[Juanjo-SrB]

Me he perdido… Mi no comprender :huh:

Nada, que me ha llamado la atención que se reproche mi comentario y que tú lo secundes, cuando mi afirmación no ofende a nadie y además es una verdad elemental como un templo:

Se muestran 2 videos de Schreiber que alguien enmarca como «trial de clásicas», sin embargo un video es de 1979 cuando Schreiber era campeón mundial de Trial y otro de Schreiber en Robregordo. Obviamente no podemos tratar de «Trial de clásicas» ambos videos. El primero es un video de Trial de 1979 filmado sobre el campeón absoluto WTC … al trial de clásicas aún le faltaban 20 ó 25 años para nacer o existir !! El segundo de ellos, en Robregordo 201x, claro que es trial de clásicas.

Es como decir que Ari Vatanen en el año 1983 corría rallies clásicos …. o que el propio McEnroe jugaba tenis de veteranos en 1983 cuando ganaba Grand Slams.

Nada más que eso. Bastante simple y un saludo.

[Juanjo-SrB]

No creo que ocultar temas negativos, siempre que sean ciertos, ayuda a decidir adecuadamente sobre ningún futuro. Más bien lo veo como cerrar los ojos para no ver lo que no nos gusta ni nos interesa ….

Mi opinión ya la he dado así que de momento dejo correr el hilo.

[Juanjo-SrB]

…¿No es acaso cierto que en el primer video Schreiber hace trial de 1979 y no un «trial de clásicas» inexistente en la época?

Juanjo, tienes razon!

Pues claro, si es que era muy fácil !! En el 79 no existía el trial de clásicas …. así que la respuesta es SI.
Greeves, ahí tienes la respuesta a la pregunta que no te has atrevido a contestar …. todavía no entiendo por qué … aunque lo intuyo.

[Juanjo-SrB]

Vaya, tema que ha degenerado en ataques personales de dudoso estilo.
Osea que si un compañero de foro, por supuestas circunstancias, no tiene en un momento dado moto, coche, dinero, trabajo y demás vamos y tratamos de meternos con él …. pues si que va ganando entereza moral este foro ….

:angry: :angry:

[Juanjo-SrB]

[quote=»Juanjo-SrB» post=344367]Gran error.

Es un error muy común pero no por ello hay que dejar de corregirlo.
.

El error de cualquiera en este Foro es tratar de exponer un tema. El resultado es siempre el mismo.

Bueno, me refería más a esta contestación de Purser, pero la otra también vale.[/quote]

No te entiendo Greeves, no alcanzo a ver cuál es la crítica que haces de mi post.
¿No es acaso cierto que en el primer video Schreiber hace trial de 1979 y no un «trial de clásicas» inexistente en la época?

[Juanjo-SrB]

Pues fijaros, vamos a ponernos en los 2 escenarios opuestos sobre el trial que harán nuestros jóvenes y voy a dar mi opinión, lamentablemente no muy optimista:

escenario 1: Los jóvenes del futuro gustarán de correr triales de largo recorrido por bonitos parajes naturales apreciando y disfrutando de la belleza del entorno y de cada zona marcada en tales parajes. Obviamente buscaran entornos de esa misma índole para entrenar.
Valoración expectativas para escenario 1: Muy pesimista. Dudo mucho que con la actual y próximas legislaciones se permita el paso fuera de camino a motocicletas de trial en parajes de alta belleza y alto valor ecológico y/o paisajistico.

escenario 2: Los jóvenes del futuro no centran sus preferencias en la aventura y proximidad a la naturaleza y disfrutan con hacer maniobras con sus motos de trial más próximas a lo que vemos ahora en los indoors (el caso comentado de trial a una rueda, por ejemplo).
Valoración expectativas para escenario 2: Razonablemente optimista. Obviamente este tipo de trial puede hacerse con mucha menor dotación de medios (espacios naturales) y además de mucho menor espacio, este puede ser de mucha peor calidad ecológica/paisajística, pudiendo asignarse zonas tipo canteras abandonadas, extrarradios no productivos de un municipio dado, etc. Por tanto menos medios y menos cotizados … sería mucho menos esforzado o mucho más barato satisfacer este tipo de trial.

