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«Cocoloco»,…creo que necesitas una explicación más desarrollada y pormenorizada, porque creo que algunas afirmaciones son de una digestión un tanto difícil : (transcribo) …«»No se trata de motos menos eficientes,sin más.Serían,tal vez,motos menos eficientes para subir piedras gordas,pero más eficientes para recorridos más largos y más rápidos y en condiciones más duras…»
Lo que pasa es que las motos modernas son más eficientes EN TODO!,…en recorridos más largos y más rápidos y,sobre todo,en condiciones más duras! – Si quisieras poner en valor el factor «autonomía» en relación al tamaño del depósito,te puedo asegurar que la inyección,la gestión electrónica y los nuevos carburadores permiten recorridos muchísimos más largos que las motos clásicas. Me atrevería a asegurar que los 5 litros de una Clásica no permiten mucha más autonomía que los 2 litros de la,finísima,gestión electrónica de una moderna (…una Clásica es una esponja insasciable al lado del mechero de una moderna!)La calle no puede ser,ni de lejos,el territorio para competir de una moto de Trial. – «Polivalencia» es un concepto gaseoso que solapa una voluntad de invadir sectores intermedios (indefinidos) como el «Trail»,»excursión»,»enducross»,»supermotard» y todas estas figuras híbridas con las que una moto de Trial no podría competir.
Parece que estuviéramos proponiendo que la moto de Trial,después de años de desarrollo,se convirtiera en un «eunuco» con capacidad de transformismo para competir con modalidades que no son de su naturaleza.(…una Sherco que por quererse parecer a una Sherpa,no sea ni una Sherco,ni una Frontera,ni una Sherpa) – Un juego de ambigüedad que no acabo de entender!
Olvidaros del pan y de ir al Bar con la moto de Trial! – Entregais la tarjeta,os dais una buena ducha y os vais al Bar para comentar las zonas!
Está clarísimo que este Post es muchísimo más interesante y divertido porque nos permite disertaciones más teóricas y abiertas,y nos libera de las tensiones de defender posturas más radicales de preferencias ó reglamentos.
En la última intervención de «Cocoloco» tuve la sensación encontrada de estar totalmente de acuerdo y de sobresaltarme con algunas afirmaciones (…ésto me gusta por ser una señal de buena salud en un debate):
Si partimos de la afirmación de que cualquier herramienta es un medio y una ayuda para la consecución de cualquier acción,tendremos que aceptar que es el «operario» el actor principal del producto. – El método y la técnica (el verbo y el predicado) sólo le pertenecen al operario. – Ahora bien,…una buena herramienta aumenta la eficiencia y una mala herramienta dificulta la tarea.
Esto,que suena a una obviedad,podría ser el punto de partida para afirmar,también,que las herramientas se desarrollan en paralelo con las técnicas y los métodos del operario. Por éso las motos de Trial se han ido desarrollando en base al tándem «moto-piloto». ( el señor Bultó tuvo a Sammy Miller para desarrollar una Sherpa,los Permanyer se ayudaron de Pere Pi y el mismísimo Rathmell para evolucionar las Cotas,el salto de Beta hubiera sido imposible sin Jordi Tarrés,Colomer y Bilbao fueron los artífices de las primeras Montesa-Honda,Raga con las TXT ó Cabestany con las Shercos. – Fijaros en la importancia de la figura del «piloto probador» para todos los fabricantes)
A mí me sorprendeis un poco cuando desvinculais el «conjunto moto-piloto»,porque es una ecuación que se ha venido desarrollando en base a los dos factores. Es una vía de dos sentidos,…el piloto va depurando sus técnicas y métodos con motos más desarrolladas y los ingenieros trabajan con los pilotos para desarrollar las motos en base a las exigencias y las demandas de los pilotos. – Cualquier equipo de competición no trabaja en otra dirección que hacer motos más eficientes para pilotos más eficaces. (…Y todo ésto no se traduce más que en una sola frase: «hacer que las cosas más difíciles resulten más fáciles»)
¿Cómo,entonces,podemos proponer una especie de «retorno» (backward movement) en el desarrollo de las motos,con la única pretensión de la «polivalencia»?
Me podeis hablar de estilos de conducción y de preferencias en la forma de llevar una moto de Trial,…¿pero hay alguien que pueda afirmar que las motos modernas no son las más eficientes,las más fáciles de llevar y las que nos ayudan a todos a ser un poquito mejores y un poquito más eficaces en zona? – Creo que nadie está en condiciones de afirmar lo contrario si no es un poco coherente y no se deja llevar por nostalgias o arrebatos forofos.
Hasta ahora no proponeis más que volver a motos menos eficientes con el único argumento de la «polivalencia». Me parece insuficiente la propuesta de motos «enduro-trial-calle»,una moto «trail-trial» de quitar y poner intermitentes. – No sé,siquiera,si a los fabricantes les entuasiasme la idea de fusionar distintos mercados a cambio de castrar todo el desarrollo deportivo. (…hacer las motos de Trial un poco menos de Trial para competir con las Trail,las excursión y los ciclomotores???) – No lo veo.__________________________________________________
De la secuencia de fotos de «Interzona» la que más me ha gustado es la de la Cota 348 (…fué mi primera moto de Trial),…también es cierto que la última que me compraría sería la 4RT.
También tengo que decir que a cada una de las fotos de Trial Clásico que colgó se podría poner una,exactamente igual,de un piloto moderno.Todas parecen sacadas de los SSDT y todas esas mismas «posturitas» las hacen los pilotos modernos sobre motos modernas. (…en el Trial moderno también hay tramos y «subzonas» que se hacen sin parar y con los mismos gestos y la misma posición sobre la moto que en el Trial Clásico) – Eres un romántico,»Interzona»,pero no hay nada nuevo bajo el sol de aquellos días,…hay cosas distintas!
