totoracing dijo:

¡¡¡si!!! aahh! totoracing, amigos, ezpelusnante , pie de texto, o post, mmh lo grueso del trial es toda España, mmmhjh y Cataluña es mi hermano mayor que se fue cuando en casa el aportaba mas que los demas en lo economico, y quizo volver cuando nos fue bien, Cataluña es el marido que deja a su vieja por que esta pario a un angelito con labio leporino, Cataluña es el patron que cierra la fabrica por que esta ya no le deja ganancias gordas…. pero en el entendimiento de que somos hermanos y Cataluña sera el hijo prodigo a quien deberemos de amar mas y perdonar todo, ¡¡achiquen el barcooooo!!  Dios, disculpen, no soy Español! me he ido de la boca!! si no me borran antes mañana a esta hora borrare esta respuesta, gracias!
aqui un video dedicado a quien «se quiere ir»
 
esta traducido, es que habemos muchos que no sabemos ingles.
 
 
 
 

Es la misma pregunta de dónde jugará el Barça, en la liga espanyola??????, no, jugará en la LFP (liga de fútbol profesional)
 
P.D- Catalunya i los catalanes, no éstamos en contra ni de Espanya ni de los espanyoles, éstamos en contra del Estado espanyol.

Apreciado locobeta, permite que discrepe totalmente de las comparaciones que haces en tu aportación, pues creo que en nada reflejan la realidad; hecho por otra parte lógico cuando quien opina vive tan lejos.
y respondiendo a totoracing:
– celebro que saques el tema de forma tan correcta, educada y positiva. No és lo habitual en los medios de comunicación.
– mi opinión es que los catalanes seguirán participando en Robregordo y los españoles seguirán participando en Santigosa, como hasta ahora. Lo lógico es que las licencias sigan teniendo el mismo valor que ahora.
– que nadie se crea el discurso del miedo que habla de prohibición de la lengua españoa, de fronteras, de expulsión de personas, etc. Nada de eso. Si Catalunya se independiza de España estoy seguro que respetará lo mucho que tenemos en común y espero que España haga lo mismo. Y eso va a ser así porque muchos de los catalanes que apoyan la independencia tienen familia en muchos lugares de España, y muchos de ellos tienen el castellano como lengua materna e incluso de uso habitual. 
– no conozco personalmente a muchos foreros de fuera de Catalunya. Tal vez a Yoyi y poco más. Pero que ninguno de ellos piense por un momento que su relación conmigo vaya a ser distinta, al menos no por mi parte. Que voy a llevar un pasaporte distinto en el bolsillo ? es posible. Pero eso no tiene porque cambiar las relaciones personales.
totoracing, yo creo que no hay motivo de preocupación en absoluto. Estoy seguro que si llega a darse la situación, los españoles serán tratados en Catalunya mucho mejor de lo que os puedan tratar ahora en Francia o Alemania o cualquier otro país. 
Salut a tothom

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Gaztiri, no creo que sea este el lugar adecuado para una discusión política. Totoracing pregunta sobre los posibles efectos de una cuestión política sobre el mundo del trial y yo he intentado contestarle con mi opinión.
pero ya que estamos, no se si me incluyes a mi en el grupo del «electorado manipulado» o no. Sea como sea, hablar de electorado manipulado lo hacen quienes han perdido unas elecciones. Es como cuando uno se queja de los árbitros cuando ha perdido, suena a excusa de mal perdedor.
Es como decir: la mayoria piensa como yo !!! Esto es lo que dicen algunos. La respuesta es fácil: preguntemosles !!! Pero eso, al parecer, también es ilegal. 

Creo que debemos hablar de trial, nosotros, que todos somos trialeros haremos iremos a trialear donde se organizen triales y con la licencia que sea, lo importante es que podamos participar conjuntamente y en paz como hasta ahora.:cheer::cheer::cheer: paz y amor…….

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Hacia muchos años que no entraba en todotrial, pero mira ahora me apetece, simplemente para defender el trial.
Los cambios siempre producen miedo y el miedo visceralidad, quisiera dar a entender que yo no tengo miedo en absoluto, por lo que me considero poco o nada visceral, aunque en algun monento pudiera parecerlo.
El trial, si se produjese la separacion de Catalunya de España, seguiria igual como hasta ahora porque ya nos preocupariamos nosotros los trialeros Catalanes de que los que no lo son pudierais venir a triales de aqui sin ningun problema y por supuesto con nuestra amistad, incluso si vais con Montesa !! jajajajajaja ( es broma ).
De hecho la solucion la daran las corespondientes Federaciones, supongo que pactando lo que vienen al caso….
Resumiendo si eres trialero eres mi hermano y eres bienvenido.  Vaaaaaaale los de Montesa tambien !!! jejeje 
Tambien quiero contestar a Gaztiri:


–



[/color]

Ya te las han contestado pero ahi voy:
– ¿Cuántos saben los pasos «legales» que se deben seguir para conseguirlo?
legales en referencia a que legalidad ? A la constitución española ? Ninguno, no lo contempla. En referencia a tratados internacionales incluida la declaración universal ? el paso és la voluntad expresada libre y democráticamente.

– ¿Cuántos saben de verdad las consecuencias de una independencia?
Nadie, porque no ha pasado nunca. Podemos intuirlas pero saberlas a ciencia cierta no. Eso sí, sabemos los catalanes las consecuencias de seguir como estamos, y esas serían nefastas para Catalunya.

– ¿Cuántos saben lo que significa una resolución de independencia unilateral?.
significa el libre ejercicio de un derecho universal de los pueblos reconocido por todos los países democráticos siempre y cuando se ejerza libre y democráticamente. Incluso España lo reconoce este derecho, eso sí, cuando su ejercicio no le afecta (p.e. sahara).

Escrito originalmente por @gaztiri

Está bien fantasear con el tema de la independencia. Entiendo que la gente se deje llevar por esa idea, puede sonar tan bien como uno quiera, pero ahí van varias preguntas:
– ¿Cuántos saben los pasos «legales» que se deben seguir para conseguirlo?
– ¿Cuántos saben de verdad las consecuencias de una independencia?
– ¿Cuántos saben lo que significa una resolución de independencia unilateral?.
En mi caso particular respeto al opinión de cada uno. Lo que no respeto es a los políticos que teniendo asesores y se supone que más criterio, no digan las cosas claras y manipulen al electorado en su propio beneficio (¡Ojo!, lo digo para Catalunya como para el resto del Estado). Para mí, uno de los problemas principales de este pais es la «chusma» que tenemos por políticos. Es una pena que en vez de ser representados por lo mejores del pais, nuestros políticos sean unos ladrones, manipuladores, trepas, chupapollas y que no les importemos una mierda salvo una vez cada 4 años.
Salut a tothom

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Escrito originalmente por @farnerstrial

Apreciado locobeta, permite que discrepe totalmente de las comparaciones que haces en tu aportación, pues creo que en nada reflejan la realidad; hecho por otra parte lógico cuando quien opina vive tan lejos.

¡¡¡si!!! farnerstrial, gracias por tu respuesta, combativo como te creo, cualquier otro  me hubiera dado hasta por debajo de la lengua, me hubiera dado hasta para llevar….agradesco mucho tu caballerosidad, sabes ,solo reflejo el sentimiento que se da aqui en Mexico de los que amamos a España, pues ya en las noticias aqui en Mexico se habla de una gran inconformidad en el Pais vazco.. y si tambien se van? y si sigue el ejemplo cundiendo.,?’me alegra a sobremanera el estar equivocado
 aunque me averguenza mucho el haber sido un boquiflojo , he tratado de borrar mi primer respuesta pero la pantalla se pone en negro.. hhhhaaayyyyy!! me pueden borrar por favor!!  gracias farnerstrial, eres unico! y catalan chingon!! ya quisiera tenerte aqui y darte un fuerte abraso!! si!! el de las tres palmadas!!.
perdonameeeeeeeeeeee!! please! no volvere a opinar en cosas tan propias de ustedes!!!
 
                                                 el estupido  locobeta!!

¡¡¡si!!!  Horacio, Sr, Moderaror!!.. alguien me puede ayudar? es qie al abrir el post «Independencia de…» al ver mi primer repuesta me da mucha verguenza, pues sabes, se que he ofendido y me he ofendido a mi mismo, me siento mal, me pueden borrar mi primer respuesta?…. gracias!!  me siento muy estupido!!
 
 
                                            Javier Octavio Segura Treviño.

Locobeta, no tienes que borrar nada ni disculparte de nada. Opinaste educadamente sobre un tema y yo opiné lo contrario, y nada mas. Mientras se haga con respeto y educación no hay problema. Y equivocado o no, lo cierto es que tu post nos da una idea de como se nos vé en Mexico, que nunca viene mal !!! Saludos «mal parit» (que viene a ser como chingón pero en catalán).

¡¡¡si!!! Gracias farnerstrial!! cuidate mucho!! chingon!!, muchachos todos, Dios los guarde siempre!!
P.D. entonces citare a F. Nietzsche : Ser independiente es cosa de una pequeña minoria, es el privilegio de los fuertes.
 
                                                              locobeta

Trial de las Naciones 2012:
 
1º España
2º Gran Bretaña
3º Italia

Los polítiquillos que tenemos van como siempre a lo fácil. Artur Mas no ha podido arreglar la situación económica, en gran parte heredada, pero ha fracasado. Ahora vende la moto de la independencia para tapar su fracaso. Cataluña tiene una deuda pública inasumible, y su situación como independiente será muy compleja por que no le será nada fácil emitir deuda en los mercados para financiarse, y acabaría en un default.
Arreglar los problemas es difícil y complejo, pero escribir un estatut, se hace en 2 dias. Muy fácil, pero poco honesto.
Pero la decisión debe ser de los catalanes.

Escucha España
 
Ningún Pueblo se merece el trato que hemos recibido de ti. Y por ello, para casos como el nuestro, la comunidad internacional concibió el derecho a la autodeterminación, solo tenemos que ejercerlo.
Nosotros, hemos visto nacer a la mayor parte de naciones del mundo contemporáneo mientras usurpabas nuestra soberanía y disolvías nuestras constituciones.
 
Nosotros hemos visto crear identidades artificiales mientras te empecinabas en negar la nuestra. Y lo que es más, nadie nos podrá negar que el hecho de haber sido tan decisivos como constructivos, tan pacientes como pragmáticos.
 
Escucha España.
Nuestros antepasados crearon el parlamentarismo y una de las primeras confederaciones de Europa. Una confederación que bebía de nuestra   tradición y de nuestra idiosincrasia, y por lo tanto, fundamentada en la igualdad y el respeto de los pueblos que la integraban.
 
Nosotros establecimos los fundamentos del derecho internacional, mercantil, marítimo y consular. Hemos impulsado la modernización de tu economía desde los gremios medievales hasta la más reciente de las revoluciones industriales.
 
Nosotros te dimos la tecnología y los recursos que permitieron tu expansión marítima, te dimos la peseta, 400 años de nuestra literatura e incluso los colores de tu bandera y el nombre que hoy tan orgullosamente te identifica ante el mundo.
Durante el siglo XIX, osamos forzar tu modernización cultural e intelectual mediante el regeneracionismo para hacer de ti una nación europea y cosmopolita. Fue nuestro particular intento por situarte entre las naciones del mundo civilizado. Durante la Primera República tomamos tus riendas mientras tus hijos se perdían en luchas intestinas que te consumía
 
Nuestro Pueblo ha contribuido como el que más en hacer de ti lo que hoy eres, incluso cuando nadie creía en ti, cuando tus propios hijos prostituían tus símbolos  y corrompían tus valores en nombre del fascismo.
 
Nuestra Nación contempló la reconstrucción de Europa después de la Segunda Guerra Mundial mientras asistíamos impotentes, hambrientos, sucios, rastreros a la supresión de nuestras libertades durante 40 años de tiranía.
 
España, ¿no sientes el clamor de mi Pueblo ?
Nosotros acogimos en nuestro seno a tus hijos, mientras tú misma los repudiabas. Fuimos decisivos durante tu transición democrática y tu reencuentro con Europa.  Y finalmente nos hemos comprometido como el que más en la garantía de tu gobernabilidad, en asegurar tu bienestar y tu viabilidad económica. Pero una cosa es la solidaridad y otra muy distinta que debamos pagar tus excesos mientras alimentas la animadversión de tu Pueblo contra Catalunya.
 
Escucha España
Aun no has entendido que el pactismo, la racionalidad y la buena fe que debían fundar nuestras relaciones  no son síntoma de debilidad sino de madurez política e intelectual. Y de la misma manera, la dominación, el abuso constante y la animadversión irracional no son síntoma de poder sino de una clara manifestación de tu decadencia  final.
 
Por primera vez en generaciones la Nación Catalana camina decidida armoniosa y acompasadamente hacia un nuevo futuro.
 
Este es el clamor de mi Pueblo.

Escrito originalmente por @Paco335

Los polítiquillos que tenemos van como siempre a lo fácil. Artur Mas no ha podido arreglar la situación económica, en gran parte heredada, pero ha fracasado. Ahora vende la moto de la independencia para tapar su fracaso. Cataluña tiene una deuda pública inasumible, y su situación como independiente será muy compleja por que no le será nada fácil emitir deuda en los mercados para financiarse, y acabaría en un default.
Arreglar los problemas es difícil y complejo, pero escribir un estatut, se hace en 2 dias. Muy fácil, pero poco honesto.
Pero la decisión debe ser de los catalanes.

Primero 335 abrazos Paco.
Despues. lo que cuentas tu es el discurso que le conviene a cierta prensa , pero aunque se puede interpretar asi, no es real   al menos hay una realidad superior que son los manifestantes del 11 de septiembre.
La deuda publica catalana se liquida en dos añitos si nuestros impuestos se quedan aqui.
Por consiguiente podriamos emitir deuda sin ningun problema y a un nivel medio de Europa.
El problema no es escribir un Estatut, ya se hizo…. el problema es la mentalidad de la extrema derecha infiltrada en Periodicos, juzgados, parlamentos…… pocos personajes de mentes estrechas nos joden a todos, por desgracia a ti tambien. Nosotros tenemos la gran suerte que tenemos una industria potente, gran prestigio en Europa y desde las olimpiadas tambien en USA.  Hay algo en que si tienen razon la extrema derecha y es el hecho que hay mucho de economico en todo el plateamiento independentista y eso hace que segun las encuentas de ayer ( menos la Razon, porque sera ? ) en el parlament despues de las elecciones habra una gran mayoria independentista.

Escrito originalmente por @locobeta

¡¡¡si!!! aahh! totoracing, amigos, ezpelusnante , pie de texto, o post, mmh lo grueso del trial es toda España, mmmhjh y Cataluña es mi hermano mayor que se fue cuando en casa el aportaba mas que los demas en lo economico, y quizo volver cuando nos fue bien, Cataluña es el marido que deja a su vieja por que esta pario a un angelito con labio leporino, Cataluña es el patron que cierra la fabrica por que esta ya no le deja ganancias gordas…. pero en el entendimiento de que somos hermanos y Cataluña sera el hijo prodigo a quien deberemos de amar mas y perdonar todo, ¡¡achiquen el barcooooo!!  Dios, disculpen, no soy Español! me he ido de la boca!! si no me borran antes mañana a esta hora borrare esta respuesta, gracias!
aqui un video dedicado a quien «se quiere ir»
 
esta traducido, es que habemos muchos que no sabemos ingles.
 Hola Locobeta;

 
 
 

Que curioso, yo tambien hacía que no pasaba por el foro y ahorame encuentro esto, que como era de esperar va derivando a cosas que no tienen que ver con el trial. 
Lamentablemente una separación siempre es traumática y perjudicial para ambas partes, y en caso de que sucediese algo así sería nefasto tanto para Cataluña como para el resto de España. Empezando porque las empresas catalanas reducirían sus ventas drásticamente en el resto del Estado español porque inevitablemente habría un boicot, porque lo que los independentistas han conseguido es hacer realidad todas las mentiras de las que se quejaban para sacar rédito político. Ahora la gente empieza de verdad a pensar que los catalanes despreciamos al resto de habitantes de España, ahora empiezan a pensar el mito hecho realidad de que somos tacaños y que al final por la pela nos queremos separar, ahora es cuando de verdad empiezan a rechazarnos, gracias políticos separatistas catalanes… El tema del expolio es la gran mentira, Madrid paga más impuestos al Estado y recibe mucho menos que Cataluña.
Si cataluña hace la mayor locura que puede hacer, no solo corren el peligro de hundirse sus empresas, algunas ya han anunciado que se irán de Cataluña, también se perderá todo el turismo procedente del resto de hermanos de toda España, las representaciones e importaciones a España, legalmente el Barça no podrá jugar la liga y se perderá el club más grande de todos los tiempos, los trialeros del resto no querrán ir a triales en Cataluña y además no podrán correr sin sacar una licencia especial o quizás hasta la RFME les exija n permiso de salida, todo se hundirá, se dividirán familias y todo por culpa de la inmensa avaricia de los políticos y la inocencia de los que les han creído y se han tragado sus mentiras. 
No quiero un país roto y dividido, lo cual perjudica a todas las partes, los países más fuertes son los más grandes, los que se unen como Alemania, aquí en el país de la envidia y el rencor sucede lo contrario, que triste y que lamentable cuantos creen esas mentiras. ¿Que pensais? que sería posible una separación para lo malo y que como si nada hubiese pasado para lo bueno y lo que nos interesa? Eso es un ilusión tan utópica como irreal.
Lo siento pero no estoy de acuerdo con lo que supone separación, odio, rencor, división, recelos, prefiero tratar de solventar los problemas con unión, entendimiento, cooperación, buena fe, verdad, realidad, hermanamiento. Unir las manos siempre nos lleva al buen camino, rechazarlas a lo contrario, así lo ha demostrado la historia y el sense.
Perdón porque también me he salido del tema del trial, si se borra lo entenderé perfecamente.

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Escrito originalmente por @diferentrial

Si cataluña hace la mayor locura que puede hacer, no solo corren el peligro de hundirse sus empresas, algunas ya han anunciado que se irán de Cataluña, también se perderá todo el turismo procedente del resto de hermanos de toda España, las representaciones e importaciones a España, legalmente el Barça no podrá jugar la liga y se perderá el club más grande de todos los tiempos, los trialeros del resto no querrán ir a triales en Cataluña y además no podrán correr sin sacar una licencia especial o quizás hasta la RFME les exija n permiso de salida, todo se hundirá, se dividirán familias y todo por culpa de la inmensa avaricia de los políticos y la inocencia de los que les han creído y se han tragado sus mentiras. 

hombe diferentrial, has hecho un resumen del argumento del miedo, pero no me creo ni una. De entrada, el millón y medio de manifestantes eran todos políticos corruptos o todos eran ciudadanos a los que les han comido el coco los políticos ? la verdas es que creo que es un argumento bastante pobre.
y en cuanto a lo de que se perderá todo el turismo procedente de españa, que el boicot será seguro, que el Barça no podrá jugar la liga y lo que me faltaba por oír, que los trialeros españoles harán boicot a los triales de Catalunya. Por favor !!!
Como se puede negar legitimidad a un millón y medio de personas para luego hablar en nombre de: todas las expresas españolas, todos los clubs de futbol de la LFP, todos los ciudadanos españoles y todos los trialeros de españa. Por favor !!!
Que se dividirán familias ??? esta no la habia oído nunca !!! Mira, da igual. Ya no funciona el argumento del miedo. Si realmente las empresas españolas desean renunciar a 7 millones de posibles clientes que tienen al lado pues oye, que renuncien. Si quieren renunciar a comprar buenos productos por un boicot infantil ? pues que lo hagan. Que la LFP (no lo olvidemos que se mueve por el dinero) renunciará a tener en su liga al mejor equipo del mundo y renunciará a los ingresos que le proporciona cada Barça-Madrid ??? Pues nada, seguro que la liga francesa, la italiana y la inglesa se estarán frotando las manos.
Pero por favor: alguien podria mirar hacia Inglaterra ??? algún ciudadano inglés ha hablado de boicot a los productos escoceses ? Algún ciudadano canadiense se ha planteado tan siquiera hablar de boicot a las empresas del Quebec ??? Alguien piensa como ven los países de la UE estas propuestas mas propias de la edad media que del siglo XXI ???
De dónde salen esas ánsias de venganza ??? Acaso Catalunya no hace una propuesta democrática, sin amenazas ni miedos ??? Acaso no estamos diciendo en este mismo post que por supuesto que los trialeros de España podrán venir a correr a Catalunya y viceversa ??? porque sales ahora alertando de un boicot que sólo planteas tu ??? Te parece coherente este argumento ? Has oído a alguien de Catalunya que planteara un boicot igual a los productos españoles ??? No, porque no queremos ningún mal a España. Hablar de boicots es querer hacer daño. Pero vaya, que boicots los ha habido, y la industria del cava no solo los superó sinó que aumentó sus exportaciones por lo que un nuevo boicot seria menos perjudicial en estos momentos.
El otro argumento, el de que Catalunya se quedará por los siglos de los siglos fuera del euro y de la UE ya ha sido rebatido esta mañana. La comisaria de justicia de la UE Viviane Redding ha confirmado esta mañana que la independencia de Catalunya no supondría en ningún caso su salida de la UE ni mucho menos. Argumento defenestrado.  
Por como hablas entiendo que eres catalán. Hablas de políticos que comen el coco a la gente. Pues bien, te recuerdo que el 85 % del parlamento catalán votó a favor de un referendum o no se opuso a el. Y eso són votos. Y la única explicación que encuentras a eso es que los políticos han comido el coco y engañado a la mayoria de los ciudadanos, y que el 15 % restante son los únicos que no están «infectados» por esta especie de enfermedad que corroe cerebros y los convierte en independentistas !!!
Seamos sensatos hombre !!! o cuando menos, seamos democratas !!!

