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      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      “PURSER”, sobre tu comentario acerca de la foto de Schreiber, aun manteniendo mi postura, hay que matizar que te paguen por eso o tengas que pagar tu. Pero en todo caso, en lo que llega al consumidor ya se sabe como lo veo…

    • #265184
      AvatarSiderot
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      Vergonzoso!,…sólo unos segundos! – (Entiendo la enorme alegría de “Juanjo”)
      …Y el tío corre a poner otra vetusta portada de SoloMoto,(…a secas),porque también existe SoloMoto Off-road,SoloMoto Treinta,SoloAuto 4×4,SoloCamión,Solo Furgo,SoloMoto Scooter,Solobici,etc.,etc.,etc. (No te pones al día ni con el grupo Alesport!)

      Años ’70:
      REVISTAS VIRTUALES – INTERNET MAGAZINES
      Todotrial (España)
      Phototrial (Italia)
      Shinzeyama (Japón)
      Trials Central (UK)
      TrialAvisa (Noruega)
      Trial en Chile (Chile)
      Trials + Motocross News (UK)
      Mototrial El Salvador
      Yotrial (Castilla y León, España)
      Trials & Enduro News (USA)
      Mototrials (USA)
      Trials Australia
      Photobysergio (Suiza)
      TrialMexico (México)
      TrialenMexico (México)
      Trialnet (Valencia, España)
      Persian Trial Motor (Irán)
      Infotrial.it (Italia)
      Mototrial (Italia)
      Trial Magazine (UK)
      Trial Magazine (Francia)
      Trial Club (Francia)
      Planete Trial (Francia)
      Trial in Belgium (Belgium)
      The Austrian Trial Page (Austria)
      Fozmotor (Portugal)
      Mototrial.cn (China) todotrial hot small

      :P :P :P

    • #265188
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Ahhhh ya entiendo!! Como has puesto una lista de revistas de los ’70, de ahí debe interpretarse que el hecho de que en 2017 la victoria de Bou en el indoor solomoto se refleje apenas en una esquinita de la portada del propio organizador, no significa una enorme pérdida de repercusión mediática frente a 1979 , año en que la misma noticia ocupaba toda la portada …..

      Yaya, yo lo interpretaba al revés …. claro claro …..
      :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

      Vamos a remachar el tema ….. la semana anterior al indoor solomoto de 1979 …. ¿cuál fue el acontecimiento trascendente que ocupó la portada? …. El Indoor SM, llamando a la participación e implicación de los aficionados:

      Siderot, esto de meterte 6-0,6-0,6-0 siempre y con esta facilidad me empieza a desmotivar ….. :evil:

      Además, no se trata de que nadie se alegre o entristezca, eso es irrelevante. Lo importante aquí es ser capaz de analizar los hechos, nos gusten o no nos gusten. Tu ridícula actitud de escribir cosas que no vienen al caso ni demuestran nada para cerrar los ojos ante una realidad que no te gusta no es ni maduro ni profesional. Como ya sabe todo el foro, por otro lado !!

    • #265198
      AvatarSiderot
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      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      ¿Qué ves después de 40 años,”Juanjo”?
      ¿Las gradas llenas?,…distintas zonas,seguro. – Distintas motos y distintos pilotos,…distinta puesta en escena,megafonía,decorado y tecnología visual.
      ¿Ves algo más?

      Yo sigo viendo el Palacio lleno! – ¿Es que este año se llenó el Palau Sant Jordi por el “llamado de SoloMoto a la participación e implicación de los aficionados”? (Juanjo)
      ¿Cómo puedes ser tan antiguo y creer que la difusión de un evento se hace,hoy día,a través de una revista de papel que ya no lee nadie?
      ¿Conoces las Redes sociales? – ¿Sabes cuántas visitas tienen,sólo en Facebook,los videos del Indoor de Barcelona? : Sobre 100.000 visitas cada video! – Te suena Youtube,Vimeo,Todotrial y las 26 revistas electrónicas del listado que colgué?

      ¡Espabila “walking dead”! – ¿El “Sheffield Arena”,el “Wiener Neustadt-Arena Nova”,Marsella y el próximo Niza también se llenan por las portadas de SoloMoto?

    • #265200
      AvatarSiderot
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      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      Un poquito más para los “walking dead” que siguen comiendo portadas de papel:

      ¡Otros tiempos! – ¡Otro espectáculo! (…y las gradas a reventar! – ¿Habrán comprado los 5.000 aficionados franceses la revista SoloMoto?)
      (Prueba no válida para el X-Trial de la FIM)

    • #265204
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Las métricas digitales no sirven a nivel comparativo porque no existían en el 79.
      También tengo yo más seguidores en Twiter que el emperador Constantino …. y no me creo más popular que él !!!

      :woohoo: :woohoo:

      Que poca capacidad de abstracción y análisis.
      No se trata de contestar a todo escribiendo muchos párrafos , se trata de aportar evidencias con valor comparativo y significado.
      Te cuesta te cuesta ….

    • #265206
      AvatarSiderot
      Participante
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      ¡Qué insolencia! – Un edicto del emperador de Roma más insignificante que un “tuit” de un invisible tuitero (…¿cuántos millones de seguidores tienes,campeón?)

      Lo que sabemos es cuántas SoloMotos se vendían en el ’79 y cuántas SoloMotos se venden en el 2.017. – …Y lo que también sabemos es que en la nueva Sociedad de la Comunicación el papel es una soberana mierda y que las noticias y la difusión circulan por soportes que un nostálgico “walking dead”,todavía,no parece entender!

      ¡Animo,campeón!

    • #265209
      Avatardavid gasull
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      • ★★★★★★★★★

      ¿Y las portadas de Motocross o Enduro donde están? Porque si tu teoría de que las portadas van en función del interés o aceptación de un deporte no entiendo como no hay portadas actuales de Motocross en Solo Moto o Motociclismo.
      Desgraciadamente para estas revistas solo existe lo que vende más y eso guste o no guste es MotoGP o presentación, pruebas, reportaje de motos nuevas.

    • #265221
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Yo creo que, en menor medida que el trial, el offroad en general ha perdido popularidad relativa con respecto a carretera y MotoGP. Cierto.
      Sin embargo en enduro las cifras de ventas están en otra escala. Del orden de 15:1. Desde luego en la buena época del trial no era así. Buscaré el dato de Bultacos Frontera fabricadas para comparar con Sherpas. Aún sin él, estoy seguro de que la proporción no era de 15 fronteras por cada sherpa ni de lejos.
      Pero en cualquier caso, es evidente que si eras portada y ahora no porque otro tema te ha desplazado, has perdido relevancia. No sé porque OS cuesta tanto reconocer esta evidencia (a 2 foreros , el resto del foro parece estar de acuerdo).

      Cuando el fútbol se caiga de las portadas de as y marca y en su lugar las cope el baloncesto, habrá que concluir que ha perdido peso relativo y que el fútbol ya no es tan importante como antes. Simple.

    • #265226
      PURSER340PURSER340
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      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Cubierto el cupo de plazas para el Curso de Trial para mañana.
      Tampoco será portada de solo moto.

      Saludos y triales

    • #265227
      AvatarSiderot
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      Yo,cada vez te entiendo menos,”Juanjo”
      Me recuerdas algo así como un oso que ha estado hibernando desde los años ’70 y,de pronto,se despierta y no entiende nada de lo que ve.
      No entiendo esa obsesión enfermiza por comparar todo lo que pasaba hace medio siglo con la enorme complejidad y diferencias que vive el Trial de nuestros días. – Me podrías decir que te encanta el Trial de aquella época,(…también a mí me gusta),que las motos de aquella época te siguen divirtiendo cuando las pilotas,(…también a muchos aficionados al Trial Clásico les siguen divirtiendo)….Pero es que lo que parece que subyace en tus reiteradas matracas son los impulsos psicóticos de un “exterminador” que,igual que “interzona”, focalizan todos los males del Trial en la evolución tecnológica y deportiva del Trial Actual. – Pareciera como si todas vuestras propuestas para revitalizar esta bonita modalidad no fueran otras que señalar el Trial Moderno como el “anti-Trial” y la vuelta a todo ese argumentario fanático y excluyente del “andar en moto”,las motos con “empaque”,el sillín y los depósitos de 5 litros,el avance continuo,la eliminación de los mochileros,amortiguadores sin extensión,…y todos los demás “preceptos diluvianos” y miopes que no os permiten entender el Trial Moderno. – Tampoco puedo entender vuestra falta de perspectiva con el normal desarrollo que ha seguido el Trial en el resto del mundo (…Os recuerdo que el Trial está “enfermo” sólo en España,y que,incluso en España,en Cataluña sigue teniendo una muy buena salud)

      Desde tu amenazante fanatismo sólo puedo preguntarte ¿dónde dejas a los jóvenes? – ¿Es el Trial una modalidad endogámica que se tiene que terminar en los ’80? – ¿Es que tu generación ostenta la soberbia de poseer el “Santo Grial” de este deporte y todos los demás están equivocados?
      Creo que si abandonaras esa inútil combatividad contra el Trial Moderno y admitieras que el Trial Clásico y el Trial Moderno no son “antis” ni contradictorios,serías mucho más aportador que tóxico. – Deja ya de enfrentar a las Sherpas y Vesterinen con las Vértigo y Bou!
      (Yo no sé si eres padre,pero si lo eres,no me puedo imaginar la misma guerra generacional que aquí siempre estás proponiendo)

    • #265229
      Avatar
      Participante
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      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      “Siderot”, en mi cuota parte, por lo que me atañe y tenga relación con el tema, te paso de forma explicita la responsabilidad de las consecuencias de tus argumentos, igual que yo hago y pido para los mios o los de cualquier otro

      en un aparte te diré que el criterio de ” Juanjo-SrB” y el mío, muy afines, son los correctos. El tuyo no. El empecinado eres tu, el errado eres tu. Y esto queda ya, a lo que yo pido, a juicio Divino

      en lo concreto, si es antagónico el Trial con lo que se hace y postula hoy, y desde hace décadas. Lo que tu llamas evolución, no es tal; es transgresión, sobrepaso de límites. Que no los ves ni aceptas por estar dentro del mismo error que propició ese sobrepaso de límites

      que lo veas, aceptes, compartas, etc, o no lo hagas y sus consecuencias, ya no está bajo mi juicio, si sigo con ello es manifiestamente de forma delegada y subsidiaria… como en realidad ha sido siempre, pero ahora lo dejo explicitado

    • #265230
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      No se trata de ningún fanatismo en contra de nada ni de nadie.
      Se trata de mantener una actitud analítica y constructiva con propuestas en positivo para tratar de que el Trial recupere la vistosidad, aceptación y prestigio social que tuvo no hace tantos años.
      Soy yo el que no entiende la actitud cerrada de no querer ver las evidencias y de cerrar los ojos a la realidad de forma permanente.
      Todos estamos a favor de un gran Trial moderno. La cuestión es como debe construirse ese Trial moderno para que vuelva a ser grande.

      La no aceptación visceral de una evidencia tan contundente como 2 portadas para el indoor SM 1979 contra una insignificante esquinita en el 2017 pese al 40 aniversario, te posiciona como alguien sin capacidad para entender un razonamiento muy simple o bien como alguien tan cerrado y “talibán” que niega las evidencias pese a entenderlas.

      Yo tengo mi opinión sobre cuál es el caso…. pero me la reservo.

    • #265234
      Avatardavid gasull
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      • ★★★★★★★★★

      Pues mira ya que haces la comparación con el año 1979 voy a hacer otra. Hace un par de semanas Jorge Prado consiguió un histórico segundo puesto en el mundial de motocross. ¿Has visto alguna portada sobre esta gran noticia? ¿Te imaginas las portadas que se hubieran hecho en 1979 si un piloto español consigue este hito? Y todos creo que coincidiremos que la situación del motocross actual no tiene nada que envidiar a la de 40 años atrás. Entonces ¿Por qué no hay portadas?

      Y portadas no tenemos pero televisión al menos en Cataluña no nos podemos quejar. Mañana a partir de las 16.15 en esports3 el Indoor de Marsella.

    • #265236
      AvatarSiderot
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      “talibán”:
      (nombre masculino)
      1.- Seguidor de una de las interpretaciones ultraconservadoras del Islam en el sur de Afganistán.
      “los talibanes pasaron a controlar la mayoría de Afganistán en 1996, donde impusieron su visión política y religiosa, con separación radical de sexos en público, prohibición a las mujeres de acceder al mundo laboral, imposición de leyes más severas, etc”

      ¿Pero cómo podeis ser tan insolentes y tan fanfarrones hablando siempre en pretérito y sugiriendo que el progreso,la evolución y la modernidad del Trial europeo es lo reaccionario,lo “talibán” y lo que “corrompe”? – ¡Pero si hablais como el “Ayatolá Juanjo” y el “Mulá interzona”! (…si hasta “interzona” ya se somete al “juicio divino”!)
      Nuestros profetas de “Al Qaeda” nos advierten que la espada de Alá y todos los irreverentes intentos por profanar el Corán del Trial Clásico nos abocarán al apocalipsis de nuestro deporte!,…Que los mandamientos del profeta Mahoma han sido revelados en el sagrado texto de las portadas de SoloMoto!
      (Que a Toni Bou,Adam Raga,Albert Cabestany y Jeroni Fajardo,Dios los pille confesados!)

      BULL SHIT!!!

    • #265238
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Hace un par de semanas Jorge Prado consiguió un histórico segundo puesto en el mundial de motocross. ¿Has visto alguna portada sobre esta gran noticia?

      Zero, antes de que escribieses esto, yo ya te había dado la razón respecto a tu afirmación de que el offroad en general ha perdido bastante prestigio y notoriedad con respecto a épocas pretéritas. A mí no me cuesta dar mi conformidad a este tipo de cosas , apunten hacia donde apunten. En contraposición, vosotros (vosotros 2 …. nada más que vosotros 2) os atrincheráis a modo “talibán” sin reconocer dato ni evidencia alguna. Esos no os ayuda a mejorar vuestra credibilidad. Todo lo contrario.

      Por otro lado, el dato de la producción de Fronteras (enduro) no me resulta posible recuperarlo con absoluta precisión, pero sí con la suficiente o necesaria para hacer las siguientes reflexiones.
      Hoy en día se fabrican y venden unas 17 motos de Enduro por cada moto de Trial: Ratio de 17 a 1. En el año ’76 se fabricó más o menos 1 Sherpa por cada Frontera. Es posible que ese ratio no responda exactamente a la generalidad del mercado de aquella época, pero tampoco debería alejarse demasiado y, lo que es seguro, es que no dista órdenes de magnitud de lo que sería la media del mercado. Una vez dicho esto y, por tanto, sabiendo que no nos euivocamos demasiado al decir que en el 76 se fabricaban tantas Sherpas como Fronteras y que hoy en día se fabrica 1 trialera (equivalente a Sherpa) por cada 17 enduros (equivalente a Frontera) … ¿no te da que pensar? ¿no concluirías conmigo que la popularidad y/o volumen de negocio y/o aceptación del Trial por parte de la afición con respecto al enduro ha tenido una caida dramática del orden de 17 veces ….. y que por tanto el Trial debería crecer en un 1600% (mil seiscientos por ciento !!!) para recuperar la penetración relativa en el mercado con respecto al enduro que tuvo en 1979?

      ¿Eres capaz de explicar estos datos que expongo de forma optimista y positiva?

    • #265239
      AvatarSiderot
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      ¿Pero qué cojones haces tú en este Foro?
      ¿Qué eres? – ¿El Notario de los años ’70?
      ¿Cuando te digamos que se vendían más Sherpas que Vértigos vas a dejar de dar la matraca?

      ¡Es acojonante la obsesión de este tío por dividir el Trial en dos bandos en el que uno tiene toda la razón y el otro pierde todo el derecho a existir y a realizarse!
      Una esquizofrenia de datos comparativos para afirmar que el pasado es la única verdad y el presente no es más que una impostura!
      (¡Me enferma!)

    • #265240
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      • ★★★

      ….la obsesión de este tío por dividir el Trial en dos bandos en el que uno tiene toda la razón y el otro pierde todo el derecho a existir y a realizarse!
      Una esquizofrenia de datos comparativos para afirmar que el pasado es la única verdad y el presente no es más que una impostura!…

      con la venia del Juez intervengo. Eso que dice “Siderot” de aniquilamiento de una parte sobre otra, que absurdamente subjetiva como víctima, es lo contrario. Es la parte que el defiende la que anula a la otra y no la deja vivir, revivir más bien. Y eso desde hace 25 años o más

      y referente a verdades o imposturas, es claro que lo que el llama “de antes” y pasado era, es verdad. Porque la verdad no cambia ni muere. Si “mal” ahora no se está poniendo en práctica, casi…; y lo de hoy sí es una impostura en relación a la verdad que acabó de referir, y lo es por pretender ocupar su lugar. El lugar de esta última forma interpretativa son.los indoors. Ahí ya no serian una impostura. Es su hábitat “artificial” (léase), que le corresponde por origen, los “indoors” de bici. El medio natural no es lo suyo

    • #265243
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      • ★★★

      por “centrar” el tema, pongo alguna foto. Una de ellas es también portada, pero la pongo porque es “guapa”. En la otra contar la anécdota que ese paso de Rathmell lo vi en directo. En un día muy lluvioso en Pelayos de la Presa. En el que también estaban Subirá, Soler y Vesterinen. Una pasada. No recuerdo bien quien ganó, Soler o Vesty…

    • #265249
      AvatarSiderot
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      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      Te recuerdo que esta revista digital tiene,perfectamente,diferenciadas,(y con muy buen criterio y profesionalidad),dos secciones de “Trial Actual” y “Trial Clásico”. – Yo,por ejemplo,visito las dos porque me gustan las dos clases de Trial y lo que nunca habrás visto es que entre en el Foro clásico para colgar portadas ó fotos de Toni Bou con ánimo desafiante ó para desprestigiar una modalidad del Trial que me merece todo el respeto,al que pertenecen mis raices y donde están mis primeros ídolos.

      La prueba de la mala leche que “Juanjo” y tú teneis es la reiterada intención por hacer comparaciones improcedentes de dos épocas diferentes,con el único ánimo de confrontación.