Un saludo!__________________________________________________
Edito para comentar el divertido ejercicio de imaginación del amigo «Cocoloco».
El monociclo no es una moto (vehículo de dos ruedas),pero esta broma de Raga no fué más que un cachondeo del piloto para colgarse en las redes. – El reglamento permite a un piloto a entrar en zona con una rueda pinchada,pero no con una sola rueda.
De todas maneras,es una buena práctica para ejercitar la técnica de «botar»,pero os recuerdo que esta técnica de botar en la rueda trasera para acercarse a un vértice y saltar al vacío ó para cambiar de dirección en un sitio donde casi no cabe la moto,es la que menos se utiliza por el enorme riesgo de fiasco que supone.Es una técnica de «todo ó nada» que se utiliza con enorme precaución.La dificultad no está ni en la moto ni en el obstáculo. – Está en el piloto!
No es la herramienta,no es el escenario,…Es el actor!!!
La piedra no se deja subir,…la piedra hay que subirla!
La moto no se sube a la piedra,…el piloto hace subir la moto!Genial!…»Interzona».
Schreiber salta en su video de la misma manera que lo hacen todos los demás pilotos en el video de Bou.
Pero ésta es la idea: MARCAR LA DIFERENCIA!…innovar con una técnica (…que,tampoco,es Trialsín) .El mundo lo cambian los pioneros,los que se atreven a hacer cosas diferentes,los que consiguen hacer más fácil lo difícil.(…y gracias a la genialidad innovadora de Toni Bou,todos los pilotos de Trial saben que para descolgarse por una vertical y detener la moto 10 metros antes tienen que aprender esta nueva técnica…De hecho,ya la hacen casi todos. (…estos son los desafíos de la física que me entusiasman del Trial Moderno) – Dick Fosbury revolucionó el salto de altura en Mexico del ’68,al ser el primero en saltar de espaldas. – A Rossi le entrevistaban,antes de Assen,y explicaba que Marquez ahora está un paso por delante en las técnicas de frenada y salida de las curvas.
Contra ésto es contra lo que no puede luchar ningún deporte! – No limits!!! – El deporte no se puede entender sin este principio de la exigencia,del talento,de la genialidad! – Y ésto,también,se podría repetir para las motos : «el piloto más eficiente siempre suele desarrollar la moto más eficiente»,….posiblemente se puede afirmar que la mejor 4RT del mundo es la que lleva Bou,ó que la mejor TXT es la que lleva Raga,ó la mejor Sherco debe ser la de Cabestany.
Sé que con este criterio me presto a que se me encasille como un defensor a ultranza del Trial Moderno de élite y que pueda parecer que menosprecio el «Trial real» del aficionado medio por un deslumbramiento de la esfera inalcanzable de los PRO. – Pero no es cierto,porque el Trial PRO se hace tangible y tiene proyecciones palpables en nuestros pilotos más jóvenes. ( Esa técnica del video de Bou yo ya la veo regularizada en muchos Juniors de cierto nivel y no es ninguna arrogancia confesar que mi hijo,y muchos de sus compañeros,ya la utilizan para «descolgarse» de cortados con angulo recto. – Es más,si la recepción no tiene curvatura,comprimen la suspensión delantera para lanzar la moto hacia adelante y caer un metro por delante sin el peligro a «volcar»(…y ésto tampoco es Trialsín)Y dicho todo lo anterior,y para no desviarme de la linea argumental de las «motos domesticadas»,polivalentes y matriculables,diré que las motos de Trial ya no volverán a ser las que se llevaban al bar y las que se conducen con dorsal y que,ni siquiera,necesitan un depósito de largo recorrido,porque para las limitaciones medioambientales la autonomía de 15 kms. ya les sobra.(…ni siquiera los SSDT muestran complicaciones de repostaje para los depósitos de 2 litros,…los Triales de Larga duración se desarrollan con un solo punto de avituallamiento y todos los participantes lo agradecen como pausa de recuperación y sociabilidad de los pilotos)
No entiendo esa tentación de volver a las motos «rollizas» como signo de identidad del Trial. – No entiendo la vuelta al kilogramo de más,cuando todos sabemos que las motos superligeras que se fabrican son menos cansadas y más ergonómicas que las antiguas ( ¿cuántos van sentados por las interzonas? – ¿cuántos son capaces de ir más rápido sentados que de pie? – Esto es una falacia!)
Desde ahora el Trial será lo mismo que el Motocross. – Las motos ya no podrán renunciar a su rasgo de especialización y exclusividad que estas modalidades significan en el motociclismo Off-road. (…Hasta las Enduros están reñidas con el asfalto y los fabricantes nos proponen las «Trail»)Sigamos!…
Lo que debo agradecer a «Interzona» es que reconduzca la polémica con un enunciado mucho más amplio,interesante,y no tan estresante,como el enunciado de otros Posts que ya empiezan,en sí mismos,como culpabilizadores y condenatorios de estilos,estéticas ó técnicas que,a priori,no son del agrado de sus autores.
