@historico
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Vamos a poner un poco de humor al tema ;)
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Escrito originalmente por @diferentrial
D2n13l, no se que es lo que tú llamas extrema derecha, pero en tus palabras se observa una clara intención manipuladora y falta de la verdad. No sabía yo que la extrema derecha, o sea Frente Nacional, Falange o Alianza Nacional dominaran algunos medios. es más creo que la extrema derecha no encuentr aapoyos como quisieran, mientras que la extrema izquierda sí que los encuentra aliándose con todo lo que signifique ir en contra de todo, sean independentistas u otros grupos radicales.
Si con extrema derecha te refieres al partido de centro-derecha que gobierna, estás insultando a una gran mayoría de la ciudadanía, que no es tonta y se da cuenta de este tipod e manipulaciones en el lenguaje.
Quienes dominan y manipulan los medios bastante más que esos que tú dices, son los extremistas separatistas en prensa, televisión y radio, habiendo conseguido adroctinar a muchos que no se dan cuenta de ello hasta que salen fuera de su tierra.
Simple ejemplo es la cadena de mails que no queria publicar aquí pero que da clara muesta de ello, y pongo a continución ya que ha surgido el tema:
LA_HISTORIA NO PERDONA MITOS –
Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con el Club Súper 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, ?Regreso al Futuro?? Veíamos la
predicción del tiempo en la TV 3, con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países Catalanes.En la escuela nos explicaban la historia de las cuatro barras, pintadas por el emperador franco con la sangre de Wilfredo el Velloso sobre un escudo o tela de color amarillo-dorado: así nació nuestra
bandera ( la Senyera ). Los domingos por la mañana bailábamos sardanas en la plaza de la Iglesia , y daba gozo ver en un mismo círculo a los abuelos y los nietos, cogidos de la mano. En Navidad hacíamos cagar al
?Tió?, y poníamos un ?Caganer? con barretina en el Nacimiento. Así,
disfrutábamos de una auténtica Navidad catalana como Dios manda.En la primavera cogíamos las Xirucas ( Chirucas , marca de calzado ], y nos íbamos
a nuestros Pirineos a disfrutar de nuestras
montañas y sierras, en nuestra tierra. Celebrábamos la ?Diada?, con ánimo de no olvidarnos de la derrota de nuestro pueblo contra Felipe V y los españoles.Somos un pueblo trabajador, con carácter, distinto del resto. Tenemos la Caixa , el RACC, los Mozos de Escuadra y los
Ferrocarriles Catalanes. ¿Qué más queremos? Pues queremos, queremos, queremos?Pero la verdad no se puede ocultar siempre. Te vas de Erasmus a Londres, y descubres que existe vida fuera de nuestro pequeño planeta catalán. Que también hay trabajadores con carácter en otros
territorios. Que la Caixa no es tan importante, si se compara con el
Comercial Bank of China. Que solamente una ciudad como Shanghái tiene 20 millones de personas (tres veces toda Cataluña).Descubres la verdad: que lo de las cuatro barras de Wifredo el Velloso sólo era una leyenda, un mito, sin fundamento histórico. Ni Wifredo fue contemporáneo del emperador, ni se usaba la heráldica en ese
siglo. Además, hasta la unión con Aragón, el emblema de los condes de Barcelona fue la cruz de San Jorge (una cruz de gules sobre campo de plata).Descubres que la sardana la inventaron en el año 1817. Fue un tal Pep Ventura, que tampoco se llamaba Pep sino José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, e hijo de un comandante del Ejército español.
Se la inventaron, porque no podía ser que la jota de Lérida o del Campo de Tarragona fuese el baile nacional. Y tampoco podía serlo el baile denominado ?El Españolito?. Por eso se inventaron la sardana a comienzos del siglo XIX: para crear una identidad nacional
inexistente hasta entonces. La sardana, otro mito.Descubres que en 1714 no hubo ninguna guerra catalana-española, que Cataluña no participó en ninguna derrota bélica. Fue una guerra entre dos candidatos a la Corona de España, vacante desde la muerte de Carlos II sin descendencia: entre un candidato de la dinastía de los Borbones (de Francia) y otro de la de
Austria (de tierras germánicas). En todos los territorios de la Corona de España hubo austracistas y borbónicos: por ejemplo, Madrid, Alcalá y Toledo lucharon en el mismo bando que Barcelona. No fue, como intentan venderlo, una guerra de secesión, sino de sucesión: ningún bando aspiró nunca a romper la unidad dinástica entre Castilla y Aragón, ni la separación de Cataluña. La Diada , otro mito.Descubres que el ?Caganer? del belén es una ?tradición? que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana. Y que el ?Tió? es otra milonga identitarias y absurda. La Navidad catalana, otro mito.