      Ninguna de las dos épocas es mejor que la otra,…ningún trialero,con un mínimo de coherencia,puede despreciar ninguna de las dos épocas,y,solamente,se entenderá una legítima preferencia por un estilo de conducción u otro,(…¡ó los dos!)

      Y,pues claro que defiendo el Trial Moderno! – No sólo porque me gusta,sino porque tengo hijos a los que también les gusta y lo practican!
      …Y como tampoco escriben en este Foro muchos chavales,a los que les disgustaría profundamente vuestro fanatismo despectivo,pues algunos padres y algunos aficionados que adoramos,igualmente,la modalidad más actual de este bonito deporte,seguiremos combatiendo vuestra displaciente tabarra contra el Trial más moderno,más técnico,más espectacular y de mayor tecnología de la historia de este bonito deporte.
      A ver si entendeis,de una puta vez,que menos en la enferma España,(exceptuando Cataluña),se siguen fabricando motos,se siguen vendiendo motos,se siguen llenando los Paddocks y los Palacios de Deportes y se siguen leyendo un montón de revistas digitales especializadas. (…Echad un vistazo a la última Encuesta de Todotrial.)
      ¡Esto no se acabó en los años ’80! – ¡Ésto sigue vivo! (…Hasta Vesterinen,Rathmell ó Lampkin padre siguen vivos!)

    • #265252
      PURSER340PURSER340
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      • Total:841
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Hablando de fotos de Trial, aquí va una que he sacado a la tele cuando daban la noticia del decimoprimer título de Trial Indoor del inacabable Toni Dinamita Bou en Antena 3

      Y es noticia de portada en…TodoTrial, ¿dónde si no?
      Saludos

    • #265253
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      No hay que enfadarse y mucho menos tratar de erigirse en el héroe salvador del trial moderno o en el gran conciliador de todos los tipos de trial que haya habido a lo largo de la historia. Y menos tras haber faltado al respeto repetidamente a los grandes astros de este deporte, aquellos que de verdad ocuparon portadas y tuvieron relevancia cierta. TODOS o al menos muchos de los que aquí escribimos somos amantes y enamorados de este precioso deporte que es el trial.

      Así que olvidemos los papeles de salvapatrias baratos y, preocupándonos del futuro que espera a nuestro deporte, estudiemos, pensemos y seamos capaces de contestar a las preguntas cuyas respuestas no nos gustan. ¿Por que? Pues porque tras las respuestas sinceras, objetivas y profesionales a esas preguntas y tras el análisis de las respuestas, podremos ser capaces de trazar las directrices adecuadas para maximizar las posibilidades de supervivencia y espelendor del Trial del futuro.

      Como he preguntado a zero (supongo que acabará respondiendo atendiendo y correspondiendo a la amabilidad que he tenido yo contestando a sus cuestiones) , ¿que interpretación hacemos de que la producción relativa entre enduro y trial haya pasado de aproximadamete el ratio de 1:1 al orden de 17:1. ¿es para celebrarlo? ¿que hacemos? ¿aumentamos el tiempo de estar parado en las zonas para revertir estos ratios relativos? ¿seguimos acortando las interzonas desde los 5 Km a los 500m? ¿seguimos por este camino?.

      Estas son las cuestiones.
      No hacen falta salvapatrias en defensa de ningún estilo de trial, sino cabezas con inteligencia y con apertura de miras que sean capaces de apuntar a un futuro más brillante y con mayores perspectivas.
      Cada uno puede verlo como quiera. Pero yo preferiría que el indoor SM de 2017 hubiese generado 2 portadas seguidas como en 1979 y no una raquítica esquinita como en 2017 …. y gracias!!
      De todas formas, cada uno tiene todo el derecho a engañarse a sí mismo tantas y cuantas veces quiera. Allá él.

    • #265257
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Y es noticia de portada en…TodoTrial, ¿dónde si no?
      Saludos

      Fenomenal Purser340.
      Convendrás conmigo que en Todotrial tiene que ser portada obligada, porque es una web exclusiva de Trial y es la noticia más importante de este trimestre, sin duda. Pero lo bueno sería que fuese portada, no sólo en Todotrial.com, Trialcentral.com y Trialworld.com, sino incluso en motociclismo.com, solomoto.es y no digamos ya si fuese portada en marca.com, en as.com o en elpais.com …. y hablamos de medios digitales, que nadie apunte a la celulosa aunque al final tiene exactamente el mismo significado.

      Cuanto más abarque el medio en que seamos portada, significará que tenemos más importancia y difusión.

      Un saludo y disfruta de ese curso de Trial en la zona centro …. edito para decir centro….américa !!!

      Buen viaje de vuelta y buen Jetlag

    • #265259
      AvatarSiderot
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      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      ¡Juanjo Presidente de la FIM!
      ¡Juanjo Presidente de la FIM!
      ¡Juanjo Presidente de la FIM!

      “Estas son las cuestiones.
      No hacen falta salvapatrias en defensa de ningún estilo de trial, sino cabezas con inteligencia y con apertura de miras que sean capaces de apuntar a un futuro más brillante y con mayores perspectivas.” (Juanjo)

      ¡Juanjo Presidente!
      ¡Juanjo Presidente!

    • #265261
      Avatardavid gasull
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      • ★★★★★★★★★

      Juanjo lo que estoy intentando explicarte es que antes teníamos portadas de todos los deportes en Solo Moto o Motociclismo y ahora solo hay portadas de MotoGP. No hay portadas de trial pero tampoco hay de enduro o motocross con lo cual argumentar que ahora no hay portadas de trial porque no tiene tanta aceptación social como antes a mí no me convence ya que el enduro o motocross también han perdido sus portadas pero en cambio creo que ahora tienen como mínimo la misma aceptación social que hace 40 años.

      Que el trial ha perdido mercado respecto al enduro eso es cierto. Al menos yo por donde me suelo mover así lo he podido constatar. Ignoro la cuota de mercado que hemos perdido aunque sinceramente creo que tus datos de 17 a 1 me parecen un poco exagerados.
      Pero bueno lo que está claro es que el trial ha perdido comba respecto al enduro. Aquí creo que todos estaremos de acuerdo.
      A la hora de analizar los factores que nos han llevado a esta situación es donde existen las discrepancias.
      Mi opinión es bien clara; ojalá todo fuera tan sencillo como cambiar el trial stop por un trial moto si eso de verdad significara vender más motos pero yo no lo creo así.. A diferencia de alguno de vosotros a mí me gusta todo tipo de trial. He disfrutado de la misma manera practicando trial clásico o moderno, disfruto igual viendo videos de trial clásico que moderno.
      Con eso quiero decir que yo no soy un fanático del trial moderno que se burla del trial clásico. Ya lo he dicho otras veces y lo vuelvo a repetir para mí la situación del trial actual no va a cambiar por intentar implantar triales más a la antigua usanza. A lo mejor se venderían algunas motos más o no pero el principal problema no es ese. Esa no es la raíz del problema.
      Mientras el trial sea un deporte perseguido y con la ley en la mano prohibido poco hay que hacer. Es imposible que se vendan las motos de antes de la Ley de Montes. Las prohibiciones es lo que tienen.

    • #274956
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      • ★★★
    • #268094
      pedropedalespedropedales
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      • Doble Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★

      Para mi la promocion del trial como deporte off road se basa en un simple hecho, actuaciones a modo particular.

      Por mi experiencia personal, hará unos 12-13 años que con tres amigos montamos un motoclub que aun está en activo, creamos una web y empezamos a gestionar un area de trial en la que tambien realizabamos las carreras de trial.

      Por circunstacias personales, cambie de residencia y de trabajo, y ahora llevo 7 años en otra provincia. Como a mi esto del trial me apasiona, di con otro apasionado por este deporte y volvi a movilizar en mi nueva zona esto del trial.

      Que he conseguido?, pues que en las salidas que hago el fin de semana se junte nueva gente, gente que disfruta y trae nuevos usuarios, tambien tengo a muchos que eran del enduro y se han pasado al trial porque les ha gustado. Si ademas organizo carreras, hay mas gente que ve lo que se hace con estas motillos sin asiento, ya no son cosas raras que no saben para que sirven, y atrae a mas gente nueva.

      Tanto en un sitio como en otro, os puedo asegurar que el usuario de la moto de trial ha crecido. Que lo que hay que hacer es moverse para disfrutar del trial y con un poco de imaginacion se unirán mas a este bello deporte.

      Organizar salidas, concentraciones, excursiones, carrerillas, todo a nivel amateur porque pasar esta ralla supone que la gente se asuste y no se vean capaces de poder llegar a ese nivel.

      Esta claro que esto que acabo de escribir a muchos les va a llevar a pensar que no tienen tiempo, y que es una tarea titanica.

      Hay muchos grupos trialeros que hacen esto, cuentan con un sitio por donde salir, algunos que otros han conseguido una parcela para montarse alli sus zonitas, etc.

      Concluyo, que esto de la promocion del trial empieza por uno mismo, que es muy facil echar la patata caliente a otro, pero que lo que nosotros hagamos por el trial, nos repercutira directamente a nosotros. Olvidemosnos de todo lo demas y centremosnos en crear nuestro espacio para poder difrutar, que todo lo demas vendra rodado

    • #274962
      YoyiYoyi
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      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Totalmente de acuerdo con cada punto y coma de lo que dice Pedro. El trial necesita de una labor de promoción, que en muchos casos o no se hace, o se entiende que deben hacer otros. Todos podemos aportar nuestro gratito de arena, y dando a conocer este deporte nos damos cuenta como atrae, gusta, engancha y hasta llega a apasionar a muchos.

      El problema es que hay que hacer esas actuaciones, ya sea invitando a gente a un trial, a montar, a dar una vuelta, a probar nuestra moto, a visitar esta web. Al final, el deporte es tan bonito, que es difícil que a quien le gusten las motos, el campo y el deporte, no acabe mostrando interés.

      Después el círculo sólo aumenta o disminuye, según el esfuerzo que se ponga en ello. Desde luego el trabajo que está haciendo Pedro es de lo mejor que he visto en mucho tiempo! Gracias!!!

    • #274180
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      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      pd: al que me ha puesto en -1, te faltan otros 169 o así para que me digan algo. Te queda trabajo. Aparte, cuando me veas (difícil) me dices en persona el porqué….

    • #274246
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Personalmente cada una de estas fotos me transmite agilidad y dinamismo. Los cuerpos retorcidos peleando por mantener el equilibrio sin perder la inercia transmiten rapidez de reflejos y dinamismo a raudales. Es evidente que esa sensación ya no existe actualmente.

    • #268178
      Javier CruzJavier Cruz
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      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Un par de fotos de trial para este post.

      Ahora que hace tanto calor y sequedad y cuando además cada vez nos está mas vetado marcar zonas de agua, un par de fotos de zonas de agua con fuerte corriente.

      La primera desconozco quien ni donde es, pero la zona es sencillamente espectacular.

      La segunda es de los Scottish Pre65 de 2013, año especialmente húmedo en el que conseguí mi mejor resultado en esa carrera el 17º, los ríos Segovianos son un buen entrenamiento y a río revuelto… :lol:

    • #268203
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Bonitas fotos y refrescantes ….
      En la primera foto aparece una Beta TR34 con un casco nava pintado con la decoración usada por Jordi Tarrés … por el físico del piloto, diría que es el propio Tarrés. Quizás el piloto de trial más conocido y popular que jamás ha producido nuestro deporte. La zona, tampoco parece que pueda ser de un provincial o trial social …. lo que me hace apuntar más si cabe a Tarrés.

    • #268216
      wr250wr250
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      • ★★★★★★★★★

      increíbles fotos Greeves, y con semejante caudal de agua en el río. Matices que ya no se ven hoy en día… Por cierto Royal endfield izo motos de trial??
      O

    • #271873
      YoyiYoyi
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      [b]increíbles fotos Greeves, y con semejante caudal de agua en el río. Matices que ya no se ven hoy en día… Por cierto Royal endfield izo motos de trial??
      O [/b]

      Por lo que sé Royal Enfield hizo un modelo llamado Bullet 500 Trials, que no era más que su modelo de carretera modificado con escape por arriba, supongo que relaciones de cambio más cortas y ruedas de trial. Por aquel entonces (época Pre 65) muchas Royal Enfield se utilizaban para modificarse a trial y aún hoy se pueden ver corriendo en el Scottish Pre65.

    • #271875
      Javier CruzJavier Cruz
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      • ★★★★★★★★★

      Por lo visto es Jordi Tarrés en Falcade, Italia 1987.

      Royal Enfield hizo motos de trial para varios ejércitos. Entre ellos el ejército inglés para la 2ª guerra mundial.

      No eran específicamente motos para trial, pero se usaban para eso. Se hicieron muchas modificaciones de varios modelos de Royal Enfield para trial desde que esa marca existe, sobre todo de los modelos Crusader y Bullet.

      Fotos de una Enfield Crusader de carretera y una modificación para trial de la misma moto.

      Edito: La de trial es una Bullet, no una Crusader, pero puedes hacerte una idea wr250.

       

    • #271876
      Javier CruzJavier Cruz
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      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Comentar que los motores Enfield son muy muy complicados y por eso es que existen las TRIFIELD, que no son más que una Royal Enfield Crusader a la que se le ha adaptado un motor de Triumph Twin. Unas de las motos más buscadas y caras!!

      A las Royal Enfield se las conoce como Royal Oilfield… :lol: :lol: :lol: :lol:

    • #271877
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Por lo visto es Jordi Tarrés en Falcade, Italia 1987.

      Bueno, reconozco que no era tan difícil … :)

    • #271880
      wr250wr250
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      • ★★★★★★★★★

      Gran reportage ilustrado. Mejor aún las explicaciones. Por lo leído, Royal Enfield siempre a sido una marca de origen Hindú, pero ensamblada en Inglaterra. Era la marca inglesa, barata dígamos???

    • #271881
      YoyiYoyi
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      No wr250, Royal Enfield siempre fue una marca de origen británico, pero a partir de mediados de los 50 llegó a un acuerdo con una embpresa India para fabricar allí bajo licendia la Royal Enfield Bullet 350.

      Tienes todos los detalles en este link: https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Enfield

    • #268230
      YoyiYoyi
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      No wr250, Royal Enfield siempre fue una marca de origen británico, pero a partir de mediados de los 50 llegó a un acuerdo con una embpresa India para fabricar allí bajo licendia la Royal Enfield Bullet 350.

      Tienes todos los detalles en este link: https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Enfield

    • #271882
      YoyiYoyi
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Aprovecho que he encontrado esta foto de Yrjo Vesterinen para dejar constancia de un hecho, y es que los giros laterales en parado que se iniciaron a principios de los 80, fueron una evolución natural y lógica de las técnicas de pilotaje, para superar a cero las zonas impuestas, y por lo tanto no rompen con la esencia del trial sino que son una evolución lógica que se hizo posible por la evolución técnica de las motos y por la necesidad de superar dichos giros cerrados a cero.

      Aquí vemos como Yrjo tiene que echar un pie a tierra para realizar un giro muy muy cerrado, que no se podía realizar rodando, por lo tanto tenía que echar mano de esta técnica, en la que se sacrificaba un punto. Posteriormente esta técnica se iría mejorando por Bernie Schreiber o por Eddie Lejeune entre otros, para poder hacer el giro a cero a base de pequeños botes, y finalmente llegaría Jordi Tarrés pdando un toque de calidad y perfeccionamiento definitivo, en un momento en el que el reglamento cambió para permitir la parada con los pies en las estriberas, aunque tener el pie en el suelo y la moto parada seguía siendo fiasco.

    • #271884
      gorrigorri
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      • ★★★★★★★★

      Bernisterinen!!!!. Preciosas las fotos, la de río de Tarrés es espectacular. Saludos.

    • #271885
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Es Vesterinen, no Bernie, en su etapa del campeonato UK con Comerfords.
      Las maniobras de casi 180º pié a tierra eran especialidad de Charles Coutard. Posteriormente y antes de los botes o cambios que comenta Yoyi, Schreiber y Gorgot lo solucionaron de otra forma mucho más elegante y espectacular que “el pié a tierra” y que “los botecitos” … “giro rueda al aire”. Maniobra que, con una moto de 90Kg, resulta espectacular y de una belleza trialera difícil de igualar.

      La foto sirve de ejemplo ilustrativo:
      (Además …. en portada!!!)

    • #271886
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Aprovecho que he encontrado esta foto de Bernie Schreiber para dejar constancia de un hecho, y es que los giros laterales en parado que se iniciaron a principios de los 80, fueron una evolución natural y lógica de las técnicas de pilotaje, para souperar a cero las zonas impuestas, y por lo tanto no rompen con la esencia del trial sino que son una evolución lógica que se hizo posible por la evolución técnica de las motos y por la necesidad de superar dichos giros cerrados a cero.

      Aquí vemos como Bernie tiene que echar un pie a tierra para realizar un giro muy muy cerrado, que no se podía realizar rodando, por lo tanto tenía que echar mano de esta técnica, en la que se sacrificaba un punto. Posteriormente esta técnica se iría mejorando por el propio Bernie o por Eddie Lejeune entre otros, para poder hacer el giro a cero a base de pequeños botes, y finalmente llegaría Jordi Tarrés pdando un toque de calidad y perfeccionamiento definitivo, en un momento en el que el reglamento cambió para permitir la parada con los pies en las estriberas, aunque tener el pie en el suelo y la moto parada seguía siendo fiasco.

      por un momento pensé si me habías desmontado algo de mis argumentos. (es una forma de decir, mis argumentos no son un montaje).Pero veo que no. Siguiendo con nuestros “te equivocas” reciprocos, te paso otro. Y lo voy a razonar. De entrada y en plan anecdota, no es Schreiber, es Vesterinen….

      luego llendo al tema, ese gesto si está dentro de los principios del trial que defiendo. Es correcto, no los otros a los que aludes, si bien pueden tener un “pase” que yo no les daria. Y me refiero solo a los hechos con el eje delantero. Este gesto si es correcto porque se hace con el eje direccional. Este es el quid de la cuestion

      y en relación a tu exposición sobre que un giro tan cerrado que no puede realizarse a cero, y que portanto requiere una nueva técnica, de ser así esa técnica tiene que ser válida, no transgresora. Y en este caso si es válida. Pero hay que decir que si no es posible la realización a cero sin “transgredir”, pues no hay cero. Eso fue lo que se saltó con el “compas trasero”. Y no vale. Y ya dentro del análisis de posibilidades técnicas validas para un giro muy cerrado a cero, queda o esta el giro de 180 o los grados que quieras y/o puedas sobre el punto de apoyo de la rueda trasera. Lo que hacia Tarrés rodando y girando describiendo un arco, pero sin el arco, sobre el mismo punto. Se puede hacer
      pd: sabia que si no me daba prisa Juanjo me pisaba lo de Vesty, como así ha sido…bueno, fue “gorri” el primero

      tengo que editar otra vez para dar el reconocimiento sobre este tipo de maniobra a Gorgot, como Juanjo-SrB pone en su sitio. Tarrés lo hizo después, tal vez con un giro incluso más largo. También tenia moto más ligera, etc

    • #271890
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Otro ejemplo, en esta ocasión con Schreiber.
      Para mí, no hay duda de que es la maniobra de giro más espectacular. El pié a tierra es un recurso trialero. Los saltitos o botecitos en parado, son cualquier cosa menos espectacular pero el giro en una rueda es tremendamente plástico, estético y espectacular. Quizás el cenit de las maniobras en moto:

    • #274508
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★
    • #271892
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Lamento que con un tema interesante, la participación sea tan escasa. No acabo de entenderlo.