Escrito originalmente por @diferentrial

Que curioso, yo tambien hacía que no pasaba por el foro y ahorame encuentro esto, que como era de esperar va derivando a cosas que no tienen que ver con el trial. 
El tema del expolio es la gran mentira, Madrid paga más impuestos al Estado y recibe mucho menos que Cataluña.
 
Perdón porque también me he salido del tema del trial, si se borra lo entenderé perfecamente.

Hola diferenttrial.
Yo solo que voi acontestar dos de tus afirmanciones.
Tema expolio…… desde el año 1989 el govierno español esta obligado por ley a publicar las balanzas fisacales y no lo hace ( por lo menos es curioso )– Madrid no paga mas, es una de las comunidades que menos paga, ¿¿¿¿¿ pero como es que sale la primera en el numero de impuestos pagados ???, muy facil se contabilizan como impuestos de Madrid los impuestos pagados por Telefonica, Endesa, iberdrola, Adif……etc…. todos ellos impuestos el resto del estado……ah y los impuestos de los funcionarios estatales aunque trabajen en Sevilla Canarias…etc. asi salen los numeros que salen en Madrid. Temo que te estan engañando diferentrial……
Tema Perdon… no hombre no, aqui se puede decir todo con educacion y buenas palabras, no les vamos a hacer el juego a los que quieren que nos peelemos…. te lo repito te considero un hermano y como tal te voy a tratar, pero quiero ir por libre…. Un abrazo

Estimado D2n13l.
No debes recoger en mi comentario planteamientos de extrema derecha como indicas. Mi argumentación está muy lejos de eso.
Estomos casi todos harto de que nos tomen el pelo TODOS los políticos, sean de dcha, izda, independentistas, etc. Creo que Artur Mas intenta esconder su fracaso. En términos económicos creo que será perjudicial para ambas partes, y no parece ser el mejor momento. Lo que está claro es que si el pueblo catalán lo quiere, indefectiblemente acabará siendo.
Pero son muchas las ocasiones en que los políticos venden o crean al pueblo necesidades que le convienen a ellos y amplían su parcela de poder (y la de toda la casta política, incluidos colocados y enchufados), y se olvidan de resolver los problemas reales de la ciudadanía. En este caso, los ciudadanos de España, y también Cataluña, tienen problemas más acuciantes y que ninguno acomete. Nadie acomete una reforma a fondo de las administraciones, por que les afectaría a toda la clase política. Prefieren que sigamos pagando hasta que se arruine el pais.
En este sentido estaba dirigido mi comentario. Como han indicado ya algún compañero, quizá no es este el foro adecuado para estas cuestiones.
Un abrazo también a tí. Cordialmente
Paco

Soy el unico que piensa que hay que pasar este post a off-topic?
Saludos.

No quisiera que esto se convierta en un debate político, y quisiera mantener la coridialidad en la evidente disparidad de opinioneas que este tema puede suscitar. Está claro que cada uno verá las cosas a su manera, pero me temo que farnerstrial y D2n13l debéis salir muy poco de Catalunya y estáis demasiado influenciados por el extremismo independentista, tanto que no sois conscientes de como se nos está empezando a ver a los catalanes fuera de nuestra tierra y en otros países. Locobeta ya ha dado un anticipo muy claro de como se nos ve, y los que nos movemos por todo el mundo y por España lo estamos viendo. 
Lo que vosotros decís son sólo utopías, pensáis que todo el mundo va a estar tan contento con una separación, que Catalunya va a salir ganando, que el resto de España nos seguirá viendo y tratando pro igual a los catalanes, eso es que vivís inmersos en vuestro paraíso de sueños. Peo lo cierto es que, muy en silencio por ahora, se está dando todo lo contrario, las puntuaciones y el sentir de todos hacia los catalanes (afortunadamente sólo hacia los independentistas de momento) son cada vez peores, cada vez la gente se siente más repudiada y rechazada por lo que significa que parte de los Catalanes quieran separarse… cada vez empiezan a vislumbrarse más problemas y lo peor es que todo eso a quien más perjudica es a Catalunya claramente. Vosotros no os dais cuenta porque vivís ahí encerrados en esa ilusión, pero salid fuera y veréis.
Además no es ningún «argumento del miedo», calificarlo así es precisamente la táctica para quitarle importancia, pero ese argumento como tú llamas del miedo, no es más que el de la realidad. ¿O crees que el resto de España se quedaría con brazos cruzados al ver que en lugar de intentarse un pacto o un arreglo, lo único que se pretende es una ruptura? Esto me recuerda al peor fascismo.
A mi no me están engañando, quizás a vosotros sí, pero lo peor es que con ilusiones que nos van a llevar a todos a la ruina y al desprestigio, en todo el mundo y con nuestros propios hermanos. 

Escrito originalmente por @Paco335

Estimado D2n13l.
No debes recoger en mi comentario planteamientos de extrema derecha como indicas. Mi argumentación está muy lejos de eso.
Estomos casi todos harto de que nos tomen el pelo TODOS los políticos, sean de dcha, izda, independentistas, etc. Creo que Artur Mas intenta esconder su fracaso. En términos económicos creo que será perjudicial para ambas partes, y no parece ser el mejor momento. Lo que está claro es que si el pueblo catalán lo quiere, indefectiblemente acabará siendo.
Pero son muchas las ocasiones en que los políticos venden o crean al pueblo necesidades que le convienen a ellos y amplían su parcela de poder (y la de toda la casta política, incluidos colocados y enchufados), y se olvidan de resolver los problemas reales de la ciudadanía. En este caso, los ciudadanos de España, y también Cataluña, tienen problemas más acuciantes y que ninguno acomete. Nadie acomete una reforma a fondo de las administraciones, por que les afectaría a toda la clase política. Prefieren que sigamos pagando hasta que se arruine el pais.
En este sentido estaba dirigido mi comentario. Como han indicado ya algún compañero, quizá no es este el foro adecuado para estas cuestiones.
Un abrazo también a tí. Cordialmente
Paco

Hola Paco ahora ya son 670 abrazos, jejeje (335 x 2 ), alguno habra que no entienda la broma, jeje
No, en absoluto te meto a ti en el saco de la extrema derecha, nada mas lejos de mi intencion.. ya te digo que la extrema derecha controla muchos medios de comunicacion y evidentemente tu informacion debe salir de alli, o no, no lo se dimelo tu. 
Efectivamenta hay problemas mas acuciantes, pero para nosotros el principal problema es este, no depender de unas politicas economicas y culturales que nos llevan al abismo, nosotros hemos tomado ese camino y en Madrid, otros toman otro delante del congreso quejandose diariamente, ademas recibiendo palos…. son dos visiones del tema….. Nosotros no somos ni mejores ni peores que los demas, pero me daras la razon cuando te digo que delante las mismas circunstacias reaccionamos diferente…
Un fuerte abrazo…….trialero.

D2n13l, no se que es lo que tú llamas extrema derecha, pero en tus palabras se observa una clara intención manipuladora y falta de la verdad. No sabía yo que la extrema derecha, o sea Frente Nacional, Falange o Alianza Nacional dominaran algunos medios. es más creo que la extrema derecha no encuentr aapoyos como quisieran, mientras que la extrema izquierda sí que los encuentra aliándose con todo lo que signifique ir en contra de todo, sean independentistas u otros grupos radicales.
Si con extrema derecha te refieres al partido de centro-derecha que gobierna, estás insultando a una gran mayoría de la ciudadanía, que no es tonta y se da cuenta de este tipod e manipulaciones en el lenguaje.
Quienes dominan y manipulan los medios bastante más que esos que tú dices, son los extremistas separatistas en prensa, televisión y radio, habiendo conseguido adroctinar a muchos que no se dan cuenta de ello hasta que salen fuera de su tierra.
Simple ejemplo es la cadena de mails que no queria publicar aquí pero que da clara muesta de ello, y pongo a continución ya que ha surgido el tema: 
LA_HISTORIA NO PERDONA MITOS – 
Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con el Club Súper 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, ?Regreso al Futuro?? Veíamos la 
predicción del tiempo en la TV 3, con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países Catalanes. 

En la escuela nos explicaban la historia de las cuatro barras, pintadas por el emperador franco con la sangre de Wilfredo el Velloso sobre un escudo o tela de color amarillo-dorado: así nació nuestra 
bandera ( la Senyera ). Los domingos por la mañana bailábamos sardanas en la plaza de la Iglesia , y daba gozo ver en un mismo círculo a los abuelos y los nietos, cogidos de la mano. En Navidad hacíamos cagar al 
?Tió?, y poníamos un ?Caganer? con barretina en el Nacimiento. Así, 
disfrutábamos de una auténtica Navidad catalana como Dios manda. 

En la primavera cogíamos las Xirucas ( Chirucas , marca de calzado ], y nos íbamos 
a nuestros Pirineos a disfrutar de nuestras 
montañas y sierras, en nuestra tierra. Celebrábamos la ?Diada?, con ánimo de no olvidarnos de la derrota de nuestro pueblo contra Felipe V y los españoles. 

Somos un pueblo trabajador, con carácter, distinto del resto. Tenemos la Caixa , el RACC, los Mozos de Escuadra y los 
Ferrocarriles Catalanes. ¿Qué más queremos? Pues queremos, queremos, queremos? 

Pero la verdad no se puede ocultar siempre. Te vas de Erasmus a Londres, y descubres que existe vida fuera de nuestro pequeño planeta catalán. Que también hay trabajadores con carácter en otros 
territorios. Que la Caixa no es tan importante, si se compara con el 
Comercial Bank of China. Que solamente una ciudad como Shanghái tiene 20 millones de personas (tres veces toda Cataluña). 

Descubres la verdad: que lo de las cuatro barras de Wifredo el Velloso sólo era una leyenda, un mito, sin fundamento histórico. Ni Wifredo fue contemporáneo del emperador, ni se usaba la heráldica en ese 
siglo. Además, hasta la unión con Aragón, el emblema de los condes de Barcelona fue la cruz de San Jorge (una cruz de gules sobre campo de plata). 

Descubres que la sardana la inventaron en el año 1817. Fue un tal Pep Ventura, que tampoco se llamaba Pep sino José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, e hijo de un comandante del Ejército español. 
Se la inventaron, porque no podía ser que la jota de Lérida o del Campo de Tarragona fuese el baile nacional. Y tampoco podía serlo el baile denominado ?El Españolito?. Por eso se inventaron la sardana a comienzos del siglo XIX: para crear una identidad nacional 
inexistente hasta entonces. La sardana, otro mito. 

Descubres que en 1714 no hubo ninguna guerra catalana-española, que Cataluña no participó en ninguna derrota bélica. Fue una guerra entre dos candidatos a la Corona de España, vacante desde la muerte de Carlos II sin descendencia: entre un candidato de la dinastía de los Borbones (de Francia) y otro de la de 
Austria (de tierras germánicas). En todos los territorios de la Corona de España hubo austracistas y borbónicos: por ejemplo, Madrid, Alcalá y Toledo lucharon en el mismo bando que Barcelona. No fue, como intentan venderlo, una guerra de secesión, sino de sucesión: ningún bando aspiró nunca a romper la unidad dinástica entre Castilla y Aragón, ni la separación de Cataluña. La Diada , otro mito. 

Descubres que el ?Caganer? del belén es una ?tradición? que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana. Y que el ?Tió? es otra milonga identitarias y absurda. La Navidad catalana, otro mito. 

Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han tomado el pelo. No nos han educado, sino adoctrinado. Que nos han alimentado, sin darnos cuenta, de una ?ideología total? que se encuentra por encima de todo y de todos. Lo abarca todo: permite pisar el derecho de las personas, modelar la Historia a su gusto, y determinar qué está bien o mal. 

Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han adoctrinado a través de mitos, leyendas, mentiras. Que han construido o falseado una realidad, con tal de fundamentar su ideología. Intentaré poco a poco ir comentando esos mitos. Pido ayuda y la colaboración de todos, para tratar de encontrar otras mentiras. Así, [los catalanes] podremos liberarnos de esos mitos, y ser libres de verdad. 

Está claro que eso de viajar, es para algunos, una estupenda vacuna contra la estupidez y el aldeanismo.
Si estás de acuerdo difúndelo para conocimiento de todos. 

Mi querido diferenttrial. soy conciente de como se nos ve en el resto de España, si supieras quien soy l oentenderias sobradamente, pero quiero hacerte notar las diferentes campañas anti catalanas que han existido desde diferentes partidos politicos, no es algo nuevo ni tiene nada que ver com el independentismo, de hecho bastante del independentismo viene de esas campañas.
En Arenas de San Juan un amigo mio me dijo,  «es que Franco os dio todas las industrias a los catalanes.»  como comprenderas ante tamaña estupidez le tuve que contestar que soy de una ciudad donde en el siglo XV se exporaba a inglaterra el 80 % de lo que producia ( por cierto eran productos elaborados de madera y no productos agricolas).
En Realidad ese es el gran problema la desinformacion que existe de Cataluña y los catalanes.
Mi querido diferenttrial, nsosotros seguiremos teniendo un respeto escrupuloso con vosotros que asu vez esperamos que tengais con nosotros, pero claro esta si hay agresiones tipo boicots, nosotros deberemos defendernos NO?. estas medidas son de doble filo si tu me haces boicot al Cava yo no compro rioja o cualquier otra cosa. Me parece que no lleva nada.
Algunos pueden seguir odiendonos por que nos vamos y otros lo entenderan, pero ten por seguro que seguieremos siendo hermanos pero cada uno en su casa.
P.d. sabes cual es hoy el mejor cliente de Croacia …………………….Pues Servia.
Para art280. Un abrazo
Yo opino que no debe cerrarse, pues aunque no utilicemos la palabra trial a cada momento, es cierto que estamos aprendiendo bastante los unos de los otros y eso, siempre es bueno. Recuerda que casi todas las motos de trial del Mundo se fabrican en Catalunya. Espero que Yoyi no corte este post tan importante para que el trial siga siendo lo que es un gran deporte.
 

Escrito originalmente por @diferentrial

 ¿O crees que el resto de España se quedaría con brazos cruzados al ver que en lugar de intentarse un pacto o un arreglo, lo único que se pretende es una ruptura? Esto me recuerda al peor fascismo.

el pacto o arreglo hace 30 años que se intenta, y solo se reciben palos. el último portazo en las narices hace escasos dias en la Moncloa. Ahora mismo la mayoria de electores en Catalunya cree que la Catalunya que ellos quieren no cabe en España. Porque no la dejan caber ni la interpretación que se hace de la Constitución ni el trato fiscal que se aplica con los votos de los dos partidos mayoritarios en España. No dejan muchas opciones la verdad.

Escrito originalmente por @Art280

Soy el unico que piensa que hay que pasar este post a off-topic?
Saludos.

pues yo creo que no. Hablamos de cuestiones que afectarán a muchos ámbitos de la vida, incluido el trial. Y el post se inicia con una pregunta sobre trial. Cuando se habla de cuestiones de acceso motorizado al medio natural también se habla de política….relacionada con el trial. Yo no creo que deba cambiarse. Y menos aún cuando hasta ahora las intervenciones éstan siendo correctas.
Edito para añadir que el post tiene casi 700 visitas en tres dias. Será porque interesa no ?

Escrito originalmente por @diferentrial

D2n13l, no se que es lo que tú llamas extrema derecha, pero en tus palabras se observa una clara intención manipuladora y falta de la verdad. No sabía yo que la extrema derecha, o sea Frente Nacional, Falange o Alianza Nacional dominaran algunos medios. es más creo que la extrema derecha no encuentr aapoyos como quisieran, mientras que la extrema izquierda sí que los encuentra aliándose con todo lo que signifique ir en contra de todo, sean independentistas u otros grupos radicales.
Si con extrema derecha te refieres al partido de centro-derecha que gobierna, estás insultando a una gran mayoría de la ciudadanía, que no es tonta y se da cuenta de este tipod e manipulaciones en el lenguaje.
Quienes dominan y manipulan los medios bastante más que esos que tú dices, son los extremistas separatistas en prensa, televisión y radio, habiendo conseguido adroctinar a muchos que no se dan cuenta de ello hasta que salen fuera de su tierra.
Simple ejemplo es la cadena de mails que no queria publicar aquí pero que da clara muesta de ello, y pongo a continución ya que ha surgido el tema: 
LA_HISTORIA NO PERDONA MITOS – 
Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con el Club Súper 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, ?Regreso al Futuro?? Veíamos la 
predicción del tiempo en la TV 3, con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países Catalanes. 

En la escuela nos explicaban la historia de las cuatro barras, pintadas por el emperador franco con la sangre de Wilfredo el Velloso sobre un escudo o tela de color amarillo-dorado: así nació nuestra 
bandera ( la Senyera ). Los domingos por la mañana bailábamos sardanas en la plaza de la Iglesia , y daba gozo ver en un mismo círculo a los abuelos y los nietos, cogidos de la mano. En Navidad hacíamos cagar al 
?Tió?, y poníamos un ?Caganer? con barretina en el Nacimiento. Así, 
disfrutábamos de una auténtica Navidad catalana como Dios manda. 

En la primavera cogíamos las Xirucas ( Chirucas , marca de calzado ], y nos íbamos 
a nuestros Pirineos a disfrutar de nuestras 
montañas y sierras, en nuestra tierra. Celebrábamos la ?Diada?, con ánimo de no olvidarnos de la derrota de nuestro pueblo contra Felipe V y los españoles. 

Somos un pueblo trabajador, con carácter, distinto del resto. Tenemos la Caixa , el RACC, los Mozos de Escuadra y los 
Ferrocarriles Catalanes. ¿Qué más queremos? Pues queremos, queremos, queremos? 

Pero la verdad no se puede ocultar siempre. Te vas de Erasmus a Londres, y descubres que existe vida fuera de nuestro pequeño planeta catalán. Que también hay trabajadores con carácter en otros 
territorios. Que la Caixa no es tan importante, si se compara con el 
Comercial Bank of China. Que solamente una ciudad como Shanghái tiene 20 millones de personas (tres veces toda Cataluña). 

Descubres la verdad: que lo de las cuatro barras de Wifredo el Velloso sólo era una leyenda, un mito, sin fundamento histórico. Ni Wifredo fue contemporáneo del emperador, ni se usaba la heráldica en ese 
siglo. Además, hasta la unión con Aragón, el emblema de los condes de Barcelona fue la cruz de San Jorge (una cruz de gules sobre campo de plata). 

Descubres que la sardana la inventaron en el año 1817. Fue un tal Pep Ventura, que tampoco se llamaba Pep sino José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, e hijo de un comandante del Ejército español. 
Se la inventaron, porque no podía ser que la jota de Lérida o del Campo de Tarragona fuese el baile nacional. Y tampoco podía serlo el baile denominado ?El Españolito?. Por eso se inventaron la sardana a comienzos del siglo XIX: para crear una identidad nacional 
inexistente hasta entonces. La sardana, otro mito. 

Descubres que en 1714 no hubo ninguna guerra catalana-española, que Cataluña no participó en ninguna derrota bélica. Fue una guerra entre dos candidatos a la Corona de España, vacante desde la muerte de Carlos II sin descendencia: entre un candidato de la dinastía de los Borbones (de Francia) y otro de la de 
Austria (de tierras germánicas). En todos los territorios de la Corona de España hubo austracistas y borbónicos: por ejemplo, Madrid, Alcalá y Toledo lucharon en el mismo bando que Barcelona. No fue, como intentan venderlo, una guerra de secesión, sino de sucesión: ningún bando aspiró nunca a romper la unidad dinástica entre Castilla y Aragón, ni la separación de Cataluña. La Diada , otro mito. 

Descubres que el ?Caganer? del belén es una ?tradición? que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana. Y que el ?Tió? es otra milonga identitarias y absurda. La Navidad catalana, otro mito. 

Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han tomado el pelo. No nos han educado, sino adoctrinado. Que nos han alimentado, sin darnos cuenta, de una ?ideología total? que se encuentra por encima de todo y de todos. Lo abarca todo: permite pisar el derecho de las personas, modelar la Historia a su gusto, y determinar qué está bien o mal. 

Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han adoctrinado a través de mitos, leyendas, mentiras. Que han construido o falseado una realidad, con tal de fundamentar su ideología. Intentaré poco a poco ir comentando esos mitos. Pido ayuda y la colaboración de todos, para tratar de encontrar otras mentiras. Así, [los catalanes] podremos liberarnos de esos mitos, y ser libres de verdad. 

