[Juanjo-SrB]

Sí yo creo que lo que explican cocoloco2001 e interzona encaja perfectamente con los 3 factores que he identificado (realmente he escrito, porque creo que somos muchos los que pensamos que esos factores son importantes).

Factores 2 y 3: la nueva educación mediambiental y la pérdida de glamour hacen que el porcentaje de jóvenes que se interesen por el trial disminuya. Además, la imagen de deporte inaccesible disminuye también este porcentaje potencial.

Ahora, debido a los factores 2 y 3 tenemos menos porcentaje de jóvenes interesados en el trial. Pues sólo falta ponérselo aún más difícil con el factor 1: la legislación medioambiental. Pocos o muy pocos y con ayuda siempre de un adulto podrán iniciarse.

El resultado es el que vemos, que se inician pocos jóvenes y por tanto el grueso de practicantes lo componen los veteranos que siempre han hecho trial (y que también van cayendo por edad, trabajo, situación económica, salud ….).

Esto es lo que explica que en los 70 un piloto de más de 45 años en un trial regional o local fuese una anécdota y hoy en día son mayoría aplastante incluso en un CET. Esta es la foto final de estado actual. Y podremos discutir matices sobre estas causas (si más o menos accesible, si trial a una rueda, si imagen de poco respeto ecológico, si menor versatilidad de las motos ….) pero lo que no podemos es negar los datos que nos muestran la situación actual.

[Juanjo-SrB]

toda la culpa es del Stop y del trialsínconmotor

No, el formato Stop entraría en el tercer apartado de «imágen de deporte inaccesible» y es el factor importante de los 3 que he citado en el que la Federación (FIM, RFME) sí tiene autonomía completa de actuación. En los otros 2, desgraciadamente, las federaciones tienen su campo mucho más limitado.

Las recuerdo:

1.- La legislación dificulta el acceso y la práctica del deporte y esto hace que lo sigan practicando principalmente los ya iniciados y que las tasas de renovación (nuevos jóvenes) sean muy bajas.
2.- La sensibilidad medioambiental (bien o mal entendida, ahí no entro) ha hecho que la imagen del trial pierda atractivo, consideración y prestigio social (hemos pasado del glamour de naturaleza y aventura a la imagen de delincuente o desconsiderado medioambiental). Nuevamente este hecho hace que continúen practicando los ya iniciados pero que no exista una llamada e interés por las nuevas generaciones.
3.- La imagen de deporte inaccesible (algo que sí puede trabajarse por la federación) no contribuye a las nuevas incorporaciones.

[Juanjo-SrB]

Mitas, Bridgestone, Maxxis, IRC fabrican todavía en Tubetype (con cámara).
Michelin, Dunlop y Pirelli han descontinuado la cubierta con cámara al menos en el trasero (4.00×18).

Si la reglamentación no te lo impide, lo mejor es radiar sobre tu viejo buje de Merlin sobre una llanta moderna tubeless y así utilizar los neumáticos top, pero ahí dependes del reglamento de la competición en donde quieras participar.

Rebajar flancos no parece difícil, pero hay que saber quién lo ha hecho con éxito o meterse en práctica de «prueba y error» hasta dar con el rebaje adecuado. Tu elección!

[Juanjo-SrB]

Buenas. Leo esto y alucino… yo soy de los que se queja de los precios de las licencias …y q cojones le importa a nadie el coche q llevas o dejas de llevar!!

Completamente de acuerdo. Este coste de 1.000€ es un factor más que incide negativamente en el envejecimiento de la pirámide de edad del trial. Es un factor más a combatir, pero no cambia la realidad que tenemos que, desgraciadamente, es la que es.