      GIROS:
      Quiero hacer otra observación, de paso que estamos hablando de giros.
      Si coges un reportaje de trial de los ’70/80 hay muchas fotos en situación de giro con manillar girado. He revisado las fotos de los reportajes de Todotrial de los últimos CET y veo que TODAS las fotos son en trancos y a manillar recto, no hay una sola foto en giro. ¿Por qué? Entiendo que Yoyi (que me corrija si procede), en su faceta de periodista, selecciona aquello que considera interesante y no pone foco en lo que no interesa. Y aquí nueva conclusión: los giros ya no interesan (CET – stop) , cuando siempre han sido una parte fundamental del trial. Se gira moviendo en parado y punto, se da por hecho y a nadie interesa. Menuda diferencia entre esta situación y la “fotaza” de Schreiber o Gorgot con sus giros rueda al aire. Giros rueda al aire que, por supuesto, eran objeto de atención de todo fotógrafo deportivo.

      ¿Interesante conclusión? Ya lo creo.

    • #271893
      YoyiYoyi
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Gracias por las correcciones, efectivamente es Yrjo Vesterinen y no Bernie Schreiber, ya lo he modificaco en el post.

      Pero hay que decir que si no es posible la realización a cero sin “transgredir”, pues no hay cero. Eso fue lo que se saltó con el “compas trasero”. Y no vale.

      Te equivocas de pleno y además lo que expones es absolutamente absurdo. Es cero cualquier cero que se realice y no vaya en contra del reglamento. En ningún reglamento deportivo pone que haya que hacer maniobras sin “trasgredir” nada, por lo tanto sí hay cero. O es que si tu fueses juez y alguien hiciese un cero utilizando una de estas técnicas serías capaz de ponerle un 5 porque no te gusta como lo hizo? Absolutamente absurdo, el trial se basa en los apoyos como penalización y en lo estipulado en el reglamento, no es un deporte de puntuación estética como el freestyle o el ballet, que parece ser lo que pretendes!!!

    • #271894
      YoyiYoyi
      Participante
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Lamento que con un tema interesante, la participación sea tan escasa. No acabo de entenderlo.

      GIROS:
      Quiero hacer otra observación, de paso que estamos hablando de giros.
      Si coges un reportaje de trial de los ’70/80 hay muchas fotos en situación de giro con manillar girado. He revisado las fotos de los reportajes de Todotrial de los últimos CET y veo que TODAS las fotos son en trancos y a manillar recto, no hay una sola foto en giro. ¿Por qué? Entiendo que Yoyi (que me corrija si procede), en su faceta de periodista, selecciona aquello que considera interesante y no pone foco en lo que no interesa. Y aquí nueva conclusión: los giros ya no interesan (CET – stop) , cuando siempre han sido una parte fundamental del trial. Se gira moviendo en parado y punto, se da por hecho y a nadie interesa. Menuda diferencia entre esta situación y la “fotaza” de Schreiber o Gorgot con sus giros rueda al aire. Giros rueda al aire que, por supuesto, eran objeto de atención de todo fotógrafo deportivo.

      ¿Interesante conclusión? Ya lo creo.

      Juanjo te estás radicalizando, y con ello perdiendo credibilidad. Primero, si no participa más gente en este foro es porque mucha gente ha dejado de participar, por un lado porque estamos en verano, vacaciones, por otro porque con el cambio del foro hubo bajón, por otro porque la gente ahora prefiere lo que tiene fácil, Facebook, sin tener que andar poniendo cada vez usuario y contraseña, y por otro porque en este foro se ha abusado de estar dando siempre vueltas a los mismos temas, que si clásico- moderno, qeus si stop non stop, que si giros en el aire o a botes, cuando esto no interesa a casi nadie, y lo que interesa es como va la nueva Vertigo, la TRS o la Montesa, donde puedo ir a montar, que trucos hay para mejorar mi moto o como hago esto o lo otro… En fin, de nosotros depende recuperar el interés en el foro.

      Después, está claro que los viejos giros en el aire con la delantera levantada son probablemente una de las técnicas e imágenes más bonitas que ha dado el trial en toda su historia, no creo que nadie pueda negar su espectacularidad y belleza. Pero esa técnica hoy día es practicamente nada utilizada, porque ha sido sustituída por otras técnicas más modernas, más fáciles y más efectivas. Aún se puede ver en algunos triales de clásicas o en algunas zonas concretas en las que se fuerza a que haya que hacerlo así, como fue el caso de la zona indoor del TrialGP de Francia, en la que algunos pilotos peraltaban en una pared, aunque era más rápido y menos vistoso. Si no hay más fotos de ese tipo, es porque apenas hay acciones de ese tipo, por lo tanto si no se da no se puede fotografiar, cosa muy diferente a tu sentencia de que “no interesa”.

    • #268249
      YoyiYoyi
      Participante
      • Total:2341
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Lamento que con un tema interesante, la participación sea tan escasa. No acabo de entenderlo.

      GIROS:
      Quiero hacer otra observación, de paso que estamos hablando de giros.
      Si coges un reportaje de trial de los ’70/80 hay muchas fotos en situación de giro con manillar girado. He revisado las fotos de los reportajes de Todotrial de los últimos CET y veo que TODAS las fotos son en trancos y a manillar recto, no hay una sola foto en giro. ¿Por qué? Entiendo que Yoyi (que me corrija si procede), en su faceta de periodista, selecciona aquello que considera interesante y no pone foco en lo que no interesa. Y aquí nueva conclusión: los giros ya no interesan (CET – stop) , cuando siempre han sido una parte fundamental del trial. Se gira moviendo en parado y punto, se da por hecho y a nadie interesa. Menuda diferencia entre esta situación y la “fotaza” de Schreiber o Gorgot con sus giros rueda al aire. Giros rueda al aire que, por supuesto, eran objeto de atención de todo fotógrafo deportivo.

      ¿Interesante conclusión? Ya lo creo.

      Juanjo te estás radicalizando, y con ello perdiendo credibilidad. Primero, si no participa más gente en este foro es porque mucha gente ha dejado de participar, por un lado porque estamos en verano, vacaciones, por otro porque con el cambio del foro hubo bajón, por otro porque la gente ahora prefiere lo que tiene fácil, Facebook, sin tener que andar poniendo cada vez usuario y contraseña, y por otro porque en este foro se ha abusado de estar dando siempre vueltas a los mismos temas, que si clásico- moderno, qeus si stop non stop, que si giros en el aire o a botes, cuando esto no interesa a casi nadie, y lo que interesa es como va la nueva Vertigo, la TRS o la Montesa, donde puedo ir a montar, que trucos hay para mejorar mi moto o como hago esto o lo otro… En fin, de nosotros depende recuperar el interés en el foro.

      Después, está claro que los viejos giros en el aire con la delantera levantada son probablemente una de las técnicas e imágenes más bonitas que ha dado el trial en toda su historia, no creo que nadie pueda negar su espectacularidad y belleza. Pero esa técnica hoy día es practicamente nada utilizada, porque ha sido sustituída por otras técnicas más modernas, más fáciles y más efectivas. Aún se puede ver en algunos triales de clásicas o en algunas zonas concretas en las que se fuerza a que haya que hacerlo así, como fue el caso de la zona indoor del TrialGP de Francia, en la que algunos pilotos peraltaban en una pared, aunque era más rápido y menos vistoso. Si no hay más fotos de ese tipo, es porque apenas hay acciones de ese tipo, por lo tanto si no se da no se puede fotografiar, cosa muy diferente a tu sentencia de que “no interesa”.

    • #271897
      Joan GrauJoan Grau
      Participante
      • Total:76
      • Senior B

      si no entro más en el foro es porque personajes como siderot, interzona o juanjo-SrB son extremadamente pesados y como tampoco me puedo expresar en mi idioma sin ser atacado !paso¡

    • #271898
      pedropedalespedropedales
      Participante
      • Total:497
      • Doble Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★

      Juanjo te estás radicalizando, y con ello perdiendo credibilidad. Primero, si no participa más gente en este foro es porque mucha gente ha dejado de participar, por un lado porque estamos en verano, vacaciones, por otro porque con el cambio del foro hubo bajón, por otro porque la gente ahora prefiere lo que tiene fácil, Facebook, sin tener que andar poniendo cada vez usuario y contraseña, y por otro porque en este foro se ha abusado de estar dando siempre vueltas a los mismos temas, que si clásico- moderno, qeus si stop non stop, que si giros en el aire o a botes, cuando esto no interesa a casi nadie, y lo que interesa es como va la nueva Vertigo, la TRS o la Montesa, donde puedo ir a montar, que trucos hay para mejorar mi moto o como hago esto o lo otro… En fin, de nosotros depende recuperar el interés en el foro.

      La verdad es que la reiteracion de las mismas polemicas acaba aburriendo, estamos ante un foro en el que ya no hay tantos que intervengan, pero lo peor de todo es el hastio que producen las mismas conversacion sobre el mismo tema, nonstop/stop, clasicas vs modernas…

      El facebook es otra cosa, pero la verdad que ha quitado publico a un foro que tenia muchos temas que tocar porque la gente se lo curraba.

      En fin, yo no dejo de participar en Todotrial, me gusta hablar de mi deporte y ayudar en lo que pueda.

      Por lo que a mi me toca, empezare a proponer temas con el fin de hablar al respecto de otros asuntos importantes y que no se tratan.

    • #271902
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
      Participante
      • Total:3866
      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Después, está claro que los viejos giros en el aire con la delantera levantada son probablemente una de las técnicas e imágenes más bonitas que ha dado el trial en toda su historia, no creo que nadie pueda negar su espectacularidad y belleza. Si no hay más fotos de ese tipo, es porque apenas hay acciones de ese tipo, por lo tanto si no se da no se puede fotografiar, cosa muy diferente a tu sentencia de que “no interesa”.

      Yoyi, me veo obligado a contestar porque has escrito algo que yo no he dicho.
      Probablemente lo has leido en diagonal.

      No he dicho que hoy en día existan giros rueda al aire pero que no se fotografíen (que es lo que tú has interpretado erróneamente). He dicho que NO existen y que la maniobra alternativa que se realiza, que consiste en pararse y hacerlo a botecitos, no se fotografía. Aquí apelo a tu profesión ¿por qué no fotografías los giros en parado? Aventuro que será porque no interesa, porque si interesase, el fotógrafo/periodista los fotografiaría.

      Eso es lo que he dicho.

      Además, quería puntualizar tu secuencia histórica porque pasabas del giro pié al suelo a los botecitos y olvidarse de este tipo de giro que se sitúa enmedio de ambos cronológicamente hablando, es saltarse toda una época grandiosa en nuestro deporte.

      Por lo demás: reconozco que me interesan mucho más los temas de reglamento, salud deportiva, presencia mediática , marcos legales, etc que los meros temas muy técnicos y puntuales de carburación, energía, lubricación, pero conste que aún así aporto a ellos lo que mis conocimientos me permiten, en primer lugar para ayudar a un compañero y en segundo, para dinamizar este valioso foro. No creo que dar la espalda a los temas de mayor trascendencia, que son los primeros que he citado, sea una actitud acertada y menos en un deporte en linea descendente.

      También debemos estar abiertos a que foreros de reciente iniciación al foro, toquen temas para ellos de interés, aunque ya hayan sido tocados anteriormente y de manera profusa. Sin más, nuestro recién incorporado wr250 abrió con inquietud su tema “Solotrialclásico vs solotrialmoderno” con todo el derecho del mundo. Personalmente me ha parecido muy interesante razonar y cruzar ideas con él, alguien fresco y sin condicionantes del pasado.

      Ahora bien, que cada uno hable de lo que quiera!!

    • #268256
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
      Participante
      • Total:3866
      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Después, está claro que los viejos giros en el aire con la delantera levantada son probablemente una de las técnicas e imágenes más bonitas que ha dado el trial en toda su historia, no creo que nadie pueda negar su espectacularidad y belleza. Si no hay más fotos de ese tipo, es porque apenas hay acciones de ese tipo, por lo tanto si no se da no se puede fotografiar, cosa muy diferente a tu sentencia de que “no interesa”.

      Yoyi, me veo obligado a contestar porque has escrito algo que yo no he dicho.
      Probablemente lo has leido en diagonal.

      No he dicho que hoy en día existan giros rueda al aire pero que no se fotografíen (que es lo que tú has interpretado erróneamente). He dicho que NO existen y que la maniobra alternativa que se realiza, que consiste en pararse y hacerlo a botecitos, no se fotografía. Aquí apelo a tu profesión ¿por qué no fotografías los giros en parado? Aventuro que será porque no interesa, porque si interesase, el fotógrafo/periodista los fotografiaría.

      Eso es lo que he dicho.

      Además, quería puntualizar tu secuencia histórica porque pasabas del giro pié al suelo a los botecitos y olvidarse de este tipo de giro que se sitúa enmedio de ambos cronológicamente hablando, es saltarse toda una época grandiosa en nuestro deporte.

      Por lo demás: reconozco que me interesan mucho más los temas de reglamento, salud deportiva, presencia mediática , marcos legales, etc que los meros temas muy técnicos y puntuales de carburación, energía, lubricación, pero conste que aún así aporto a ellos lo que mis conocimientos me permiten, en primer lugar para ayudar a un compañero y en segundo, para dinamizar este valioso foro. No creo que dar la espalda a los temas de mayor trascendencia, que son los primeros que he citado, sea una actitud acertada y menos en un deporte en linea descendente.

      También debemos estar abiertos a que foreros de reciente iniciación al foro, toquen temas para ellos de interés, aunque ya hayan sido tocados anteriormente y de manera profusa. Sin más, nuestro recién incorporado wr250 abrió con inquietud su tema “Solotrialclásico vs solotrialmoderno” con todo el derecho del mundo. Personalmente me ha parecido muy interesante razonar y cruzar ideas con él, alguien fresco y sin condicionantes del pasado.

      Ahora bien, que cada uno hable de lo que quiera!!

    • #271907
      YoyiYoyi
      Participante
      • Total:2341
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Yoyi, me veo obligado a contestar porque has escrito algo que yo no he dicho.
      Probablemente lo has leido en diagonal.

      Ah, ok, gracias por la aclaración, efectivamente te había entendido mal. Y por supuesto fotografiar los giros en parado, no tiene interés ninguno.

      Por supuesto se aprecian y agradecen tus intervenciones para tratar siempre de ayudar a otros usuarios con sus consultas técnicas o de cualquier tipo. Y también que por supuesto se aceptan y agradecen temas de trialeros con dudas o con poco tiempo de experiencia para que todos podamos ayudar, aunque se hayan repetido.

    • #271908
      wr250wr250
      Participante
      • Total:770
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Hola de nuevo a todos, en mi caso yo me incorpore en el foro en 2006 creo recordar. Atrás quedaron muchos posts que escribí en el antiguo foro…después indiscontinuadamente fui entrando y saliendo. Quedaron atrás grandes compañeros, Elmadriles, Brutacochepa, ruixiña, y algunos más que no recuerdo. Ya debatiamos con Yoyi, con Juanjosrb, con mi admirado Greeves, y con gente como locobeta, Bonaigua y piñeiro, aunque ellos no me recuerden. De los primeros posts que escribí fue en referencia a una carta que me publicaron en Solomoto, donde antes también escribía, referente a que los trialeros no eran los culpables de degradar el medio ambiente. Me encantaría haberla recuperado esta carta, que scaneé y la pase aquí tal cual. Se llamaba algo así como hablemos claro del offroad con y sin motor. Por aquellos años corría el campeonato de carreras de montaña y me jodía claramente que después de las carreras a pie, quedarán tiradas las balizas de plástico, los envoltorios de las barritas energéticas, y los papeles de wc de alguna indisposición propia de la carrera, y sin embargo culparan a los trialeros por degradar el terreno.
      También algunos posts de problemas en mi cota 315 y en fin! Un gran foro que siempre es lo que ha sido.
      Respeto, pero no mé gusta el concepto Facebook donde la gente expone hasta las veces en que va a cagar, y sus likes o enemistades, e invitaciones al hipocresísmo.
      No me van… Y punto. Pero este foro, siempre fue mi debilidad, y solo este, por que aún y habiendo practicado muchos años más, Motocross y enduro, ( al trial vine de rebote para mejorar mi técnica en Motocross y enduro)…Siempre me encontré más cómodo aquí, y nunca participe en un foro de Motocross, por que me parecía un ambiente más garrulo y juvenil.
      Tenía tanto aprecio por los viejos trialeros de aquí de la zona. Eran tan buenas sus batallitas y sus experiencias y puntos de vista, que aqui encontré para poder entre semana, intercambiar mis nulas dotes de trial, y noveles instrucciones de muchos de vosotros y así pasar el mono trialero… Siempre digo que el único deporte de moto, con el casco abierto de la morrera, como es el trial, y su pausado practicar, ya incita a hacer amigos y a dialogar. También afirmo, que dentro de cada trialero existe un pequeño mecánico…
      El porque se ha creado el ambiente enrarecido de aquí dentro???
      A mi modo de ver, por que a girado a un tecnicismo radical, corto de miras en muchos casos, y en una poco terrenal frescura en afrontar los temas. La mayoría de veces, no se entiende ni papa, ni hace falta las referencias a newton para hablar de trial.
      SEAMOS CLAROS… … De verdad después de unas zonas, aguantaríamos al chalado de turno soltandote una parrafada de media hora en directo hablando sobre la gravedad en el trial, en como algo, como es una moto de trial, diseñada por unos ingenieros, esta mal fabricada por que no es como antes?? Si una moto de ahora, no es una moto de trial, entonces como moto de trial de antes, Graham Jarvis por ejemplo… Elegiría su husqvarna de enduro para hacer las viejas zonas.
      Se pone en entredicho un trabajo de unos ingenieros… señores!
      También referencias al fútbol, lo contrario al trial, a deportes y a cosas muy muy en otras latitudes del interés de la mayoría… Exclusiones por la lengua ( Pere!! Grau Parla com et surti dels collons però parla!)
      Por diferencias, por no dejar el puto egocentrismo de lado, y creerse que esto es Facebook y te darán mil Likes, y por la POCA TOLERANCIA a las críticas en algo hacia los demás… Y si tenéis mujer e hijos…
      Pues amigos, ellos son los únicos con derecho a ponerte a caldo…Los demás y aquí… No toca… Cuenta hasta 500 piensa, baja tus humos colega, y no aporrees cualquier cosa en el teclado.
      MI PREGUNTA ES ; Alguien con el que me he peleado aquí dentro, en un trial me lo encontraré y deberé mirar a otro lado, por que le dije que era un retrasado mental??
      Pues esto… Amigos, debemos evitarlo, por que por muy capullo que el otro, o yo sea, si en un trial tuviera un problema grave, o de difícil solución, no dudo que por raza! Le echarlas una mano.