«El Trial de Mañana» es un tema abierto a toda la problemática del «Trial de Hoy» y es,abiertamente,respetuoso a cualquier opinión y valoración con todas las modalidades y particularidades vigentes (…porque el Trial Moderno es una realidad que admite cualquier discusión,de la misma manera que el Trial Clásico ha recuperado su sitio y no se puede ignorar. – El primero tiene su rasgo Stop y el segundo unos genes Non-stop que los hace,perfectamente,diferenciables. – Uno y otro tendrán sus seguidores y sus detractores pero la cantidad de aficionados que ya han elegido un estilo u otro,los han legitimado como opciones a las que todos tenemos derecho a elegir y disfrutar)Me parece interesantísima esta primera vertiente del debate señalando la MOTO como factor diferenciador y condicionador del curso que puede haber tomado el Trial actual. – Yo he mantenido en otras intervenciones,que las motos de Trial (…desde las superpesadas BSA ó Triumph británicas,las mediopesadas como las Sherpas ó las Cotas españolas,las peso ligero,como las Betas ó las Aprilias italianas, hasta las superpluma como las Sherco ó Gas Gas actuales),han experimentado una historia de «anorexia» que nos obliga a preguntarnos si ha sido un capricho de los ingenieros,un imperativo tecnológico ó la necesidad de los pilotos en sus evoluciones progresivas. – Que quede bien claro que ésto no ha sucedido,excepcionalmente,sólo en el Trial. – Que la moto de MotoGP está sobre 140 Kgs!!!;que no es casualidad que los ingenieros aeronáuticos ó del automóvil se rompan los sesos con estructuras y materiales que puedan reducir el peso modelo a modelo. Y,me temo,que no son caprichos los argumentos de consumo,manejabilidad y eficiencia que manejan con sus programas informáticos.
Es cierto que en el mundo del Trial se ha visto «sobrevalorado» el factor peso por la especialización y el acercamiento que ha supuesto el Trial Moderno a la Bici (…aunque yo sigo encontrando este argumento algo discutible,porque mantengo que la anorexia hubiera seguido su curso,por imperativo tecnológico,aunque el Stop ó las técnicas de la bici no hubieran estado presentes. – En MotoGP la reducción de peso ha sido mucho más violento,y aunque algunos lo quieran negar,la forma de conducir se ha modificado,radicalmente,de los ’60 a nuestros días,casi tanto como en el Trial. – Si Bou pilota diferente a Vesty,tampoco Marquez tiene nada que ver con Hailwood – Si la bici ha cambiado el Trial,también el Dirt-track ó el Motocross ha cambiado MotoGP)
Pero no quiero hablar de «estilos»,ni técnicas del piloto,para no desviarme del «Factor Moto» que han introducido «Interzona» y «Cocoloco» en este Post.
«Cocoloco» sugiere que el Enduro está «invadiendo» parcelas más propias del Trial (motos más ligeras,técnicas de trialero y obstáculos en los tramos de «trialeras») – Esto es cierto,si no olvidamos que es el Trial el que,en sus orígenes,no es más que una modalidad del «Endurance» de largos recorridos de estas carreras británicas.(El Trial siempre ha sido Enduro con tramos acotados,que cambiaron el tiempo empleado por penalizaciones,»footing»)
En este sentido,yo creo que el Trial Stop es lo más distinto al Enduro y que el Non-stop es una continuidad del Enduro. – Creo que hacer las motos más «polivalentes»,más pesadas,ó con más sillín y autonomía es un acercamiento al Enduro (…no quiero utilizar oportunistamente la frase de Ahvala de que el Non-stop es un «boring enduro»/enduro aburrido,pero hay que reconocer que lo que más se parece al Enduro es el Non-stop.)
La «polivalencia» es una trampa conceptual que no ayuda al Trial como especialidad moderna (…no es gratuito que los fabricantes de Trial tengan en el mercado las «Trial excursión») – Es como si decimos que el Motocross es menos atractivo por la falta de polivalencia de sus motos,ó que las MotoGP tampoco son matriculables (…ya tenemos las Superbike!)Los tiempos han cambiado! – Nadie quiere una moto de Trial con sillín y más depósito para circular por el asfalto. – El Trial es un deporte minoritario,de gran exclusividad y las motos de Trial NO transportan. «Se transportan» a un paddock para una actividad igual de especializada que el Motocross!
Estoy seguro que los aficionados,auténticos,al Trial Clásico no quieren «sucedáneos»/impostores a aquellas motos de su época.Ningún piloto clásico aceptaría que una Sherpa T llevara unos Showa por unos Telesco,un CDI por unos platinos ó un Dell’Orto por una inyección,ó que le cambiaran el cromolibdeno por el aluminio,un cable por un hidráulico AJP. – Si un aficionado,auténtico,clásico,prefiriera ésto,debería optar por una TXT que es más fácil de conducir que cualquier otra moto construida antes (…ésto no es una opinión,…ésto es un hecho!)
(Me paro aquí….Que siga el debate que tiene buena pinta!)
18 julio, 2014 a las 5:02 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220093Pues NO! – Al Trial no se llega por casualidad! – El Trial no es un deporte que se elige después de tirar los dados. – Aquí se repite que casi todos los chavales llegan al Trial porque su padre ya hacía Trial. ¿Y cómo llegó el padre ó el abuelo al Trial? – Si algo tiene la culpa de la minoritaria naturaleza del Trial es la grandeza que confiere al aficionado la libre elección de un deporte tan excepcional y diferenciador como éste. – El Trial le confiere al practicante una naturaleza,absolutamente,particular de rareza y personalidad muy definida. – El trialista,por definición,es un motociclista que está algo loco y contradice,por definición,a un vehículo de dos ruedas que a lo que invita es a la velocidad. (…el Trial es la «contravelocidad»!) – Cualquier campesino desprevenido entiende que un piloto Off-road vaya por el campo abriendo gas e intentando ir más rápido que sus compañeros.Lo que nunca entenderá es ver a un piloto de moto que no quiere ir más rápido sino subirse por los sitios más complicados. – Esta es la naturaleza diferenciadora del Trial,y para cualquier observador,ésta es una modalidad para gente bastante rara que encuentra el placer de montar en moto en hacer cosas,totalmente,diferentes a las demás modalidades. – La Velocidad,el Motocross ó el Enduro no tiene otro objetivo que ir más rápido que los demás,hasta que aparece el propósito de un chiflado que no quiere ir más rápido (…hasta se detiene si es necesario!) para subirse por el sitio más complicado! – ¿Creeis que ésta es una elección por casualidad? – Rotundamente,NO!