[Juanjo-SrB]

El análisis de los datos REALES realizado por Greeves y que nos ha proporcionado purser340 es ciertamente DEMOLEDOR. Queramos o no engañarnos a nosotros mismos …. Si en los ’70 ibas a un pirata y te encontrabas con 1 piloto de más de 45 tacos (1%) y hoy te encuentras , como plasman Purser340 y Greeves, con el 50% de pilotos de más de 45 años (o todavía más según Greeves)….. ya me dirás como podemos argumentar que la pirámide del trial no ha envejecido …. Hay 50 veces más pilotos con más de 45 años ….

La proporción entre un 1% y un 50% es de 50 veces más …. un 5.000% …. Con este dato, creo que está todo dicho.

Además, esto coincide también con mi apreciación personal, ya que sí conozco de primera mano qué edad media se presentaba a los triales de los 70. Esto obedecerá a las razones que cada uno quiera argumentar (yo ya lo he hecho) …. pero la realidad y los datos son los que son y no podemos ni debemos manipularlos.

5.000% !!!

[Juanjo-SrB]

Desconozco la situación particular de cada campeonato regional y de cada comunidad autónoma, pero en general mi opinión es que el envejecimiento de la pirámide, como ya he expresado, obedece a:

1.- La legislación dificulta el acceso y la práctica del deporte y esto hace que lo sigan practicando principalmente los ya iniciados y que las tasas de renovación (nuevos jóvenes) sean muy bajas.
2.- La sensibilidad medioambiental (bien o mal entendida, ahí no entro) ha hecho que la imagen del trial pierda atractivo, consideración y prestigio social (hemos pasado del glamour de naturaleza y aventura a la imagen de delincuente o desconsiderado medioambiental). Nuevamente este hecho hace que continúen practicando los ya iniciados pero que no exista una llamada e interés por las nuevas generaciones.
3.- La imagen de deporte inaccesible (algo que sí puede trabajarse por la federación) no contribuye a las nuevas incorporaciones.

Y celebro que se incrementen los jóvenes en el CET fruto de la excelente labor de esta nueva federación, pero lamentablemente los dos factores citados en primer lugar que he indicado anteriormente están fuera de su alcance y veo difícil que puedan actuar eficazmente contra ellos a medio plazo y de forma sostenida. Aún así, ánimo y suerte porque hay que intentarlo, claro que sí!!

[Juanjo-SrB]

(…Y si en los Regionales corren más veteranos es porque los veteranos son los que tienen la pasta y los que pagan a los jóvenes para que puedan correr son esos mismos veteranos)

Esto no es más que una pretendida explicación (que no tiene por que ser correcta, ojo) del por qué los regionales tienen edad media muy alta (envejecidos), pero esta explicación está admitiendo implícitamente el hecho que se apunta (campeonatos regionales modernos donde la edad media es muy alta).

Así que ….. gracias!

[Juanjo-SrB]

Tienes que buscar una cubierta para llanta con cámara. No puedes montar cubiertas tubeless en una llanta antigua convencional para cubierta con cámara.

[Juanjo-SrB]

Hola cris45.
Empezando por la bujía, su aspecto es de estar quemando mezcla rica sin duda y quizás un poco por exceso de aceite en la mezcla, pero esto es lo menos importante. Esto siempre y cuando estés utilizando la bujía de serie con su grado térmico adecuado porque sino, dificultas su capacidad de autolimpieza y, aún con mezcla correcta, podrías ver bujías en el estado de la que muestras. Ya de paso, el grado térmico te indica la capacidad de esa bujía para disipar calor hacia la culata. La NGK BP5 es más caliente y disipa menos calor, por lo que podrás haber metido un buen calentón a tu culata que esperemos no haya pasado a mayores.

Por tanto, si bujía correcta y mezcla rica y si estás seguro de que todos los reglajes a medio y alto régimen son correctos (campana, aguja, chiclés de alta y baja etc) entonces sólo te queda la marcha lenta. Trabaja sobre ella a ver.

Si utilizas un sintético para la mezcla, con el 1% y a lo sumo 1,5% tienes suficiente.

[Juanjo-SrB]

Sí, es un tema interesante.