Está claro que eso de viajar, es para algunos, una estupenda vacuna contra la estupidez y el aldeanismo.
Si estás de acuerdo difúndelo para conocimiento de todos. 

diferentrial, no contestaré una por una las afirmaciones de esta carta anónima. Por pereza. Todos los pueblos tienen sus leyendas y sus mitos. España también. Y lo normal es respetarlos porque, aunque sean mitos y por tanto no se trata de hechos reales, han calado hondo en la ciudadanía que los quiere, los respeta y los aprecia. O acaso es malo que un pueblo tenga una leyenda que explique el orígen de su bandera ?
Pero reitero lo mismo, con estos ataques e insultos lo único que se consigue es crear más independentistas. Y vuelvo a pedir que os fijéis en Inglaterra. A ver si encontráis a alguien que ataque el referendum escocés con el argumento de que el monstruo del lago Ness no existe !!!

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Vamos a poner un poco de humor al tema ;)
 

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Gaztiri, muy bueno el chiste !!! jajaja….
Yo tambien prefiero la maña al maño, jajajaja
Una puntualizacion, lo de Irlanda del Norte es un ejemplo no valido, havia mas de conflicto religioso que otra cosa, y lo se muy, pero que muy bien, simplemente por experiencias personales.
 Por cierto te lo copio……
 

Cada vez mas creo que Artur Mas y el resto de la casta política vive de espaldas a la realidad. Sólo han ejercido la política desde siempre respaldados por sus partidos y subvenciones y no tienen ni idea de lo que es trabajar de verdad, levantar una empresa y matarse a trabajar para salir adelante. Tanto políticos catalanes como del resto.
Con todo esto los independentistas no os dais cuenta que nos perjudicáis a todos los catalanes y que estáis llevando a Catalunya a la más absoluta ruina, se supone que queréis a Catalunya pero la estáis denigrando cada día más frente al resto del mundo y que todos ya nos miren con recelo.
D2n13 los argumentos que dices se caen por su propio peso, en el Reino Unido Escocia los escoceses no están pidiendo la independencia, y eso que ellos sí que fueron un país independiente, Croacia y Servia no son un país histórico mientras España es el país más antiguo de Europa, o Italia tiene tan sólo 100 años. Más identidad propia puede tener incluso Andalucía, que era Al-Andalus. Por tanto todos esos argumentos no tienen peso alguno. Claro que Catalunya tiene su propia lengua o señas, como también puedan tener Galicia, Valencia, Baleares, Canarias, País Vasco, Andalucía…
El único interés es el de la pela, pero con ese interés no os dais cuenta de que vais camino a destruir a muchas empresas catalanas. El ejemplo del Rioja y el Cava es bueno, Los catalanaes dejan de comprar Rioja y el resto de España deja de comprar Cava ¿quien crees que sale perdiendo? Catalunya. Otro ejemplo, el turismo, los catalanes dejamos de ir a las playas de fuera de Cataluña y los demás españoles dejan de venir a nuestras playas, ¿quien sale perdiendo? Cataluña. ¿Por qué Estados Unidos o China son las principales potencias? Ya lo dice un dicho, la unión hace la fuerza.
 Los mitos se pueden apreciar y respetar, pero no cambian la historia y pretender hacerlo sólo es manipulación por intereses políticos.
Que el pacto se intenta hace 30 años y sólo se reciben palos es otra manipulación, y lo que sucede es que «das la mano y te toman el brazo» y esa es la sensación que hemos dado en Catalunya por la constante avaricia de nuestros políticos.
Y sobre el expolio, citas que en Madrid se contabilizan Iberdrola, Endesa, Adif, pero te olvidas de citar que en Catalunya se contabilizan Seat, Volswagen, Endesa (si también), Gas Natural, Lidl, Nestlé… 
Con estos argumentos tan inexactos y con esta visión de la realidad tan irreal, no os dais cuenta de que estáis llevando a Catalunya a una quiebra aún mayor de la que dejaron vuestros amigos del Tripartit y que ahora Mas no ha sabido arreglar.

Escrito originalmente por @diferentrial

 LA_HISTORIA NO PERDONA MITOS – 
Soy un barcelonés de 30 años que, como mi generación, creció con el Club Súper 3, el Tomàtic, la Bola de Drac, la Arare , Sopa de Cabra, Els Pets, Els Caçafantasmes, ?Regreso al Futuro?? Veíamos la 
predicción del tiempo en la TV 3, con los dibujos de soles y nubes sobre un mapa de los Países Catalanes. 

En la escuela nos explicaban la historia de las cuatro barras, pintadas por el emperador franco con la sangre de Wilfredo el Velloso sobre un escudo o tela de color amarillo-dorado: así nació nuestra 
bandera ( la Senyera ). Los domingos por la mañana bailábamos sardanas en la plaza de la Iglesia , y daba gozo ver en un mismo círculo a los abuelos y los nietos, cogidos de la mano. En Navidad hacíamos cagar al 
?Tió?, y poníamos un ?Caganer? con barretina en el Nacimiento. Así, 
disfrutábamos de una auténtica Navidad catalana como Dios manda. 

En la primavera cogíamos las Xirucas ( Chirucas , marca de calzado ], y nos íbamos 
a nuestros Pirineos a disfrutar de nuestras 
montañas y sierras, en nuestra tierra. Celebrábamos la ?Diada?, con ánimo de no olvidarnos de la derrota de nuestro pueblo contra Felipe V y los españoles. 

Somos un pueblo trabajador, con carácter, distinto del resto. Tenemos la Caixa , el RACC, los Mozos de Escuadra y los 
Ferrocarriles Catalanes. ¿Qué más queremos? Pues queremos, queremos, queremos? 

Pero la verdad no se puede ocultar siempre. Te vas de Erasmus a Londres, y descubres que existe vida fuera de nuestro pequeño planeta catalán. Que también hay trabajadores con carácter en otros 
territorios. Que la Caixa no es tan importante, si se compara con el 
Comercial Bank of China. Que solamente una ciudad como Shanghái tiene 20 millones de personas (tres veces toda Cataluña). 

Descubres la verdad: que lo de las cuatro barras de Wifredo el Velloso sólo era una leyenda, un mito, sin fundamento histórico. Ni Wifredo fue contemporáneo del emperador, ni se usaba la heráldica en ese 
siglo. Además, hasta la unión con Aragón, el emblema de los condes de Barcelona fue la cruz de San Jorge (una cruz de gules sobre campo de plata). 

Descubres que la sardana la inventaron en el año 1817. Fue un tal Pep Ventura, que tampoco se llamaba Pep sino José, nacido en Alcalá la Real, provincia de Jaén, e hijo de un comandante del Ejército español. 
Se la inventaron, porque no podía ser que la jota de Lérida o del Campo de Tarragona fuese el baile nacional. Y tampoco podía serlo el baile denominado ?El Españolito?. Por eso se inventaron la sardana a comienzos del siglo XIX: para crear una identidad nacional 
inexistente hasta entonces. La sardana, otro mito. 

Descubres que en 1714 no hubo ninguna guerra catalana-española, que Cataluña no participó en ninguna derrota bélica. Fue una guerra entre dos candidatos a la Corona de España, vacante desde la muerte de Carlos II sin descendencia: entre un candidato de la dinastía de los Borbones (de Francia) y otro de la de 
Austria (de tierras germánicas). En todos los territorios de la Corona de España hubo austracistas y borbónicos: por ejemplo, Madrid, Alcalá y Toledo lucharon en el mismo bando que Barcelona. No fue, como intentan venderlo, una guerra de secesión, sino de sucesión: ningún bando aspiró nunca a romper la unidad dinástica entre Castilla y Aragón, ni la separación de Cataluña. La Diada , otro mito. 

Descubres que el ?Caganer? del belén es una ?tradición? que no se generaliza hasta el siglo XIX, como la sardana. Y que el ?Tió? es otra milonga identitarias y absurda. La Navidad catalana, otro mito. 

Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han tomado el pelo. No nos han educado, sino adoctrinado. Que nos han alimentado, sin darnos cuenta, de una ?ideología total? que se encuentra por encima de todo y de todos. Lo abarca todo: permite pisar el derecho de las personas, modelar la Historia a su gusto, y determinar qué está bien o mal. 

Te das cuenta que [los nacionalistas] nos han adoctrinado a través de mitos, leyendas, mentiras. Que han construido o falseado una realidad, con tal de fundamentar su ideología. Intentaré poco a poco ir comentando esos mitos. Pido ayuda y la colaboración de todos, para tratar de encontrar otras mentiras. Así, [los catalanes] podremos liberarnos de esos mitos, y ser libres de verdad. 

Está claro que eso de viajar, es para algunos, una estupenda vacuna contra la estupidez y el aldeanismo.
Si estás de acuerdo difúndelo para conocimiento de todos. 

Has dado con quien te puede explicar correctamente lo de la senyera ( senyera significa simplemente bandera ).
Guifre el pilos, o sea traducido Guifre el peludo era un señor feudal que recibio de manos de Luis el Tartamudo Rey de Francia en 878 d.c el condado de Barcelona asi como el emblema que lo indentificaba, las famosas 4 barras, no es cierto que fuera tal como dice la leyenda. Pero esta probada y documentada la primera afirmacion, por cierto esto esta en los archivos reales Franceses y son de libre consulta.
Lo demas de esta carta se puede contradecir todo punto por punto. 
Por lo que dice la carta este señor o señora se crio en un ambiente que nosotros llamamos kumbaia ( por eso de la cancion que se canta en Misa ) y ademas me atrevo a decirte que incluso podria ser que fuera con tendencias Carlistas ( aqui sigue haviendo un reducidisimo nucleo irreductible de tradicionalistas exacerbados, o sea como los de intereconomia pero al reves.
Pero no te confundas lo que tenemos ahora no tiene nada que ver con ellos.
Solo un ejemplo para que lo entiendas.
Amigo mio, nacido en las Alpujarras, socio del Madrid a Muerte asi como de la roja, adhesivos del toro de osborne en el coche, Rociero Ilustre… te haces una composicion de como piensa mi amigo ???….. pues una semana antes del 11 de septiembre me dice » estoy hasta los cojones independencia ya «.
Por cierto aqui vemos tele 5, antena 3, la 1, la 2, intereconomia…. y por supuesto TV3………. y eso es un gran problema para vosotros porque nosotros podemos comparar y vosotros NO !!!! 
 

Escrito originalmente por @D2n13l

Has dado con quien te puede explicar correctamente lo de la senyera ( senyera significa simplemente bandera ).
Guifre el pilos, o sea traducido Guifre el peludo era un señor feudal que recibio de manos de Luis el Tartamudo Rey de Francia en 878 d.c el condado de Barcelona asi como el emblema que lo indentificaba, las famosas 4 barras, no es cierto que fuera tal como dice la leyenda, pero esta probado y documentado, por cierto esto esta en los archivos reales Franceses y son de libre consulta.
Por lo que dice la carta este señor o señora se crio en un ambiente que nosotros llamamos kumbaia ( por eso de la cancion que se canta en Misa ) y ademas me atrevo a decirte que incluso podria ser que fuera con tendencias Carlistas ( aqui sigue haviendo un reducidisimo nucleo irreductible de tradicionalistas exacerbados, o sea como los de intereconomia pero al reves.
Pero no te confundas lo que hay ahora no tiene nada que ver con ellos.

Ya lo se, muy bien, pero eso no cambia en nada el escrito al que haces referencia.
 
Escrito originalmente por @D2n13l

Solo un ejemplo para que lo entiendas.
Amigo mio, nacido en las Alpujarras, socio del Madrid a Muerte asi como de la roja, adhesivos del toro de osborne en el coche, Rociero Ilustre… te haces una composicion de como piensa mi amigo ???….. pues una semana antes del 11 de septiembre me dice » estoy hasta los cojones independencia ya «.

Ese ejemplo es muy bueno, indica claramente la incoherencia de tu amigo, o más bien que el adoctrinamiento funciona bien, y que ya algunos no saben ni las consecuencias reales de lo que dicen. Ante eso algunos se reirán, ja ja ja, y tan felices, pero ni se han parado a pensar realmente. Lo dicho, que gran coherencia, que sentido comú más arrollador.
Escrito originalmente por @D2n13l

Por cierto aqui vemos tele 5, antena 3, la 1, la 2, intereconomia…. y por supuesto TV3………. y eso es un gran problema para vosotros porque nosotros podemos comparar y vosotros NO !!!! 
 

No se a quien te refieres con «vosotros» estás manipulando la realidad otra vez dando a entender que todos los catalanes están a favor de lo que tu dices, y los que piensan lo contrario que tú digas es porque son de fuera y les falta información. El escrito anónimo era de un chaval de 30 años catalán, y sopmos muchos los catalanes que no estamos de acuerdo con esta ruptura tan inconsciente y nefasta para Catalunya que estáis planteando. 

Escrito originalmente por @diferentrial

 , y sopmos muchos los catalanes que no estamos de acuerdo con esta ruptura tan inconsciente y nefasta para Catalunya que estáis planteando. 

pues nada oye, lo arreglamos como se arreglan estas cosas, votando !!!

Escrito originalmente por @diferentrial

Con estos argumentos tan inexactos y con esta visión de la realidad tan irreal, no os dais cuenta de que estáis llevando a Catalunya a una quiebra aún mayor de la que dejaron vuestros amigos del Tripartit y que ahora Mas no ha sabido arreglar.

pero a ver, realmente te crees que somos un grupo de inconscientes que no vemos lo evidente que tu si que ves y que nos gusta llevar a nuestro pais a la ruina ? y que la gran mayoria (85%) de catalanes piensan igual y la única razón la tienen solo el otro 15 % ? o que este 85 % son todos personas que viven engañados y les han comido el coco ? no se, si yo formara parte del 15 % por las noches me plantearia: puede ser que tantos esten equivocados ?

Como nadie va a convencer de nada a nadie y menos hacer cambiar el voto que cada uno haga lo que le dicte su pensamiento
Mi padre catalán mi madre de Murcia y en casa se habla castellano
Mis hermanos del Madrid y yo del Barça
Yo prefiero la independencia mi hermano mayor también y mi hermana no se pronuncia y no por eso vamos a dejar de ser hijos de los mismo padres ni nos vamos a pelear por esto
Por cierto y hablando más concretamente de trial
Que le pregunten a Adam Raga que pasó aquel año que sacó la bandera catalana al ganar el mundial de naciones
Visca Cataluña y visca el trial

Escrito publicado en un periodico por  X. Sala Martin con el que estoy totalmente de acuerdo: Toda una lección…

«Los maridos posesivos tienden a reaccionar predictiblement cuando su esposa les anuncia que se divorcia: primero ponen cara de sorpresa, luego niegan los hechos, a continuación amenazan con no firmar los papeles y, finalmente, intentan hacer creer que la separación de el hundirá económicamente a ella ya que, sin él, la mujer no es nada.
 
Tras la masiva manifestación del 11 de Septiembre donde una parte importante de los catalanes expresó su deseo de pedir el divorcio de España, la reacción de la maquinaria española está siguiendo el guión predecible de los maridos posesivos.
 
Primero, la sorpresa. El silencio inicial y el boicot de los políticos españoles en la conferencia que el presidente Artur Mas hizo en Madrid demuestra que los cogió con el paso cambiado. Mas argumentó que los catalanes les hemos intentado explicar durante 30 años que no estábamos cómodos y las respuestas han sido la negativa, el desprecio, la indiferencia y el insulto. Y ahora ponen cara de sorpresa!
 
Tras el desconcierto inicial, la negación. Primero dicen que no había tantos manifestantes para que los 6 millones de catalanes que no se manifestaron (entre los que soy yo) todos son españolistas. Después explicarán que los que fueron, lo hicieron engañados por un pérfido aparato propagandístico nazionalista (y resaltarán la z) que intenta desviar la atención de la crisis. Dirán que el déficit es mentira, que el déficit de Madrid y Baleares es superior al catalán, y que no sólo Cataluña no está maltratada sino que es desleal ya que está pidiendo unos 5.000 millones al fondo de rescate español. Lo que no explicarán, sin embargo, es que estos 5.000 millones que España le prestará (y no regalará) en Cataluña quedan pequeños al lado de los 300.000 millones de euros que Cataluña ha regalado (y no prestado) en España durante los últimos 30 años. Y no tendrán entendido nada.

 Entonces pasarán a la justificación: todo lo que han hecho lo han hecho porque Cataluña es España y hay una constitución! Las escuelas catalanas deben enseñar en español (y no en sueco) porque Cataluña es España y la constitución dice que en España los niños tienen derecho a ser enseñados en Español. Y es verdad. Pero claro, si lo que queremos no lo podemos tener porque formamos parte de España, sólo hay una solución, no?

El siguiente paso será negarse a conceder la separación. Pero como en una democracia es muy difícil negarse a aceptar la voluntad de la mayoría, dirán que el referéndum deberían votar todos los españoles! Y es que hay quien piensa que Cataluña y los catalanes somos propiedad de España y que, por tanto, la decisión la deben tomar todos los españoles. En países donde las mujeres son propiedad de los hombres, ellas no se pueden separar sin la aprobación de los maridos. Pero en los países libres, democráticos y modernos, la mujer que quiere el divorcio no necesita la aprobación de nadie. Por tanto, tal como dijo el seleccionador Vicente Del Bosque, el futuro de Cataluña está en manos de los catalanes. Y si los catalanes queremos la independencia de forma mayoritaria (y aún está por ver si esa mayoría existe en las urnas), la tendremos. Diga lo que diga la constitución Española. Diga lo que diga la gente de Alcorcón.»

 
Cita:

Escrito originalmente por @D2n13l

Solo un ejemplo para que lo entiendas.
Amigo mio, nacido en las Alpujarras, socio del Madrid a Muerte asi como de la roja, adhesivos del toro de osborne en el coche, Rociero Ilustre… te haces una composicion de como piensa mi amigo ???….. pues una semana antes del 11 de septiembre me dice » estoy hasta los cojones independencia ya «.

Ese ejemplo es muy bueno, indica claramente la incoherencia de tu amigo, o más bien que el adoctrinamiento funciona bien, y que ya algunos no saben ni las consecuencias reales de lo que dicen. Ante eso algunos se reirán, ja ja ja, y tan felices, pero ni se han parado a pensar realmente. Lo dicho, que gran coherencia, que sentido comú más arrollador.
NO hombre este hombre a ido al colegio en Granada y no en Catalunya y que yo sepa en Garanada no tenemos competencias
Escrito originalmente por @D2n13l

Por cierto aqui vemos tele 5, antena 3, la 1, la 2, intereconomia…. y por supuesto TV3………. y eso es un gran problema para vosotros porque nosotros podemos comparar y vosotros NO !!!! 
 

No se a quien te refieres con «vosotros» estás manipulando la realidad otra vez dando a entender que todos los catalanes están a favor de lo que tu dices, y los que piensan lo contrario que tú digas es porque son de fuera y les falta información. El escrito anónimo era de un chaval de 30 años catalán, y sopmos muchos los catalanes que no estamos de acuerdo con esta ruptura tan inconsciente y nefasta para Catalunya que estáis planteando. 
Con Vosotros me refiero a los que no viviis en Catalunya, pero veo dices que si que vives aqui, luego he sacado una conclusion erronea.

Bien entiendo que tu vives aqui, entonces tengo mas puntos de referencia. Si sois muchos o no aun no lo sabemos, sabemos los que estamos a favor de ir solos por el mundo, de los que estan en contra no lo sabemos, en las proximas elecciones podremos saberlo, o mejor aun el 12 de octubre verdad que hay algo organizado ?… pues eso a contar cuantos sois, me fio de que digan los organizadores, no hace falta la guardia Urbana.
De momento la afirmacion de que sera nefasta la ruptura es bastante gratuita. Si sera nefasta la ruptura o no, esta por ver, de momento la mayoria de economistas estranjeros no lo ven como tu, sino totalmente al contrario. Otra cosa sera lo que pase con España cuando nosotros no estemos.
Dices que nosotros te adroctinamos pero yo te estoy escribiendo en Español y poniendome a tu nivel ( no mas alto ni mas bajo simplemente a tu nivel )… y ahi viene la pregunta y no te ofendas que no es mi intencion en absoluto, porque no te pones tu a mi nivel ? si es que estas tan adroctinado no tendras ningun problema en demostrar ese adoctrinamiento !
Un fuerte abrazo

Farnerstrial, D2n13I, GGTerçol: que trabajo más ingrato tenéis. Leyendo vuestros post me viene a la mente la película ‘La Misión’..
También soy de la opinión -como dice un amigo mio- que os tendrían que dar la creu de Sant Jordi, por la currada i la paciencia que estáis teniendo. Porque mira que es difícil responder con serenidad i en un alarde de ánimo pedagógico a quien asocia dogmàticamente (su dogma, claro) soberanismo con radicalidad, historia con leyenda, sentimiento con abducción, hartazgo con la ‘pela’ (se ve que todos los que tienen un curro, trabajan por amor al arte. I en sus ratos libres se dedican a pagar por la patilla los impuestos, tasas y vicios de sus vecinos de escalera).
Ahora resulta que, a raíz de la masiva manifestación del pasado 11 de setiembre, en españa se nos mira peor……peor que què? peor que cuàndo? Porqué desde que tengo memoria hay dos hechos que se repiten cada dia de mi vida como ‘el día de la marmota’: el conflicto en Oriente Próximo y la Catalanofóbia. Y hasta las pelotas de ambos.
No creo que nadie con un mínimo de cultura democràtica, no con la leve pàtina española, pueda oponerse a lo que la mayoría de un territorio decida democráticamente, ni que se salte la sagrada constitución, esa que parece intocable menos cuando se ponen de acuerdo PSOE y PP para tunearla en 24 horas en pleno mes de Agosto.
Las leyes han de adaptarse a la mayoria, no al revés. Y su evolución y adaptación contínua es absolutamente necesaria.
Consciente de que, con este post, me habré ganado algún que otro coscorrón en el foro, aprovecho para saludar a todos mis buenos amigos allende el Ebro. No sufráis que os caerán el fuet, la llonganissa y el cava por Navidades, como cada año!!