Yo he tenido dos hijos. El mayor empezó federado en el Fútbol y su padre ya era un enfermo por el Trial. Le compré una motillo de Trial automática para embaucarlo y la tuvo un año en el garaje sin mirarla. Empezó a competir a regañadientes para satisfacer a su padre y hasta que no descubrió que ganaba no dejó el balón.Llegó a subirse al podium del CET,pero no creo que fué por casualidad ni por la afición del padre. El pequeño empezó a competir en Alevines,para emular a su hermano mayor y para agradar a su padre. Y cuando fué campeón Alevín en su Comunidad me dijo que prefería el balón y dejaba la moto.
No existe,necesariamente,una «obligación» familiar para practicar el Trial. – Un trialista tiene un perfil muy particular y excepcional que lo diferencia de todos los aficionados a las motos. – Es un «rara avis»,un solitario romántico que le basta su moto para saltar al monte y empecinarse una mañana entera para solventar dos piedras y tres giros. (El Enduro,la Velocidad,el Motocross son las modalidades del «rebaño». El trialista es un solitario onanista al que nadie le acompaña cuando entra en la zona hasta la puerta de salida. – El trialista es el único competidor que no compite contra nadie,sino contra él mismo!
La casualidad no me vale. – El ADN del trialista se tiene ó no se tiene! – Si papá hace Trial me puede facilitar las cosas,pero si no tengo esa bendita esquizofrenia de follarme un escalón ó partirme de la risa de un giro imposible,…NO SOY TRIALISTA!!!18 julio, 2014 a las 2:54 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220090Y dale! – Erre que erre!
Los dos primeros factores ya están trillados y asumidos por todos los foreros,…en este Post y en algún otro que ha discutido,exactamente,lo mismo!
El tercer factor ya se ha desdicho y desmontado por una encuesta de esta misma Web ( A la pregunta,el 65% ya ha respondido que el Non-sop no aporta ni más atractivo visual ni más dinamismo desde que se adoptó el reglamento FIM)Se recomienda al interesado,que inició el Post desmereciendo los dos primeros factores de prohibicionismo y reduciéndolo todo a su desprecio al Trial Moderno,a que inicie otra encuesta en los mismos términos de su Post : «¿Es el Trial Moderno la causa de la agonía del Trial?» (…le auguro un tremendo disgusto!)
17 julio, 2014 a las 4:21 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220078Pues mira,Cocoloco,después de 25 años de Trial Moderno yo me siento legitimado para radicalizarme (…si radicalizarse es el derecho a un reconocimiento y la permanencia)
Para las estadísticas y los amigos de las estadísticas habrá que recordarles,una vez más,que en esta Web se hizo una encuesta sobre el nuevo reglamento Non-stop de la FIM («¿Crees que el Non-stop ha sido favorable para hacer más emocionante el Mundial 2.013?») – Pues el 65% de los encuestados ha contestado,rotundamente,que NO! – Como yo siempre he rechazado todos estos juegos semánticos,analogías imposibles ó neologismos despectivos,tampoco voy a decir que los 450 encuestados están en contra del Non-stop y,por lo tanto,abogarían por volver al Stop. (…ésto sería admitir el inconsistente juego interpretativo de las estadísticas) – Pero lo que sí se puede admitir es que,para los encuestados,el reglamento no mejora absolutamente nada la imagen del Trial y que muchos de esos encuestados se encontraban cómodos con el reglamento Stop.
Que nadie olvide que este Post y muchos más han surgido con el cambio de reglamentación que impuso la FIM en el 2.013,y que toda la dirección argumental y de justificación de ese cambio es que el Stop (…el Trialsínconcomotor,para los de la sopa de letras) era menos dinámico y menos atractivo para el público que el Non-stop. – Con lo que nos estamos encontrando es que después de año y medio,ni las encuestas reflejan un Trial más atractivo,ni los pilotos están de acuerdo y cómodos con el reglamento,que algunos importantes sponsors,como Spea,se han retirado del Mundial,que algunas federaciones como la española,la italiana,la australiana,las sudamericanas no han aplicado el nuevo reglamento y,lo peor de todo,que el reglamento es una burda parodia del Non-stop y lo que se sigue haciendo es un Stop encubierto y forzado.
Lo que se ha demostrado,en definitiva,es que el Trial Moderno es incompatible con el Non-stop riguroso y el «avance continuo». – Que el Trial ha incorporado una serie de técnicas y automatismos que se tienen que respetar como patrimonio de la evolución deportiva,que el Trial como deporte de habilidades no puede poner límites a las habilidades.
Todo lo demás no son más que adjetivos personales que unos ú otros le pongamos a nuestras preferencias estéticas y a los estilos de conducción: «Juanín» y Paco podrán estimar que el Stop es aburrido y lento,de la misma manera que Tommy Ahvala y yo podremos afirmar que el Non-stop es «boring enduro» (enduro lentísimo y aburridísimo) – Y en este sentido que nadie se escandalice porque el Enduro sea una opción más excitante que el Non-stop para los jóvenes que se puedieran incorporar al Trial (El Non-stop y el Trial Clásico nunca cubrirán las expectativas de adrenalina y emoción para competir con el Enduro. Los pilotos de Enduro siempre respetaron y admiraron las técnicas del Trial Moderno,así lo han comprobado los pilotos que se han pasado al Enduro y que en las «trialeras» pasan por encima a los endureros convencionales,con las nuevas técnicas del Trial)
Y para los que estén tentados a saltar con la mejor salud del Enduro,que sepan que aunque las restricciones normativas son mucho más favorables (muchos caminos y senderos siguen abiertos para el Enduro y el Trial es el único deporte del Off-road que tiene que salirse de los caminos,…por ésto está prohibido!),ayer estuve en la tienda de Madrid que más motos de Trial y de Enduro vende en la Zona Centro,y tuve la ocasión de encontrarme con el Gestor y amigo de la tienda.Me confirmó que las motos de Trial casi no se matriculan y que aunque las motos de Enduro se venden en proporción 3:1 a las de Trial,el Enduro también está absolutamente muerto!