El hecho de que la pirámide del trial clásico esté envejecida, es algo natural e intrínseco y que cabe esperar en cualquier deporte de clásicos o veteranos. Al fin y al cabo se trata de revivir viejos tiempos con las motos de aquella época y por tanto es normal que los participantes provengan de aquella época.

Le doy mucho más significado a lo que comentas sobre los campeonatos absolutos en la comunidad de Madrid en donde la edad media es muy alta (con contundencia). Este dato para mí sí tiene mucho peso y significado y es el que nos permite afirmar que el trial (en general, no el de clásicas) es un deporte envejecido o de pirámide envejecida.

Y las causas son muchas y variadas y aquí entramos en el terreno de la especulación, pues todos apuntamos factores que creemos tienen incidencia pero en ningún caso es estadística/matemáticamente demostrable. Coincido en buena medida con las causas que apunta Greeves para este envejecimiento y añadiría como resumen:

– La legislación dificulta el acceso y la práctica y esto hace que sigan practicando los ya iniciados y que las tasas de renovación (nuevos jóvenes) sean cada vez menores.
– La sensibilidad medioambiental (bien o mal entendida, ahí no entro) ha hecho que la imagen del trial pierda atractivo y consideración social (pasamos del glamour de naturaleza y aventura a la imagen de delincuente o desconsiderado medioambiental). Nuevamente este hecho hace que continúen los ya iniciados pero no haya llamada e interés por las nuevas generaciones.

Coincido en que Interzona abre cuestiones y debates que suelen generar bastante interés, aunque hay que procurar mantener los piés cerca del suelo.

[Juanjo-SrB]

Cierto que es un trial muy coordinado y muy dinámico. Sin necesidad de poner límite de tiempo alguno, el paso por zona resulta ser contínuo y emocionante y las maniobras en parado no son en absoluto lentas y aburridas. Una observación: cuando alguien se para y maniobra, no dispone de un mochilero que le esté diciendo dónde colocar la rueda trasera con precisión milimétrica.

[Juanjo-SrB]

No no, no puedo estar de acuerdo con tu análisis.

Por un lado, es normal que la pirámide de edad de todo deporte evolucione con las circunstancias socio-culturales del momento y me explico: con respecto a los 70, nuestra pirámide poblacional (la del pais en general) ha perdido base y está envejecida y eso se traslada a los deportes y a cualquier otra actividad. Además de ello, llegamos a mayor edad con mejor forma fisica, lo que acentúa el fenómeno y, por último, la cultura de la práctica deportiva también ha calado más en la sociedad y especialmente entre los de edad media-alta. Todo ello, los 3 factores hacen que todos los deportes hayan cambiado su pirámide perdiendo base.

Ahora bien, ¿el trial ha seguido el patrón general en cuanto a esos cambios de pirámide de edad o se han acentuado en uno u otro sentido? Opciones:
1.- El trial ha seguido el patrón general y ni ha envejecido ni rejuvenecido en términos relativos
2.- El trial ha ensanchado su base más que los otros deportes y por tanto se ha rejuvenecido en términos relativos.
3.- El trial ha estrechado su base más que los otros deportes y por tanto se ha envejecido en términos relativos.

Para mí claramente ha ocurrido la opción 3: La pirámide del trial se ha envejecido con respecto a la media de los demás deportes.
Y esto no necesito preguntarlo en la calle, porque lamentablemente en la calle, al azar, nadie va a resolver esta duda porque probablemente ni sepa identificar al trial como deporte. Me vale con verlo entre las pandas de trialeros, que son casi los mismos de hace 30 años, cada vez menos y más viejos y casi sin relevo generacional más que el de hijos de padres trialeros en ejercicio más bien endogámico. Esto lo ha dicho Yoyi multitud de veces (si no, que me disculpe por la mención y me corrija).