      SOLUCION; por lo que veo… 1ero… No puedes decir en un foro ” estas totalmente equivocado ” por que descatalogas a tu compañero. Es mejor un yo creo que…o yo pienso que… y encauzar el tema, he irlo llevando con calma hacia una postura más neutral entre las dos opiniones. ( recordad que no somos amigos de la infancia)

      2 a… No trates por debajo de ti a nadie! Por mucha razón que tengas, ni uses diminutivos, ni apodos irientes con los compañeros. Te hace perder credibilidad y confraternidad con el resto de foreros.

      3 era… No escribas posts de más de 50 líneas ( como este) por citar un ejemplo, donde te vayas por las ramas, cites a un físico nuclear, a Messi, al papa de Roma y al por que de la relatividad, por que aburres…Y los foreros te leen por encima y pierden interés.

      4 a… No vayas a la tuya, ni el seat 600 fue el mejor coche utilitario, Ni el actual Audí a8 es lo mejor que has probado o tenido. En unos años todo volverá a cambiar, y las posturas radicales defendiendo algo,
      hacen que dejemos de aprender día a día, y mejorar como personas. No a todo el mundo le gusta lo tuyo ni a tu manera…

      5a… De la manera que sea, esto es Trial y para el trial. Caben todas las modalidades, todas! Dejaros de si no movía el culo o si en las fotos, tal o cual piloto… Esto no lleva a nada! Las técnicas que hay cientos, ( yo estoy por la dos o la tres) son aptas para toda clase de trial. Nadie si a ti no te va bien, puede decirte que esto lo debes hacer así, si no te inspira confianza. No podemos pretender por nuestro estancamiento en el pilotaje, que todo el mundo eche un paso atrás, y que todo sea como antes… Por que la juventud, no para y se aburre ante el estancamiento. Ahora… Es el momento de ellos!

      P.D. Ya lo he soltado todo, es lo que tiene las vacaciones y el rato. La próxima vez juro que seré breve.

      Un saludo a todos, y larga vida al trial en todas sus facetas.
      Añadiré un comentario más; escuchemos a los abuelos de esto, ellos siempre tienen mucho que decir. Son el Alma.

    • #268262
      wr250wr250
      Participante
      • Total:770
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Hola de nuevo a todos, en mi caso yo me incorpore en el foro en 2006 creo recordar. Atrás quedaron muchos posts que escribí en el antiguo foro…después indiscontinuadamente fui entrando y saliendo. Quedaron atrás grandes compañeros, Elmadriles, Brutacochepa, ruixiña, y algunos más que no recuerdo. Ya debatiamos con Yoyi, con Juanjosrb, con mi admirado Greeves, y con gente como locobeta, Bonaigua y piñeiro, aunque ellos no me recuerden. De los primeros posts que escribí fue en referencia a una carta que me publicaron en Solomoto, donde antes también escribía, referente a que los trialeros no eran los culpables de degradar el medio ambiente. Me encantaría haberla recuperado esta carta, que scaneé y la pase aquí tal cual. Se llamaba algo así como hablemos claro del offroad con y sin motor. Por aquellos años corría el campeonato de carreras de montaña y me jodía claramente que después de las carreras a pie, quedarán tiradas las balizas de plástico, los envoltorios de las barritas energéticas, y los papeles de wc de alguna indisposición propia de la carrera, y sin embargo culparan a los trialeros por degradar el terreno.
      También algunos posts de problemas en mi cota 315 y en fin! Un gran foro que siempre es lo que ha sido.
      Respeto, pero no mé gusta el concepto Facebook donde la gente expone hasta las veces en que va a cagar, y sus likes o enemistades, e invitaciones al hipocresísmo.
      No me van… Y punto. Pero este foro, siempre fue mi debilidad, y solo este, por que aún y habiendo practicado muchos años más, Motocross y enduro, ( al trial vine de rebote para mejorar mi técnica en Motocross y enduro)…Siempre me encontré más cómodo aquí, y nunca participe en un foro de Motocross, por que me parecía un ambiente más garrulo y juvenil.
      Tenía tanto aprecio por los viejos trialeros de aquí de la zona. Eran tan buenas sus batallitas y sus experiencias y puntos de vista, que aqui encontré para poder entre semana, intercambiar mis nulas dotes de trial, y noveles instrucciones de muchos de vosotros y así pasar el mono trialero… Siempre digo que el único deporte de moto, con el casco abierto de la morrera, como es el trial, y su pausado practicar, ya incita a hacer amigos y a dialogar. También afirmo, que dentro de cada trialero existe un pequeño mecánico…
      El porque se ha creado el ambiente enrarecido de aquí dentro???
      A mi modo de ver, por que a girado a un tecnicismo radical, corto de miras en muchos casos, y en una poco terrenal frescura en afrontar los temas. La mayoría de veces, no se entiende ni papa, ni hace falta las referencias a newton para hablar de trial.
      SEAMOS CLAROS… … De verdad después de unas zonas, aguantaríamos al chalado de turno soltandote una parrafada de media hora en directo hablando sobre la gravedad en el trial, en como algo, como es una moto de trial, diseñada por unos ingenieros, esta mal fabricada por que no es como antes?? Si una moto de ahora, no es una moto de trial, entonces como moto de trial de antes, Graham Jarvis por ejemplo… Elegiría su husqvarna de enduro para hacer las viejas zonas.
      Se pone en entredicho un trabajo de unos ingenieros… señores!
      También referencias al fútbol, lo contrario al trial, a deportes y a cosas muy muy en otras latitudes del interés de la mayoría… Exclusiones por la lengua ( Pere!! Grau Parla com et surti dels collons però parla!)
      Por diferencias, por no dejar el puto egocentrismo de lado, y creerse que esto es Facebook y te darán mil Likes, y por la POCA TOLERANCIA a las críticas en algo hacia los demás… Y si tenéis mujer e hijos…
      Pues amigos, ellos son los únicos con derecho a ponerte a caldo…Los demás y aquí… No toca… Cuenta hasta 500 piensa, baja tus humos colega, y no aporrees cualquier cosa en el teclado.
      MI PREGUNTA ES ; Alguien con el que me he peleado aquí dentro, en un trial me lo encontraré y deberé mirar a otro lado, por que le dije que era un retrasado mental??
      Pues esto… Amigos, debemos evitarlo, por que por muy capullo que el otro, o yo sea, si en un trial tuviera un problema grave, o de difícil solución, no dudo que por raza! Le echarlas una mano.

      SOLUCION; por lo que veo… 1ero… No puedes decir en un foro ” estas totalmente equivocado ” por que descatalogas a tu compañero. Es mejor un yo creo que…o yo pienso que… y encauzar el tema, he irlo llevando con calma hacia una postura más neutral entre las dos opiniones. ( recordad que no somos amigos de la infancia)

      2 a… No trates por debajo de ti a nadie! Por mucha razón que tengas, ni uses diminutivos, ni apodos irientes con los compañeros. Te hace perder credibilidad y confraternidad con el resto de foreros.

      3 era… No escribas posts de más de 50 líneas ( como este) por citar un ejemplo, donde te vayas por las ramas, cites a un físico nuclear, a Messi, al papa de Roma y al por que de la relatividad, por que aburres…Y los foreros te leen por encima y pierden interés.

      4 a… No vayas a la tuya, ni el seat 600 fue el mejor coche utilitario, Ni el actual Audí a8 es lo mejor que has probado o tenido. En unos años todo volverá a cambiar, y las posturas radicales defendiendo algo,
      hacen que dejemos de aprender día a día, y mejorar como personas. No a todo el mundo le gusta lo tuyo ni a tu manera…

      5a… De la manera que sea, esto es Trial y para el trial. Caben todas las modalidades, todas! Dejaros de si no movía el culo o si en las fotos, tal o cual piloto… Esto no lleva a nada! Las técnicas que hay cientos, ( yo estoy por la dos o la tres) son aptas para toda clase de trial. Nadie si a ti no te va bien, puede decirte que esto lo debes hacer así, si no te inspira confianza. No podemos pretender por nuestro estancamiento en el pilotaje, que todo el mundo eche un paso atrás, y que todo sea como antes… Por que la juventud, no para y se aburre ante el estancamiento. Ahora… Es el momento de ellos!

      P.D. Ya lo he soltado todo, es lo que tiene las vacaciones y el rato. La próxima vez juro que seré breve.

      Un saludo a todos, y larga vida al trial en todas sus facetas.
      Añadiré un comentario más; escuchemos a los abuelos de esto, ellos siempre tienen mucho que decir. Son el Alma.

    • #271909
      YoyiYoyi
      Participante
      • Total:2341
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Toda la razón wr250!!! claro que sí!

      Seguiremos tus interesantes consejos para tratar de recuperar el interés en este foro. En especial me quedo con la idea de no poner parrafadas, dejar de darle las vueltas siempre a lo mismo, pasar de la metafísica de una vez, ser más claro, más tolerante, y por supuesto atender a la opinión de los abuelos de esto y dar la bienvenida a los chavales, aunque habiendo redes sociales a esos último poco les interesa el foro!!!

    • #271910
      AvatarRuiXina
      Participante
      • Total:89
      • Senior B

      Hola de nuevo a todos, en mi caso yo me incorpore en el foro en 2006 creo recordar. Atrás quedaron muchos posts que escribí en el antiguo foro…después indiscontinuadamente fui entrando y saliendo. Quedaron atrás grandes compañeros, Elmadriles, Brutacochepa, ruixiña, y algunos más ….

      Olá a todos!

      wr250, obrigado por te lembrares de mim mas, eu ainda ando por aqui. Participo menos mas, não deixo de ler ou de intervir quando posso ajudar alguém.

      Abraço dos Açores

    • #271913
      Avatar
      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      [quote=”interzona” post=339472]Pero hay que decir que si no es posible la realización a cero sin “transgredir”, pues no hay cero. Eso fue lo que se saltó con el “compas trasero”. Y no vale.

      Te equivocas de pleno y además lo que expones es absolutamente absurdo. Es cero cualquier cero que se realice y no vaya en contra del reglamento. En ningún reglamento deportivo pone que haya que hacer maniobras sin “trasgredir” nada, por lo tanto sí hay cero. O es que si tu fueses juez y alguien hiciese un cero utilizando una de estas técnicas serías capaz de ponerle un 5 porque no te gusta como lo hizo? Absolutamente absurdo, el trial se basa en los apoyos como penalización y en lo estipulado en el reglamento, no es un deporte de puntuación estética como el freestyle o el ballet, que parece ser lo que pretendes!!![/quote]

      no me equivoco, lo haces tu. Y lo haces porque tu discurso es erroneo. Tiene la logica del error. Y hacertelo ver es casi imposible si utilizas elementos de pensamiento falsos, no válidos de raíz. Todos los reglamentos tienen como fin evitar la transgresion. Dicen como deben hacerse las cosas. Y no me refiero a estetica. Me refiero a acciones que estan permitidas o no. En trial no estaba reglamentado nada en este sentido de maniobras con la moto porque se daba por hecho que cualquier maniobra seria natural, logica y valida. Nadie pensaba que se llegara a hacer lo que hoy se deja hacer, y lo peor es que hoy se piensa que dejar éstas acciones es válido y hasta positivo. Está gustando lo erroneo. Escepto la gente del Sotobike, por ejemplo, en su reglamento de lo que llaman clasicas. Ese es el reglamento del Trial, al que poner la parada como posibilidad no afectaría negativamente

      y es así porque el trial como cualquier otro deporte o acción esta sujeta a unos principios por los cuales se realiza. Y de acuerdo a ellos se hace de una forma y no de otra. En el caso del fútbol la no permisividad de tocar el balón con la mano es equivalente a que no se permita en trial todas esas maniobras que se han dado en llamar “técnicas modernas”. Son transgresiones a un reglamento no escrito, en parte o todo porque no se necesitaba o se pensaba que no.Pero ahora si, ante la realización de esas acciones que se dan por validas, que son “legales” en relación al reglamento actual, y a cualquier otro, pues estos no preveian estas acciones

      tirando un poco de “metafísica” (es por hacerse entender), las maniobras y tecnicas correctas se realizan en contacto “espiritual” con la zona. Las otras se desligan y separan de ella, producen una ruptura. En el caso del compás trasero ante un giro que se plantea, esta acción deja sin sentido al mismo, que ya se sabe que no se va a poder realizar, y se pone para únicamente hacer obligada esa maniobra que se permite. Se juzga ka capacidad de hacer esa maniobra, en un enroque “narcisista” y sin valor trialero. El que no quiera o pueda verlo que no lo haga. No es asunto mio

    • #271914
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      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      “wr250”, lo digo como me lo dicen a mi. Y no es faltar al respeto, es ir en contra de un criterio. A todos nos gusta el que nos aprueben, no tanto que nos discrepen. Y referente a Newton, toda su teoría la desarrollo al abservar la caída de una manzana….(fue así no?…, y si no me corregis)

      y una cosa “wr250”, tu natural cordialidad, que intuyo por lo que pones, y predisposición al entendimiento entre la gente, no vale aplicable ante el error. Y yo me arrogo que estoy en el acierto en estos temas. Y como soy yo casi solo, no del todo, afortunadamente, pues no os preocupéis. No lo digo por ti

      un saludo

    • #271917
      Enrique Sagredo AguirreEnrique Sagredo Aguirre
      Participante
      • Total:7
      • Senior B

      Aunque no escribo en este foro, si soy un habitual lector del mismo, me entretiene y me informa de muchos aspectos técnicos de pilotaje y mantenimiento de la moto que desconocía. Encuentro mucha información válida de muchos amables foreros con conocimientos de trial y dispuestos a enseñarlos.
      Pero, efectivamente hay un ambiente muy enrarecido. Y cómo no va a ser así viendo las dos anteriores intervenciones, suponiendo, ya no digo entenderlas, sino simplemente leerlas.
      Llevamos con este libro varios años y cada vez hay más prepotencia y arrogancia. “El trial actual no se puede llamar trial y, ni en motos ni en equipamiento se puede llevar publicidad”. ¿Cuántas veces lo hemos leído?
      Tanta insistencia es propia de una paranoia, enfermedad mental caracterizada por la aparición de ideas fijas, obsesivas y absurdas, basadas en hechos falsos o infundados.
      Pienso que hay que llamar a cada cosa por su nombre, y estas intervenciones no son de recibo, ni tienen la lógica mínima necesaria para ser publicadas en un sitio serio como siempre ha sido este.

    • #271918
      TodotrialTodotrial
      Superadministrador
      • Total:943
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Endika315, se te echaba de menos por aquí! Gracias por tu intervención, la tendremos muy en cuenta, así como todas las opiniones de los usuarios ilustres y de los que siempre habéis aportado y colaborado contribuyendo a que el ambiente en este foro sea bueno.

      Queremos recuperar el ambiente de siempre, la gran participación que había antes, así que no dudaremos en tomar las medidas que sean necesarioas para conseguirlo. Muchas gracias! Esperamos verte mucho más a menudo aquí!

    • #271919
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
      Participante
      • Total:3866
      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      [quote=”Juanjo-SrB” post=339487]Yoyi, me veo obligado a contestar porque has escrito algo que yo no he dicho.
      Probablemente lo has leido en diagonal.

      Ah, ok, gracias por la aclaración, efectivamente te había entendido mal. Y por supuesto fotografiar los giros en parado, no tiene interés ninguno.

      Por supuesto se aprecian y agradecen tus intervenciones para tratar siempre de ayudar a otros usuarios con sus consultas técnicas o de cualquier tipo. Y también que por supuesto se aceptan y agradecen temas de trialeros con dudas o con poco tiempo de experiencia para que todos podamos ayudar, aunque se hayan repetido.[/quote]

      Gracias!
      Respecto a lo demás que estamos comentando, mi opinión es que hay que potenciar las aportaciones con base, cada cosa en el tema que corresponda y sobre todo, el respeto y la educación en el trato con los demás. Casi todos los problemas y roces fuertes han venido por interlocutores que, faltos de argumentos, han tirado de la mofa y el insulto fácil. Todo ello genera mal ambiente e inhibe a los demás a opinar. No es la primera vez que lo digo y que otros lo han dicho también. Velemos por ello, por favor.

      Y si un tema no interesa a alguien, que no opine y que abra otros 4 temas más interesantes que bien generen debate o bien nos permitan documentarnos y aprender. Es cómodo decir que se tocan temas que no me interesan, pero sin embargo no propongo nada más interesante.

      Un saludo a todos.