Ya lo hemos dicho todos,ya lo sabemos todos. – No son los reglamentos federativos,ni el atractivo estético que suponga para unos aficionados ú otros,una manera de pilotar u otra – Lo que hace menos atractivo el Enduro es la PROHIBICION. – Lo que hace imposible el Trial es la PROHIBICION! (…Are we talking about SPAIN? – YES,We are!!!)17 julio, 2014 a las 3:27 am en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220072Estupendo,»Cocoloco». – Aunque parece dificil hacer concesiones a lo «despectivo y tendencioso» para cerrar un dudoso acuerdo,empiezo a sospechar que eres un suspicaz letrado que te has propuesto conciliar a las partes antes que estirar el debate hasta donde sea necesario. – Posiblemente el Post se agote antes que después.Aunque mi dialéctica me permita decorar el mismo argumento de mil maneras distintas,te puedo asegurar que el enunciado de este Post siempre va a ser el martillo que golpee con el mismo propósito obsesivo: «sólo hay un culpable,…la sentencia es irrecurrible,…el Trialsínconmotor ha matado al Trial»
Imagínate que los padres de este veredicto llevan 8 páginas con el mismo mantra y siguen impasibles a conclusiones que sí hemos consensuado los demás: Que la agonía del Trial en España no obedece a cosas distintas y propias de España,…el prohibicionismo,el sometimiento de las administraciones al voto fácil de los ecologistas,la indolencia de las federaciones y su voracidad recaudatoria.
Aunque el Trial Moderno,el Clásico,el Stop ó el Non-stop siga respirando en Europa y el resto del Mundo,este Post no nacio con otro propósito que lamerle el culo a Michaud y azotar el culo del chaval saltimbanqui y funambulista que quiera entender el Trial de otra manera.
Se agradece tu voluntad de «letrado conciliador»,pero a mí,estos tíos,me resultan dañinos para un «Trial de todos»,para la legitimidad de todas las opciones y todas las voluntades.
Solo existe la pequeña república del Trial. Con blancos y negros,con jóvenes y viejos,con stoppers y nonstoppers,con superfiguras y con apasionados paquetes (…A la mierda los del catecismo!)_________________________________________________
Edito para agradecer la amplitud de la propuesta de «antoniodg44».
Contrasta con el enanismo y el estreñemiento conceptual de los que quieren que el Trial sea más pequeñito y excluyente.17 julio, 2014 a las 1:52 am en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220066Tengo que reconocer que tuve que leer dos veces seguidas los primeros párrafos de «Cocoloco» para creerme que también entraba en el falso juego semántico de dividir el Trial con analogías imposibles: ¿…Entonces,el Trial Moderno no es Trial-moto? – ¿Qué es éso de «Trialsinconmotor?,…quizás Trial en bicicleta con motor? – cómo tenemos que denominar los vehículos motorizados de dos ruedas que se utilizan a partir de los ’90 para practicar un deporte que la FIM todavía llama Trial? – Quizás Bici-moto? (World Bike-moto Championship? – De esta manera podríamos reservar la denominación Trial-moto,en exclusiva,para las motos clásicas! (…sorprendente)
Yo sólo conozco el Trial sin motor (bici,hípica,atletismo),… y el Trial con motor (moto,4×4,quads,camiones,sidecars). – ¿Qué requisitos tienen que cumplir las motos de Trial para llamarse motos? – El sillín?,el peso?,la geometría?,el glamour?(????) – Son matriculables como «motos»,pero ésto tampoco parece ser suficiente puesto que una moto de Motocross no es matriculable pero sí es una moto (???)
A pesar de toda la confusión semántica que suponen esas analogías imposibles de Trialsínconmotor/Trial Moderno y Trial Clásico/Trial-moto me imaginé que todo este galimatías en el que se había metido «Cocoloco» era para diferenciar algo,tremendamente,más simple que todo éso: El «Trial Clásico» y el «Trial Moderno» (…de la misma forma que hay Trialsín clásico y Trialsín moderno)
¿Podríamos establecer una diferencia categórica y sustancial para diferenciar el «Trial Clásico» del «Trial Moderno»? (…Esto puede ser mucho más fácil que la caprichosa sopa de letras y neologismos que cada uno quiera acuñar sin ninguna rigurosidad semántica) – Porque «Cocoloco» dice que los pilotos que quedaron superados por una serie de técnicas innovadoras y complicadísimas,desempolvaron las viejas motos para «volver a hacer Trial»,…y esta afirmación podría insinuar que las nuevas técnicas «ya no eran Trial» – Esta sería la nueva discusión!…Que en los ’90 se incorporaron nuevas técnicas transferidas desde la bici (…y desde el motocross!!!) y que estas innovaciones y especializaciones ya no le permiten al Trial llamarse Trial. (…de la misma manera que podríamos estar tentados a dudar del concepto de las carreras de Velocidad clásica con la incorporación de técnicas del «Speed-way» y el «Dirt-track»)
En ésto estoy más con «Greeves»…El Trial Clásico ( el purismo del Pre-65) es inconfundible y,posiblemente,es el único que no tiene otra referencia distinta al Enduro (de donde procede),y,en cambio,el Trial Moderno ya es un producto más «mestizo»,si se quiere,pero,no por ello,»menos Trial». – Porque nadie se atrevería a afirmar que al Trial no le pertenecen acciones como saltar,colocar,desplazar,botar,…por la peregrina y gratuita razón de que son técnicas más difíciles,más complicadas ó más peligrosas que antes no se podían hacer (…porque las motos antiguas no lo permitían y no porque los pilotos no lo hubieran intentado!)Es cierto que hay un inflexión del Trial Clásico al Trial Moderno (por transferencias,sinergias y desarrollo tecnológico) que los diferencia (…no que los contrapone ó excluye) – Cuando yo salgo al campo con mi hijo no tengo la sensación de que yo llevo una «moto» y el lleva una cosa distinta.Ni siquiera tengo la sensación de que cuando él salta,vuela ó hace desplazamientos imposibles para mí,yo estoy practicando un deporte distinto. Si mi moto fuera una «desempolvada» clásica y la suya una modernísima moto actual,si nos intercambiáramos las motos…lo que yo y todos vosotros vamos a notar es que,simplemente,él pilota distinto a mí…Que yo voy a pilotar la moderna con las técnicas clásicas que conozco y que él va a intentar conducir la clásica con los automatismos que ya tiene interiorizados.