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han tomado el pelo. No nos han educado, sino adoctrinado. Que nos han alimentado, sin darnos cuenta, de una ?ideología total? que se encuentra por encima de todo y de todos. Lo abarca todo: permite pisar el derecho de las personas, modelar la Historia a su gusto, y determinar qué está bien o mal.
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han adoctrinado a través de mitos, leyendas, mentiras. Que han construido o falseado una realidad, con tal de fundamentar su ideología. Intentaré poco a poco ir comentando esos mitos. Pido ayuda y la colaboración de todos, para tratar de encontrar otras mentiras. Así, [los catalanes] podremos liberarnos de esos mitos, y ser libres de verdad.
Está claro que eso de viajar, es para algunos, una estupenda vacuna contra la estupidez y el aldeanismo.
Si estás de acuerdo difúndelo para conocimiento de todos.diferentrial, no contestaré una por una las afirmaciones de esta carta anónima. Por pereza. Todos los pueblos tienen sus leyendas y sus mitos. España también. Y lo normal es respetarlos porque, aunque sean mitos y por tanto no se trata de hechos reales, han calado hondo en la ciudadanía que los quiere, los respeta y los aprecia. O acaso es malo que un pueblo tenga una leyenda que explique el orígen de su bandera ?
Pero reitero lo mismo, con estos ataques e insultos lo único que se consigue es crear más independentistas. Y vuelvo a pedir que os fijéis en Inglaterra. A ver si encontráis a alguien que ataque el referendum escocés con el argumento de que el monstruo del lago Ness no existe !!!Escrito originalmente por @diferentrial
D2n13l, no se que es lo que tú llamas extrema derecha, pero en tus palabras se observa una clara intención manipuladora y falta de la verdad. No sabía yo que la extrema derecha, o sea Frente Nacional, Falange o Alianza Nacional dominaran algunos medios. es más creo que la extrema derecha no encuentr aapoyos como quisieran, mientras que la extrema izquierda sí que los encuentra aliándose con todo lo que signifique ir en contra de todo, sean independentistas u otros grupos radicales.
Si con extrema derecha te refieres al partido de centro-derecha que gobierna, estás insultando a una gran mayoría de la ciudadanía, que no es tonta y se da cuenta de este tipod e manipulaciones en el lenguaje.
Quienes dominan y manipulan los medios bastante más que esos que tú dices, son los extremistas separatistas en prensa, televisión y radio, habiendo conseguido adroctinar a muchos que no se dan cuenta de ello hasta que salen fuera de su tierra.