Pero como esto lo hemos discutido muchas veces en este foro y la conclusión mayoritaria es la que he expresado, he realizado una rápida búsqueda con el buscador del foro y en apenas un par de minutos he encontrado una reflexión que me ha gustado mucho y que considero muy fundada y expresada por un forero con mucho conocimiento real del mundo trialero actual:

«El deporte de base se ve resentido ya que no se le presta suficiente atención, no hay pruebas o son pocas y salvo excepciones de escasa calidad (estas últimas siempre con patrocinadores que provienen de los propios aficionados). Padres y niños abandonan y por ello cada vez se ve menos sangre joven. Solamente los muy vehementes y/o con grandes expectativas perseveran. Por ello la pirámide del trial se invierte totalmente; hay muchos más viejos compitiendo que jóvenes; lo que sin lugar a dudas pone en riesgo el futuro.

EDITO: Añadir que al final lo que vemos en nuestros triales es la consecuencia de todo esto. Pocos jóvenes pero en general con un nivel de trial altísimo y mucha gente de edad que no tendrá recambio generacional.»

Creo que más claro no puede expresarse.

Mi opinión es: Pirámide invertida (pocos jóvenes en proporción) e invertida en mayor proporción que en los demás deportes.

PD.-
Es una pena no poder disponer de todos los datos para constatar de forma inequívoca y numérica todas estas conjeturas que, aunque con base y con lógica, estarían más sólidas con el apoyo numérico.

[Juanjo-SrB]

Claro que hay gente de todas las edades en el trial, como indica nuestro compañero zero, pero esto no tiene mayor significado porque esto ocurre en todos los deportes con cierto tiempo de vida. Ocurre en el futbol, en el esqui, en el tenis, en el baloncesto. Este no es un hecho diferenciador ni con significado. Lo verdaderamente significativo es cómo se distribuyen cuantitativamente esas diferentes edades para formar la pirámide de edad. Esto es lo verdaderamente importante: Cantidad absoluta y además proporción relativa. Y lamentablemente yo aquí estoy con Greeves: «Hay muy pocos jóvenes porque es un deporte envejecido» , lo que significa que habiendo jóvenes (pocos) y habiendo por supuesto gente de todas las edades, la pirámide poblacional está invertida y nuestros practicantes formamos una pirámide envejecida.

Siempre habrá jóvenes, pero en función de la pirámide real, podremos ver si la distribución de edades es saludable o si no lo es.

Si la nueva federación es capaz de dar un giro no sólo a la parte deportiva sino a la percepción social del propio deporte, esta pirámide deberá ir ensanchando su base, pero pese al buen hacer que ya están demostrando, lo cierto es que hay muchísimas cosas que se escapan de sus manos y que están fuera de su alcance. Por eso no puedo ser demasiado optimista.

En cuanto a los niveles, está claro que su adecuación a nuestra envejecida pirámide está logrando que los practicantes de mayor edad puedan seguir participando en competiciones y eso es muy positivo.

[Juanjo-SrB]

No cocoloco, fíjate que en la frase del primer post «Hay muy pocos jóvenes porque es un deporte envejecido» ya pone de manifiesto ambas cosas: hay pocos en términos absolutos y hay pocos en términos relativos y precisamente por esa escasa proporción relativa se trata de un deporte envejecido.

Por tanto en el primer post ya se dicen ambas cosas: «pocos» y «relativamente pocos».

En cuanto a participaciones «senior» en los 70, mi recuerdo es que éramos fundamentalmente jóvenes los practicantes y corredores de triales piratas y entre ellos había algunos cuantos «maduritos» de no más de 40 ó 45 años. Hoy en día esa edad de maduritos ha subido unos 20 años y además la pirámide se ha invertido: hay muchos más maduritos que jóvenes.

Este tema lo hemos hablado muchas veces.

[Juanjo-SrB]

OK.
Entiendo por tanto que aplica a todo hilo, incluido los clasificados bajo Off-topic y que bajo Off-topic NO puede abrirse un hilo para discutir sobre el budismo o sobre política.

Aclarado.

[Autor]

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