Esto hasta AHORA era un pais, para bien o para mal y    TODOS contribuimos a que el pais funcione,…. que quiero decir con esto, pues que todos pagamos nuestros impuestos, que van a lso presupuestos generales y ahí se reparten para las distintas partidas presupuestarias, para crear o mantener las infraestructuras existentes, esas partidas presupuestarias se dan a las comunidades autonomas para que las gestionen y lo pueden hacer bien o mal dependiendo de que el  gestor sea un buen gestor o un mal gestor al que le importa su pueblo o comuniodad autonoma o `puede pasar de todo con lo cual pasa lo que que ocurrió.
Nosotros en Galicia llevamos años apretando el cinturon, primero con el centimo sanitario que se cobrabacomo impuesto en las gasolinas, que ahora se aplicó al resto de España pero como digo aqui llevamos ya años con  eso… y despues con el famoso copago que tambien llevamos ya unoa temporadita pagando mucho antes de que impartiera en el resto de España… pagasmos impuestos y esos impuestos no revierten en nuestra comunidad porque se destina para otras, y se supone que eso se hace porque el beneficio de unas benefica a otras pero todos tenemos un  sacrificio y un precio que `pagar. ¿ sabeis a dia de hoy a dia 01-10 del 2012, cuanto tarda un tren desde a Coruña a Madrid?  Pues me imagino que no, ya quelos que tienen buenas infraestructuras se piensan que los demas tambien las tienen o simplemente no les importa y diran que «se jodan que espabilen»…. pues bien un tren de Coruña a  Madrid tarda COMO MINIMO 7,30 HORAS Y COMO MAXIMO 10 HORAS… lo que ocurre es que el minimo no se cumple nunca y siempre son 10 horas o incluso a veces mas…. si es desde Vigo hay que sumarle a este trayecto 1,30 horas mas…. estamos hablando de unas 10-12 horas para que un tren recorra 600 Km y con un precio de unos 60 Euros aproximadamente…. Ahora en la epoca de lso recortes, la ministra de fomento dio un dinero de los presupuestos para que se creara el AVE de Galicia Madrid. bueno mas que para que se creara, para que se pudiera seguir haceindo ya que llevamos años con las obras sin acabar porque no habia presupuesto ya que se destinaba para otras comunidades…. en una «reunion» de trabajo en cataluña salió esta conversacion y los catalanes dijero para que quereis un AVE y cuando se le comento lo que tardaba el tren pusieron cara de sorprendidos, y se llevaron las manos a la cabeza NO SE LO CREIAN pero solo hay que mirar en internet para saber los horarios…. hubo revuelo cuando la ministra dio ese presupuesto y sus palabras fueron : ¿ no hay que preguntarse porque se destina este dinero a Galicia, sino preguntarse porque lleva tantos años sin recibir este dinero?
Hace  no mucho, en la autovia Coruña Madrid se desprendieron por las lluvias unas piedras a la altura de «vega de valcarce» habia que asegurar la ladera y la autovia estuvo ese tramo cortado mas de un año , habia que desviar el trafico por la carretera vieja » antigua» de dos carriles uno de subida y otro de bajada en el cual untramo de 30 km podias tardar aproximadamente unos 30 minutos con buen trafico y sin nieve sino no te quitaba nadie una hora…. ¿ de que estamos hablando????
AHORA pedis la independencia, pero sin embargo pedis a España, esa que tan mal os trata, un rescate de 50 MIL MILLONES DE EUROS …. si si la cifra esta bien puesta….. y yo tengo que apoyaros a que os independiceis y cobntribuir con mis impuestos a pagar VUESTRA DEUDA porque si os independizais la deuda será vuestra, y sino  sera una deuda de TODOS y habra que Joderse y pagar y seguir aqui con infraestructuras minimas, o buscar que se paguen esas infraestructuras de otra manera como se vino haciendo….
EUROPA que no lo digo yo, concretamente la Comunidad Europea dice que no esta dispuesta a tener mas estados miembros sobre todo con deudas… asi que de entrada Cataluña estaria fuera del Euro y eso es un problema. Cataluña al ser independiente tendra que con sus impuestos pagarse todas sus infraestructuras, un ejercito propio, la sanidad, la policia, las pensiones etc… y parte de esas infraestructuras se pagan con as partidas presupuestarias del estado central o España, no se como quereis llamarlo, pero bueno con el pago de mis impuestos y del resto de los españoles… ya que solo pagais algunas de esas infraestructuras como puede ser la policia autonomica, ( creo que son los «mossos» pero la nacional se paga de las partidas presupuestarias…..)  TAMBIEN DICE LOS EXPERTOS que no yo, que con la crisis existente y el paro que hay en Cataluña como enel resto de España o Comuniodades Autonomas, la gente que trabaja no seria suficiente para hacer frente a esos pagos…. yo no sé si eso es cierto o no pero si es asi es un problema bueno UN GRAN PROBLEMA….
otra cosa es que un gestor,osea un politico, gerstione mal o se encuentre cuando coge elcargo que hubo una gestion mala y un desfase tan grande que no puede darle solucion o por ,lo menos en un plazo de tiempo corto y lo que no puede hacer es tirar balones fuera y echar la culpa a los demas….. creo recordar que en su momento los que estan ahora prometieron la modificacion de la Ley de montes y como no salieron en las anteriores elecciones tuvieron que «asociarse» para poder estar ahí gobernando y cuando estuvo ahi firmo la ley de montes que firmó y ahora la quiere modificar…. No sé no entiendo nada….. como tampoco entiendo que si sale la independencia de Cataluña no volverá a presentarse a las proximas elecciones… osea que si es como se dice  que dice la Comunidad Europea, este señor no solucionará los problemas economicos en 4 años que es lo que dura una legislatura y le pasará la «patata caliente» a otra persona o partido politico…..
NO sé es un tema muy complicado, pero creo que falta mucha informacion y LO PEOR que veo tanto en los medios escritos como TV que cuando se habla de estas cosas ( ya sea una persona, un partido politico etc…. dá igual quien sea) siempre se sale con lo mismo la POLITICA DEL MIEDO … No hay peor ciego que elque no quiere ver y peor sordo que el que no quiere escuchar…..
Si Cataluña quiere ser independiente que lo sea, pero asumiendo todos los riesgos, deudas etc…. y no para unas cosas si y para otras no, esw comom cuando un hijo se independiza, se va de casa y despues le va a papa ( en este caso papa Estado Español ) a que le de dinero para pagar la factura del telefono o el alquiler o se va a casa a comer porque no sabe hacer la comida etc….
Esto no es un problema de IDEALES es un problema economico deribado de esta crisis brutal que nos debora a todos y lo que no se puede hacer, ( desde mi punto de vista personal) es echar balones fuera y la culpa a otros, estamos o debemos de estar todos juntos en esto ya que sino el LOBO/CRISIS nos deborá a todos a unos antes que a otros pero todos caeremos si no luchamos juntos, ahora si unops quieren salirse de la lucha común pues que el vamos a hacer que lo hagan, pero como digo si ya juntos que somos mas pas lo quepasa…. pues Cataluña sola que es minoria….. Es cierto que tienen industria, pero la industria tambien se crea en otro lado, es cuestion de dinero que es lo que no hay ahora y por eso quizas se mete el dedo enla llaga, pero bueno con esfuerzo se sale adelante y a lo mejor otras comunidades que ahiora no estan tan bien, porque no se invirtió tanto en ellas, pues mejoran…. como se suele decir: » la muerte de uno es la vida de otros»
Esto es una OPINION PERSONAL Y UNA REFLEXION que el barsa ( del cual soy seguidor por su buen juego, despues claro esta, de mi querido Depor aunque no juegue tambien) np pueda jugar la liga Española  o que T.Bou no puerda correr el campeonato de España y que silicencias especiales y  bla bla bla…. no son mas que tonterias el problema es mas serio y profundo y noquiero que esta opinion personal o reflexion dé lugar a riña, desprestigio,  rencillas etc… porqu es lo que se esta consiguiendo y lo que nos meten en el subconsciente pasra manipularnos es como la publicidad subliminal….
Un saludo
 

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Hola a todos.Yo no soy catalan pero admiro mucho a los catalanes.Cuando voy a Cataluña veo las caras de la gente y encuentro tipos que son clavados a los de mi pueblo.Sin embargo veo que los politicos engañan en todas partes, En España, en Inglaterra, en Francia, en los EEUu.Tambien creo que en Cataluña.Solo puedo aconsejar que todo aquello que os cuentan lo contrasteis con otras fuentes y llegueis a vuestras propias conclusiones.Hay muchas falsedades y errores en este postEn primer lugar Cataluña no paga más al estado.Los que pagan son las personas no las autonomias.Ocurre que en Cataluña hay mayor numero de ricos igual que ocurre en Madrid.Ese dinero es de los catalanes o de los madrileños ricos.Y tenemos a inos politicos y otros queriendoselo administrar…..Coño y porque no lo dejan en sus bolsillos?Porque se acabo el chollo para todos ellos…. Y el pacto fiscal ya no hace falta por cierto…Por otro lado, En toda España , Madrid y Barcelona incluido las personas tributan en su domicilio fiscal que normalmente es donde viven.Esto incluye a los funcionarios sean los que sean, Los de Murcia en Murcia, etcEn otro orden de cosas, En Cataluña y Madrid hay mas ricos, es verdad por eso pagan mas, PERO….. Los muy ricos de Cataluña y Madrid apenas pagan nada, a veces reducen su impuesto al 1% incluida la parte autonomica y la estatal,sicav.Algo parecido pasa con las multinacionales que tienen su sede en Madrid y Barcelona pero que declaran la mayor parte de sus beneficiosen paraisos fiscales y solo tributan una pequeña parte en su comunidad.Esto si que es gordo, señores.Quiero terminar hablando del paro.Hoy mismo han despedido a 4 compañeros.No hay trabajo.Los politicos nos dan esperanzas, limosnas, largas, politica «activas» de empleo…. Pero nos mienten.Lo que pasa en España es que no se produce practicamente nada. Mira en la etiqueta de tu ropa, de tu calzado, de tu bombilla de tu salonde las puertas de tu cocina, de tu frigorifico ….de todo.Todo es de fuera, nada se hace aquí¿Y no queremos paro ?PERO AHORA VIENE LO GORDO.Me contaba un empresario amigo, este proceso de una empresa que despide a todos los trabajadores y se queda con unos pocos jefes y deslocaliza la producción a un pais asiatico tributando en las islas caiman se ha hecho SUBVENCIONADO CON DINERO PUBLICO DE AUTONOMIAS Y GOBIERNO CENTRAL sufragando gastos de viajes, reuniones con empresarios de fabricas asiaticas poniendo en contacto a empresarios de uno y otro lado.O sea que con el dinero de los contribuyentes, se contribuye en toda España, Cataluña tambien, a que se queden sin trabajo….TOMA YA. Bueno pues este proceso ya generalizado empezo hace ya muchos años….por la industria textil….Es decir en Cataluña,Valencia etc.No os pido que me creais pero si que investiguiesSaludos a todos

Escrito originalmente por @gaztiri

y digo yo: si tan democráticos somos, ¿no habrá que pedir a TODOS los españoles que decidan si se acepta o no la independencia de Catalunya?, ¿el referendum no debería ser entre todas las personas involucradas, un referendum del pueblo?
Porque si en un momento dado los andaluces votan en referendum que el 70% del presupuesto nacional debe ir para ellos y ganan, ¿habrá que hacer caso al clamor popular?. Y si a la vez los gallegos deciden en referendum lo mismo ¿cómo lo hacemos?.
Y ya puestos, ¿y si hacemos un referendum en España para decidir que no queremos pagar más deuda a los bancos alemanes y franceses y sale que sí?, ¿no pagamos y le decimos a los europeos que se trata del clamor popular?.
Politics mal parits

esta es facil de responder. utilizando el simil del matrimonio es como si el esposo propone en referendum familiar si la esposa se puede divorciar. El esposo votara que no y los dos hijos posiblemente tambien porque quieren a sus padres juntos. Y la pobre esposa maltratada (pongamos por ejemplo) no se podrá divorciar !!!
Evidentemente las consultas deben hacerse a los que tienen el derecho a decidir. En aquel caso es una decision que compete a la esposa y a nadie mas.
porque que pasaria si siguiendo tu argumento se convocara un referendum para decidir si España sale o no de la UE y lo hacemos en toda europa ??? probablemente España seria expulsada. No seria justo no ??? 
 

Escrito originalmente por @ElMadriles.-

 
AHORA pedis la independencia, pero sin embargo pedis a España, esa que tan mal os trata, un rescate de 50 MIL MILLONES DE EUROS …. si si la cifra esta bien puesta….. y yo tengo que apoyaros a que os independiceis y cobntribuir con mis impuestos a pagar VUESTRA DEUDA porque si os independizais la deuda será vuestra, y sino  sera una deuda de TODOS y habra que Joderse y pagar y seguir aqui con infraestructuras minimas, o buscar que se paguen esas infraestructuras de otra manera como se vino haciendo….
 meten en el subconsciente pasra manipularnos es como la publicidad subliminal….
Un saludo
 

datos del gobierno español de 2010: de los impuestos pagados por ciudadanos y empresas en Catalunya hay 16.409 millones de euros que no vuelven cada año a Catalunya. Que ahora se pidan prestados 5.000 millones ( prestados eh, que se devuelven con intereses) parece de risa no ? Pedirle prestado 5000 a alguien a quien les has regalado 16500 y que te los deje con intereseses y ademas te diga que te está manteniendo !!!!
son 5000 y poco millones, no 50 mil millones. La deuda total de Catalunya es aproximadamente de 45.000 millones, con tus cifras la podriamos cancelar y nos sobrarian unos cuantos miles !!! La cifra es incorrecta totalmente. 
Ah, por cierto. Dices que si Catalunya se independiza la deuda será suya no ? Vale, de acuerdo, pero no solo el pasivo eh, el activo también. Si nos quedamos el 16% de la deuda (por poblacion) tendremos derecho al 16% del activo que hemos contribuido a generar no ? porque catalanes si, pero tontos no !!! Es como cuando una sociedad se disuelve. Los socios se reparten el haber y el debe en funcion de su numero de acciones. 

Buenas a todos.
ELmadriles por dios punto por punto que no hay dios que lea tanto texto.
Vamos a ver, quien paga son los ciudadanos en funcion de lo que ganan, eso es cierto, Pero quien gobierna debe procurar repartir por igual entre todos sun gobernados, y eso amigos mios no se hace, mas bien al contrario. Catalunya paga 16.000.000.000 de euros que son repartidos entre las demas autonomias entre ellas la de ElMadriles. Beneficiaria neta del Gobierno Español y de Bruselas. Perdona que te lo diga pero malos governantes teneis que con tanta pasta no sois una de las primeras potencias industriales de Europa.
Sabeis que cuando un gallego como ElMadriles viene a un hospitat de Catalunya tiene derecho a ser tratado como corresponde y asi se hace. Amigo El Madriles ¿ tu sabes quin paga esa operacion ? te lo cuento, La Segridad social catalana pasa una factura a la Segurdad general del estado que se cuida en el mejor de casos en rebajar a la mitad y en el peor en no pagar. Por lo que la diferencia si nosotros, los catalanes, queremos tener una buena sanidad debemos compensar. Y asi en infinidad de cosas. 
Por lo tanto como Gallego que eres mira que paga Galicia de Impuestos y que recibe del gobierno Español, haz la resta i veras que un 35 % del dinero que gasta Galicia esta sacado de otras Autonomias. Cuando contribuiais com un 9 % de vuestro PIB al resto del Pais, entonces volvemos a comentar, mientras tanto lo que pienso de tus palabras me lo guardo para mi circulo intimo.
Y por favor punto a punto.

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Escrito originalmente por @gaztiri

Cita:

se convocara un referendum para decidir si España sale o no de la UE y lo hacemos en toda europa ??? probablemente España seria expulsada. No seria justo no ???

No lo sé, ¿los tratados de le UE no lo contemplan?, ¿no se estaba barajando sacar a Grecia?
Lo del divorcio…, mal ejemplo: la ley lo permite, pero en el caso de la independencia……creo que la ley que votamos TODOS (incluidos catalanes) no.
Adeu

puedes estar tranquilo que si echan a Grecia no te lo van a preguntar ni a ti n a mi.
en aquel matrimonio la ley del referendum la pone el marido y, por tanto, siempre su favor.
y cierto, la constitucion la votamos todos pero eso no significa que sea algo inmutable por los siglos de los siglos. Eso sin hablar de como y cuando se votó, de donde veníamos y donde estábamos. Habia pocas opciones. Y por no hablar de como se ha interpretado durante estos años, siempre en perjuicio de Catalunya en todos sus aspectos, desde la lengua a la educación etc etc etc
Y como decia alguien por aqui, la ley está hecha para servir a los hombres y no los hombres a las leyes. 
Sabes cual es el quid de la cuestión ??? Que por mucho que nos digan que la independencia es la ruina, como no lo tenemos claro que sea así, pero sí tenemos clarísimo que si seguimos como hasta ahora va a suponer la ruina y la desaparición de nuestra forma de ser, preferimos arriesgarnos. Es pura supervivencia. 

Cita:

En toda España , Madrid y Barcelona incluido las personas tributan en su domicilio fiscal que normalmente es donde viven.

Cierto las personas tributan en donde viven, pero sus nominas en caso de los funcionarios estatales constan como pagadas en Madrid por lo que sus impuestos contabilizan en la comunidad de Madrid. Por supuesto el Funcionario paga sus impuestos como cualquier ciudadano. Pero ten en cuenta tambien que el dinero que cobra sale de las arcas del estado por lo tanto de todo el pais y no de Madrid como nos quieren hacer creer.

Vaya ejemplo el del divorcio, pero ya que estamos, entonces vosotros estáis de acuerdo en que siempre la consulta se le haga a la mujer sólo, en lugar de al matrimonio, aun cuando en el caso de la típica mujer que no solo te pone los cuernos sino que te saquea la cuenta bancaria, se quiere quedar con los hijos, la casa, el coche, y encima quiere seguir jugando al futbol en la misma liga… vaya concepto de justicia y de democracia que tenéis. Y poniendo ejemplos familiares no hay nada más feo que el repudio a los padres y hermanos.
Además esto no es un matrimonio, es un país con más de 500 años de historia y con mucha mezcla cultural y familias con raices en toda la península, además de otra cosa que estáis olvidando o que os queréis saltar, la Ley. Y cuando se salta la Ley ya no hablamos de democracia si no de todo lo contrario.
Como se ha dicho, en caso de referendum tendría que ser a todos los que son afectados, o sea todos los ciudadanos del país, que es España, incluyendo empresas.
Ya se va viendo por los comentarios de otros usuarios, que hay muchos engaños que muchos se están o nos estamos creyendo, propiciados por los políticos de turno, no me extrañaría que fueseis politicos de CiU y por eso vuestro constante interés en el tema.
Sea lo que sea, yo lo que digo es que con una ruptura todos saldremos perdiendo a la larga, Cataluña y España. 
Por cierto la Calanofobia que no os deja dormir es otro cuento más de los que empieza a convertirse en realidad gracias a vosotros, así que gracias por lo que estáis haciendo en favor de Catalunya y los que somos Catalanes y Españoles de verdad, sin odios, rencores, tacañismos, envidias y ansias de poder. Y por favor el resto de usuarios no penseis que todos los catalanes somos separatistas , ya estamos muchos, ya estamos cansados del gravísimo daño que estos separatistas estan haciendo a Cataluña.
Lo siento por seguir con esto que nada tiene que ver con el trial, aunque tamien en esto tendra graves consecuencias o problemas. Un ejemplo, el recien elegido presidente de la federacion española, tengo entendido que es catalán, por tanto en caso de separación, tendrá que renunciar al cargo… o es que sólo se quiere la separación para lo que nos interesa?
Con cada argumento reforzáis a los que piensan diferente, y seguis perjudicando a Catalunya!

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Cita:

Sabes cual es el quid de la cuestión ??? Que por mucho que nos digan que la independencia es la ruina, como no lo tenemos claro que sea así, pero sí tenemos clarísimo que si seguimos como hasta ahora va a suponer la ruina y la desaparición de nuestra forma de ser, preferimos arriesgarnos. Es pura supervivencia. 

Acabas de dejarnos clara tu postura, radicalismo irracional. Como hasta ahora va a suponer la ruina y la desaparición de nuestra forma de ser??? Me rio por no llorar, pero si la educación, los medios y todo lleva siendo manipulado a favor vuestro desde hace décadas! Con invenciones y mentiras o es que els Paisös Catalans exixtieron alguna vez? Solo en vuestra fantasía. Me retiro del tema.

Escrito originalmente por @D2n13l

Cita:

En toda España , Madrid y Barcelona incluido las personas tributan en su domicilio fiscal que normalmente es donde viven.