Simple ejemplo es la cadena de mails que no queria publicar aquí pero que da clara muesta de ello, y pongo a continución ya que ha surgido el tema:
LA_HISTORIA NO PERDONA MITOS –
Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con el Club Súper 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, ?Regreso al Futuro?? Veíamos la
predicción del tiempo en la TV 3, con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países Catalanes.En la escuela nos explicaban la historia de las cuatro barras, pintadas por el emperador franco con la sangre de Wilfredo el Velloso sobre un escudo o tela de color amarillo-dorado: así nació nuestra
bandera ( la Senyera ). Los domingos por la mañana bailábamos sardanas en la plaza de la Iglesia , y daba gozo ver en un mismo círculo a los abuelos y los nietos, cogidos de la mano. En Navidad hacíamos cagar al
?Tió?, y poníamos un ?Caganer? con barretina en el Nacimiento. Así,
disfrutábamos de una auténtica Navidad catalana como Dios manda.En la primavera cogíamos las Xirucas ( Chirucas , marca de calzado ], y nos íbamos
a nuestros Pirineos a disfrutar de nuestras
montañas y sierras, en nuestra tierra. Celebrábamos la ?Diada?, con ánimo de no olvidarnos de la derrota de nuestro pueblo contra Felipe V y los españoles.Somos un pueblo trabajador, con carácter, distinto del resto. Tenemos la Caixa , el RACC, los Mozos de Escuadra y los
Ferrocarriles Catalanes. ¿Qué más queremos? Pues queremos, queremos, queremos?Pero la verdad no se puede ocultar siempre. Te vas de Erasmus a Londres, y descubres que existe vida fuera de nuestro pequeño planeta catalán. Que también hay trabajadores con carácter en otros
territorios. Que la Caixa no es tan importante, si se compara con el
Comercial Bank of China. Que solamente una ciudad como Shanghái tiene 20 millones de personas (tres veces toda Cataluña).Descubres la verdad: que lo de las cuatro barras de Wifredo el Velloso sólo era una leyenda, un mito, sin fundamento histórico. Ni Wifredo fue contemporáneo del emperador, ni se usaba la heráldica en ese
siglo. Además, hasta la unión con Aragón, el emblema de los condes de Barcelona fue la cruz de San Jorge (una cruz de gules sobre campo de plata).Descubres que la sardana la inventaron en el año 1817. Fue un tal Pep Ventura, que tampoco se llamaba Pep sino José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, e hijo de un comandante del Ejército español.
Se la inventaron, porque no podía ser que la jota de Lérida o del Campo de Tarragona fuese el baile nacional. Y tampoco podía serlo el baile denominado ?El Españolito?. Por eso se inventaron la sardana a comienzos del siglo XIX: para crear una identidad nacional
inexistente hasta entonces. La sardana, otro mito.Descubres que en 1714 no hubo ninguna guerra catalana-española, que Cataluña no participó en ninguna derrota bélica. Fue una guerra entre dos candidatos a la Corona de España, vacante desde la muerte de Carlos II sin descendencia: entre un candidato de la dinastía de los Borbones (de Francia) y otro de la de
Austria (de tierras germánicas). En todos los territorios de la Corona de España hubo austracistas y borbónicos: por ejemplo, Madrid, Alcalá y Toledo lucharon en el mismo bando que Barcelona. No fue, como intentan venderlo, una guerra de secesión, sino de sucesión: ningún bando aspiró nunca a romper la unidad dinástica entre Castilla y Aragón, ni la separación de Cataluña. La Diada , otro mito.Descubres que el ?Caganer? del belén es una ?tradición? que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana. Y que el ?Tió? es otra milonga identitarias y absurda. La Navidad catalana, otro mito.
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han tomado el pelo. No nos han educado, sino adoctrinado. Que nos han alimentado, sin darnos cuenta, de una ?ideología total? que se encuentra por encima de todo y de todos. Lo abarca todo: permite pisar el derecho de las personas, modelar la Historia a su gusto, y determinar qué está bien o mal.
Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han adoctrinado a través de mitos, leyendas, mentiras. Que han construido o falseado una realidad, con tal de fundamentar su ideología. Intentaré poco a poco ir comentando esos mitos. Pido ayuda y la colaboración de todos, para tratar de encontrar otras mentiras. Así, [los catalanes] podremos liberarnos de esos mitos, y ser libres de verdad.
Está claro que eso de viajar, es para algunos, una estupenda vacuna contra la estupidez y el aldeanismo.
Si estás de acuerdo difúndelo para conocimiento de todos.diferentrial, no contestaré una por una las afirmaciones de esta carta anónima. Por pereza. Todos los pueblos tienen sus leyendas y sus mitos. España también. Y lo normal es respetarlos porque, aunque sean mitos y por tanto no se trata de hechos reales, han calado hondo en la ciudadanía que los quiere, los respeta y los aprecia. O acaso es malo que un pueblo tenga una leyenda que explique el orígen de su bandera ?
Pero reitero lo mismo, con estos ataques e insultos lo único que se consigue es crear más independentistas. Y vuelvo a pedir que os fijéis en Inglaterra. A ver si encontráis a alguien que ataque el referendum escocés con el argumento de que el monstruo del lago Ness no existe !!!Escrito originalmente por @Art280
Soy el unico que piensa que hay que pasar este post a off-topic?