Han cambiado los pilotos,…las motos han cambiado menos de lo que creeis,porque todas son motos de Trial,…y todos hacemos Trial-moto.
(Allá cada cual si quiere más sillín,más depósito,más kilogramos,CDI ó platinos,carburador ó inyección,Twin-shock ó Monoshock,…lo que nos gustan son las motos y lo que nos gusta es el TRIAL,…el Trial-moto!)
Creo que es una enorme mentira que a los veteranos les gusta un deporte y a los jóvenes les gusta otro. – Casi todos los veteranos pilotan de una manera y casi todos los jóvenes quieren pilotar de otra manera. – A muchos veteranos les gustan sus motos antiguas y a los más jóvenes (…y algunos veteranos) nos gustan más las motos modernas. (That’s all folks!)16 julio, 2014 a las 7:01 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220049Me alegro profundamente,Paco,que vuelvas a hacer referencia al título del Post. – Puedes darte un paseito por las primeras páginas para comprobar que no era más que un diálogo estéril y propagandístico entre tu amiguito y tú,para atacar y desprestigiar al Trial Moderno Stop,el Indoor,el Bike-trial (…que también es Trial!) y cualquier otro reglamento que se aleje del Non-stop FIM. – Os habeis dedicado a señalar con el dedo a todas las técnicas modernas como las culpables de lo que,equivocadamente,llamais la «agonía del Trial»….Y,afortunadamente,la participación de personas con más criterio y menos radicalizadas,han vaciado de fanatismo vuestra intención inicial. – Por remitirme a lo más inmediato,la participación última de «Greeves»,la racionalidad de «Cocoloco2001»,la sensatez de «antoniodg44»,ó la coherencia de «Interzona» (…que me disculpen los que olvido citar),han vaciado,totalmente vuestro intencionado propósito de demonizar y culpabilizar la «agonía» del Trial en España por un irrelevante reglamento que no tiene nada que ver con la agonía particular de este pais.
El Trial Clásico es Trial-moto,el Trial Non-stop es Trial-moto,el Trial Moderno es Trial-moto,el Stop es Trial-moto,el sidecar es Trial-moto,…y os habeis dedicado a ondear la bandera de Caín y a repudiar cualquier cosa que no tenga el ADN «sesentero» y que vosotros estais,decididamente,negados a aceptar. – Pues el Trial,queridos amigos,ni empieza ni termina en los ’60 y ni empieza ni termina en vosotros.
Hemos conseguido entender que el enunciado de este Post es insidioso y falso. – Que la agonía del Trial en España es exógeno a los reglamentos y a las características de las motos,de las técnicas y de los pilotos (…Yo tampoco tengo la fortuna de conocer personalmente a «Greeves»,pero le concedo la misma credibilidad a sus afirmaciones que las cifras de participación,ventas y afición que los demás paises nos muestran,semana tras semana)
El problema está en España (…Cataluña siempre ha sido pionera,…es el «hub» del Trial,y se va sacudiendo con dificultad del prohibicionismo generalizado)
Este Post ha quedado derogado y desvirtuado!
El «Trialsinconmotor» no es el pecado original ni el hilo conductor de ningún análisis serio.
La «agonía» se llama España,…sus legislaciones prohibicionistas,sus políticos ignorantes,sus administraciones secuestradas por el voto de los medioambientalistas y sus federaciones indolentes y recaudatorias.(Abrid otro Post para lameros las heridas del fanatismo y la intolerancia con todas las modalidades de nuestro deporte. – La enfermedad y la «agonía» de nuestro deporte no se llama Trialsinconmotor,…se llama España)…y cómo siento tener que decir ésto!!!
16 julio, 2014 a las 1:18 am en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220040Y dale con la misma monserga!!!
Que en el ’78 se podía ir al parque en moto de Trial y sin casco! – Que en el ’78 el campo era una infinita Area de Trial sin vallas ni cercas. – Que en el ’78 no existían normativas restrictivas medioambientales que criminalizaban y prohibían la circulación de una moto de Trial. – Que nadie ponía un alambre en el campo para degollar a un piloto de Off-road!
Los fabricantes españoles sacan 8.000 unidades al año y el 80% se va al extranjero y la Generalitat no mueve un dedo para apoyar a un sector exportador (…y hay que recordar que en la Edad de Oro con la que babea «Juanín»,todas las fábricas españolas echaron el cierre. – Hoy,por lo menos,las ventas a paises comunitarios,Japón,Australia y Sudamérica mantienen las cadenas de montaje en marcha.)
Con lo que habría que descojonarse (…se agradece el «clowning around» de Juanín),es con la graciosa fanfarronada de insinuar,siquiera,que los Verdes han cogido un cabreo importante con el Trial Moderno Stop. – Que un guardia forestal es más tolerante con una moto clásica por tener más glamour. (…los ecologistas murmuran con una Sherpa y se cagan en Dios con una TXT…¡Hay que joderse!)Ni el Stop,ni el Non-stop,ni el Clásico ó el Moderno,…la situación del Trial no admite este análisis.