Cierto las personas tributan en donde viven, pero sus nominas en caso de los funcionarios estatales constan como pagadas en Madrid por lo que sus impuestos contabilizan en la comunidad de Madrid. Por supuesto el Funcionario paga sus impuestos como cualquier ciudadano. Pero ten en cuenta tambien que el dinero que cobra sale de las arcas del estado por lo tanto de todo el pais y no de Madrid como nos quieren hacer creer.

En primer lugar Cataluña no paga más al estado.Los que pagan son las personas no las autonomias.Ocurre que en Cataluña hay mayor numero de ricos igual que ocurre en Madrid.Ese dinero es de los catalanes o de los madrileños ricos.Y tenemos a unos politicos y otros queriendoselo administrar…..Coño y porque no lo dejan en sus bolsillos?Porque se acabo el chollo para todos ellos…. Y el pacto fiscal ya no hace falta por cierto…
D2n13.Un medico de Alicante paga en Alicante. Un bombero de Cuenca paga en Cuenca.Un juez de Murcia paga en Murcia.El municipal de Lugo paga en Lugo.
El agente de medio ambiente de Granada paga en Granada. El Guardia Civil de Guadalajara paga en Guadalajara.Que no te engañen.
Saludos

Escrito originalmente por @diferentrial

Vaya ejemplo el del divorcio, pero ya que estamos, entonces vosotros estáis de acuerdo en que siempre la consulta se le haga a la mujer sólo, en lugar de al matrimonio, aun cuando en el caso de la típica mujer que no solo te pone los cuernos sino que te saquea la cuenta bancaria, se quiere quedar con los hijos, la casa, el coche, y encima quiere seguir jugando al futbol en la misma liga… vaya concepto de justicia y de democracia que tenéis. Y poniendo ejemplos familiares no hay nada más feo que el repudio a los padres y hermanos.
Además esto no es un matrimonio, es un país con más de 500 años de historia y con mucha mezcla cultural y familias con raices en toda la península, además de otra cosa que estáis olvidando o que os queréis saltar, la Ley. Y cuando se salta la Ley ya no hablamos de democracia si no de todo lo contrario.
Como se ha dicho, en caso de referendum tendría que ser a todos los que son afectados, o sea todos los ciudadanos del país, que es España, incluyendo empresas.
Ya se va viendo por los comentarios de otros usuarios, que hay muchos engaños que muchos se están o nos estamos creyendo, propiciados por los políticos de turno, no me extrañaría que fueseis politicos de CiU y por eso vuestro constante interés en el tema.
Sea lo que sea, yo lo que digo es que con una ruptura todos saldremos perdiendo a la larga, Cataluña y España. 
Por cierto la Calanofobia que no os deja dormir es otro cuento más de los que empieza a convertirse en realidad gracias a vosotros, así que gracias por lo que estáis haciendo en favor de Catalunya y los que somos Catalanes y Españoles de verdad, sin odios, rencores, tacañismos, envidias y ansias de poder. Y por favor el resto de usuarios no penseis que todos los catalanes somos separatistas , ya estamos muchos, ya estamos cansados del gravísimo daño que estos separatistas estan haciendo a Cataluña.
Lo siento por seguir con esto que nada tiene que ver con el trial, aunque tamien en esto tendra graves consecuencias o problemas. Un ejemplo, el recien elegido presidente de la federacion española, tengo entendido que es catalán, por tanto en caso de separación, tendrá que renunciar al cargo… o es que sólo se quiere la separación para lo que nos interesa?
Con cada argumento reforzáis a los que piensan diferente, y seguis perjudicando a Catalunya!

esta es nueva diferentrial !!! Nunca lo habia oído: el sufragio empresarial !!! Votan ciudadanos y empresas !!! Bravo !!! Una duda: el voto de una empresa tiene el mismo valor que el de un ciudadano ???? Je jeje, alucinante !!!
con estas opiniones que muestras no me extraña en absoluto que seas incapaz de aceptar el resultado de una consulta democratica. Vaya Vd. a la UE y expliquele que no Se va a respetar el voto mayoritario de un pueblo en el caso que se produzca !!! A ver que le dicen !!!
y ya puestos: en el referendum sobre Gibraltar como miembro de la uefa quien tiene que votar ? Gibraltareños, españoles, británicos y todos los ciudadanos de países miembros de la uefa ??? 
 
 

Escrito originalmente por @diferentrial

 
Cita:

Sabes cual es el quid de la cuestión ??? Que por mucho que nos digan que la independencia es la ruina, como no lo tenemos claro que sea así, pero sí tenemos clarísimo que si seguimos como hasta ahora va a suponer la ruina y la desaparición de nuestra forma de ser, preferimos arriesgarnos. Es pura supervivencia. 

Acabas de dejarnos clara tu postura, radicalismo irracional. Como hasta ahora va a suponer la ruina y la desaparición de nuestra forma de ser??? Me rio por no llorar, pero si la educación, los medios y todo lleva siendo manipulado a favor vuestro desde hace décadas! Con invenciones y mentiras o es que els Paisös Catalans exixtieron alguna vez? Solo en vuestra fantasía. Me retiro del tema.

Jaume I es tambien una leyenda ??? Los Almogavers són otra leyenda ? Como se explica Vd. entonces que en Baleares, Valencia, Rosellón francés y Alguer en Corcega se hable la misma lengua ? Llamesele catalán, valenciano o aragonés oriental.

si es cierto hay un errro de datos cataluña pide para el rescate 5.023 millones de euros… pero su deuda es de  42.000 millones de EUROS (que no pesetas…)
extracto de las noticias:
«…. Homs no ha descartado que la Generalitat pueda volver a emitir bonos patrióticos para refinanciar su deuda, algo que ya ha ocurrido en tres ocasiones desde la llegada de Mas a la presidencia de la Generalitat. No obstante, ha asegurado que, «aunque no le guste», el Govern está dispuesto a cumplir el objetivo de déficit marcado para este año. Cataluña es la comunidad más endeudada de España, con más de 42.000 millones (el 21% de su PIB), y debe ajustar el déficit del 3,9% con el que cerró 2011 al 1,5%…»
 
Bueno esto era una opinion personal y una reflexion, ya sé que no se entiende al estar todo junto :lol::lol::lol:  o no se quiere entender… pero bueno es igual, como digo es una reflexion personal, esta guerra no va conmigo …  con respecto a los de los hospitales, pues que quieres que te diga, cuando viene un cataan,. un madrileño, un extremeño etc… a un hospital Gallego, se le trata igual que si fuera un ciudadano gallego ya que ha pagado sus impustos y la sanidad  de moemnto y espero que por muchos años ,es publica aunque no gratuita ya que como digo la pagamos con nuestros impuestos, que n o pagues en el momento del tratam,iento no quiere decir que no se pague, yo llevo pagando la seguridad social casi 30 años y por suerte no he necesitado ir a un hospital y espero que tarde muchos años, pero cuando tenga que ir espero y deseo que sea como ahora àra eso estuve cotizando y otras personas que lo necesitaron «se beneficiaron» de ello y los usaron, muchas de ellas no han cotizado en su vida porque hasta no hace muchos años  ( 30 o 40 años) o toda la gente  cotizaba y sin embargo tenian sanidad…
espero que en cataluña se me trate igual que cuando vienen un Ingles, o un Aleman a operarse y que no ha cotizado nunca en España  porque por la comunidad  Economica Europea todo miembro de la comunidad  Europea tiene derecho a la sanidad  PERO EN LAS CONDICCIONES DE ESE PAIS; es decir mi hijo estuvo trabajando en Francia y su tarjeta sanitaria cubria la sanidad de ese pais, es decir si tenia que operarse tenia que pagar la parte proporcional ya que en ese pais se  paga, al igual que la consulta medica y los medicamentos…. PERO SIN EMBARGO , un Francés se opera en  españa y no paga un duro porque la sanidad en España cubre el 100% ( bueno creo que ahora para evitar ese gasto tan grande de sanidad con los m iembros de la CE el gobierno tomo ya alguna medida…. ) y si va al medico por urgencias mas de lo mismo…
Cataluña creo que es la segunda comunidad mas endeudada, la primera creo que es castilla la mancha….¿¿ Pero si castilla la mancha es casi un desierto donde va esa deuda???? habra que mirar en ese hipodromo etc… un tal bono ( no el de U2
Un saludo
 
 

Escrito originalmente por @ElMadriles.-

si es cierto hay un errro de datos cataluña pide para el rescate 5.023 millones de euros… pero su deuda es de  42.000 millones de EUROS (que no pesetas…)
extracto de las noticias:
«…. Homs no ha descartado que la Generalitat pueda volver a emitir bonos patrióticos para refinanciar su deuda, algo que ya ha ocurrido en tres ocasiones desde la llegada de Mas a la presidencia de la Generalitat. No obstante, ha asegurado que, «aunque no le guste», el Govern está dispuesto a cumplir el objetivo de déficit marcado para este año. Cataluña es la comunidad más endeudada de España, con más de 42.000 millones (el 21% de su PIB), y debe ajustar el déficit del 3,9% con el que cerró 2011 al 1,5%…» 

hombre, el gobierno español subasta deuda un par de veces al mes mas o menos no ? Es lo normal. Y una deuda del 21% del PIB es bajisima. La deuda de España es del  80% de su PIB. La deuda de Alemania está en torno al 64% de su PIB.
Ya me gustaria a mi deber (hipoteca, prestamo del coche, etc) solo el 21 % de lo que ingreso cada año !!!!!

Escrito originalmente por @diferentrial

Lo siento por seguir con esto que nada tiene que ver con el trial, aunque tamien en esto tendra graves consecuencias o problemas. Un ejemplo, el recien elegido presidente de la federacion española, tengo entendido que es catalán, por tanto en caso de separación, tendrá que renunciar al cargo… o es que sólo se quiere la separación para lo que nos interesa?

por cierto, me ha sorprendido esta afirmación. Las elecciones a la RFME no eran a finales de Octubre ???

Viendo el esfuerzo docente de los anteriormente mencionados y el escaso resultado obtenido en mentes ‘diferentes’, he llegado a la conclusión de que a alguno, cambiar de marca de whisky muy a menudo, afecta irreversiblemente a sus neuronas.
Y ahora, que nos salga con los tanques, la Guardia Civil, el ruido de sables, la Corona de Aragón y otras majaderías para abuchear.
Si al final, importa un rábano lo que se diga aquí. Importará lo que salga de las urnas.
Sigamos con Trial en este foro, por el amor de un dios!!

Escrito originalmente por @jaui

Escrito originalmente por @D2n13l

Cita:
[quote]
En toda España , Madrid y Barcelona incluido las personas tributan en su domicilio fiscal que normalmente es donde viven.

Cierto las personas tributan en donde viven, pero sus nominas en caso de los funcionarios estatales constan como pagadas en Madrid por lo que sus impuestos contabilizan en la comunidad de Madrid. Por supuesto el Funcionario paga sus impuestos como cualquier ciudadano. Pero ten en cuenta tambien que el dinero que cobra sale de las arcas del estado por lo tanto de todo el pais y no de Madrid como nos quieren hacer creer.

En primer lugar Cataluña no paga más al estado.Los que pagan son las personas no las autonomias.Ocurre que en Cataluña hay mayor numero de ricos igual que ocurre en Madrid.Ese dinero es de los catalanes o de los madrileños ricos.Y tenemos a unos politicos y otros queriendoselo administrar…..Coño y porque no lo dejan en sus bolsillos?Porque se acabo el chollo para todos ellos…. Y el pacto fiscal ya no hace falta por cierto…
D2n13.Un medico de Alicante paga en Alicante. Un bombero de Cuenca paga en Cuenca.Un juez de Murcia paga en Murcia.El municipal de Lugo paga en Lugo.
El agente de medio ambiente de Granada paga en Granada. El Guardia Civil de Guadalajara paga en Guadalajara.Que no te engañen.
Saludos [/quote]
Si personalmente cada uno paga donde vive, pero su nomina consta como pagada desde Madrid como efectivamente asi es. Una cosa es la decaracion personal de cada uno y otra cosa las balanzas fiscales.
Catalunya paga mas al estado porque cada ciudadano Catalan recibe del estado un 40 % menos que otro ciudadano de otra comunidad y no me cuentes que aqui somos ricos, los pobres catalanes ( que tambien los tenemos ) reciben un 40 % menos que otro pobre del resto del pais. Por cierto los ricos de otro lado del estado reciben un 40 % mas que los ricos Catalanes 
Sabias que de 100 becas para estudiar solo el 4 % son para Catalanes, solo hay un 4 % de necesitados en Catalunya ??????… eso no se lo cree nadie.
 

Opino como bartolocanta. Este post ya ha recorrido todo lo que podia recorrer y poco nuevo se va a decir. Por mi parte, y hablando de trial, reiterar que dudo que pase lo que pase ningún motoclub de Catalunya ponga ninguna pega a ningún trialero español que quiera participar en sus triales. Y creo, espero y deseo que lo mismo pasará en los motoclubs de España. Y estoy convencido que, llegado el caso, las respectivas federaciones pactarán la reciprocidad necesaria para que todos podamos competir en todas partes, cada cual con su licencia. 

D2nTe puedo asegurar que no hay ni una sola comunidad autonoma que reciba un 40% mas que cataluña.En Madrid , Valencia, dicen mas bien lo contrario.Contrastemos datos e investiguemos.Es tan improbable que se acerca a lo imposible.Y lo de las becas?Pero no estan transferidas todad las competencias?¿Realmente hay alguien que se pueda creer estos datos?Me gustaria que dijeras de donde sacas estos datos.Saludos a todos

Olá a todos!
Vou dar ainha opinião pessoal sobre este assunto. Creio que não vou acrescentar grande coisa, e não vou, de certeza convencer ninguém nem das vantagens nem dos inconvenientes da idependência da Catalunha, quer para os próprios Catalães como para os restantes Espanhois.
A minha prespectiva de idependência de uma região Ibérica remonta a 1143, quando D. Afonso Henriques proclama a idependência do Condado Portucalense e inicía assim a história de Portugal. Todos os dias ao levantar-me lamento este facto :)
Em 1385, após dois anos de grave crise em Portugal, sem herdeiro para o trono, a sucessão decide-se entre D. João, Mestre de Avis, que viria a ser D. João I Rei de Portugal e de D. João I de Castela que foi derrotado na Batalha de Aljubarrota…infelizmente :)
Em 1 de Dezembro de 1640, D. João, Duque de Bragança, assume o reinado de Portugal, como D. João IV, depois de uma revolta que expulsa D. Filipe III de Portugal e IV de Espanha…escusado será dizer que também lamento esta revolta.:)
Em 1976, 2 anos após a revolução que acabou com a mais longa ditadura da Europa, Portugal esteve sob a ameaça de se tranformar numa republica comunista, sob a influência da antiga URSS.
Nos Açores, região mais pobre de um país na bancarrota, organizou-se a FLA (Frente de Libertação dos Açores) que proclamava a idependência deste arquipélago. Tive um familiar que esteve preso, sem acusação formada durante 40 dias, por defender a livre administração da sua terra. 
Nesta luta, muitos contactos foram feitos com países estrangeiros, nomeadamente com os EUA, que nos ajudaram, como forma de evitar que o comunismo da URSS entrasse na Europa Ocidental. Esta luta e estes contactos foram fundamentais para que a normalidade voltasse a Portugal.
Com estas declarações quis deixar claro que simpatizo com a questão da idependência das regiões mas, que não acredito que tragam grandes vantagens.
Não conheço as motivações que agora animam os separatistas Catalães mas, dado o momento de crise que toda a Europa vive, parece-me que os motivos principais são de natureza económica. Do meu ponto de vista, que não tenho formação nesta área, parece-me que em momento de crise ninguém sairá a ganhar com esta separação. Se realmente a Catalunha é uma das regiões mais produtivas de Espanha, como eu penso que é, só poderá interessar a idependência se a restante Espanha estiver bem do ponto de vista economico. Creio que terão muita dificuldade em vender o que produzem ao seu mercado preferencial (as restantes comunidades de Espanha) se a crise continuar a agravar-se. Creio que a ajuda da Catalunha é essencial para uma Espanha forte economicamente, embora eu preferisse que fosse uma União Ibérica forte economicamente. :)
Durante os primeiros anos da integração na Comunidade Europeia pagarão aos países da Peninsula Ibérica para deixarem de produzir os bens que eram excedentários nos países do Centro da Europa, nomeadamente da França e Alemanha. Neste momento, estes países estão a deixar cair os países do sul da Europa, esquecendo-se que necessitam deles com o melhor poder económico que for possível. Só se vão lembrar disso quando deixarem de vender os seus produtos à China.
Espero que os Catalães não se lamentem todos os dias ao levantar-se que a força de uma união é superior à soma das forças das partes.
Acabo por aqui porque sou homem de poucas palavras e já me alonguei mais do que a minha conta num assunto que não me diz respeito.
Abraço dos Açores 
 

Escrito originalmente por @D2n13l

Sabeis que cuando un gallego como ElMadriles viene a un hospitat de Catalunya tiene derecho a ser tratado como corresponde y asi se hace. ..

O no…
http://www.heraldo.es/noticias/arag%5B….]s_enfermos_cronicos_aragoneses.html

Escrito originalmente por @Art280

Escrito originalmente por @D2n13l

 
Sabeis que cuando un gallego como ElMadriles viene a un hospitat de Catalunya tiene derecho a ser tratado como corresponde y asi se hace. ..

O no…
http://www.heraldo.es/noticias/arag%5B….]s_enfermos_cronicos_aragoneses.html

Has leido toda la noticia no ??? pues eso, las recetas ya les devolvera el dinero su s.social autonomica o la central, que para eso esta y es quien debe pagarla.
Cuando la s.social central page y deje de ser morosa entonces volveremos a pagar recetas de terceros, y digo a tereceros porque ellos no estan cotizando a la s.social catalana, si la s.social catalana le paga el medicamento pero la s.social central se hace el loco y no paga entonces quin paga ??? pues los cotixantes de catalunya si queremos que nuestra sanidad sea buena.
Gracias por poner la noticia me has ayudado a que todos comprendan lo que esta pasando, por cierto en otras muchas cosas es otro tanto de lo mismo…..

Creo que este post ya no da mas de si por lo tanto dejo de escribir en el.
Un Fuerte abrazo a todos los trialeros y gente de bien y muchos besos a las trialeras y mujeres de bien.
Apa Siau.

Hola a todos, como ya se ha escrito casi todo, demos paso a la democracia, que hable el pueblo a través de las urnas. Si Catalunya decide divorciarse de España,  dejo para quien eso le suponga un trauma, una orientación sobre su proceso:
 
Fases del duelo en un divorcio:
 
1. Fase de Duelo: en este periodo, un esposo, o los dos, sentiréis el dolor de la separación en distinta intensidad, por la pérdida de la relación matrimonial, este sentimiento puede verse acompañado por irritación, ira, enfado o sentido de culpabilidad.

En muchas ocasiones puede existir la necesidad de censurar conductas del otro cónyuge o tener un gran sentido de la culpabilidad de uno mismo. Estos sentimientos pueden ser muy normales aunque te puedan asustar o molestar y sientas unas sensaciones muy desagradables.

Como comprenderás, esta etapa no puede acelerarse, y te llevará tu tiempo el que desaparezca. Deberás permitirte experimentar el proceso de tiempo hasta que desaparezca. Si lo consideras necesario deberás buscar la ayuda de un Profesional que te asesore y aconseje.

En todo caso, deberás asegurarte, que todos estos sentimientos nunca se dirigen contra tus hijos y que no les afectan.

2. Fase de Dependencia: durante esta etapa las emociones fuertes pueden haberse diluido, pero una necesidad de distinto apoyo, como pueda ser financiero o emocional, puede seguir siendo necesaria, junto con la ayuda para resolver ciertos problemas diarios.

El hábito de dependencia de uno sobre el otro, respecto de la ayuda y de la compañía puede persistir durante un periodo indefinido, especialmente si existen hijos o en un Matrimonio largo.

Esta interdependencia podría durar años. No tienes por qué preocuparte, se considera algo sano y positivo.

3. Construyendo una nueva identidad: cada cónyuge, en un Matrimonio, basa una parte de su identidad en la relación matrimonial, por lo que, cuando ésta se acaba, se requiere un periodo de tiempo para conseguir una nueva como persona soltera.

No te preocupes, aunque este periodo sea un proceso doloroso en el que tengas que autodescubrirte. En esta fase pueden suceder cosas llamativas para ti, como comprarte una casa nueva, hacer nuevos amigos o grandes viajes.

4. Y por fin, la Etapa Final: es la integración en el proceso deseado de reestructuración. Cada uno de los cónyuges se siente plenamente establecido en su nueva identidad, como una persona soltera. Si hay una nueva relación amorosa, él o ella, se siente libre para conocerla, sin culpa o resentimiento.

Cada individuo se ve a sí mismo capaz, con fuerzas y debilidades y se siente más propenso a aceptar a su ex cónyuge.
 
Y ahora a pensar en el trial, que al menos eso nos une a todos….
 
Salud!

Escrito originalmente por @D2n13l

Por cierto aqui vemos tele 5, antena 3, la 1, la 2, intereconomia…. y por supuesto TV3………. y eso es un gran problema para vosotros porque nosotros podemos comparar y vosotros NO !!!! 
 