    • #274583
      Avatar
      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      por responder a quien ha hecho alusiones a intervenciones disparstadas, (no literal), propias de ideas fijas, obsesión, etc, que seguro lo dice por mi, voy a decir lo siguiente

      el ambiente que se crea en una carrera de trial, no es lo mío. Socialmente no es lo mio. Y va en relación a los rotulitos que se acepta llevar encima. Con quien me estoy relacionando?, con personas o con marcas comerciales?.., con Pedro o Juan (no va en personal con nadie) o con el jefe, dueño o director de tal taller, empresa, negocio o lo que sea?.., no me va eso. Y es más, estoy en contra de ello

      no es que me traiga sin cuidado lo que se piense de mi o de lo que opino. Pero me tiene que dar igual porque si no lo llevaria mal, ante las opiniones vertidas por denunciar lo que denuncio, que está tan integrado en todo lo que se hace y la forma de hacerlo que nadie se salva de estar pillao, y no me excluyo. No se estan haciendo bien las cosas y las relaciones no son personales, estan mediatizadas por lo comercial en exceso. Y eso se tenía que quedar al salir de la tienda o taller. Si bien opino que hay alguna iniciativa de muy buen fondo y que no responde a esto que denuncio. Y en el fondo pienso que nadie es mejor que nadie. Ni me considero yo mejor que nadie. Pero denuncio una forma de hacer las cosas, que no se quiere cambiar y que impide un ambiente más sano. Vosotros mismos, yo ya dije que estoy fuera del trial, y aún pudiendo no iría ahora más que por unas carreras y reuniones que se convocan en un sitio que yo me se. Lo demás me da una cierto “este no es mi ambiente”.Y lo digo abiertamente

      por aquí escribire mientras me dejen y le vea interes. Os creéis, en general, que está bien el esquema base en el que se sustenta todo, lo comercial y lo deportivo, y no es así

    • #274598
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      Participante
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      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      en este post solo quería poner fotos, pero tampoco veo mal que derive. Mientras haya cosas que no funcionan es normal que pase. Pero para darle su finalidad pongo alguna

      ha salido repetido un montón de veces, a ver si se pueden borrar

    • #271925
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      Participante
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      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★


      Llevamos con este libro varios años y cada vez hay más prepotencia y arrogancia. “El trial actual no se puede llamar trial y, ni en motos ni en equipamiento se puede llevar publicidad”. ¿Cuántas veces lo hemos leído?
      Tanta insistencia es propia de una paranoia, enfermedad mental caracterizada por la aparición de ideas fijas, obsesivas y absurdas, basadas en hechos falsos o infundados.
      Pienso que hay que llamar a cada cosa por su nombre, y estas intervenciones no son de recibo, ni tienen la lógica mínima necesaria para ser publicadas en un sitio serio como siempre ha sido este.

      he visto que tiene varios apoyos esta opinión. Pues va para ellos también la respuesta. Dice el que pone esto que hay prepotencia y arrogancia. Yo no la veo. No considero trial a lo que se hace hoy. Tu lo consideras?, en base a que?, cuales son para ti los principios en los que se basa el trial?, me parece que no están escritos, pero los tiene. Lo que pasa es que tu no los ves como yo, pero en todo caso no valen todos, y no todos son principios, no todo vale. Para ti si?…

      lo de la publicidad ya lo conté. Llevala y tendrás el tipo de relación que le es consecuente. A ti te va o vale?, a mi no. Cuestión de sensibilidad. Y aprovecho para argumetar a quien dice que la libertad permite que el fabricante ponga esos rotulos en su producto. Eso si es prepotencia. Su producto no es para el, es para uso “personal” de otro, y debería respetar eso. Su libertad acaba donde empieza la del otro. No lo veas, o veáis. Es también cuestión de sensibilidad

      que más dices, que estas opiniones no tienen nivel para un sitio como éste?,….dedicado a ti voy a hacer un acto realmente de arrogancia. Le estoy haciendo un favor a esta web escribiendo aquí. Estoy diciendo lo que no veis. Y el incomodo viene porque no se quiere ver. Y te digo todo esto como lo pienso, no es un acto de rebote. No ver esto que denuncio o verlo como normal es utilizar una lógica de superficie, que no llega a la raiz de los hechos. Pero no lo veas, casi lo prefiero. Ibas a ganar con ello, pero igual no te iba a gustar lo que vieras

    • #271926
      wr250wr250
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      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Hola compañero Interzona, sigues sorprendiendome en varias cosas, cada vez.
      Un trial, ( el dia de la competición, digo) es un EVENTO SOCIAL. Si esto no está en tu esquema mental, ya no tiene sentido ( lo social ) debatir en un foro… No puedes decir a mi este rollo no me va, y quedarte así ante tus compañeros sin más…Si en un trial como tu bien dices, pensáramos en que nos joden los rotulitos y las marcas y la publicidad, no cabría neurona concentrada para desarrollar el trial en sí… Ya te lo expuse una vez esto. Por otro lado, creo fervientemente que te autoexcluyes sistemáticamente haciéndote pasar por simpáticamente lo llamado, como mosca cojonera que todo lo rebate y lo discute. Pero lo que pienso,
      Es que a ti… Como a mi, nos falta un huevazo de competiciónes y práctica de trial y que lo demas, es buscarle tres pies al gato en cada post. No me hago la idea de que divagues por los temas, y que no te des cuenta de que como yo ahora, en este hilo que estoy escribiendo, huele a podrido y no interesó a nadie por desgaste…más que nada psíquicamente. Tienes un buen potencial a mi modo de ver, pero por tu negatividad social, te creas adversarios. No dudo de que eres un buen tío, meticuloso y que te preocupan las cosas de base. Pero amigo interzona, vive! Disfruta de esto, aprende, expón tus criterios pero no juegues más a las cuñas antisistemas por que nos estas desalmando a todos.
      Sabes interzona, supongo que estaré equivocado…Tu me lo juzgaras… Pero cada vez que abro un post nuevo, vivo con la ilusión de que el post, el hilo en sí, siga su camino y no se joda con discusiones, peleas y malos rollos entre esta gran familia.
      Recibe mi más cordial saludo, compañero

    • #268285
      wr250wr250
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      • ★★★★★★★★★

      Hola compañero Interzona, sigues sorprendiendome en varias cosas, cada vez.
      Un trial, ( el dia de la competición, digo) es un EVENTO SOCIAL. Si esto no está en tu esquema mental, ya no tiene sentido ( lo social ) debatir en un foro… No puedes decir a mi este rollo no me va, y quedarte así ante tus compañeros sin más…Si en un trial como tu bien dices, pensáramos en que nos joden los rotulitos y las marcas y la publicidad, no cabría neurona concentrada para desarrollar el trial en sí… Ya te lo expuse una vez esto. Por otro lado, creo fervientemente que te autoexcluyes sistemáticamente haciéndote pasar por simpáticamente lo llamado, como mosca cojonera que todo lo rebate y lo discute. Pero lo que pienso,
      Es que a ti… Como a mi, nos falta un huevazo de competiciónes y práctica de trial y que lo demas, es buscarle tres pies al gato en cada post. No me hago la idea de que divagues por los temas, y que no te des cuenta de que como yo ahora, en este hilo que estoy escribiendo, huele a podrido y no interesó a nadie por desgaste…más que nada psíquicamente. Tienes un buen potencial a mi modo de ver, pero por tu negatividad social, te creas adversarios. No dudo de que eres un buen tío, meticuloso y que te preocupan las cosas de base. Pero amigo interzona, vive! Disfruta de esto, aprende, expón tus criterios pero no juegues más a las cuñas antisistemas por que nos estas desalmando a todos.
      Sabes interzona, supongo que estaré equivocado…Tu me lo juzgaras… Pero cada vez que abro un post nuevo, vivo con la ilusión de que el post, el hilo en sí, siga su camino y no se joda con discusiones, peleas y malos rollos entre esta gran familia.
      Recibe mi más cordial saludo, compañero

    • #271928
      Avatar
      Participante
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      “wr250”, si hay alguien que me parece especial ahora en el foro eres tu. Y no solo lo veo yo. Por el buen fondo que pones, etc. Pero ocurre algo que no se puede ver, que no se quiere ver. Te crees que no me doy cuenta de que voy contra corriente en lo que opino?, piensas que me gusta hacerlo?, que lo hago por protagonismo?, etc, no es así. Hay un error que no se quiere o no se puede ver, precisamente no “se puede” ver por un “daño” en el “software”. En la forma de pensar, de interpretar, que luego lleva a una práctica, a una acción equivocada. Y no se percibe el error porque hay coherencia entre causa (pensamiento o interpretacion) y efecto (práctica deportiva). Este análisis no es sofisticado o de física cuántica, de la que no tengo ni idea. Es sentido común. Causa efecto. De que si la causa esta dañada el efecto sale mal. Me repito en mis argumentos ante la repeticion de las posturas erróneas. Que en realidad siempre se están produciendo con el simple mantenimiento del esquema erroneo. Y otras veces más explícitamente al verter opiniones concretas de “alabanza” de lo que se piensa que está bien, que está correcto. Esta web no interpreta bien, no porque no quiera, simplemente porque no lo hace, no puede hacerlo, pues parte de errores de concepto, de no separar conceptos diferentes y querer consensuarlos. Y de no tener en cuenta que uno de ellos pueda ser hasta dañino de raiz. Lo digo desde hace mucho abiertamente. Y esto pasa porque a los que la llevan, precisamente por haber estado siempre dentro del trial y su práctica, deportiva, económica, social, han estado sin poder ver objetivamente, desde fuera, lo que se estaba haciendo bien o mal. El propio devenir y la necesidad de tirar hacia adelante no dejaba margen a mucha reflexión. Y en ese devenir no hubo quien marcara un camino a seguir. Cada cual hacia su labor como le parecia mejor y no se criticaba lo “nuevo” que surgía, se daba como válido porque parecia eficaz y acababa gustando. Que remedio!!!, en cierto modo. Y ahora hasta se ve que esos inicios de “cambio” no eran realmente bellos ni aplaudibles ni de especial valor en su realizacion. Si no lo eran en sus inicios no lo son ahora, por mucho que se haga más rápido o se haya conseguido mayor eficacia y precisión en su realización, es algo inconveniente que se ha perfeccionado. Y porqué pasa esto, analizado en plan simple?, pues porque se va cogiendo lo que va saliendo sin más, dandolo por válido. Si está ahí, alguien lo pone y lo dejan hacer, pues valdrá…., igual que tu que vienes y preguntas porque vienes de otro ámbito, esto cómo es, como va?, y te dicen así y asao…y tu vas y no tienes casi mas remedio que coger lo que te dicen, sin que ello quite que tengas tu propio criterio

      luego te resulta no aceptable la disputa que ves, pero es lógica. Se debe a lo que no se está haciendo bien y la genera. Pero no es logicamente deseable ni agradable. Y esta disputa y esta denuncia es anterior a mi incorporacion al foro, y el abanderado de intentar poner orden fue “Juanjo-SrB” con lo que define y con lo que denuncia. Se que no está de acuerdo conmigo en temas de índole “publicitario”, por decirlo así, pero en el fondo de la cuestión pienso que coincidimos. Si no estuviera por aquí me parece que yo lo dejaba, si no tuviera ningún aliado o afin

      y en lo de lo social, no me va el ambiente “comercial” y despersonalizante. No estoy entre colegas, estoy entre marcas, entre “personas jurídicas”…

      un saludo

    • #268288
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
      Participante
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Por alusiones … estimado interzona.
      En primer lugar, bonitas fotos. ¿Rathmel, Vesterinen y John Reynolds con la suzuki beamish?

      Como has dicho, en el tema publicitario discrepo contigo. No digo que la opinión de la mayoría sea siempre la correcta y que no pueda estar condicionada, pero al final tenemos en nuestra mano comprarnos un casco con pegatinas o sin pegatinas. Ejerzamos esa facultad y con ello el mercado se decantará por los gustos de su público comprador. El mercado no es perfecto, pero esto nos deja bastante libertad de actuación.

      Respecto al Trial, hemos discutido aquí mucho y muy largo y creo que mis puntos de vista los he escrito y dejado claros:

      – Pienso que el trial ha perdido muchísimo en dinamismo, variedad de maniobras, improvisación y agilidad. Me ilusiona el Nonstop moderno porque , al menos en parte, pueden recuperarse parte de estos valores. Sólo aquí soy algo optimista.
      – Pienso que dado el marco legal y la imagen negativa del trial en términos medioambientales (compartamos o no esta imagen negativa, el hecho es este), el trial jamás va a poder recuperar su difusión y éxito de antaño. Se nos mira mal y nadie ansía unirse a nosotros. El trial está “apestado” socialmente. Yo esto es lo que veo en primer término en mi zona y lo que percibo globalmente.
      – Pienso que la escasa versatilidad y presencia física o empaque de las trialeras actuales, hace que sus ventas se ciñan a usuarios específicos de deporte. Menos ingresos para el sector y menos inversión potencial para futuros impulsos.
      – Pienso que además, la estructura de la competición con interzonas ridículas de 3Km (2,5Km en el último WTC) no contribuye a mantener el glamour y sabor a aventura y naturaleza que tuvo el trial y que, desde mi punto de vista, fue uno de los pilares en que se fundamentó su éxito.
      – Pienso que los medios de comunicación han dado la espalda al trial en buena medida, aunque esto es “efecto” de todo lo anterior y no “causa”.

      Por todo ello, no soy en absoluto optimista y esto, al decirlo en un foro de trial, soy consciente de que no despertará simpatías en foreros de escaso espíritu crítico. Soy consciente de ello, pero lo honesto es ser sincero y aportar tus opiniones de forma clara. No veo que NADIE, ni FIM, ni RFME, ni fábricas, ni nadie esté atacando de forma eficaz ninguno de los puntos claves que he citado.

      NO PRETENDO GIRAR ESTE HILO A ESTE TIPO DE DISCUSIÓN !!

      VENGA MÄS FOTOS BUENAS!!!

    • #268291
      AvatarAlfredo A
      Participante
      • Total:164
      • Senior A
      • ★★

      Llegan las vacaciones y por fin tengo tiempo para leer mi añorado foro de todotrial… cosa que últimamente hago con menor asiduidad de la que quisiera.

      Y voy y me encuentro lo mismo que la última vez que entré, un personaje que suelta sus monólgos monotemáticos absurdos, sin pies ni cabeza, creyéndose el salvaalmas del foro cuando lo que es de verdad es el cansaalmas…

      Estimado Interzona, no quisiera ser grosero, pero ya has soltado tu rollo, tus denuncias, no una, sino tropecientas veces, y ya has visto que nadie se lo traga, que a nadie le interesa, y que aunque puedas tener parte de razón en algunos puntos, repetir el discurso una y otra vez lo único que hace es que cada vez te resulte más infumable y absurdo…

      La exposición de ideas variadas está muy bien, pero la constante repetición, el intento de evangelización, los esfuerzos por convencernos de las ideas sobre lo erróneo o no erróneo, lo natural o antinatural, el comercialismo o no comercialismo y el software erróneo, etc, prefeririamos la gran mayoría que lo dejases para las reuniones de tu partido, secta o club de fumadores de hierba…

      En resumen… POR FAVOR DEJALO YA, no te das cuenta de que en liugar de hacer n favor al foro lo que has hecho es enturbiarlo? Si estamos en pecado es nuestra culpa, tú nos avisaste y no te hicimos caso, pero por favor.. DEJA DE INSISTIR que ya veremos nosotros como salvamos nuestras almas!

      Y que sepas que te lo digo sin acritú, así que pongo un vídeo:

    • #268318
      wr250wr250
      Participante
      • Total:770
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Parece mentira no hace tanto como había que acoplarse a las motos para realizar los giros más cerrados en subida. Ahora nada queda… Esos manillares tan anchos para poder realizar brazo de palanca con menos esfuerzo al girar. Como las motos de trial llegaban a todo tipo de personas en la sociedad, como motos fáciles y afables y poco peligrosas. Y es que era así! La gente por aquel entonces se hacía daño con las motos de asfalto,
      Pero las de trial, en familias mentalmente progresistas, a la que el niño de casa tenía unos 11 añitos, se le regalaba una moto para acompañar a papi. Ahora… Empiezan a los 3 años! Y compiten con 6!
      Desde mi móvil no he sido capaz de subir ni una foto!!
      Decía que os recomiendo la aplicación Pinterest por la calidad de las fotos y variedad que he encontrado allí. Diferentes a las de Solomoto. Hechad una ojeada os lo recomiendo… Poned por ejemplo… Fotos bultaco sherpa

    • #274953
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      Participante
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      “diferentrial”, si no te gusta lo que pongo no lo leas. Las repeticiones que me aludes solo son respuesta a nuevas “idem” en alabanza del sistema establecido. Si te parecen absurdas e ilógicas, utiliza tu lógica particular en cuestiones que te sean afines. Veras como así no te encuentras con las mías. Y por si no queda claro, no fumo. Y en lo demás la razón y el acierto dejarán a cada cual en su sitio. Ten en cuenta que si no fuera yo el equivocado, lo vas a ser tu, quieras o no. Solo te vale que me esté equivocando, cosa poco probable, modestia aparte

    • #272042
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      Participante
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      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      “diferentrial”, si no te gusta lo que pongo no lo leas. Las repeticiones que me aludes solo son respuesta a nuevas “idem” en alabanza del sistema establecido. Si te parecen absurdas e ilógicas, utiliza tu lógica particular en cuestiones que te sean afines. Veras como así no te encuentras con las mías. Y por si no queda claro, no fumo. Y en lo demás la razón y el acierto dejarán a cada cual en su sitio. Ten en cuenta que si no fuera yo el equivocado, lo vas a ser tu, quieras o no. Solo te vale que me esté equivocando, cosa poco probable, modestia aparte

    • #268416
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      • ★★★

    • #275036
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      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

    • #272078
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★
    • #268444
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★
    • #275084
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
      Participante
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      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Preciosas fotos.
      Rathmel con su suzuki beamish y su fichaje de 12 Millones de Pta (aprox 800.000€ en euros actuales de 2017, vaya cifras !!)
      Vesterinen con sus sherpas 199a tocadas por Comerfords a fábrica cerrada.
      Soler con la Sherpa 199 y ganando en Mura en el mundial con la cota 349 blanca.

      Gracias!