Las dos vertientes de la Crisis del Trial las han vuelto a explicar (…ya se han dicho 20 veces),rigurosamente, «Cocoloco2001» y «antoniodg44»,y no hay que darle más vueltas porque no hay otra explicación más contundente:
El Trial es un deporte muy,muy MINORITARIO,…y además está PROHIBIDO.
Siempre fué muy minoritario,pero no estaba prohibido y ésto le dió la vidilla (…sin la delirante y falsa megalomanía con la que se sigue autoengañando «Juanín») que pudo mantener de los ’60 a finales de siglo. – Los movimientos contaculturales,los «hippies»,la izquierda medioambientalista,las ONG antidesarrollistas han colocado la moto de Trial en el disparadero y el catalogo de las actividades a extinguir (…conseguir un pequeño «ghetto»,al lado de un vertedero,es el destino y la voluntad política,al que se quiere arrinconar el Trial. – Ese trialero libertario del ’78, que emociona a «Juanín», es ahora una parte de un colectivo marginal y furtivo al que se le está robando su espacio vital.) – Observad que los permisos medioambientales cada vez son más complejos en las pruebas regionales,que es un estrangulamiento calculado para debilitarnos «por abajo» e ir desangrando al CET y la CEC. – Si nos dificultan las tramitaciones de «areas reguladas»,nos cierran el campo y nos obligan a recluirnos en estadios y polideportivos,están extendiendo el certificado de defunción para un deporte que pierde todo interés y la naturaleza que lo define como actividad Off-road.En cuanto a la preocupación de «antonio» por el relevo generacional,yo lo entiendo más supeditado al prohibicionismo que a la exclusividad. – Con el supuesto de una legislación permisiva y regulada el Trial seguiría siendo tremendamente minoritario pero mantendría una clientela estable ( igual que el «Descenso» ó el «MX»,ó la carretera,ó el MTB son más populares que el Bike-trial,siempre tendremos jóvenes tentados a cierta exclusividad y diferenciación)
De todas formas estas dos premisas de PROHIBICIONISMO y EXCLUSIVIDAD le confieren al Trial un futuro muy inquietante.
Y si alguna opción tenemos no es otra que conseguir unas regulaciones que nos permitan seguir respirando.
Todos los cainismos,como el que alienta el enunciado de este Post,no ayudan una mierda!…sino todo lo contrario!15 julio, 2014 a las 2:39 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220027Vamos a ver,Paco. – Que yo nunca me he escondido como defensor incondicional del Trial Moderno,que tampoco me he dedicado a menospreciar el Trial Clásico.Que siempre he admitido que el Non-stop es la forma intuitiva y más primaria de acceso al Trial (…que yo mismo fuí un piloto clásico,nonstopper,que a duras penas hacía cambios delanteros),…que siempre he defendido el «Trial de Niveles» en los Regionales,en el que han convivido las dificultades más amateur con zonas más complicadas para stoppers que pueden dar el salto a un Cto. superior como el CET.
Esto es,diametralmente,diferente a lo que os habeis dedicado tú y tu amiguito! – ¿Es que cada que os revolveis contra un «disidente» se os olvida el nombrecito del Post? – Llevais 6 páginas saltando contra cualquier manifestación de apoyo a un Trial Moderno que lleva ya casi 25 años de recorrido,…y que surgió,casi espontáneamente,por el desarrollo de una generación de motos italianas y de unos revolucionarios pilotos bikers,que transfirieron unas técnicas novedosas de sus Montys a las motos más especializadas de su época.
(Tendrías que señalar con vuestro dedo acusador al Sr. Pere Pi,a Jordi Tarrés,a Andreu Codina,a Takumi Narita y a centenares de pilotos jóvenes,de fabricantes,de ingenieros y mecánicos que,conscientemente,cambiaron la historia de este deporte)
No os cansais de repetir los mismos mantras acusatorios contra las motos modernas y las técnicas modernas (…échale un vistazo al cansino decálogo que siempre repite tu amiguito en la intervención que me precede.Es una cantinela agotadora que le debe hacer creer que mientras más la repita más razón le dá)Pues yo me desmarco de esa machacona demonización del Trial Moderno. – Yo lo defiendo,igual que tengo que respetar la más auténtica manifestación del Trial Clásico (…en motos clásicas auténticas y en motos modernas,igualmente)
El Trial Moderno NO está en crisis! – Lo que está en crisis es España (…en Italia,Inglaterra,Francia,Bélgica,Alemania,Japón,Sudamérica se siguen vendiendo miles de motos de Trial y sus campeonatos siguen gozando de una aceptable y prometedora salud),…y lo que alimenta esa crisis es una normativa española y una indolencia de sus federaciones que no ayuda ni a la práctica ni a las ventas en este deporte.
Yo sigo creyendo que los más jóvenes volverán a valorar y a entusiasmarse con este bonito deporte cuando las condiciones económicas mejoren y la Administración lo vuelva a reconocer como un deporte legítimo que reclama su espacio y su oportunidad.
Y eligirán el Stop (…el Trialsínconmotor,si quereis)!….por mucho que os empeñeis en cacarear la misma milonga y destilar el mismo odio contra las técnicas modernas del Trial.
Os propongo un ejercicio de honestidad,para que os deis cuenta del único propósito que os mueve obsesivamente: Cualquier cosa que digais,la deberíais encabezar con el título del Post que habeis propuesto desde un principio (…que la gente no es tonta!)15 julio, 2014 a las 1:28 am en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220021¿Lo habeis leído bien,ó soy yo el que no puede creerse lo que he leído?
-TRIAL STOP CON MOTOS MODERNAS: A exterminar,improcedente,inaceptable. – La elección de los jóvenes tiene que ser extirpada,condenable.Es dañina e intolerable. – No es positivo permitir que el Trial «anti-natura» se siga desarrollando.