Bueno, yo creo que segun esta afirmacion teneis un GRAN problema o por lo menos me parece a mi, …. «ALGUNOS CREO QUE»  pensais que sois mas que los demás y teneis mas que los demás…. perdoname pero en que epoca o mundo vives????
hay desde hace años una cosa que se llama antena parabolica,aqui en galicia hay pueblos de montaña que no tienen agua corriente porque es de dificil acceso y super  costoso al igual que instalar  repetidores de television para esos pequeños o pequeñisimos nucleos de poblacion, … pues en esos pueblos ya hace MUUUUCHOS años que tienen parabolicas ABIERTAS y que recogen hasta 500 canales internacionales,, a veces se quedan muchos dias incomunicados por la nieve y es su unica forma de tener contacto con el exterior y tener la información de lo que ocurre mas alla de la puerta de su casa …. TAMBIEN hay una cosa que quizas desconoces, que es la television digital terrestre, ( que suprimió a la analogica y que es necesario tener un televisor especifico o un adaptador para ver la televison digital y con eso ves todos los canales digitales terrestres en abierto segun los adaptadores de frecuencia que instales, en mi casa se ven 60 canales, y entre ellos recojo alguno autonomico de otras comunidades…. ¿ de que coño estas hablando o que quieres decir ??? es que no lo entiendo…. vosotros no conoceis esos sistemas, ¿ solo teneis los vuestros para ver solo vuestros canales y estar aislados del mundo??? hombre pienso que no… con esto simplemente quiero decirte que el resto de Autonomias no estan tan atrasadas como tú te crees, algunas como digo carecen  op carecemos de algunas  infraestructuras porque los presupuestos fueron para otras autonomias, PERO tenemos aeropuertos, tenemos astilleros, fabricas de coches, puertos exteriores para el comrcio, fabricas de ropa,ganaderia, agricultura, pesca, televiones autonomicas y LOCALES, etc… al igual que otras muchas comunidades autonomas….
P.D ( era un simple comentario para ampliar tu informacion un poco escasa en este sentido)
P.DII ( este post ya carece de sentido total, es una guerra que no va conmigo (directamente) sino que es una guerra politica y cuando se mezcla l apolitica con el deporte, entonces MALO MALO.. y es lo que está ocurriendo aqui, ….   A.Mas explicará en lña reunión de hoy con los presidentes de las otras comunidades, cuales son REALMENTE sus puntos a seguir y sus objetivos y como va a conseguirlos???? mas de uno y muchos mas de la mitad se pondrá en contra ,. él lo sabe y pienso que no sacará el temas, a lo largo del dia lo sabremos)
Unha aperta

No me extraña que el mundo del trial este como este, 5 hojas de respuestas sobre un tema que todavia ni existe.
Sin embargo para los temas que de verdad nos importan aqui, nada de nada.
Se han celebrado unas elecciones a la federacion Española, que si nos atañen directamente y que podian cambiar muchas cosas en el motociclismo y han posteado 4.
Ahora entiendo porque somos el ultimo colectivo para la federacion.
Que penita damos…
 

Bravo Lallorea bravo,  de verdad que eres mi heroe , cuando nos conozcamos en algun trial te invito a las cervezas que quieras :) .
Sobre el tema, parecemos tontos , nos dejamos llevar por los medios y por politicos.
Mientras tengamos este sistema de mierda, tanto politico como administrativo, aqui no hay solucion de nada.
Espero no haber ofendido a nadie, no es mi intencion, pero hay problemas mas importantes que hay que solucionar antes, eso si habria que hacer una consulta para saber la opinion, de una vez por todas , sobre este tema.
Saludos.
 
 

Yo no quería escribir en este post, porque me parece que no es el sitio. Un lugar de trial no es para hablar de política, pero como el tema dura y dura  y dura, me he dicho a mi mismo que no queiro ser una minoría o mayoria silenciosa entre gente, a los que, aunque no conozco, considero amigos trialeros. 
 
Este post me causa «sentimientos encontrados» (traducción del mixed feelings americano). 
Por un lado, me alegro porque, conociendo el tema y las distintas sensibilidades que hay, todos os habeis mantenido con un alto nivel de educación que no he visto en otros sitios. Mi impresión, es que, aun rozando límites, el esfuerzo de todos los que habeis escrito para exponer lo que decis sin ofender a nadie me da esperanzas de que la convivencia sea posible. 
 
Ayer, presencié , en una reunion entre gente que no se veía hace treinta años, edad media unos 60, y que se reunieron para reencontrarse, una discusión inapropiada sobre este tema. Saltaron los animos, se elevaron las voces, y lo que tenía que ser una reunion de reencuentro y futuro, fue una reunion de division y pelea, dialectica, pero pelea, no discusion, ni argumentación, pelea. La razon no existe, … solo mi razon … Por eso me alegro del esfuerzo que haceis todos hasta este momento. 
 
Por otro lado, me apena que este foro se vea  contagiado de este «conflicto». No voy a entrar a decir si hay dificit de infraestructuras, que yo pienso que lo hay, o si España  ha sido o no un estado centralista, que por naturaleza lo ha sido siempre, como todos los estados que nacen con Reyes, ni si se puede administrar mejor o peor el conjunto del país, todo se puede mejorar. O si hay regiones que se pasan con el gasto y otras no tanto. Pero si me apena, porque, desde mi punto de vista, lo peor que podemos hacer los catalanes, o mas bien los politicos catalanes , es lo que estamos haciendo ahora. Desde mi punto de vista, me apena porque empobrecemos mi tierra, la hacemos mas pequeñita, más cerrada, ….  Decimos en Cataluña que «quants més serem més riurem». Cuantos más seamos mas reiremos. Y yo creo que eso es así. Cuantos más seamos más cosas podemos hacer, cuanto más unidos estemos, mayores oportunidades de futuro se nos presentan, cuanto más seamos, mejor podemos presentarnos delante de otros a hablar y colaborar, cuantos más seamos, más complementarios somos, cuantos más seamos, mas oportunidades tenemos de disfrutar de las diferencias. Y los nacionalismos tienden  a decir lo contrario, «cuantos menos seamos, mejor». 
Es verdad que cuantos más seamos más dificil es organizar la convivencia, porque somos más voces a escuchar, per lo díficl sulee valer la pena. Por eso, volvemos a porbar la zona una y otra vez  hasta que somos capaces de hacer el cero y no nos vamos recortando la zona de obstaculos hasta que parece un pase en bici. A los trialeros nos gusta lo difícil. Lo dificil es permanecer juntso, colaborar, crecer juntos y hacer cosas juntos a futuro, lo facil es negarnos a conviviry cada uno por su lado. A mi me gusta intentar los zeros y no quedarme con los fiascos. 
Cuanto más nos dedicamos a decirnos los unos a los otros los distintos que somos, lo que hacemos es separar y no unir. lo que hacemos es crear conflictos y no solucionarlos. Siempre es mejor trabajar «con» que trabajar «contra» y parece que nos estamos especializando en trabajar contra. 
Podria entrar en los temas que se cintas más arriba uno por uno. En cada una de ellos tengo opinion, y por formación, alguna bastante informada y técnica. Por ejemplo: El nombre del deficit fiscal es, en mi opinion, demagogia pura. Que los que tienen mas, pagan mas  ha pasado siempre y siempre pasara. Si le preguntas al que paga dira siempre que paga demasiado, si le preguntas al que cobra (a la region que recibe) te dira que cobra poco. Si le preguntas al rico si paga muchos impuestos te dira que demasiados. Si le preguntas al que vive de sibvenciones si son suficientes te dira que no que  falta mucho por hacer.  Si le preguntas a tres torres o pedralbes, o somosaguas o la moraleja si tiene deficit fiscal te  dira que si que paga demasiado. Si le preguntas a San andres , santa coloma o vallecas si reciben suficiente te diran que no que no reciben suficiente. Que si Catalunya entrara en Europa, seguiria teniendo un deficit fiscal, no se de cuanto pero lo seguiria teniendo como contribuyente neto, tambien esta claro. 
Iba a seguir hablando de los políticos pero mejor no, porque pocas cosas buenas sadrían de mi boca. 
 
Por mi parte: 
1. Si seguimos escribiendo en este post, no se si es el sitio par aun post de este cariz, sigamos manteniendo el esfuerzo por tratar de mantener el tono. 
2. Pienses como pienses, en esta pequeña comunidad, mantengamos la union entre los trialeros españoles (y portugueses tambien). 
3. Por favor, no nos dediquemos a pesar en lo que paso el 110 , en el 1200, en el 1300, en el 1400, en el 1700, o ni siquiera en 1936.37.38 … 39. 40  y siguientes. Si lo hacemos acabaremos declarando la guerra a Estados Unidos para reclamar Texas y California …  Pensemos en como colaborar en el futuro, como podemos ser mas amigos, hacer mas cosas y, a traves del trial, hacer una comunidad de gente que, a pesar de tener sentimientos encontrados, estan dispuestos a trabajar juntos para tener un mundo trialero mejor. Al menos ese es el ambito al que le corresponde este post. 
4. Pensemos más en cómo unir que en cómo separarnos … desde mi punto de vista esa es la cuestión, no resaltemos lo que nos separa sino exagemremos lo que nos une, seremos todos más felices y es mucho mas dificil. A los trialeros les gustan los ceros, no los cincos, busquemos el zero entre todos con nuestro granito de arena. 
 
Un abrazo a todos los trialeros y trialeras, con los que estoy y no estoy de acuerdo en este temas y en otros muchos que tambien podríamos entrar a discutir pero que no corresponden a un foro de trial. ¿Que es mas grave, la independencia de cataluña o el jucio contra el medico este de Barcelona que se dedicaba a hacer abortos por doquier en cualquier momento de la gestiación. ? 

Tienes toda la razón lalorea, así nos va, estamos inmersos en una total abducción por parte de los políticos de todos los signos y tendencias en una cruzada absurda que lo único que lleva es a lo que se acaba de demostrar aquí, las peleas entre nosotros que sólo llevan a la destrucción de todos por culpa de los intereses de 4 exaltadores que acaban haciendose con el seguir de una masa incapaz de contrastar la realidad de la informacion. Es como la fabula del flautista de hamelin, todos detrás como borregos sin ver que nos lleva al precipicio, eso es lo que han echo los separatistas desprestigiandonos a todos los catalanes, y luego insultándonos y quejándose de que hay anticatalanismo, que ellos han creado, o si no por que no hay antigalleguismo? Lo habrá en cuanto otros radicales hagan lo mismo.
CATE el simil del divorcio tiene similitudes ciertas, pero te olvidas de que esto no es una pareja sino un pais en una grave crisis económica de la que o salimos todos juntos o todos mnos vamos a la ruina, olvidas que siempre el progreso se ha entendido como abrir fronteras y unir y no cerrarlas y separar, y te olvidas de las consecuencias posteriores a las que indicas por lo que cuentas la mitad de la historia, y es que el resultado es que todos salimos perdiendo, ciudadanos y empresas catalanas los que mas, ya veo que nadie ha querido responder a lo de quien sale perdiendo en lo del cava-rioja o lo del turismo.  Por cierto te das de alta para aportar esto, eso significa que el trial te debe importar mucho
Sobre Jaume I claro que existe, fue un rey aragonés, cuando Jaime I invadió el reino de Mallorca, lo que hoy llamamos Cataluña eran condados independientes unos de otros. Por aquel entonces el condado de Barcelona estaba integrado en la corona de Aragón. El título de conde de Barcelona pasó a la casa real de la corona de Aragón. Titulo de conde, que no de rey,  que todavía conserva hoy en propiedad la corona de España. Podeis ver mas sobre la manipulacion de la historia en muchos sitios, como este: http://historiasinhistorietas.blogs[….]0/12/las-conquistas-de-jaime-i.html y sobre el nacimiento del catalanismo que nos ha llevado a esta situación y a ser a veces despreciados todos los catalanes por vuestra culpa en: http://elprincipatdecatalunya.blogs[….]rigen-del-nacionalismo-catalan.html.
Bartolo, el primero que habló de la Guardia Civil fue el querido president Mas ayer, otra meada mas fora del tiesto.
Bueno, para que seguir, esto se ha convertido en debate politico dañando el trial, si en algo estoy de acuerdo es que esto ya ha llegado a su fin. Termino con una frase, el separatismo es la uida de los avaros, el fracaso de los politicos, el engaño de los ciegos. Y reitero por última vez que no todos los catalanes somos como esos radicales y ya está bien de excluirnos, nos sentimos asi: http://www.youtube.com/watch?v=ziFtCcce32Q 

CHAVALES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! estamos dando pena y no puedo más que sentir vergüenza ajena, creo que aquí hay que hablar de trial, de motos y de todo lo que lo rodea, meterse en estos berenjenales NO MOLA.
 
Por favor, dejad de hablar de temas  que originan los políticos para que los demás estemos dándonos de ostias. 
 
VIVA EL TRIAL

El rollazo que me he pegado yo para decir lo mismo … quatrecases tendre que aprender a ser breve … 
Escrito originalmente por @quatrecases

CHAVALES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! estamos dando pena y no puedo más que sentir vergüenza ajena, creo que aquí hay que hablar de trial, de motos y de todo lo que lo rodea, meterse en estos berenjenales NO MOLA.
 
Por favor, dejad de hablar de temas  que originan los políticos para que los demás estemos dándonos de ostias. 
 
VIVA EL TRIAL

la verdad es que es una pena TODO lo que esta pasando, estamos en una crisis MUY MUY GRANDE algunos no la quieren ver e intentan que otros no lo vean porque a ellos ,a los primeros, ( los politicos que viven de gorra y eso es gracias a engañar a los demás y la culpa nuestra por dejarnos engañar)  les interesa para sus fines e intereses, hacen las movilizaciones que hacen y en los medios salen las imagenes que salen y que se ven en todo el mundo, al final son una minoria,pero en las imagenes no se dice si son 4, 5 o todo el pais, es mas,  el que vea esas imagenes y no viva en España se pensará que estamos en una guerra civil, y ademas divididos….
necesitamos urgentemente dinero, para salir de esta situación, inversiones, y logicamente si aqui no hay dinero esas inversiones tienen que venir del exterior… 
 viendo lo que se vé, ¿ quien va a venir a invertir aqui????
como digo es una imagen penosa TODO LO QUE ESTA OCURRIENDO , PORQUE NO SE PUEDE DIVIDIR, ES UN TODO Y UNA DETRAS DE OTRA… se puede estar de acuerdo  o no, ¿pero es esta la forma de salir de la situacion que estamos???? ( intencion de toma del congreso, la division del pais, las movilizaciones de los sindicatos ( otros que hay que darles de comer a parte, cobrando lo que cobran y ahora como les tocan los recortes …  …. etc… )
PERSONALMENTE pienso que no es la forma .
me voy al foro mecanico, clasico o a otro post….
Un saludo

Cierto,
yo también pienso que es un movimiento estratégico de un partido político que sencillamente lo ve conveniente para su propio interés y logra activar masas apelando a un sentimiento que no es nuevo en absoluto (aunque nunca se haya movido ficha con seriedad) todo para ocultar una nefasta gestión, proliferación de la corrupción y del enchufismo, punto en el que curiosamente, no ha habido recortes presupuestarios. Me llama la atención que este segundo punto no haya movilizado en igual cuantía que el tema independencia, por lo que parece que la cortina de humo sobre la corrupción y pésima gestión pública en cataluña (similar imagino a la del resto de España) ha funcionado.
Esta es mi opinión sobre los acontecimientos, sinceramente. Y lo digo reconociendo el derecho de autodeterminación de los pueblos, conste.
Lo de los números e impuestos, desconozco si existen estudios serios sobre ello, pero habría que hacerlos adecuadamente y teniendo en cuenta aspectos singulares como lo es el hecho de que Madrid y Cataluña cuentan con domicilios fiscales de empresas cuya riqueza se genera en todo el pais y con trabajo de personas de otras CCAA, ojo!!! (ej/ refinerías de repsol en La Coruña, Puertollano, Cartagena, Bilbao y Tarragona e impuestos a pagar SOLO en Madrid). Aún así y compensando este tipo de efectos (generación de valor añadido y domicilios fiscales), seguramente tanto Madrid como Cataluña sean contribuyentes netas al resto. No hablo del sentido redistributivo del IRPF, ligado a personas físicas y no a territorios.
Así se han movido los políticos catalanes porque piensan que sacarán beneficio con ello, en mi opinión. No son ni mejores ni peores que los del resto del estado, central y CCAA que obran con criterios similares: interés propio y total desprecio y desinterés completo por el ciudadano y contribuyente y por la gestión correcta de lo público.
Un saludo a todos.

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He estado siguiendo todo lo escrito y no vale la pena meter mas zizaña. 
Solo una cosa que se ha dicho y es para centrar el post.
Cataluña es la puntera en Pilotos y por supuesto en Motos, por lo tanto lo que suceda tiene mucha importancia para el trial
No me parece en absoluto inutil y fuera de contexto este post.
Por si alguno le interesa saber que piensan economistas bastante serios os dejo este link, el video esta en Catalan pero los trialeros se adabtan a qualquier terreno.
http://www.lavanguardia.com/economi%5B….]unya-independent.html#ixzz288TqQcx4
Gracias por lo de cojonudos, de hecho LOS TRIALEROS SOMOS COJONUDOS.

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ya hay grandes empresas Catalanas y sus empresarios, que «quieren pararle los pies a Mas, que se le fue del tema de las manos» 
http://www.eleconomista.es/cataluny%5B….]ticion-de-independencia-de-Mas.html
en lo que nos afecta a nosotros que es el trial, la mejor posicionada seria Sherco por ser una empresa  Francesa/Española  o  Francesa/Catalana ( `pongo francesa por no poner el nombre que no gusta a muchos, y a lo mejor se lo toman como «recochineo» y en absoluto es esa mi intención).
DESPUES de leer esto y mas, y buscar informacion,… unos dicen unas cosas y otros dicen otras, ¿quien tiene realmente la razón???  ¿ para saberlo hay que sufrirlo en la propia piel????  ¿ si sale bien, cojonudo y si sale mal como se solucionaria el «desastre»???,  Si fuera Catalan me gustaria quer a estas y otras preguntas me las respondieran claramente ya que el Sr Mas no habla claro , ahora habla de que no habra  o no seria una ruptura con España… entonces ¿ que es lo que quiere hacer que no dice claramente???
Creo que esto es preocupante, por lo menos a mi y a muchos otros que no son Catalanes les preocupa porque queraqmos o no afectará a todos, por lo que los Catalanes deberian estar aún mas preocupados… hay o habrá otras comunidades que se beneficiaran de eso….¿ se pondrá un muro como se hizo en alemania ??? ( no me refiero a un muro fisico ya que eso ya seria la repera…. )
Unha aperta

com deia aquell,…» LADRAN, LUEGO CABALGAMOS».
No enteneu res, o no ho voleu entendre que ès pitjor!
Benvolguts, no patiu, deixeu-nos marxar, volem ser pobres, administrar-nos les nostres misèries, estar fora del mon, de la «unidad de destino en lo universal». Prometem no demanar-vos més diners, etc. etc.
Apadéu,
salut i Estat propi!, ah! si, important, Visca el trial!

Es triste que para un tema que no tiene nada que ver con el trial, ni que exista actualmente, se puedan escribir tantos post.
Pero para la elección de el presidente de la federación Española, en la que no jugábamos mucho y donde nuestro deporte podía dar un cambio radical, ahí opinaron 4.
No me extraña que seamos el colectivo más olvidado de la federación.
Vosotros seguir hablando del sexo de los angeles, mientras tanto seguiremos pagando una fortuna por la licencia, seguiremos siendo unos delincuentes etc etc.
 

Uffff…lo leí todo…!!!!!!!!! ….y porque?? porque soy Catalán y el tema me interesa ahora mismo mas que el Trial.
Es el sitio para hablar de esto? NO……pero que mas da……todos sois libres de saltaros este Post.
Por favor, dejaros de si tengo yo la razón o la tiene el otro, demostrándolo, con mil y un datos económicos e históricos, cuando para una mayoría de Catalanes es cuestión de sentimiento.
Aquí en Cataluña somos una mayoría que queremos un referéndum sobre la Independencia de Cataluña.
Si sale SI o NO dependerá de los votos de los Catalanes poniendo en práctica una cosa llamada DEMOCRACIA.
Si sale NO pensaré que perdimos una gran oportunidad, pero acataré lo que diga la mayoría.
Si sale SI, eso espero, para los Catalanes empezará una nueva etapa que afrontaremos con gran ilusión.
Seguiremos siendo amigos?? espero que si, porque tengo amigos y familia por media España, que me sabría muy mal perderlos por el hecho de haber decidido que quiero un futuro diferente para mí y para mis hijos.
Me alegro que el tema sea tratado con la educación que falta en otros foros, una vez más demostramos que los trialeros somos gente educada.
Un saludo a todos
 
 
 
 
 
 

Nos han llamado la atención sobre un post en el foro. No podemos estar pendientes de todo en todo momento y agradecemos a los que nos avisan para dar un toque de atención cuando se hace necesario.
El simple título de este post no tiene nada que ver con el trial, que es de lo que trata este foro, y como era de esperar y lógico, el tema deriva en todo tipo de ideas, opiniones y debates. Bien, perfecto para eso son los foros, para debatir, y afortunadamente nos hemos encontrado que se ha hecho con bastante respeto y educación, sin salidas de tono o exaltaciones. Por tanto tenemos que agradeceros a todos la educación y respeto mostrados en todo momento.
Pero aunque la pregunta inicial fuera en relación con el trial, la mayoría de las respuestas no lo son, al menos directamente, por lo que hemos estado dudando si cerrar el post, si borrarlo, o si pasarlo a «Off Topic». Muchos de vosotros mismos incluso habéis llegado a opinar sobre si el post se debe mantener o no, o si se debe pasar a otro apartado.
El tema del título del post evidentemente tiene consecuencias de todo tipo y entre ellas están las relaccionadas con el trial, que entendemos que son las que preocupan al autor inicial del post. Por tanto entendemos que tienen cabida aquí las intervenciones referentes a la pregunta inicial sobre como afectaría este tema al trial, pero no todas las demás opiniones o intercambios de ideas, ya que para eso existen los foros sobre política, o incluso en su día abrimos un subapartado «Off Topic» donde todos pueden abrir los temas que quieran sobre cualquier tema.
Por tanto y mientras se mantenga la cordialidad y respeto hasta ahora mostrados, mantenemos el post abierto, pero os rogamos únicamente intervenciones referidas al tema inicial del post: como afectaría una posible separación de Cataluña al trial. Puede que desde ahora que os hemos pedido sólo hablar del trial, finalicen las intervenciones, y tal y como algunos han comentado, esto es precisamente lo más triste.
Por favor, hablemos del tema si queréis, pero siempre en lo que se refiere al TRIAL, que de eso trata este foro. Gracias a todos.