    • #268471
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      Participante
      • Total:2096
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

    • #268492
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Nigel Birkett

    • #268493
      wr250wr250
      Participante
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      • ★★★★★★★★★

      preciosas fotos, preciosa época, interzona. Lástima no haber podido vivirla

    • #268579
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      Participante
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      “wr250″, potencialmente se podria volver a ella, el medio ambiente esta ahi, mas o menos igual. Es una cuestion politica, industrial, federativa y de interpretacion

      os acordais, algunos, de aquel programa de tv, ” si yo fuera presidente “, no necesariamente yo (je…), alguien que lo hiciera revivir, o ” alguiens ” (jes…)..

    • #268583
      Avatar
      Participante
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★
    • #268609
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
      Participante
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Nigel Birkett y abajo el mismo Birkett adelantado por Rathmel en un Scott Trial (supongo, dado que es el único trial en donde se adelanta en plena zona o se supera a pilotos enfiascados).

      La plasticidad de las posturas forzadas en busca del equilibrio dinámico define perfectamente el tipo de conducción.

    • #268613
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      Participante
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      gracias “Juanjo” por el dato de Rathmell adelantando. No me habia dado cuenta, y pensaba que eran dos esperando a entrar en zona…

    • #268616
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      Participante
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★
    • #268619
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
      Participante
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Jobar, casi que estoy yo jugando al quién es quién ….. disculpadme.
      Por supuesto que Andrews con su Yamaha y John Lampkin con la Armstrong de motor Hiro.

    • #268632
      wr250wr250
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      • ★★★★★★★★★

      Verano veranito

    • #268633
      wr250wr250
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      • ★★★★★★★★★

      Nada chicos… O mejoramos el sistema para móvil o no es posible participar en este tipo de posts…

    • #268708
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    • #268738
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    • #268749
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    • #268767
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      lo especial de esta foto no es que sea Rathmell con Montesa, es que es de 1975 y lleva el prototipo de la que seria la 348. Lleva el deposito asiento de la 247 y la pintura del motor en negro que le daba un toque de distincion. En la prensa la denominaban Montesa 310

      y despues el gran estilo de Rathmell, que no se molesten los “modernos”, esa posicion erguida y centrada tiene la flexibilidad, control y atencion necesarias para cualquier movimiento que se precise

    • #268832
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    • #268841
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    • #268876
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      falta el 3, que como me rectifica “trialero14” unas respuestas mas abajo es este año el de Burgat y no de Vesterinen como habia puesto yo (costumbre de ver a “Vesty” siempre por ahi…je…)

    • #268898
      bonaiguabonaigua
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      • Senior B

      Con el permiso de Todo Trial, pero si considera oportuno borrar este mensaje, lo entenderé.

      En el foro de MOTOCAT, creamos un post llamado REMEMBER con este mensaje inicial: Cada vez pesan más los años y claro… recordando tiempos pasados!!! que no por ello tuvieron que ser mejores, o si. Se trata de ir poniendo fotos, recuerdos, comentarios de aquellos años trialeros… que tanto nos gusta recordar. TE ACUERDAS???

      http://motocat.mforos.com/1122504/7679784-remember/

      En aquellos tiempos, los foros de mi@rroba solo permitían poner 500 mensajes, por lo que abrimos un segundo post, REMEMBER II PARTE:

      http://motocat.mforos.com/1122504/10095168-remember-ii-parte/

      Seguramente habrán muchas más fotos en la red, revistas, etc. pero creía conveniente que estas no se perdieran y por este motivo os enlazo a ellas.

      Espero que las disfrutéis.

    • #268906
      antoniodg44antoniodg44
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      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Es conveniente poner los puntos sobre las íes …

      Aunque hayas dejado morir el Foro MotoCat el buen trabajo siempre perdurará.

      ¡ Un abrazo fuerte Víctor !

    • #268910
      YoyiYoyi
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      Por supuesto, agradecidos, siempre es bueno y bonito mantener en el recuerdo esas imágenes!

    • #268911
      Avatartrialero14
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      • Senior B

      Interzona,

      El año que Gorgot llevaba el no 4, pues el no 3 lo llevaba Gilles Burgat. O sea que la foto debe fechar de 1983. Los dorsales corresponden a la clasificación de 1982.

      Salu2

      T14

    • #272528
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      en la ultima un Soler muy joven…

    • #268954
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      unas fotos con unas posuciones de conduccion muy plasticas, que con la forma de conducir de ahora se ha perdido y que habria que recuperar. Curioso que en todas el giro es hacia el mismo lado. No encontre para el otro. Pienso que es por la mayor facildad que se suele tener en hacer las cosas con un lado u otro del cuerpo

    • #268959
      YoyiYoyi
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      unas fotos con unas posuciones de conduccion muy plasticas, que con la forma de conducir de ahora se ha perdido y que habria que recuperar.

      Interzona, no te pongas pesado con lo de “se ha perdido y habría que recuperar”. Eso que pides nunca va a volver, jamás en el trial moderno. Sí se puede recuperar pero en el trial de clásicas. Así que está muy bien que compartas las fotos y tu añoranza por aquel estilo, pero deja ya de insistir en que algo debe volver porque eso nunca va a suceder y es mejor que lo afrontes, por duro que te parezca. Y precisamente por todo esto, para muchos, lo que les gusta, en lo que dedican sus preparaciones de motos y en lo que participan, es en los triales de clásicas, que son bonitos precisamente también por esa parte de recuperación de otras épocas.

      A mi me encanta aquella época y aquel estilo, y por eso corro en triales de clásicas. Pero también me gusta el estilo de conducción moderno y corro en triales de modernas.

    • #268961
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      “Yoyi”, no soy mas pesado que tu en el mantenimiento de tu criterio. En que te basas para pensar que el tuyo es el correcto?, en que lo sigue una mayoria?. Eso no es suficiente. Potecialmente, tanto el error puede estar en tu criterio y en el mio. A no ser que pienses que todo lo que hacemos los humanos, en el contexto que sea, va a estar siempre bien por el mero hecho de hacerlo y conseguir que se secunde

      y vuelvo a decirte, amistosamente, que el trial de clasicas no exite como especialidad. Que estas viendo mal eso. Que podrias llamarlo trial clasico, en relacion a unas formas de entender el deporte muy diferentes a las de ahora. Y que parece que no ves que responden a otros principios, que ya no es asunto mio que veas una vez haberlo intentado. Ese trial no esta limitado a las motos de una determinada epoca y sus caractetisticas, es ese trial, su concepto (dicho en serio) el que determina y “limita”, define las motos y lo que se hace con ellas. Que lo veas, compartas o no, ya no es asunto mio, una vez expresado

      por poner un simil grafico y que podria darse, bastaria con que un potente empresario como el que hizo nacer Vertigo, tubiera una iniciativa similar para fabricar motos con el adn de las que tu llamas clasicas, nuevas y a la ultima en tecnologia, y que la federacion le diera cobertura deportiva

      y el que yo, y alguno mas, sigamos o no opinando por aqui en uno u otro sentido, no cambia nada sobre la validez o no de lo tratado. Si hay error o acierto no esta desligado a que se opine o no sobre ello. Lo que ocurre es que yo, y no solo yo, lo opinamos para advertirlo. Despues ya no es asunto mio

    • #268962
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      ….
      A mi me encanta aquella época y aquel estilo, y por eso corro en triales de clásicas. Pero también me gusta el estilo de conducción moderno y corro en triales de modernas.

      simplificando, solo se trata de que cuando decides hacer trial de lo que llamas clasicas lo puedas hacer con motos nuevas y a la ultima, y que claro, ya no lo puedes ni debes llamar asi con coherencia, simplemente trial, y que seria igual de moderno que cualquier otra actividad que no ha perdido su vigencia

    • #268963
      YoyiYoyi
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      ”Yoyi”, no soy mas pesado que tu en el mantenimiento de tu criterio. En que te basas para pensar que el tuyo es el correcto?, en que lo sigue una mayoria?.

      Yo no te digo que sea correcto o no, yo te digo la realidad. Que no quieras aceptarla es ya asunto tuyo, pero que nos taladres con tus criterios día tras día, nos acaba agotando, como ya te han dicho varios…

      Si quieres cambiar las cosas con el trial, taladrarnos aquí no es la manera. Te pones las botas, hablas con ayuntamientos, clubes, federaciones o propietarios de fincas y organizas el trial que quieras y que para ti sea el correcto. Si al final es un exitazo, que ojalá, sigues en ese camino y al cabo de los años, el esfuerzo y el trabajo constante, conseguirás hacer algo grande por el trial. Si no funciona, será que tu trial ideal sólo lo era para ti y unos pocos, sea correcto o no.

    • #268964
      DesaixDesaix
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      Intezrona; ¿Cuánto hace que no vas a un trial? de Madrid por ejemplo.

      Si ves la categoría amarillos + “no se cuantos años” son zonas como las de antes, con los pilotos de antes (algunos con clásicas, post clásicas y lo que quieras). Montando non stop con la moto que quieres, si lo haces con moderna incluso la suavizas un poco o con una Montesa 4RT. No hace falta hacer pseudoclásicas, hace falta ganas de montar.

      Tengo clásica y corro en clásicos, pero si puedo montar en la moderna haciendo el trial que puedo y como puedo ya me vale, creo que llegare a los 60 haciendo trial, me falta poco.

      Creo que es un movimiento que se esta dando una vez explosionada la burbuja clásica, somo mayores y mover 70-75 kg es mejor que 90-95 kg. Frenar con discos en lugar de tambor, suspensiones etc. algunos conocidos vuelven a las modernas a hacer el trial que saben y/o pueden (SIN ETIQUETAS).
      Pienso que es lo que importa, el pasado sirve para recordar y es bonito, mas bonito es vivir el presente que es la realidad.

      El tema es recurrente, nos quejábamos del peso, de los frenos, de los platinos, etc, gastamos un dineral en hacer que funcione lo que no funcionaba. Con una 4RT o una Sherco de 2008 o 2010 puedes hacer todo el trial que quieras, se trata de montar no de tener ensoñaciones nostálgicas. Recodar esta bien, vivir del recuerdo es morir un poco cada dia.

      Por otra parte, ¿Quién va a fabricar una moto antigua con componentes modernos? ¿Cuántas y para quien?

      Por favor, prueba una moderna haciendo el trial que puedas o sepas, repetiras.

      Por estética de las fotos, pues bueno… seguro te ponen un “puñao” de fotos modernas la mar de bonitas y espectaculares, para gustos ya sabes..

      Campo, trial, cerveza y amigos!!!

      La moto es la herramienta no el objetivo.

    • #268965
      YoyiYoyi
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      [quote=”Yoyi” post=340102]….
      A mi me encanta aquella época y aquel estilo, y por eso corro en triales de clásicas. Pero también me gusta el estilo de conducción moderno y corro en triales de modernas.

      simplificando, solo se trata de que cuando decides hacer trial de lo que llamas clasicas lo puedas hacer con motos nuevas y a la ultima, y que claro, ya no lo puedes ni debes llamar asi con coherencia, simplemente trial, y que seria igual de moderno que cualquier otra actividad que no ha perdido su vigencia[/quote]

      Eso también lo hago en muchas ocasiones, me voy a los 3 Días Santigosa, a los 4 Jours de La Creuse, a los 2 Días de Arinsal en nivel azul, a los Seis Días de Escocia, etc, es simplemente trial y lo hago con mi moto moderna.

      Y como dice Desaix también lo hago en los triales del Campeonato de Madrid, en la categoría Verde, donde por cierto el año pasado hice un podio con una Fantic del 88. Quizás deberías salir más de casa, porque lo que demandas, entonces ya existe.

    • #268969
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      “Yoyi” y “Desaix”, he leido vuestras intervenciones y voy a intentar responder haciendome comprender. La realidad, como dice “Yoyi”, tal vez sea asi, pero la cuestion es que la que hay es asi porque asi se hace, y podria, se puede seguir igual o hacerla diferente mejor. Y no os sintais taladrados por oir o leer esto. Por el contrario tengo la conviccion de que la situacion actual esta “taladrando” al trial, pero como se esta dentro de ella no se ve y hasta ni se quiere, porque implica una reestructuracion

      lo que decis que ya existe en similitud a lo que pongo, no vale como tal. Se entendera que mas “insistencia” de la que se me puede atribuir, tiene el esquema actualmente establecido al mantenerse, segundo a segundo. Ante los que lo ven bien, o normal, etc, opino y practicamente afirmo que no vale como esta

      y respondiendo a “Yoyi” en lo de que me ponga a ello, no se trata de que consiga realizar unas carreras como me guste. Se trata de que federacion y fabricas decidan volver a reflotar el llamado trial clasico, que es el que se conocia como unico trial, en el que mas que la moto importa lo que se quiera y deje hacer con ella. Pero la moto tambien influye. Y al igual que las actuales 2017 estan super especializadas para el x-trial (entiendase), habria que tener el equivalente a la 348 de hoy, que no seria como aquella ni intentaria copiarla. Seria una ligera, moderna y a la ultima moto de trial, pero no de x-trial (entiendase). Igual que una de ahora esta super especializada en x-trial, la que habria que hacer lo estaria en trial (entiendase). En realidad se trata de poner en su sitio el trial que se abandono, no por nostalgia, por criterio “natural”

      “Desaix”, no se trata de que en amarillos todos hagan ese trial, se trata de que en verdes, azules y hasta rojos tambien lo hagan, libremente. Pero para ello tiene que darse la posibilidad de ello, federativa e industrialmente. Sin que esto tenga que afectar, necesariamente, al x-trial y su presente/futuro

    • #268970
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      ….
      Eso también lo hago en muchas ocasiones, me voy a los 3 Días Santigosa, a los 4 Jours de La Creuse, a los 2 Días de Arinsal en nivel azul, a los Seis Días de Escocia, etc, es simplemente trial y lo hago con mi moto moderna.

      Y como dice Desaix también lo hago en los triales del Campeonato de Madrid, en la categoría Verde, donde por cierto el año pasado hice un podio con una Fantic del 88. Quizás deberías salir más de casa, porque lo que demandas, entonces ya existe.

      se puede decir que mas o menos es como dices, pero es necesario concretar, definir, reglamentar. No vale que en verdes ganes incluso haciendo trial a uno que haga las zonas en x-trial, cualquiera que sea la moto. Se trata de que todos los que hagan trial compitan y se comparen entre ellos, incluso en una prueba especifica para ellos, (trial), y que no se haga trial y x-trial en una misma prueba, segun quiera y guste cada cual, incluso que uno pueda hacer trial y x-trial alternando a su gusto en una misma prueba. Supongo que se me entiende. Si haces uno no haces, no puedes hacer el otro, y viceversa. Y con las motos tres cuartos de lo mismo, si es de trial no lo es de x-trial, y viceversa. Y ambas a la ultima, no unas modernas y otras viejas. Supongo que se me entiende

    • #268975
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      Interzona, entiendo el debate, pero el hilo era de fotos. Vale un comentario, pero como te pongas a discutir aquí, estropeas tu propio hilo.

      Un saludo.

    • #268976
      DesaixDesaix
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      Interzona, entiendo el debate, pero el hilo era de fotos. Vale un comentario, pero como te pongas a discutir aquí, estropeas tu propio hilo.


      Es lo malo de este foro, se saca un tema y acaba totalmente desvirtuado con lo de siempre : las “etiquetas” y el cada uno con su “tema”.

      Y parecía que casi todos habíamos hecho propósito de enmienda y aprovechando que Siderot :evil: debe estar de vacaciones, el foro debe volver a coger carrerilla.

    • #268978
      wr250wr250
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      Es que esto es muy fácil… Pero fácil fácil de cojones.
      (En uno mismo)… Planteas los posts… Preguntas o expones, y luego opinas con respeto siempre, y no intento combencer, solo doy mi opinión. La verdad y la razón es relativa, o sea… Combencer tiene mal fin siempre y dejas de ser escuchado.
      Nada esta obsoleto ni nada ya no sirve o no vale. Aquí cabe todo! Todo de trial. Pero lo que más insistentemente y reiteradamente se escribe más aquí dentro es; Estáis o estas equivocado… Luego esto ya es una mecha a un polvorín para discutir…
      Y tooodos los hilos van a acabar a lo mismo como dice desaix. A desprestigiar el Post inicial.
      Yo, que no soy persona a parte, soy como los demás, pero si se por que trato con gente mayor, que con los años nos volvemos más obcecados, más tercos y testarudos, debido a la edad y a la ya madurez del carácter. Esto no llega muy tarde, no más allá de la cuarentena de años y con las décadas se profesa más y más…
      Resumo!! Un poco de tacto, paciencia y largura de miras, joder! Que mal que nos pese, ni los tiempos pasados, ni las lesiones, ni las malas decisiones tomadas, volverán a ser o estar como hace unas décadas antes…
      Todo tiene un relevo generaciónal.
      A ti amigo Interzona… Hace unos años compre un 4×4. Este coche era el iveco massif…Una versión modernizada del mítico land rover santana hecho en linares. Lo compre por que creí que sería un coche que por concepto no me lo cambiaría en 30 años.
      Llevaba hasta ballestas, ni airbags ni controles de tracción. Ni apenas electrónica. Pues fue un puto churro con mil averías y problemas que no lo pude aguantar más a los 4 años, harto de averías por que los señores de iveco intentaron adaptar una motorización y una básica electrónica a un coche antiguo. En el mercado apenas queda ninguno… Se dejó a los 5 años de fabricar, en cambio los Santana antiguos siguen circulando como nuestras clasicas por todo el país…
      Perdonad que haya girado este hilo, solo quería decir que los tiempos que fueron… De ellos solo podremos saborear el conducir esos viejos y queridos cacharros, pero que fuera de nuestros guettos, de la melancolía y del recuerdo…Para el día a día, no podemos mirar hacia otro lado ante la conducción de la innovación, la tecnología, fiabilidad, y ligereza de nuestras motos modernas, aunque valga la redundancia nos guste más la estética de nuestras sherpas, cotas, swms, merlíns, tlrs,…

    • #272576
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      OK, “Juanjo”….