Lo que los jóvenes hacen debe ir a Auschwitz. – Si los «gaseamos» todavía tendremos una oportunidad de reconvertir y recuperar la única idea sagrada y sostenible del Trial incorrupto,del Trial primigenio e innegociable.(…el imbécil del Ayatollah ha dibujado la linea roja que no se puede traspasar!)Las motos deberán ser las Sherpas,Cotas,MAR y TR80,con la «Hijaab»,con el velo islámico,que dejen ver los ojos del «aggiornamento» de las «verdaderas» motos de Trial. – El WTC y el CET tienen que ser la voluntad de FIM Laden!
Me dan auténticas arcadas que un deporte estigmatice a los jóvenes con las barbaridades totalitarias de algunos viejos esquizofrénicos!
14 julio, 2014 a las 9:10 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220019Nunca daremos un paso adelante si nos movemos entre las obviedades y las incoherencias.
«Cocoloco2001» utiliza un ejemplo extraordinario,como el caballo,para entender lo que ha sucedido con el Trial. – También en los ’60 se circulaba libremente sobre una moto de Trial. Era el paradigma del espíritu libertario del motociclismo.Las ciudades eran pueblos grandes,sin grandes autovías y circunvalaciones que no impedían que sobre tu modesta motillo de Trial saltaras a los pinares ó los riachuelos de los alrededores, (…con una gorra en la cabeza podías salir del trabajo e irte al parque más cercano y hacerte unas «zonitas») – (…cuando escribo ésto me doy cuenta que han pasado 50 años y que muchos de mis amigos foreros,tampoco,parece que se dan cuenta de la diferente complejidad normativa y fíisica de la sociedad en la que ahora vivimos) – Parodiando al amigo «Cocoloco2001» creo poder afirmar que en el año 2.014,tanto el caballo,como la moto de Trial han sido «pateados» fuera del campo (…el que quiere montar a caballo se va a los «Picaderos»,hípicas reguladas y delimitadas,…y el que quiera hacer Trial tendrá que irse a «Areas» reglamentadas.) – El campo ya no es ese espacio idílico de libertad donde nos movíamos a nuestro antojo. – Las normativas medioambientales han transformado el concepto de naturaleza en un ámbito sagrado e inviolable que no puede ser profanado por las ruedas de un motor de combustión,por una bicicleta,por un caballo ó un indefenso paseante (…el retozar de los conejos,el aparemiento de las aves,la hormiga colorada,el musgo,el celo de los jabalíes ó los ciervos,han desplazado y excluido a todos los «ocupas» con DNI que vienen a perturbar la ancestral tranquilidad de la naturaleza) – Las motos de Trial ya siempre serán elementos perturbadores que se les alejará y se les impondrá todos los inconvenientes posibles para circular por el campo. – Esta es la tendencia,…y se nos concederá (a regañadientes) áreas lo más alejadas posibles para la práctica y la competición.Esto nos cuesta asumirlo y en este Post nos dedicamos a jugar al «despistado» que sigue creyendo que el problema está dentro de casa. – Nos devanamos el cerebro discutiendo si los sillines son muy pequeños,si la autonomía se queda corta,si los viejos rockeros deberían azotar el culo a los nuevos bikers para que vuelvan al Non-stop,si la moto más bonita es la estilizada libélula ó la gorda humeante,si se salta ó se «copia»,si se traza ó se desplaza. – ¡Estamos,absolutamente,despistados!
Yo mismo,que tengo un título en el MIT sobre bio-informática y exo-esqueletos,…que he colaborado en proyectos con James Cameron,Steven Spielberg y George Lucas,…ya no sé si darle la razón a nuestro ingeniero de Playmóbil y especialista en estructuras de Lego,»Juanín»,si,realmente,la abolición del Trialsinconmotor es la solución para disparar las ventas,aumentar exponencialmente la participación y que la prensa mundial se vuelque con el Trial. – Yo también estoy despistado.
La última afirmación de «Juanín» es conmovedora (…a mí me ha dejado el alma en vilo):
«…quedamos los viejos trialeros a los que nos gustó este deporte,pero no entra sangre nueva porque a las nuevas generaciones no les gusta este Trial.Habría que ver si un trial diferente (tipo clásico) les gusta a los jóvenes,pero lo que es evidente es que el Trialsinconmotor no les gusta,…
Casi con afirmar lo contrario a todo lo anterior se estaría acertando en el diagnóstico: Si hay jóvenes practicantes a ninguno le gusta el Trial de los viejos trialeros. – El Trial Clásico nunca gustará a los jóvenes y lo único evidente es que el Trialsinconmotor es el único que les gusta!!! – (Si preguntan Uds. en Robregordo,es posible que no encuentren jóvenes a quién preguntar,pero si lo hacen en un WTC ó en el CET,casi todos estarán de acuerdo conmigo. – Os doy un dato sorprendente…En Bélgica corrieron 25!!! chicas,muy jóvenes,…y aunque las chicas siempre son sorprendentes…no son tontas y fué la categoría más concurrida de 71 pilotos!)Finalmente,me llamó la atención el comentario de «Cocoloco2001»: …»el Trial es tan tecnico que es imposible aprenderlo por sí solo.O te enseñan ó no hay nada que hacer!…no llegas a ningún sitio.
Cierto!…pero tan cierto como que vale para cualquier otro deporte moderno. – Si en Fútbol ó Tenis no tienes profesores,monitores,entrenadores,cursillos,campus,…tampoco llegas a ningún sitio. – El Trial se ha especializado tanto como todos los demás deportes modernos y las nuevas técnicas requieren de un aprendizaje,también,especializado.(…no es suficiente lo que un padre aficionado ó clásico le enseñe a su hijo,porque tampoco llegará a ningún sitio!)¿Miedo a la especialización del Trial? – NO!
¿Lucha contra la prohibición del Trial? – SI! -
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