Por tiempos:
CarlosGP2, cada uno le da la importancia que cree oportuna, a lo que considera oportuno y cuando lo cree oportuno. Cada cual tiene su escala de valores y no por ser diferente de, por ejemplo, la tuya, es de un ‘rango inferior’. Al doctor Morín, darle cárcel hasta el fin de sus días pero, que narices tiene que ver con lo que aquí se ha comentado?
El discurso tan bonito de ‘tenemos más cosas que nos unen que las que nos separan’ es realmente bucólico y pastoril, pero se convierte en un nigthmare (pesadilla, malson,..) cuando la unión te cuesta un pastón. Y hoy, España para Catalunya es como ese tipo de mujeres que te cuestan más de mantener que a un Ferrari, con la diferencia de que un Ferrari corre que se las pela… Lo sé por un amigo que tiene un Ferrari.
Aquí sólo se habla de independentistas, separatistas, corderos abducidos por líderes corruptos ( anda que ya os vale) pero, y de los SEPARADORES?. Que es que nadie va a admitir que cuando dos tienen un problema, lo tienen los dos y no sólo uno?
Diferentrial, el primero que habló de enviar la guardia civil en un medio fue un tal Alejo Vidral-Quadras, que nació en Barcelona contra su voluntad, pero que, si pudiera, reduciría a blandengue el austríaco del bigotito. Y antes que él, fue un coronel retirado de vuestro querido y respetado ejército quien dijo claramente que se tenía que ocupar Catalunya enviádo tanques.
Y de história, Dn2I13 (o algo así) nos podría dar lecciones. Pero te puedo avanzar que la Corona de Aragón se originó por la unión de Berenguer IV, Conde de Barcelona, con Peronella d’Aragó el 1137, uniendo el Reino de Aragón y el condado de Barcelona. El Reino de Aragón, con el fin de no herir la sensibilidad de los nobles aragoneses, condiciona a Berenguer que aunque, rey efectivo y señor de los ejércitos, mantenga el nombre de Conde. A aprtir de ese momento, se crea una federación de estados respetando la singularidad de cada uno bajo unas estructuras comunes, heredando la Corte de Barcelona como centro de decisión de la Corona. Todo esto se va al traste (…..) cuando Martí l’Humà muere sin descendencia y en el compromiso de Caspe, se decide ceder el trono a un tal Fernando de Antequera, de los famosos Trastàmara. Como apunte, comentar que, por lo visto, en el compromiso de Caspe habían unos cuantos antepasados de Lara-Bosch que ya le hicieron la pirula a su propio pueblo a cambio de alguna frecuencia de TV.
No obstante -y para terminar el totxo- refirmar que todo esto es pasado, que vale lo que vale y que da una cierta impronta. Pero en el fondo, en el supuesto de que no existiera este brillante pasado de Catalunya, daría lo mismo: lo que cuenta es el presente para intentar el futuro. Y el presente dice:
                           ‘CATALUNYA, NOU ESTAT D’EUROPA’
A quien le guste, bien y a quien no le guste, también.
Por mi parte, seguiré bebiendo un buen rioja con queso castellano y, a poder ser la paella con arroz de calasparra. Claro que, y si no lo encuentro??
Au, vamos a la cama que hay que descansar, para que mañana podamos tributar. Bona nit!

Con los debidos respetos para el moderador del foro. No tengo ni idea de quien le ha llamado la atención ni sus motivos. Pero no entenderia que se borrara o trasladara un post que en 4 dias ha generado 91 mensajes y 1886 visitas, y cuando reconoce el mismo moderador que se han hecho «con bastante respeto y educación, sin salidas de tono o exaltaciones«. Como ha dicho alguien, a quien no le guste que no lo lea y pase al siguiente tema.
Alguna vez se ha dicho que este foro es el símil virtual de la mesa del bar en la que se reúnen los trialeros para tomar unas cañas después de un trial. Y que yo sepa ahí hablan de todo lo que tienen por conveniente sin limitaciones autoimpuestas. Y, por poner un ejemplo, a mi me pareció muy interesante el breve resumen de la historia de Portugal que posteó ruixina y que poco o nada tiene que ver con el trial.
La política tiene que ver con todos los aspectos de la vida. En más de una ocasión se ha hablado de política referida al tema del acceso motorizado al medio natural. Y en este post se comenzó hablando de una situación política que puede darse y que afectaría a todo, incluido el trial. Que la conversación se vaya desviando hacia temas más genéricos forma parte de la propia discusión y no le veo el problema.
 

No hace falta decir nada mas !!!!!
Video donde se demuestra el adoctrinamiento en las escuelas Catalanas.
http://www.youtube.com/watch?v=CdGPS5aPn7w&feature=player_embedded
 
Ahora si, no escribo nada mas en este post.
Aveure que escriu ara la meva ombre ????? este comentario no tiene nada que ver con el post es una comprobacion rutinaria.

@bartolocanta, 
Con todo respeto, pero con discursos bucolicos como ese es como se construyo Europa, con generosidad. Los estudios demuestran que la colaboración se consigue cuando una parte enpieza a ir más alla de lo acordado buscando el bien, la otra suele seguir el ejemplo. 
La generosidad conduce a la colaboracion, el egoismo a la separacion y a las peleas varias. 
Y de la historia hay  suficientes versiones como para  que cada cual se crea la suya.  Para eso sirve la historia para aprender a no repetir errores pasados, no debería servir para pelear.  
 
Lo peor que le puede pasara a Catalunya, y llevo 50 años aqui (todos), es la independencia … 

Escrito originalmente por @CarlosGP2

. Por cierto, ¿porque no reclamamos Napoles o california, o Cuba o …. )

pues porque ni napoles ni california ni cuba quieren formar parte de Catalunya. Democracia se le llama. Reclamarles seria obligarles y eso no lo queremos.

El gobierno a base de referendums se basa en la demagogia y no en la democracia. La democracia tiene su principio en el estado de derecho y para eso hay que respetar las leyes. Todoas, no solo las que a uno le gustan. La democracia tiene mecanismos para cambiar las leyes que hemos adoptado entre todos. Cuando para cambiar las leyes se echa a la agente a la calle, no somos demócratas, comos anarquistas, y … 
Pero, la verdad es que prefiero dejar este post porque me da la impresion de que si seguimos así,  puede afectar al trial …. bastantes aspectos de la vida ya afecta y no he visto que ninguno para mejor. . 

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Los de Jotagas ????? jajajajaja               Pero si ni los de la familia quieren ir en esa moto !!!!!!! jajajajaja
Va un video para romper el post.
Estos son los que multan a los trialeros !!!!   la mare que els va parir !!!
http://www.lavanguardia.com/sucesos%5B….]vo-dos-policias-video-gamberro.html
 
 Yoyi. Si quieres puedes borrar esta respuesta, no me voy a oferder en absoluto.

Seguir haciendo caso a los políticos por parte y parte, que lo mismo nos vemos dentro de un tiempo prácticando trial en las plazas de pueblos y ciudades………, o estos no son los mismos que tiene esas regulaciones del medio tan buenas……
¡VIVIA EL TRIAL!

ADVERTENCIA a todos los militares españoles que se desplacen a Cataluña con los tanques que: 
a) Una vez en Barcelona, los tanques que entren por la Diagonal deberán aparcar en el Paseo de Gracia, los que entren por la Meridiana, lo harán en el Paseo de San Juan. 
Avisamos a los conductores de los tanques que los que aparquen en doble fila se les llevará la grúa municipal. 
b) Entendemos que los españoles no saben lo que es un peaje, porque en su país no hay, pero aquí son de pago obligatorio. 
Intente evitar el del Túnel del Cadí. (Este no lo deseo ni a mi peor enemigo.) 
Es recomendable que vengáis más de 3 en un tanque: así os harán descuento, si tiene Teletac. 
El hecho de no pagar un peaje será sancionado con una multa de 100 ?. 
c) Todos los tanques participantes deben tener la ITV al día. Si la necesita de urgencia, pregunte por el señor Oriol Pujol. 
d) Si ven que la gente no les hace caso, no os enfadéis, es que estaremos trabajando!

Escrito originalmente por @exit_trial

ADVERTENCIA a todos los militares españoles que se desplacen a Cataluña con los tanques que: 
a) Una vez en Barcelona, los tanques que entren por la Diagonal deberán aparcar en el Paseo de Gracia, los que entren por la Meridiana, lo harán en el Paseo de San Juan. 
Avisamos a los conductores de los tanques que los que aparquen en doble fila se les llevará la grúa municipal. 
b) Entendemos que los españoles no saben lo que es un peaje, porque en su país no hay, pero aquí son de pago obligatorio. 
Intente evitar el del Túnel del Cadí. (Este no lo deseo ni a mi peor enemigo.) 
Es recomendable que vengáis más de 3 en un tanque: así os harán descuento, si tiene Teletac. 
El hecho de no pagar un peaje será sancionado con una multa de 100 ?. 
c) Todos los tanques participantes deben tener la ITV al día. Si la necesita de urgencia, pregunte por el señor Oriol Pujol. 
d) Si ven que la gente no les hace caso, no os enfadéis, es que estaremos trabajando!

Buena la ocurrencia.
Pero Hoy el Economista Digital, publica que estos dias han habido reuniones secretas entre militares ( generales ) en excedencia y militares (generales ) en activo, tambien publica que el gobierno central tiene conocimiento de esas reuniones, aunque lo desmiente.
Espero que mis amigos trialeros me defiendan y salgan a la calle a manifestarse  cuando nos esten bombardeando.
 
 

 
trial si, política no,  trial si, política no, trial si, política no, trial si, política no, trial si, política no, trial si, política no, trial si, política no,  …………… vale ya con la historia.
VIVA EL TRIAL MUNDIAL, ya sea STOP, NONSTOP, CLASICAS, INDOOR, AIRE LIBRE. donde sea
y VIVA YO!!!!! (podeis votarme) B)B)B)B)B)B)B)B)

Escrito originalmente por @quatrecases

 
trial si, política no,  trial si, política no, trial si, política no, trial si, política no, trial si, política no, trial si, política no, trial si, política no,  …………… vale ya con la historia.
VIVA EL TRIAL MUNDIAL, ya sea STOP, NONSTOP, CLASICAS, INDOOR, AIRE LIBRE. donde sea… Vilajuïga, Garrigella, Vilamaniscle ????
y VIVA YO!!!!! (podeis votarme) B)B)B)B)B)B)B)B)

Benvolgut tomalacasitos.
Qui es aquest malparit que t’obliga a entrar en aquest post, qui es, que li foto una jaquetada d’osties. 
Si no ti obliga ningu i no t’agrada, perque collons hi entres ???
Deixens fer que ja som grandets i sabem el que fem.
TRADUCCION:
Quien ese malnacido que te obliga a entrar en este post, quien es, que le meto una somanta de ostias.
Si no te obliga nadie y no te gusta, porque cojones entras ???
Dejanos hacer que ya somos grandecitos y sabemos lo que hacemos.

cinco_arrastrado, entro en este post porque a mi entender (quizás equivocado), no creo que hablar de temas políticos sea lo más apropiado en este lugar y en este momento y menos cuando hemos, por lo menos yo, compartido horas de moto con muchos amigos mios residentes fuera de catalunya y no he visto jamás un comentario de menos precio hacia nosotros los catalanes.
dicho esto que quieres que te diga, pues que con mi trialera voy por los lugares mas cercanos a mi lugar de residencia y no veo que hay de malo en ello y tampoco entiendo esto que me dices de «una jaquetada d’òsties»»perquè collons entres», no creo que haya faltado al respeto a nadie ………… de momento.
quatrecases:  alberto albó ribas.
 
 

Escrito originalmente por @quatrecases

cinco_arrastrado, entro en este post porque a mi entender (quizás equivocado), no creo que hablar de temas políticos sea lo más apropiado en este lugar y en este momento y menos cuando hemos, por lo menos yo, compartido horas de moto con muchos amigos mios residentes fuera de catalunya y no he visto jamás un comentario de menos precio hacia nosotros los catalanes.
dicho esto que quieres que te diga, pues que con mi trialera voy por los lugares mas cercanos a mi lugar de residencia y no veo que hay de malo en ello y tampoco entiendo esto que me dices de «una jaquetada d’òsties»»perquè collons entres», no creo que haya faltado al respeto a nadie ………… de momento.
quatrecases:  alberto albó ribas.
 
 

Benvolgut Albert. 
Torna a llegir-ho perque no ho has entes.
La jaquetada d’osties es per el que t’obliga a entrar en aquest post, a tu no home, que ets mes alt i gros que jo… jajajajaja.
Referent als amics de fora de Catalunya tots en temim i ens respectem molt.  ¿ Les hores de moto no espodran compartir si escribim en aquests post ?????? jo crec que igual i si hi ha algu que per el que jo penso o per la independencia de Catalunya no vol compartir-les,  no es mereix la meva amistad.
Ara un altre cosa que ja s’ha dit.
El que pasi politicament ens afectara a tos als trialers tambe, si aqui hi deixem les cosses clares, poder continuarem siguen amics i si ems ho proposem continuarem fent moltes hores de trial plegats si ens amagem del que pensem SOM HIPOCRITES i aixo a la llarga trencara l’amistad entre tots nosaltres els trialers.
PER AIXO S’EN HA DE PARLAR I PARLAR-NE MOLT.
Si algu deixa de ser amic teu per el que pensas politicament no es mereix la teva amistad.
Traduccion:
Estimado Albert.
Vuelve a leerlo porque no lo has entendido.
La somanta de ostias es para quien te obliga a entrar en este post, a ti no hombre, que eres más alto y grande que yo … jajajajaja.
Referente a los amigos de fuera de Cataluña, todos tenemos y nos respetamos mucho mutuamente. ¿Las horas de moto no se podran compartir si escribimos en este post?????? yo creo que igual y si hay alguien que por lo que yo pienso  o por la independencia de Cataluña, no quiere compartirlas, no se merece mi amistad.
Ahora otra cosa que ya se ha dicho.
Lo que pase políticamente nos afectara a todos los trialeros y al trial, si aqui dejamos las cosas claras, puede que continuemos siendo amigos y si nos lo proponemos continuaremos haciendo muchas horas de trial juntos, si escondemos lo que pensamos SOMOS HIPOCRITAS y esto a la larga rompera la amistad entre todos nosotros los trialeros.
Por esto se DEBE HABLAR Y HABLAR MUCHO.
Si alguien deja de ser amigo tuyo por lo que piensas políticamente no se merece tu amistad.
 
 

Escrito originalmente por @cinco_arrastrado

Si alguien deja de ser amigo tuyo por lo que piensas políticamente no se merece tu amistad. 

la politica Y EL FUTBOL (no nos olvidemos)  ROMPEN muchas amistades, es increible pero cierto, el TRIAL QUE YO SEPA NO…. bueno los bultaquistas y los montesistas se llevan «a matar», pero NUNCA he visto que un montesista dejase tirado o no ayudase a un bultaquista y viceversa o dejasen de ser amgos por defender una marca… esto es  «mas o menos» lo mismo ( digo mas o menos porque es mucho mas complicado que una simple ideologia)  Y ESPERO que los comentarios sean igual de : «criticos, tirar a matar, etc… » que los que se hacen los bultaquistas y montesistas , que al final no dejan de ser eso …
Yo tambien tengo amigos y «medio familia» en cataluña y estos comentarios tienen que ser, o eso espero y deseo,  para que ambas partes entendamos lo que no  llegamos a entender,  ya que muchas veces la pasión nos ciega….como les pasa a los bultaquistas, por ejemplo :lol::lol::lol::cheer: 
P.D /( yo por eso no suelo hablar de politica ni futbol, salvo con gente ya muy conocida y que sabes como acepta los comentarios,porque sino ya sabes que puede haber problemas, esto es una excepcion porque me parece muy serio por ambas partes, como dije no es un problema de si T.BOU  o A. Cabestany o A. Raga o todos esos pilotos futuras promesas que hacen que este deporte este en donde está. puedan correr el campeonato de España o no es algo mucho mas serio…. tampoco me gusta la provocacion, hay que respetar las ideas y opiniones de los demás ….)
P.DII ( tambien es una pena que un tema de estos lleve ya 6 paginas y mucha participación y sin embargo vas a consulta mecanica por ejemplo y no colabora casi nadie y la gente por una pijada se queda sin poder salir en la moto el fin de semana… no estoy criticando la participacion de este post sino la falta de participacion en le resto del foro… a veces entras y se ve : «mas muerto que machin»
Un saludo 

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Escrito originalmente por @ElMadriles.-

Escrito originalmente por @cinco_arrastrado

Si alguien deja de ser amigo tuyo por lo que piensas políticamente no se merece tu amistad. 

la politica Y EL FUTBOL (no nos olvidemos)  ROMPEN muchas amistades, es increible pero cierto, el TRIAL QUE YO SEPA NO…. bueno los bultaquistas y los montesistas se llevan «a matar», pero NUNCA he visto que un montesista dejase tirado o no ayudase a un bultaquista y viceversa o dejasen de ser amgos por defender una marca… esto es  «mas o menos» lo mismo ( digo mas o menos porque es mucho mas complicado que una simple ideologia)  Y ESPERO que los comentarios sean igual de : «criticos, tirar a matar, etc… » que los que se hacen los bultaquistas y montesistas , que al final no dejan de ser eso …
Yo tambien tengo amigos y «medio familia» en cataluña y estos comentarios tienen que ser, o eso espero y deseo,  para que ambas partes entendamos lo que no  llegamos a entender,  ya que muchas veces la pasión nos ciega….como les pasa a los bultaquistas, por ejemplo :lol::lol::lol::cheer: 
P.D /( yo por eso no suelo hablar de politica ni futbol, salvo con gente ya muy conocida y que sabes como acepta los comentarios,porque sino ya sabes que puede haber problemas, esto es una excepcion porque me parece muy serio por ambas partes, como dije no es un problema de si T.BOU  o A. Cabestany o A. Raga o todos esos pilotos futuras promesas que hacen que este deporte este en donde está. puedan correr el campeonato de España o no es algo mucho mas serio…. tampoco me gusta la provocacion, hay que respetar las ideas y opiniones de los demás ….)
P.DII ( tambien es una pena que un tema de estos lleve ya 6 paginas y mucha participación y sin embargo vas a consulta mecanica por ejemplo y no colabora casi nadie y la gente por una pijada se queda sin poder salir en la moto el fin de semana… no estoy criticando la participacion de este post sino la falta de participacion en le resto del foro… a veces entras y se ve : «mas muerto que machin»
Un saludo 

Esta vez estoy de acuerdo contigo !!!
Pero deberiamos ser suficientemente mayorcitos para que la politica o el futbol no rompa una amistad. 
Mi abuelo decia que lo unico que nos vamos a llevar al otro mundo son las risas de este mundo, por eso no hay ni politico ni politica ni futbol ni…. que deba romper un buen vivir.
Pero tambien pienso que si nos conocemos mejor, seremos mejor amigos, y eso solo se consigue hablando, mejor dicho comunicandote.
Por ese motivo veo IMPORTANTISSIMO este post. Que por cierto dentro de la grabedad del momento, es impecable.

cinco_arrastrado, cap problema, sin problema tenemos unas cañitas pendientes.

Escrito originalmente por @ElMadriles.-

P.DII ( tambien es una pena que un tema de estos lleve ya 6 paginas y mucha participación y sin embargo vas a consulta mecanica por ejemplo y no colabora casi nadie y la gente por una pijada se queda sin poder salir en la moto el fin de semana… no estoy criticando la participacion de este post sino la falta de participacion en le resto del foro… a veces entras y se ve : «mas muerto que machin»
Un saludo 

al menos en mi caso personal, ya me gustaria poder participar mas en el foro de mecanica, pero el nivel es demasiado alto para mi. Eso si, me leo todos los posts para ver si aprendo algo, y solo muy de vez en cuando me veo capaz de hacer alguna aportación mas o menos inteligente sobre mecánica, mas basada en alguna experiencia concreta que en el conocimiento en la materia.