Por otro lado, veo difícil unir a todos los colectivos y me explico:

– Trialeros: realmente y a fecha de hoy el Trial está prácticamente prohibido. Sólo se puede hacer tranquilo en muy pocas zonas de trial o en triales federados. No se puede entrenar libremente. Situación dramática.
– Cazadores: no veo que tengan problemas. Existen Cotos, batidas y terreno asignado a esta actividad a raudales Galicia por ejemplo es COTO/VEDADO/TECOR de CAZA en seguramente un 90% de su territorio. No veo que tengan razones para sumarse a ninguna iniciativa tipo «codever-spain». Ojo, colectivo fuerte, influyente y numeroso que NO se sumaría.
– Esquiadores: No veo ningún problema para esquiadores. Hay montones de estaciones de esquí , generalmente en entornos naturales fantásticos. No veo ninguna inquietud contestataria ante movimientos ecológicos entre los esquiadores que conozco. Nuevamente no veo que tengan razones para sumarse a ninguna iniciativa tipo «codever-spain». Ojo, colectivo fuerte, influyente y numeroso que NO se sumaría.
– Senderistas: Sector deportivo en claro crecimiento, bien visto y sin ningún problema general de tránsito por montaña y senderos. Para nada los veo apoyando que los trialeros andemos pasando con ruido con nuestras motos cerca de ellos. No los veo en «codever-spain».
– Ciclismo MTB: colectivo numeroso y muy bien visto en general aunque creo que están perdiendo algunos puntos. Lo considero un colectivo fuerte y numeroso, pero tengo mis dudas sobre su co-implicación con motociclistas … al menos en mi zona siempre han habido incidentes entre unos y otros y tampoco estoy seguro de que los cambios legislativos que necesiten vayan en la línea de los trialeros. Lo veo como el colectivo fuerte más «seducible» para nosotros, pero no fácilmente seducible.

Por lo demás, claro que estoy de acuerdo con Yoyi sobre su opinión sobre los grupos ecologistas generalmente irracionales, pero no me consta que esa pérdida de prestigio o credibilidad a las que apunta sean demasiado significativas.

Resumen: complicado escenario que me hace ser moderadamente pesimista.

[Juanjo-SrB]

técnicos -mecánicos del foro nos bajamos el ruido de las motos sin perder demasiados caballos? se podría Hacer? beta utiliza el chasis como deposito ,se podría utilizar el chasis como silenciador complementario o caja de resonancia? esos súper coches de ahora con motor grande de cojones y que suenan tan poco que silenciador llevan?

Lamentablemente NO Albinix. Al final hay que quitar energía (presión, velocidad o ambas variables simultáneamente) al flujo de gases y eso supone una contrapresión de escape que debe vencer el propio motor a modo de trabajo de bombeo. Ahora bien la cuestión es cuanto sería ese trabajo de bombeo por unidad de tiempo …. quizás no más de 1 ó 1.5CV …. y esto ya es decisión de las marcas que no parecen por la labor de sonar menos y andar menos que las demás.

[Juanjo-SrB]

Podemos encomendar esta tarea a la federacion, es muy facil echarle el muerto al del siempre. Lo digo sin acritud, pero las soluciones siempre estan en nuestra mano.

Me parece razonable e inteligente la estrategia que propones.
Sólo quiero decir, referente al texto resaltado, que en mi opinión apuntar a la federación no es sinónimo de echarle el muerto de nada, más bien lo veo como punto focal de coordinación de todos los esfuerzos. Algún punto focal tiene que haber y el único organismo a nivel nacional que auna el interés de toda acción enfocada a mejorar el acceso al medio natural realizada en cualquier municipio o motoclub español es la RFME. Lo digo con plena convicción.

[Juanjo-SrB]

¿Cómo se puede decir que los jóvenes y el Trial Moderno no quieren más que «pilotar en una sola rueda»? – ¿Cómo se puede afirmar semejante imbecilidad? (…me indigno y me cabreo por el gratuito insulto a la inteligencia de este Foro,…y porque ni siquiera «Albinix» ha sugerido,ni de lejos,su preocupación por el futuro del Trial por la demencial preocupación por la conducción en una rueda!)

¿Cómo se puede interpretar semejante imbecilidad tras leer lo que yo he escrito?

Yo no entro ni me pronuncio sobre el tipo de trial que se quiera hacer en el futuro. De hecho, cito dos tipos perfectamente contrapuestos. Lo que digo es que el tipo de trial condiciona las soluciones idóneas de futuro. A ver si aprendemos a COMPRENDER las palabras que leemos !!

:P :P :P

PD.- Siento tener que salir al corte, pero no puedo admitir que alguien tergiverse malintencionadamente mis palabras. Albinix podrá valorar perfectamente quién está ensuciando su nuevo hilo.