      Rob Shepherd

    • #272578
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    • #272590
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      en las dos fotos de arriba, Francisco Paya. Uno de los grandes del trial español

      Andrews con el prototipo Ossa

    • #272602
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    • #272604
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    • #272651
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    • #272675
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    • #269134
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      y ahora, para que se pueda “comparar”, unas pocas de estas…, (comparar con las fotos del hilo sobre “estuatica”, en el que no he querido subir estas, por razones obvias

    • #269183
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      unas fotos para relajar el ambiente..

    • #272921
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    • #272991
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      unas fotos de leyenda…, Andrews y Ossa…

    • #272998
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    • #269356
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    • #273098
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    • #269357
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      Gorgot y la famosa JJCobas proto con motor Bultaco que llevaron Gorgot y Renales.
      Nunca llegaron a ir bien bien de verdad (salvo el probadísimo motor Bultaco, claro está) y Gorgot nunca estuvo del todo contento con ella. La transmisión no cargaba esfuerzo hacia el suelo al ser coaxial con el basculante y ese punto, objetivamente negativo en trial, fue especialmente dañino para Gorgot que nunca llegó a acostumbrarse. Y todo ello a pesar de contar con discos y monoamortiguador progresivo detrás. Aparte, en los chasis de aluminio necesitaban soldar grietas cada poco.

      ¿Alguien recuerda si finalmente hicieron chasis de acero para estas JJCobas?

    • #269362
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      fotos de pilotos/motos con especial particularidad …, inconfundibles

    • #269377
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    • #269384
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    • #273190
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    • #273201
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      Foto previa a la anterior …. aquí todavía con motor Montesa.

      ¿Nadie sabe si se utilizaron chasis de acero? es mera curiosidad.

    • #273217
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      “Juanjo”, iba a pedirte un comentario al porque de cambio de motor, pero preferi que lo hicieras tu por libre. A que se pudo deber?, a que Gorgot era mas Bultaco?…

    • #273221
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Hola.
      Pues la razón es que a Gorgot le gustaba más el comportamiento del motor Bultaco y eso que los montesa eran los últimos que había pilotado en las 2 ó 3 temporadas anteriores. Honestamente, creo que el motor Bultaco era objetivamente superior al Montesa y Gorgot lo sabía.
      La corta serie de JJCobas Trial que se comercializó fue con motor Montesa porque Bultaco o ya no existía o de existir no podía garantizar el suministro de motores y recambio para una corta serie siquiera.

    • #273233
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    • #269549
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    • #269552
      forever trialforever trial
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      • Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★

      Hola.
      Pues la razón es que a Gorgot le gustaba más el comportamiento del motor Bultaco y eso que los montesa eran los últimos que había pilotado en las 2 ó 3 temporadas anteriores. Honestamente, creo que el motor Bultaco era objetivamente superior al Montesa y Gorgot lo sabía.
      La corta serie de JJCobas Trial que se comercializó fue con motor Montesa porque Bultaco o ya no existía o de existir no podía garantizar el suministro de motores y recambio para una corta serie siquiera.

      Lo siento Juanjo-SrB pues aqui discrepo contigo. En principio las JJ Cobas de trial por alla el año 1984 iban con motor Montesa 349 y tenian la idea de montar un motor especial de la Cota 330, pero Montesa empezó a tener problemas y tuvieron que tomar otro rumbo. En principio querian construir un motor propio con la ayuda del Eduardo Giro entones en Ossa, pero por temas economicos abandonaron el proyecto y a partir del model version RC25 decidieron equipar a la JJCobas de los motores de la Sherpa.

    • #269560
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      No hay nada que sentir, no te preocupes forevertrial. Lo importante es aclarar este punto.
      Lo que yo he expuesto es lo que recuerdo del caso y la información fue leida en las revistas de la época, dado que no existía otra fuente de información o, al menos, era esta la más importante.
      La serie siempre fue sobre motores Montesa. Desconocía que JJCobas también tuvo problemas de suministro con Montesa y sus motores 330. Pero eso afectaría a la serie, no a la moto oficial. Gorgot siempre habría podido conseguir un motor 330 de serie o 349 por muchos problemas que tuviese Montesa. De hecho, consiguieron el Bultaco sólo para las motos oficiales y a fábrica cerrada o moribunda. El propio Gorgot siempre dijo que prefería el motor Bultaco en su JJCobas.

      Un saludo.

    • #269571
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      fotos de trial autentico, que no te den gato por liebre!!

    • #269641
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      si sigo poniendo estas fotos es porque son muy buenas, y ademas esto ya casi no se ve. Y no todos llegamos a ese nivel…

    • #269684
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      No hay nada que sentir, no te preocupes forevertrial. Lo importante es aclarar este punto.
      Lo que yo he expuesto es lo que recuerdo del caso y la información fue leida en las revistas de la época, dado que no existía otra fuente de información o, al menos, era esta la más importante.
      La serie siempre fue sobre motores Montesa. Desconocía que JJCobas también tuvo problemas de suministro con Montesa y sus motores 330. Pero eso afectaría a la serie, no a la moto oficial. Gorgot siempre habría podido conseguir un motor 330 de serie o 349 por muchos problemas que tuviese Montesa. De hecho, consiguieron el Bultaco sólo para las motos oficiales y a fábrica cerrada o moribunda. El propio Gorgot siempre dijo que prefería el motor Bultaco en su JJCobas.

      Un saludo.

      Sobre este punto recupero respuesta de Gorgot en entrevista más o menos reciente (retrotrials):

      Did you prefer the JJ Cobas with the Bultaco engine or the Montesa engine?
      Respuesta de Toni Gorgot:
      Bultaco. The first was Montesa. After we change to Bultaco, because the engine of Bultaco was better.

    • #273674
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    • #273809
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    • #269774
      AvatarAlfredo A
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      Este post debería titularse fotos de Trial en los años 60 y 70.

    • #269784
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      Este post debería titularse fotos de Trial en los años 60 y 70.

      Quizás 60, 70 y 80. Así de acuerdo.
      De todas formas, pienso que es mucho más importante el valioso contenido que el mejorable título.

    • #273929
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      en esta ocasion tengo que dicrepar con los dos. Las fotos que pogo son todas de esas epocas porque son de la actividad que ese nombre tenia entonces. Y ya sabeis que no comparto que a lo que hoy se hace se le llame trial. Porque?, porque es diferente y a lo diferente no esta bien llamarlo igual. Porque se le añade ahora lo de moderno?.., por el hecho de que es una diferente forma interpretativa con respecto a la que estaba establecida y tenia el nombre de trial. Si aquello era trial y a esto se le tiene que llamar de otra forma es que esto es otra cosa. El termino moderno no atribuye diferencia. Si se utiliza es porque algo habia que poner antes que reconocer que esto es “otra” cosa, a la que se le quiere mantener el mismo nombre. Hasta los 85, por ejemplo, hubo un monton de historia, mas que desde los 85 aqui, y con toda la modernidad de cada momento, y nunca fue necesario el termino moderno para denominar a lo ultimo que se iba haciendo. Igual que tampoco se utilizaba el termino clasico en los 85 para denominar lo muy anterior. Todo era lo mismo

      aunque ya se apunto por aqui y se rebatia buscando cualquier argunento, veis que se denomine al futbol, tenis, baloncesto, etc, de hoy, moderno?…, me parece que no. Ni rally moderno. No se llama al rally de hoy moderno para diferenciarlo del de las primeras epocas. No se hace porque la actividad es la misma, no ha variado. Y si haces referencia a un “rally clasico” se esta refiriendo en todo caso la misma actividad realizada con coches de diferentes caracteristicas constructivas, queriendo denotar tambien otra epoca, pero no diferencia en la, las practicas. Esto tambien podria valer en trial si en los 85, por ejemplo, se utilizara el termino trial clasico para el hecho en los inicios con las primeras inglesas. El termino se refiere a tiempo anterior y en todo caso a caracteristicas de las motos, no a diferencia en la actividad. No lo veais si no quereis…

      “Juanjo”, por dejar esto claro, no me importa “cargarme” el hilo…

    • #273935
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      No se llama al rally de hoy moderno para diferenciarlo del de las primeras epocas. No se hace porque la actividad es la misma, no ha variado.

      Interzona, yo esto lo he dicho mil y una veces.
      Hablar de Fotos de trial de los 60,70,80 es correcto: son de trial y son de esa época.

      Yo no veo el problema ni entiendo que quieras cargarte el hilo.

    • #273944
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      “Juanjo”, ese es el tema. Si son fotos de trial y ademas abarcan tres decadas, porque no pueden ir libres de “tiempo”?. Si eso tuviera sentido habria que parcelar por decadas por ejemplo, y lo que no fuera asi tambien podria ser criticable

      hay una clara marginacion. A todos los que opinais como ya sabeis, os digo sin tapujos que estais usurpando el nombre a una actividad que queda anulada por otra que quereis poner en su lugar y con su nombre. Y lo haceis para poder hacer “lo que os de la gana”, escudandoos en su nombre, prestigio e historia…

      “Juanjo”, no tengo ninguna intencion en cargarme ningun hilo, solo queria decir que esto hay que decirlo

    • #273947
      JarrietaJarrieta
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      [quote=De todas formas, pienso que es mucho más importante el valioso contenido que el mejorable título.

      El valioso contenido es historia, que ya no tiene futuro, post creados únicamente para no hablar de trial.

    • #273950
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • ★★★★★★

      El valioso contenido es historia, que ya no tiene futuro, post creados únicamente para no hablar de trial.

      Exacto, “valioso contenido” como tú mismo reconoces, que por supuesto todos sabemos que ya es historia. Una valiosa historia.

      El futuro hay que escribirlo con éxitos y aportando conocimiento y valor añadido en todos cuantos hilos seamos capaces de abrir y en los que participar. Por ello, te invito a abrir/participar en muchos hilos de trial actual, muchos hilos de contenido deportivo y muchos hilos de contenido técnico y/o de Ingeniería, estos últimos siempre muy ligados al Trial y al deporte de motor en general. Ayudanos con todos los conocimientos que tengas en todas estas áreas (y otras como no) y verás como cuando seas capaz de aportar temas y demostrar tu conocimiento REAL en los mismos, los demás foreros te lo gradeceremos por tu contribución al enriquecimiento del foro.

      No creo que los hilos con valioso contenido histórico estén coartando estas valiosas aportaciones que pareces atesorar. A nadie se le impide aportar, así que adelante.

      P.D.
      Por cierto, el hilo de “adivina quién es quién” sólo tiene fotos históricas y no he visto que hayas hecho ninguna alusión negativa al respecto. Entiendo que el que lo haya abierto Yoyi y no Interzona no tiene nada que ver con ello …..

    • #273953
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      disculpa “Jarrieta”, es tanta historia y tiene tanto futuro como tuvo durante casi un siglo, mientras existio. Tiene el futuro que se le de. Ahora ninguno. Porque no existe mas que en videos del pasado que se reponen en “vivo”. Igual pillas por donde voy

      dices que esto se pone para no hablar de trial. No es eso. Estas fotos eran de trial. Asi se llamaba. Ya no son de trial ahora?.., para mi si, para ti parece que no. Y eso ocurre porque lo que para mi era trial y es trial, para ti (tal vez, no estoy en tu mente) lo era, pero ya no lo es. Y conmigo ocurre lo contrario, era y es trial lo que habia y no lo es lo que hay ahora. Por eso no podemos hablar de trial conjuntamente, porque no tenemos la misma referencia

    • #273981
      AvatarAlfredo A
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      • Senior A
      • ★★

      No hay que ser muy lumbrera para darse cuenta de que se le sigue llamando trial, lo de moderno lo ponéis vosotros a veces porque os sale del bolo, al igual que cuando alguien habla de bailes modernos, coches modernos, teles modernas, teléfonos modernos, casas modernas, cocina moderna, etc. Todo sigue siendo lo que es sin lo de moderno, pero es de esta época, y por lo tanto es moderno, todo lo demás es buscar tres pies al gato, mear fuera del tiesto, discutir por discutir.

      Si este post sólo es de fotos de una época determinada perfectamente se puede titular fotos de trial de los años x, aunque efectivamente como decía lo importante sea el contenido.

      Ala, a descansar el finde y no olvideis tomaros la medicación…

    • #269829
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      pongo estas fotos de mis pilotos referencia cuando me “enganche” para “celebrar” mi post mil y mi “tercer mundial”…

    • #269888
      antoniodg44antoniodg44
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      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Fotos de trial actual, presente y real el pasado fin de semana en Maeztu.

      Todo un placer ver pilotar y ganar al abuelo Víctor Bonaigua, a Javier Greeves con una BSA del año 1959 de poca cilindrada marcándose un saco de ceros, a Álvaro Luna, a Diego Urreta y a tantos otros …

      ¡ Qué bien lo pasamos en Maeztu !

      Ahora viene Robregordo …

    • #274192
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

    • #274260
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Bonitas fotos.
      La primera la recuerdo de solomoto, Trial de Francia 1980. También creo recordar que fue la última carrera que se corrió con Bultacos oficiales de verdad en manos de Schreiber y Soler que, por cierto, hicieron primero y segundo en la carrera. Una pena. Posteriormente Comerfords y Reg May prepararon las Sherpas de Vesterinen en UK , SSDT y Mundial, pero ya no eran realmente oficiales de fábrica. Con las 340 corrieron Josep Jo, Cordonier, Martorell, pero desconozco el nievel de “oficialidad” de sus monturas.

    • #274262
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      Participante
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      si, es una “pena” que no hayan seguido adelante esas Sherpas. Yo nunca tube una y era mas de Montesa, motos tal vez mas agiles a cambio de menos aplomadas. Pero recuerdo ver a la Sherpa azul y blanca, me parece que era seis marchas y chasis interrumpido; en un escaparate de “provincias”, una noche volviendo de un viaje. Nunca tube una, pero les tenia gran admiracion. Me encantaba su suave sonido y esa estetica tan suya

    • #270613
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      • ★★★

    • #270616
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • 8 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Bonitas fotos, como siempre.
      celebro que vuelvas a participar !

    • #270617
      gorrigorri
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      • Doble Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★

      Juer, a esa SWM le falta bien poco para atragantarse con el agua!!
      Saludos

    • #270620
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      Participante
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      • ★★★★★★★★★
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      gracias a los dos, un saludo…

    • #270659
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    • #275885
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    • #275913
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      fotos de Francisco Paya, el primer top español del que oi hablar. A principios de los 70 paso por Salinas (Asturias), “mi” pueblo, supongo traido por el distribuidor de Ossa en Aviles. Era el furor de las primeras MAR. Era impresionante aquella moto, como sonaba para un chaval de unos 14 años que solo habia oido las Minicross de Puch. Y me la dejaron llevar un rato…

    • #276003
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    • #276007
      Jose Ramon PiñeiraJose Ramon Piñeira
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      • Senior B

      De la última foto de “Rastus” envidio 4 cosas.
      1/ El casco NAVA
      2/ El mono Mototécnica
      3/ La 348 “oficial”
      4/ La mirada tipo mediocentrista antes de pasar el balón.

    • #276009
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      Participante
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      ok “JR”, con el debido respeto a la autoridad, no es un mono, es un dos piezas. Mejor en mi opinion. De la 348 me gustaban las que ya llevaban las orejas de proteccion de tapas de carter. Y supongo que a la oficial no se le saldrian la segunda y tercera…

    • #276022
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    • #276026
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★

      Pues ya puestos a envidiar … la impecable indumentaria de Vesterinen y el faro cilíndrico y plano de sus sherpas:

      Attachments:
    • #276032
      YoyiYoyi
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      El rasgo común que veo yo en casi todas esas fotos de los años 70, es que el trial era un deporte que se practicaba en pleno invierno y con el barro. Hoy día apenas se ven fotos de trial mundial con tanto abrigo y tanto barro en pleno enero o febrero…

    • #276034
      Jose Ramon PiñeiraJose Ramon Piñeira
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      • Senior B

      ok “JR”, con el debido respeto a la autoridad, no es un mono, es un dos piezas. Mejor en mi opinion. De la 348 me gustaban las que ya llevaban las orejas de proteccion de tapas de carter. Y supongo que a la oficial no se le saldrian la segunda y tercera…

      Autoridad dice, jajajaja, en aquella época llamábamos monos a una pieza o a dos conjuntadas. Efectivamente un mono es una sola pieza como el Belstaff que tuve. Para suplir esas orejas del chasis mangábamos los faldones de goma traseros de los guardabarros de los camiones para meterlos entre el cubrecarter y el bloque del motor. Particularmente no me saltaban las marchas, cuando saltaban era que la chaveta del cambio estaba desgastada o rota. Aun así, al meter primera, acelerabas soltando un poco el embrague …… por si acaso.

    • #276035
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      • ★★★★★★

      Coincido con Yoyi.
      Recuerdo que el mundial siempre comenzaba a primeros de febrero y además solía hacerlo en las islas británicas …. toma agua y barro de verdad. Estos factores y una larga interzona, hacía al Trial un deporte con mucho más sabor a naturaleza y a aventura, pero además de ello, el hecho de correrse triales tan diferentes en cuanto a climatología y tipo de terreno, hacía que la emoción y las sorpresas en el campeonato WTC fuesen tremendas. Como ejemplo, en 1975, primer Mundial FIM, Dave Thorpe ganó los embarrados triales de Irlanda y UK ysin embargo en el resto del campeonato sólo pudo hacer un 7º puesto como mejor resultado.

      Hoy en dia el WTC es muy muy predecible. Todos los triales son bien entrada la primavera (en 2017 el 14 de Mayo y por supuesto en España, para asegurarnos de que no haya barro!!) y verano. Inaudito e impropio para un deporte de naturaleza y aventura que siempre ha tenido una parte importante de épica. Además, esto hace que todos los terrenos y climatologías sean mucho más similares entre sí y que el margen para las emociones y sorpresas en las clasificaciones sea prácticamente nulo.
      El nonstop ha ayudado mucho a mejorar la dinámica del espectáculo, es indudable, pero faltan muchas más cosas. Una interzona de 5Km que puede seguir un octogenario en su MTB tiene muy poquito de épico, la verdad.

      Coincido en que el denominador común de las fotos WTC de los 70,80 es el agua y barro. Hoy es el de las piedras sueltas para hacer a trasera con saltos. Para mí, en cuanto a estética, no hay color. Pero añado que veo otro denominador común que Yoyi no ha mencionado: público. Siempre se ve público y mucho.