Saludos.pues yo creo que no. Hablamos de cuestiones que afectarán a muchos ámbitos de la vida, incluido el trial. Y el post se inicia con una pregunta sobre trial. Cuando se habla de cuestiones de acceso motorizado al medio natural también se habla de política….relacionada con el trial. Yo no creo que deba cambiarse. Y menos aún cuando hasta ahora las intervenciones éstan siendo correctas.
Edito para añadir que el post tiene casi 700 visitas en tres dias. Será porque interesa no ?Escrito originalmente por @Art280
Soy el unico que piensa que hay que pasar este post a off-topic?
Saludos.pues yo creo que no. Hablamos de cuestiones que afectarán a muchos ámbitos de la vida, incluido el trial. Y el post se inicia con una pregunta sobre trial. Cuando se habla de cuestiones de acceso motorizado al medio natural también se habla de política….relacionada con el trial. Yo no creo que deba cambiarse. Y menos aún cuando hasta ahora las intervenciones éstan siendo correctas.
Edito para añadir que el post tiene casi 700 visitas en tres dias. Será porque interesa no ?Escrito originalmente por @diferentrial
¿O crees que el resto de España se quedaría con brazos cruzados al ver que en lugar de intentarse un pacto o un arreglo, lo único que se pretende es una ruptura? Esto me recuerda al peor fascismo.
el pacto o arreglo hace 30 años que se intenta, y solo se reciben palos. el último portazo en las narices hace escasos dias en la Moncloa. Ahora mismo la mayoria de electores en Catalunya cree que la Catalunya que ellos quieren no cabe en España. Porque no la dejan caber ni la interpretación que se hace de la Constitución ni el trato fiscal que se aplica con los votos de los dos partidos mayoritarios en España. No dejan muchas opciones la verdad.
Escrito originalmente por @diferentrial
¿O crees que el resto de España se quedaría con brazos cruzados al ver que en lugar de intentarse un pacto o un arreglo, lo único que se pretende es una ruptura? Esto me recuerda al peor fascismo.
el pacto o arreglo hace 30 años que se intenta, y solo se reciben palos. el último portazo en las narices hace escasos dias en la Moncloa. Ahora mismo la mayoria de electores en Catalunya cree que la Catalunya que ellos quieren no cabe en España. Porque no la dejan caber ni la interpretación que se hace de la Constitución ni el trato fiscal que se aplica con los votos de los dos partidos mayoritarios en España. No dejan muchas opciones la verdad.
Mi querido diferenttrial. soy conciente de como se nos ve en el resto de España, si supieras quien soy l oentenderias sobradamente, pero quiero hacerte notar las diferentes campañas anti catalanas que han existido desde diferentes partidos politicos, no es algo nuevo ni tiene nada que ver com el independentismo, de hecho bastante del independentismo viene de esas campañas.
En Arenas de San Juan un amigo mio me dijo, «es que Franco os dio todas las industrias a los catalanes.» como comprenderas ante tamaña estupidez le tuve que contestar que soy de una ciudad donde en el siglo XV se exporaba a inglaterra el 80 % de lo que producia ( por cierto eran productos elaborados de madera y no productos agricolas).
En Realidad ese es el gran problema la desinformacion que existe de Cataluña y los catalanes.
Mi querido diferenttrial, nsosotros seguiremos teniendo un respeto escrupuloso con vosotros que asu vez esperamos que tengais con nosotros, pero claro esta si hay agresiones tipo boicots, nosotros deberemos defendernos NO?. estas medidas son de doble filo si tu me haces boicot al Cava yo no compro rioja o cualquier otra cosa. Me parece que no lleva nada.
Algunos pueden seguir odiendonos por que nos vamos y otros lo entenderan, pero ten por seguro que seguieremos siendo hermanos pero cada uno en su casa.
P.d. sabes cual es hoy el mejor cliente de Croacia …………………….Pues Servia.
Para art280. Un abrazo
Yo opino que no debe cerrarse, pues aunque no utilicemos la palabra trial a cada momento, es cierto que estamos aprendiendo bastante los unos de los otros y eso, siempre es bueno. Recuerda que casi todas las motos de trial del Mundo se fabrican en Catalunya. Espero que Yoyi no corte este post tan importante para que el trial siga siendo lo que es un gran deporte.
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