[Juanjo-SrB]

Interesante tema, sin duda.
Pues yo creo que la gran mayoría de los miembros del foro andamos por los cincuenta y tantos …. así que todos tenemos en general muchos años de experiencia en el trial y también en muchos otros órdenes de la vida.

Sobre este tema, casi acabaré recogiendo con «copy-paste» desde algún otro hilo mis reflexiones, pero quiero puntualizar una cosa en la que discrepo con tu planteamiento, estimado Albinix. No puedes arrancar una propuesta de futuro para el trial abstrayéndote del tipo de trial que finalmente quieran practicar nuestros jóvenes, porque este tipo de trial que quieran hacer será determinante para diseñar o proponer las soluciones de futuro en cuanto a áreas, tipo, extensión y su impacto ambiental también variará en gran medida. Me explico: si nuestros jóvenes por ejemplo gustan únicamente de pilotar zonas a una rueda saltando de bloque suelto en bloque suelto, seguramente la difusión del deporte será baja, pero por contra resultará muy fácil dotarlos de medios ya que con pequeñas áreas de apenas unos metros cuadrados de alguna zona de bajo valor ecológico es suficiente. Si por el contrario les acaba gustando más el Trial de naturaleza y aventura con largos desplazamientos, zonas de campo y montaña de gran belleza, riachuelos y zonas húmedas, el problema va a ser mucho mayor por dos razones: será más atractivo y atraerá más practicantes por un lado y, por otro, este otro tipo de trial demandará áreas mucho más extensas y de mucho mayor valor ecológico y paisajístico … mucho más difícil darle solución y máxime con el marco legal y la sensibilidad social que existe hoy en día con el medioambiente.

Aparte de indicar que el «tipo de trial» que se quiera hacer es MUY importante y que en absoluto es un dato que pueda ignorarse a la hora de hacer diseños de soluciones de futuro, hay muchos más factores que considerar.

[Juanjo-SrB]

Dando por hecho que el carburador tiene reglajes de origen (chilés de alta y baja, emulsor, aguja y posición, campana) y que está perfectamente limpio y bien montado, esa transición la tienes que hacer con tornillos de ralentí y paso de aire para marcha lenta. Si todos los supuestos que he dicho no son ciertos, asegúrate de que lo sean ….

Por supuesto que de nada y suerte con ello.

[Juanjo-SrB]

El consumo importante viene dado por los reglajes de media y alta y eso se supone que no los has tocado. No puede deberse jamás a la marcha lenta. En Keihin PWK al desenroscar empobreces mezcla. Prueba con vuelta y media y debería responder un poco más rápido si es que vas ligeramente rico con esa vuelta. Si la bujía está seca tras andar en 5ª y 6ª con bastante gas, quiere decir que tu carburador trabaja bien a media y alta carga y el problema está en marcha lenta y su transición hacia media carga.

Suerte

[Juanjo-SrB]

Gran error.
El primero no es un video de «trial de clásicas». Es un video de trial del año 1979.
El trial de clàsicas no existiría hasta unos 25 años después.

Es un error muy común pero no por ello hay que dejar de corregirlo.

Pero a lo importante: el dinamismo de las escenas de Schreiber es precioso y absolutamente espectacular.

[Juanjo-SrB]

Hola Interzona.
Piensa que el trial marcado por niveles permite adecuar la dificultad de las zonas a cada categoría. Si no se hiciese así, todas las categorías se aburrirían bien por demasiado fácil bien por demasiado difícil o imposible. Dentro de cada nivel, ya se marcan zonas de distinta dificultad que permitan discriminar la calidad de los pilotos y así obtener un justo vencedor. Pero si quieres aunar zonas, resultaría que en un trial de 20 zonas un piloto de nivel amarillo entraría en tres o cuatro de ellas y se picaría fiasco en todas las demás. Si ha pagado una licencia de 350€/año y al final ha corrido 4 zonas y picado 16 sin siquiera intentarlas, ese piloto no ha disfrutado ni se ha divertido en ese hipotético trial con zonas únicas y probablemente ya no acuda a la siguiente prueba del campeonato. Para un nivel negro ó TR1 sería similar: todos los de la categoría hacen 16 ceros fáciles con la gorra y se juegan el trial en únicamente 4 zonas …. también se aburrirán y posiblemente se planteen disfrutar con otro deporte.

Yo creo que los problemas del trial no están en la discriminación por niveles o categorías. Los cambios tienen que venir por otro lado.
Un saludo.

[Juanjo-SrB]

Preciosas escenas !!! Muchas gracias

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