    • #276037
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      de acuerdo con las opiniones y en especial como ya es sabido con los apuntes añadidos de Juanjo. Pero permitidme mi habitual apunte “ideologico” que para mi es fundamental. El “baile” no es el mismo, antes era el que querais poner, y ahora otro muy diferente. Aunque la sala de baile sea la misma, que bueno, tambien la han cambiado, no te dejan la de antes

    • #276096
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    • #276130
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    • #276168
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★
    • #276172
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      • ★★★
    • #276182
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      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      “una de Vesterinen”, observese la gran afluencia de publico..

    • #276425
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      estas fotos ya se han puesto, pero las pongo juntas porque tienen gran sensación de contacto con la naturaleza. Y representan algo que como apuntaba “Yoyi” en otro hilo se ha ido dejando de ver. El trial invernal y en terreno húmedo. La foto de abajo es de las mas especiales para mi. Vi el trial en directo. Fue en Pelayos de la Presa, un día de lluvia

    • #276427
      YoyiYoyi
      Participante
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      • ★★★

      Gracias por las fotos Interzona, la verdad que son preciosas. Yo cuando hago trial con la clásica disfruto mucho porque hago zonas de ese tipo, y sacarlas a cero cuesta casi tanto como con la moderna hacer un escalón enorme, así que la sensación de superación y esfuerzo es casi igual sólo que con unas motos en un tipo de obstáculos distintos que en otras. Por eso me gusta todo el trial, de todas las épocas.

      Pelayos de la Presa era un lugar referente para el deporte del trial, entre sus vecinos estaba lleno de trialeros y las calles de las urbanizaciones y el pueblo estaban llenas de motos, sobretodo en verano. Cada año había allí uno o dos triales, y con la cantidad de trial que se ha hecho por aquellos pinares el impacto, la huella de las motos simplemente es NULA. Ahora todo eso se ha ido perdiendo por culpa del ecologismo radical, algo que ha tenido su auje pero que ya toca empezar a replegar, simplemente porque se ha demostrado que es absurdo y perjudicial para la sociedad, para la economía e incluso para la propia naturaleza, ya que las trialeras limpiaban la maleza seca del monte en verano.

      Hoy día sigue habiendo muchos trialeros en Pelayos de la Presa, e incluso el taller de uno de los mejores preparadores de clásicas de Europa y ahora concesionario de TRS y Vértigo, Motos Vázquez. Creo que ya es hora de que se pueda volver a hacer trial en Pelayos de la Presa y podamos tener algún trial por allí… Se ha demostrado lo que he dicho, que el trial hace daño CERO…

    • #276442
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      Preciosas.
      Como he dicho muchas veces, el trial tiene que tener matices fuertes de naturaleza y aventura. Este tipo de zonas y de triales auna ambos conceptos y en superlativo.

      ¿Por qué se ha perdido esto? ¿por qué ya no existe la épica en los triales WTC y únicamente se da en SSDT y triales de corte similar?

      Pero bueno, estas preguntas y sus respuestas ya no son para un hilo titulado “fotos de trial” …

    • #276445
      AvatarSiderot
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      Quien en los ’80 tenía 20 añitos y sigue este Post debe tener la sansación de que alguien se propone,empecinadamente,recordarle que debe haber pasado ya la barrera de los 60 años,y que por el inexorable paso de los calendarios debería darse un baño de realidad y permanecer fiel y sumisamente consecuente con el único tipo de Trial que conoció y practicó. – Es casi como leerse,repetidamente,un manual de felicidad que aconseja un regocijante ejercicio de memoria y sana nostalgia para enmascarar la desafiante,despreciativa y casi deshonrosa realidad del exigentísimo Trial Moderno.
      Hasta puedo entender un cierto fanatismo,un tanto infantil (…¡qué paradójico!),como el de “Juanjo”,pero lo que ya me empieza a resultar hasta un poco irritante son las declaradas intenciones de adoctrinamiento,dogmatismo e ideologización que “interzona” cree que se puede permitir. (…La verdad es que viendo la foto que “greeves” colgó,al lado de su amigo Gerardo,no pude evitar sugestionarme y hacerme una gratuita asociación con su personalidad,y hasta aventurarme a imaginar a un miembro de la Compañía de Jesús,de una férrea vinculación con sus ideas,de un apasionamiento cuasi-histérico de quien hace sus votos para una labor de evangelización en este mundo desorientado y de rumbo equivocado del Trial Moderno)
      Mi amigo “interzona” está encantado en este Post porque después de sus enormes dificultades dialécticas en “derecho de imagen y trial”,se ha dado cuenta que una imagen vale casi como mil palabras y que basta con colgarnos 6 fotos de golpe para evitarse dispersiones conceptuales y poder “sugestionarnos subliminalmente” con el precioso romanticismo que sugieren las fotos de efecto sepia y baja definición de hace medio siglo. – Debe pensar,(…y con “Juanjo” le funciona),que si se prodiga con estas imágenes todos caemos en el caramelo como moscas embrujadas,(as haunted flies),por un sentimiento de pertenencia generacional que la gran mayoría compartimos en este Foro. – En las últimas hasta ha tenido una chispa de lucidez publicitaria con el concepto de “humedad”,(…interpretación freudiana de su proyección onírica con la que sublima el Trial Clásico). – Este concepto de humedad,tan británico,que todos tenemos tan arraigado en el subconsciente de la historia de este deporte de los años ’60 a los ’80,no hace más que actuar como otro síndrome de confusión cuando queremos entender la enorme transformación y evolución del Trial,(…es como ese otro síndrome de confusión de los “largos recorridos” que tampoco puede entender “Juanjo”) y que no responde más que a un desplazamiento de la hegemonía deportiva hacia el Mediterráneo (…Si antes,los Soler y los Gorgot tenían que irse a entrenar a las Islas,ahora los Dabill y los chicos británicos se vienen a Cataluña!) – Hasta en ésto de la climatología y de la “geografía del Trial” andan un poco extraviados nuestros amigos evangelizadores.

      El Trial tiene más de un siglo de historia y lo que no se puede pretender es inventarse dos escuelas dogmáticas que se excluyan y se nieguen la una a la otra. – Además de ser mentira,hace daño,divide y hace parecer que las nuevas generaciones sean culpables por experimentar este deporte con máquinas mucho más desarrolladas,con técnicas innovadoras,en obstáculos y terrenos diferentes y con formatos mediáticos rediseñados.
      A mí no me molesta que este Post sea una ametralladora de viejas fotos,de una estupenda época que me sigue resultando cercana,…pero lo que me cansa es el tufillo romántico de la “unica verdad” ó la utilización de una época maravillosa como herramienta propagandística y doctrinaria del “Trial bueno”,…del único Trial posible.

      (…Y razón tiene “diferentrial” cuando cuestiona el título del Post. – Lo que pasa es que se constata,una vez más,que los actores ya somos un tanto mayores y estos Post son más propios de la casa del jubilado.Los más jóvenes deben tener infinidad de fotos recientes de Trial Moderno que prefieren colgar en Facebook ó en Instagram,…y tengo el presentimiento de que “interzona” está más cómodo haciendo de “jesuita de la causa” en este Foro que en las Redes Sociales.)

      It’s the way it is,old bro…! (…y digo “old bro” dirigiéndome a “interzona” con la rigurosa objetividad generacional que él mismo reclama desde su relato)

    • #276457
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      “Side”, una cosa es el tiempo y otra la actividad. Si quieres conducir un vehiculo con ruedas por el campo y buscando obstaculos naturales, y hacerlo bajo los patrones de rodar, girar y avanzar longigudinalmente; solo hay una forma de hacerlo

      si quieres hacer cuallquier otra virgueria con una moto o cualquier otro vehiculo, en el ambiente que sea, entonces no tienes limites a hacer cualquier cosa. Pero a cambio tienes el limite de no hacer alguna en concreto que se atenga a un determinado patron. Escoge

      saludos

    • #276459
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      Uffff …. da pereza contestar a tal cantidad de verborrea sin argumentar.

      Hablas de “fotografías en color sepia” …. pero yo solo veo fotografías en color.
      Hablas de “formatos mediáticos rediseñados” … para designar triales sin barro, sin agua, sin interzona, sin público, sin portadas, sin sin sin …. vaya manera de “rediseñar los formatos mediáticos” !!

      No tiene nada de malo abogar por temporadas que empiecen en febrero con barro y agua en Irlanda e Inglaterra, por duros triales bajo estas inclemencias meteorológicas con cierta carga épica y con sabor a naturaleza y a aventura. Ese esquema fue un éxito.

      Pero repito, este precioso hilo no es el lugar para discutir esto. No quiero ser yo quien contribuya a estropear este hilo que abrió nuestro compañero de foro Interzona.

    • #276464
      AvatarSiderot
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      ¡Vaya,”Juanjo”! – ¿Problemas de refrigeración neuronal? – A ver si lo tuyo no es este Foro y,más bien,tu resistencia no va más allá de los 140 caracteres de las Redes Sociales. – ¿Nos confiesas pereza y agotamiento después de leer 40 lineas? – ¿Has leído,ultimamente,algún libro? (…cuéntanos cuántas lineas resistes sin experimentar algún agotamiento cerebral?,…prometo ser más benevolente en mis próximas intervenciones.)
      Por otro lado,resulta,al menos temerario,establecer un calendario de acuerdo al Meteosat y espérate que con el cambio climático las nuevas condiciones en el Reino Unido no sean muy parecidas al del Levante español!
      Y,finalmente,no sé de qué manera se estropea un Post de fotos con comentarios sobre las fotos (…de momento nadie ha dicho que sea un Post estrictamente gráfico porque yo he leído muchos pie de foto y unos cuantos comentarios.
      (…Y me limito a 8 lineas para no producirte una disolución intempestiva de tus capacidades mentales!)

      ………………………………………………………………………………………………………………………………………………..

      “Inter”,…ésta es tu enorme confusión y distorsión del análisis. – Crees que la lectura se reduce a “los patrones”. – Tú crees que el Trial se rige SOLO por patrones,por rígidos esquemas y ésto es lo que te conduce a tu intransigencia y a tu “fosilizada” manera de entender el Trial.
      Cualquier deporte es una actividad orgánica y mecánica que no puede ser blindada en sus patrones a los cambios permanentes que,por definición,intenta la mejor obtención de resultados y la máxima eficiencia del esfuerzo físico y mental.
      Tus escarceos con el inmovilismo,la tradición y el conservadurismo enfermizo están en total contradicción con el espíritu del deporte.
      (…Tu manera de entender el Trial me recuerda a un hamster que,subido a una noria,no sabe hacer otra cosa que dar vueltas sin modificar su comportamiento.)

    • #276466
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      donde puse patron tenia que haber puesto principios, leyes armonicas, esteticas, diamicas, constructivas, de interaccion con el medio, y todas armonizadas buscando un todo armonioso

      un esquema acertado no limita, hace exitosa la actividad

    • #276468
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      …pero lo que me cansa es el tufillo romántico de la “unica verdad” ó la utilización de una época maravillosa como herramienta propagandística y doctrinaria del “Trial bueno”,…del único Trial posible.

      logicamente, los principios de la conduccion natural de una moto son los que son. Y si te los saltas tienes otra cosa. Podrias probar a que la gimnasia trampolin (copyright trialero14) se hiciera en plan kers apretando un boton o con un dosificador de potencia, segun la altura del obstaculo o la adherencia del suelo, todo ello controlado informaticamente en tiempo real; para evitar los antiesteticos movimientos de “carga” del amortiguador

      un principio evidente que transgrede el “pivotaje” con respecto al medio natural, es que no respeta la posicion de la moto en relacion con el medio. Este ultimo no cambia su posicion durante la zona, un giro que se plantee no se convierte en recta, un obstaculo natural no cambia de sitio. En cambio el “truquito” hace que cambie la posicion de la moto con relacion al diseño que se hizo de la misma, y que se hizo pensando en la funcionalidad natural y predefinida de la moto, y esto no contemplaba esa accion como posible y yo añado como valida

    • #276475
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      …cuando hago trial con la clásica disfruto mucho porque hago zonas de ese tipo, y sacarlas a cero cuesta casi tanto como con la moderna hacer un escalón enorme, así que la sensación de superación y esfuerzo es casi igual sólo que con unas motos en un tipo de obstáculos distintos que en otras…

      entiendo y comparto lo que dices, y añadiria un matiz. No se trata solo de la sensacion de superacion y de que esta sea real. Eso ocurre en practicamente todo y es algo positivo. Pero no se trata solo de superacion “subjetiva” y personal, tambien existe una distinta realidad objetiva. Hay que decir que las motos de estas fotos, con las que se hacia esta actividad, no son el ultimo avance en la linea de “ese” deporte. Son de hace 40 años, y si se hubiera seguido la interpretacion deportiva con arreglo a los principios de conduccion y zonas a las que te refieres, las motos para ello hoy estarian mucho mas avanzadas y desarrolladas, y la sensacion de superacion se mantendria, pero llegando a mas nivel de dificultad objetivo (compara lo que se hacia con las primeras inglesas en relacion a las Sherpas, Cotas y Ossas). Y ademas todo ello dentro de un ambiente deportivo con reconocimiento y respaldo oficial. No es lo mismo que se practique un deporte que tenga actualidad en campeonatos mundiales a que no la tenga

      un saludo

    • #276491
      AvatarSiderot
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      donde puse patron tenia que haber puesto principios, leyes armonicas, esteticas, diamicas, constructivas, de interaccion con el medio, y todas armonizadas buscando un todo armonioso

      un esquema acertado no limita, hace exitosa la actividad

      ¡Qué razón tenía yo,”interzona”! – Te faltó añadir “Ad maiorem Dei gloriam”(…para mayor gloria de Dios),…y fíjate que curiosidad,su acrónimo AMDG es la divisa de la Compañía de Jesús! (lol)
      Y discúlpame por insistir en la broma de lo que me sugirió tu foto junto a “greeves”,pero te aseguro que empieza a ser algo más que una argucia dialéctica para demostrar que nunca nos pondríamos de acuerdo en la forma de entender el Trial.
      Tú siempre vas a insistir en conceptos ultramundanos,metafísicos,morales y absolutamente subjetivos y,en cambio,para mí el Trial y cualquier otro deporte es lo más mundano,racional,empírico y científico que se pueda explicar.(…El Trial sólo se puede explicar desde las leyes físicas y técnicas,…y cualquier cosa que un piloto moderno sea capaz de hacer es,simplemente,porque físicamente es posible,…y,además,porque se ha probado que es mejor!) – Y a ésta última obviedad tú sólo puedes responder con los argumentos de la estética,los principios,la corrección,la armonía,y,además,con un “ad gloriam Dei”.
      Tú crees que el Trial Clásico y el Trial Moderno son dos mundos paralelos e inconexos,(quizás para mayor gloria de Dios),crees en una visión hierática del Trial Clásico y tienes al Trial Moderno como una aberración impuesta que debe perder hasta su propio nombre.
      Y a partir de aquí no puede haber discusión,se hace imposible cualquier debate,sencillamente,porque tú has elegido el camino de la fé y de la intolerancia contra los impíos racionalistas.
      (Además,siempre te quedará este Post y el de “Portadas de Trial” para que “Juanjo” y tú sigais jugando,casi en exclusiva,al “Trial diocesano” de dos convencidos sacerdotes. – ¿Habeis comprobado como en estos dos Post de fotos y portadas casi nadie más cuelga tantas imágenes con el entusiasmo y el fervor religioso que vosotros dos?)

    • #276495
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      Pues sí, veo que finalmente no te has animado, Siderot, a poner portadas del trial stop que tanto te gusta …
      Mientras te pones a buscarlas (Tómatelo con paciencia y no desesperes …), iré poniendo alguna que otra clásica y si es con barro y agua todavía mejor. ok?
      :evil: :S :evil: :S :evil:

    • #276497
      YoyiYoyi
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      Mi amigo Nigel Greenwood (que sigue el foro con el traductor pero no escribe) me dice que a ver si aprendemos por aquí a montar con agua y barro y a marcar zonas para triales de Club, como las que él marcó hace ya muchos años aquí en North Yorkshire… :lol:

      Vease:

      :woohoo: :woohoo: :woohoo:

    • #276499
      Javier CruzJavier Cruz
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      Pero esas zonas no son de trial Yoyi, son de pesca de salmón… :blink:

    • #276507
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      “Yoyi”,pues dile a tu amigo Nigel que hace muchos años que el Trial cruzó el Canal de la Mancha,(English Channel,…if he prefers),y que el Trial es igual de apasionante con un Barbour y unas botas de goma en un húmedo y desapacible febrero británico que con una camiseta y unas Gaerne en una pinada de Valencia,en la Sierra de Guadarrama ó en la Comarca del Bergadá en el mes de abril.

      No sé por qué continuamos teniendo un cierto victimismo de imperio defenestrado,(cuando hasta la Epoca victoriana del imperio inglés tampoco vale ya una mierda),y subyace en nuestro subconsciente trialero esa admiración,un tanto acomplejada,por la vieja hegemonía británica que hace más de medio siglo que no se come una rosca!

      Cada que me acerco a las islas canarias y veo aquellos espectaculares paisajes lunares no hago más que imaginarme una moto de Trial. – Pero es que me sucede lo mismo en Murcia,en los Dolomitas italianos,en la isla de Ibiza ó en el musgo gallego.
      ¿Qué cojones nos pasa con el atavismo y la fijación a los “streams” escoceces ó al barro del WTC de Tong,en Bradford,U.K?

      ¿Existe alguna hectárea del planeta Tierra donde un trialero no quiera sortear cualquier clase de obstáculo? – ¿Se exime algún trialero del “síndrome del viajero”,(…aquel que padecemos todos los enfermos de este mismo virus que cuando viajas por carretera miras a los lados buscando una zona de Trial?,…con lluvia ó con sol,en piedras ó tierra,con barro ó arena…

      El “Trial húmedo” es tan apasionante como el “Trial seco”,…la verdad es que el Trial es una enfermedad omnipresente que si no fuera porque nuestras novias ó esposas no lo impidieran ya habríamos entrado al salón de casa para saltar por encima del sofá!

    • #276508
      Juanjo-SrBJuanjo-SrB
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      Jajajaja … muy buenas esas zonas de agua. Aparte de marcarte un cerazo, puedes llevarte “el campanu” !!!

    • #276555
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    • #277217