Contra la polarización, de Alfredo Pastor en Dinero de La Vanguardia

Nadie sabe qué ocurre cuando una fuerza irresistible choca con un objeto inamovible; seguramente nadie se ha atrevido a averiguarlo en el laboratorio, porque uno se imagina que debe ser algo de una violencia extrema. Y, sin embargo, parece que los hay decididos a intentar aquí el experimento: en este asunto del encaje de Catalunya en España parece como si sólo las posiciones más extremas tuvieran méritos suficientes para enfrentarse en la arena política. Y, sin embargo, ni una ni otra parecen ofrecer una solución satisfactoria al conflicto.
La búsqueda del Estado propio en el seno de la Unión Europea que propone el presidente Artur Mas tiene, a mi modo de ver, más de ilusión que de proyecto firme. Si una consulta claramente formulada y bien administrada entre los habitantes de Catalunya diera una mayoría confortable a favor del Estado propio, habría que proponer al Parlamento español una reforma constitucional que permitiera la secesión; el resultado sería negativo, y no necesariamente por motivos económicos: a muchos les dolería, como a mí, ver que Catalunya deja de ser parte de España.
Este sería el final del trayecto según la legalidad española.¿Podríamos invocar la otra legalidad, la europea? No lo creo: los europeos, que desde luego nos observan atentamente, no considerarían que hubiera materia para una intervención contra la voluntad democráticamente expresada de los ciudadanos de un estado miembro de la Unión Europea: no puede hablarse de una violación flagrante de los derechos humanos de los catalanes. Quedaríamos, pues, al final de un trayecto lleno de sinsabores, en un limbo legal y en un purgatorio político.
En el otro extremo, la postura de ese conglomerado de autoridades, chupatintas, granujas y tertulianos que identificamos injustamente con Madrid es igualmente ilusa. Uno podrá no compartir las aspiraciones de los partidarios del Estado propio, pero si se expresan con educación, como ha sido el caso esta vez, merecen ser contestadas en el mismo tono, y no con el acostumbrado sonsonete de perdonavidas, como está sucediendo una vez más.
Es cierto que la Constitución es fuente de la legitimidad del sistema autonómico, pero si uno no la emplea más que para dar con ella en la cabeza a los autonomistas, no es de extrañar que estos acaben por cogerle manía, como está ocurriendo ahora. Si los de aquí siguen recibiendo respuestas desabridas y despreciativas, cuando no insultantes, se sucederán los desafíos a la legalidad constitucional hasta que el Gobierno se vea obligado a tomar una actitud firme, lo que seguramente no hará. Por otro camino, volveremos a estar en el limbo legal y el purgatorio político.
No es difícil imaginar las consecuencias de estos procesos tanto sobre la economía catalana como sobre la española. No me refiero a los hipotéticos boicots comerciales, sino al peor enemigo de la recuperación, la incertidumbre.
Hoy sólo dos variables, la exportación y la inversión exterior, pueden sacarnos de la recesión. Nuestro sector exportador es pequeño; si este asunto absorbe la atención de nuestros más altos representantes en un proceso de final imprevisible, ¿quién va a pensar en la Península como en un buen lugar para invertir? No cabe duda de que una y otra postura nos dificultan las cosas.
No se trata de asustar, sino más bien de exponer algunas de las consecuencias de los caminos que unos y otros parecen decididos a emprender: el Estado propio aquí, el mantenella y no enmendalla en Madrid. Los que no estamos en ninguno de los extremos, los que no somos independentistas, pero que nos avergonzamos de las respuestas que nuestros representantes están dando a las reivindicaciones de aquellos, no deberíamos perder de vista esas consecuencias.
Debemos animarnos a explorar, a difundir y a defender las soluciones intermedias que existen para dar satisfacción a buena parte, si no a la mayor parte, de nuestras aspiraciones de habitantes de Catalunya. Debemos también insistir en que, si quiere tener éxito, Madrid ha de ofrecer motivos para que los de aquí tengan ganas de que sigamos juntos; no basta con repetir que eso es lo que dice la ley, que es todo lo que hasta ahora hemos oído.
En lo inmediato, podría uno concentrarse en una revisión de la fórmula fiscal, sin pretender una relación bilateral que no cabe en la Constitución, y defender una estructura federal tomando como modelo la de países donde las competencias de todos los estados no son las mismas. Esta solución sería una gran decepción para los extremos: unos la considerarían una burla para las aspiraciones nacionalistas; otros, una vergonzosa rendición por parte del Gobierno central.
Puede que no concitara los apoyos suficientes. Si eso fuera así, quizá habría que concluir que el conflicto entre los principios de soberanía y de legalidad que estamos viviendo no tiene solución en el plano del juego político, y que será una tensión permanente en la política española.
No habría que desesperarse por ello: como en la vida de cada cual, en todas las sociedades hay tensiones, muchas de ellas fructíferas; saberlas conducir a través del diálogo y sacar partido de ellas es lo que nos hace humanos y nos distingue de los animales.

Escrito originalmente por @CarlosGP2

Contra la polarización, de Alfredo Pastor en Dinero de La Vanguardia

Nadie sabe qué ocurre cuando una fuerza irresistible choca con un objeto inamovible; seguramente nadie se ha atrevido a averiguarlo en el laboratorio, porque uno se imagina que debe ser algo de una violencia extrema. Y, sin embargo, parece que los hay decididos a intentar aquí el experimento: en este asunto del encaje de Catalunya en España parece como si sólo las posiciones más extremas tuvieran méritos suficientes para enfrentarse en la arena política. Y, sin embargo, ni una ni otra parecen ofrecer una solución satisfactoria al conflicto. El encaje no es posible, a la historia de esa relacion me remito. Habria que cambiar muchisimas cosas que no hay ningun interes en cambiar.
La búsqueda del Estado propio en el seno de la Unión Europea que propone el presidente Artur Mas tiene, a mi modo de ver, más de ilusión que de proyecto firme. Si una consulta claramente formulada y bien administrada entre los habitantes de Catalunya diera una mayoría confortable a favor del Estado propio, habría que proponer al Parlamento español una reforma constitucional que permitiera la secesión; el resultado sería negativo, y no necesariamente por motivos económicos: a muchos les dolería, como a mí, ver que Catalunya deja de ser parte de España. La respuesta de esto ya la ha dado el secretario de exterior del parlamento Europeo cuando ha dicho » La solucion es negociar la separacion, no es posible otra solucion y que España se saque de la cabeza vetar nada para crear nuevas fronteras en Europa».
Este sería el final del trayecto según la legalidad española.¿Podríamos invocar la otra legalidad, la europea? No lo creo: los europeos, que desde luego nos observan atentamente, no considerarían que hubiera materia para una intervención contra la voluntad democráticamente expresada de los ciudadanos de un estado miembro de la Unión Europea: no puede hablarse de una violación flagrante de los derechos humanos de los catalanes. Quedaríamos, pues, al final de un trayecto lleno de sinsabores, en un limbo legal y en un purgatorio político. No del todo, depende de la reaccion de Europa.
En el otro extremo, la postura de ese conglomerado de autoridades, chupatintas, granujas y tertulianos que identificamos injustamente con Madrid es igualmente ilusa. Uno podrá no compartir las aspiraciones de los partidarios del Estado propio, pero si se expresan con educación, como ha sido el caso esta vez, merecen ser contestadas en el mismo tono, y no con el acostumbrado sonsonete de perdonavidas, como está sucediendo una vez más. De acuerdo, pero esta gente que ademas de lo que dices regenta el poder judicial y el politico, y quizas el militar  ¿ son capaces de estar a la altura de los cambios ? yo no lo creo.
Es cierto que la Constitución es fuente de la legitimidad del sistema autonómico, pero si uno no la emplea más que para dar con ella en la cabeza a los autonomistas, no es de extrañar que estos acaben por cogerle manía, como está ocurriendo ahora. Si los de aquí siguen recibiendo respuestas desabridas y despreciativas, cuando no insultantes, se sucederán los desafíos a la legalidad constitucional hasta que el Gobierno se vea obligado a tomar una actitud firme, lo que seguramente no hará. Por otro camino, volveremos a estar en el limbo legal y el purgatorio político. Aqui solo recordar que la constitucion se redacto con la supervision del en aquel entonces ejercito Franquista, por suerte para todos la mayoria de ellos ( los franquistas ) estan juvilados y los que no estan en la OTAN.
No es difícil imaginar las consecuencias de estos procesos tanto sobre la economía catalana como sobre la española. No me refiero a los hipotéticos boicots comerciales, sino al peor enemigo de la recuperación, la incertidumbre. Gallardon lo ha resumido hoy en Barcelona: » sin Catalunya España se va a la miseria y Catalunya tambien «, en la segunda parte ( como empresario que soy ) no estoy de acuerdo en absoluto.
Hoy sólo dos variables, la exportación y la inversión exterior, pueden sacarnos de la recesión. Nuestro sector exportador es pequeño; si este asunto absorbe la atención de nuestros más altos representantes en un proceso de final imprevisible, ¿quién va a pensar en la Península como en un buen lugar para invertir? No cabe duda de que una y otra postura nos dificultan las cosas. Siento decirte que tienes una concepcion economica parecida a la del pelotazo ( sin ofender ). Si tenemos que vivir de las inversiones estranjeras seremos siempre lo que somos ahora, esclavos de los mercados y por lo tanto esclavos. Lo que hay que hacer es conseguir invertir nosotros y no esperar las inversiones salvadoras. Hay que fabricar cosas y venderlas fuera y no esperar que venga nadie de fuera a fabricar aqui, por eso nosotros ( los Catalanes ) tenemos futuro estando solos, nuestra economia ( la catalana ) es asi en su mayor parte.
No se trata de asustar, sino más bien de exponer algunas de las consecuencias de los caminos que unos y otros parecen decididos a emprender: el Estado propio aquí, el mantenella y no enmendalla en Madrid. Los que no estamos en ninguno de los extremos, los que no somos independentistas, pero que nos avergonzamos de las respuestas que nuestros representantes están dando a las reivindicaciones de aquellos, no deberíamos perder de vista esas consecuencias. No he escuchado minguna voz de esos avergonzados defendiendonos de los abusos y vejaciones de los de mantenella y no enmendalla, mas bien al contrario.
Debemos animarnos a explorar, a difundir y a defender las soluciones intermedias que existen para dar satisfacción a buena parte, si no a la mayor parte, de nuestras aspiraciones de habitantes de Catalunya. Debemos también insistir en que, si quiere tener éxito, Madrid ha de ofrecer motivos para que los de aquí tengan ganas de que sigamos juntos; no basta con repetir que eso es lo que dice la ley, que es todo lo que hasta ahora hemos oído. De acuedo, pero clamas en el desierto.
En lo inmediato, podría uno concentrarse en una revisión de la fórmula fiscal, sin pretender una relación bilateral que no cabe en la Constitución, y defender una estructura federal tomando como modelo la de países donde las competencias de todos los estados no son las mismas. Esta solución sería una gran decepción para los extremos: unos la considerarían una burla para las aspiraciones nacionalistas; otros, una vergonzosa rendición por parte del Gobierno central. Este ( yo ) estremista nacionalista estaria de acuerdo si 1- solo aportasemos un 3 % como maximo del PIB Catalan, 2- Competencias en esclusiva en educacion y sanidad. 3- toda decision del parlament Catala debe estar al mismo nivel que el parlamento de la Nacion 4- Todos los ciudadanos de España deben tener los mismos derechos y obligaciones, por lo tanto ( ejemplo ) si yo debo aprender Español los de Salamanca deben aprender Catalan, si esto es un problema para ellos tambien debe ser un problema para mi….. 5- 6- 7- 8- etc. y todos los puntos en la mismo linea…. Todo ello en la constitucion y estos articulos que hacen referencia a Catalunya solo pueden ser modificados por el Parlament de Catalunya. Menos de esto no es posible aceptar ninguna negociacion.. Puedes ver que solo ofrecemos pagar un 3 % de nuestro PIB a España.
Puede que no concitara los apoyos suficientes. Si eso fuera así, quizá habría que concluir que el conflicto entre los principios de soberanía y de legalidad que estamos viviendo no tiene solución en el plano del juego político, y que será una tensión permanente en la política española. De acuerdo, pero sigo pensando que es mas problema del gobierno Español que nuestro.
No habría que desesperarse por ello: como en la vida de cada cual, en todas las sociedades hay tensiones, muchas de ellas fructíferas; saberlas conducir a través del diálogo y sacar partido de ellas es lo que nos hace humanos y nos distingue de los animales. Totalmente de acuerdo

Una abraçada.

Divide y vencerás. Este es el lema que muchos políticos de muchas autonomías siguen. De quien nos tenemos que independizar es de ellos. No saben hacer otra cosa que estar en politica. Creo que Madrid y Barcelona se equivocan. Como se equivocan los nacionalistas canarios. Para tapar su torpeza alientan la independencia. Llevan mandando en esta región 30 años y todavía claman al cielo por que Madrid no les da lo que ellos piden. Espero que esto se solucione y de una vez por todas. Lleva en vigor muy poco la nueva financiación de Cataluña y ahora ya no sirve. Ahora no hay riquezas que administrar. lo que hay es un agujero descomunal que ni el BCE ni el FMI saben como tapar. Es estúpido plantear ahora nada de esto. Pero no se crean los Catalanes que por ser independientes tendrán ahora mas trabajo y los bancos no le ejecutaran la hipoteca si dejan de pagar. Tenemos que hacer como Islandia. Llevarlos a la justicia a los políticos que nos han metido en esto.
Saludos de un Canario Español Europeo que vive en un lugar llamado Africa.

Hola a todos, lo primero que me viene a la cabeza es… uffffffffff, un post de 6 páginas de política ???
Miro mi barra de direcciones…….y cierto¡¡¡¡, pone todotrial.mforos.com. Coño ¡¡¡  si yo he entrado a un foro trialero..
En fin, como veo que opinais todos yo pienso como algún que otro forero, la política casi siempre trae discusiones.
Y creo que no es nada recomendable entrar en éste juego, (ojo¡¡ es sólo una opinión personal)
Un Saludo a todos desde Valencia
Nos vemos en las zonas.

Que interesante y profundo esta el tema, es una pena que en su momento no se pusiese tanto interes en sacar a flote a Bultaco.
Por cierto si os vais a independizar, hacerlo rapido, que los atleticos os lo vamos a agradecer si os vais de la liga:mrgreen:

Escrito originalmente por @LALLOREA

Que interesante y profundo esta el tema, es una pena que en su momento no se pusiese tanto interes en sacar a flote a Bultaco.
Por cierto si os vais a independizar, hacerlo rapido, que los atleticos os lo vamos a agradecer si os vais de la liga:mrgreen:

No estoy de acuerdo contigo.
Aqui te pongo algo que ya se ha escrito en  este post y creo que lo jutifica sobradamente.

Por cierto:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1266817
Como podeis deduicir facilmente, economicamente, Catalunya independiente es sobradamente viable
No me vale decir que eso es debido a que toda España exporta a traves de el porque no es cierto, el puerto de españa es Valencia, y la industria del Norte no va a Barcelona ya tienen sus puertos. 
Un abrazo a todos los trialeros y gente de bien.

@cinco_arrastrado, 
Fui yo el que puse un artículo del Prof. Alfredo Pastor, al que considero bastante moderado en sus planteamientos.  Los comentarios que haces al artículo, siempre respetables, me parecen, como decirlo, poco apropiados. 
Ayer mismo, en una cena, discutía con un amigo sobre estos temas. Yo no soy ni independentista, ni nacionalista, lo que no me hace tener menos cariño a mi tierra, que es esta que nos ocupa, en la que nací hace poco más de medio siglo. 
Por partes. En la  discusión con este amigo, sus respuestas eran , «es que en madrid» … Es mi opinion, que en los últimos 30 años, hemos creado una cataluña aislada, una cataluña que desprecia todo lo que venga de España y en  eso los políticos locales han tenido mucho que ver. Todo lo que nos pasa aquí no es culpa de Madrid. ¿Son los sucesivos gobiernos madrileños perfectos? No, seguro que no. ¿Han tratado a todos los españoles por igual? No seguro que no, tendriamos que escuchar a los castellanos, o a los gallegos que tambien tendrian cosas que decir.
Estoy seguro que hay desequilibrios territoriales. Estoy seguro que en unos sitios se invierte más que en otros. Pero tambien estoy seguro que que cuesta traer españoles a Cataluña a trabajar, como tambien cuesta traer extranjeros. Basta un par de conversaciones con headhunters ( los que se dedican a fichar ejecutivos) para saberlo. De la msima manera que es difícil llevar no vascos al pais vasco. los 30 añós han traido una cataluña más aislada sociologicamente. 
¿Es el gobierno de la generalitat perfecto? No. ¿Ha tratado a todos los catalanes por igual? No, tampoco. ¿Hay lugares de cataluña con deficit fiscal? Todos los que superen la renta per capita media catalana … (salvo escepciones por motivos politicos).  Como catalan, me apena escuchar permanentemente la cancion de la pena, «es que Madrid … »  Pues vamos a Madrid a arreglarlo. Lo lógico es que el resto de España, cuando nos oye o escucha a nuestros representatnes políticos decir «los catalanes se sienten maltratados…» «. es que en madrid fui a pedir y no me dieron .. » y frases por el estilo acaben un poco cansados del tema. Suscribo el comentario de Alfredo pastor que el periodismo es lo que es y hay que darle el valor que merece.  Pero no deja de ser verdad que nuestros políticos entonan la cancion de la pena con mucha frecuencia. 
Los partidos politicos nacionalistas. Por definición, un partido político nacionalista, CdC, UdC, ERC, PSC (a ratos) .. tiene que pedir más. Nunca puede estar contento con lo que tiene porque si lo estuviera se le acaba su razón de ser. Si quieren conservar su puesto de trabajo, tienen que estar siempre descontentos. Su razón de ser no es ser justo, no es intentar construir España en su conjunto, dando y recibiendo a la vez,. Su razón de ser es conseguir más para su casa. Por definición, un partido nacionalista es egoista, no es generoso, porque en el momento en que el que trabaje para el bien comùn de España y no el bien particular de su region, el partido de ámbito nacional ocupara su luga político. Mi problema es que para mantener el puesto de trabajo y su lugar en la politica han tenido que irse hacia los extremos y con ello han intentado arrastrar a la sociedad.
Por otro lado, los maximos locales suelen ser rentables politicamente. «construire este puente», » te hare un ave» … independientemente de lo que sea más conveniente (clama al cielo que el primer AVE fuera a Sevilla). Son más faciles de entender con construir coasa que estan lejos. 
Tema legal. Democrata es  aquel que respeta la legalidad vigente y que construye sobre ella. Aquel que no respeta las leyes a mi me pone muy muy nervioso. Cuando le convenga puede decidir que mi moto es suya, y la tuya tambien. Soy consciente  de que, entre todos, incluidos los catalanes, hemos politizado el poder judicial. Pero la ley es lo único que nos queda para poder respetar el sistema en el que vivimos. Todavía quedan esperanzas y algunos jueces que los que buscan  no es impartir justicia según la ley vigente, sino inventarse la aplicacion de la ley se les va apartando utilizando la propia ley. La legalidad vigente no pone a Cataluña al mismo nivel que al resto de España. La relacion bilateral, donde cataluña se sienta a negociar con el gobierno del resto de españa no existe. Porque Cataluña esta en España, y el gobierno de España ha sido votado tambien por los  catalanes. De la misma manera que me puede gustar o no el gobierno de la generalitat segun lo que haya votado, me puede gustar o no el gobierno de España pero los dos siguen siendo mi gobierno. Saltarnos las leyes, el gobierno de Ciu lo ha hecho más de una vez, no es de demócratas. Sin seguridad juridica esto se convierte en una republica bananera, y cuando un gobierno local decide saltarse las leyes a la torera no contribuya a la democracia sino a la demagogia y a la anarquía. 
Por ultimo, yo no soy empresario, pero por mi trabajo tengo bastante contacto con ellos. Y la mayoría que yo conozco estan asustados. Los que yo conozco se resisten a pensar que Artur Mas vaya en serio, y los que piensan que va en serio empiezan a tomar medidas. Si, hoy son muchas las personas que piensan que no va a pasar nada. Yo no. Yo pienso que el camino a largo plazo estaba trazado desde hace mucho mucho tiempo. Y que lo que vemos, no son sino las etapas planificadas para conseguir una independencia. Yo creo que para el nacionalismo el fin justifica los medios … y eso es muy muy peligroso..  
Y eso nos va a hacer daño economico. Son varios los que me han comentado paradas en inversiones en cataluña por este proceso planteado por la CiU. Uno me comento que querían traer la central Europea de una multinacional a Barcelona y que se ha parado el tema. Otro sobre incremento de inversion en una planta determinada. Evidentemente no tengo datos de todo, ni puedo citar estadísticas. En parte porque no lo se todo, y en parte porque nadie estara  dispuesto a reconocerlo en público. Mi entender es que, a nuestros políticos,  les da lo mismo pasar una crisis de 20 años mientras consigan la independencia de catalunya. No se si han hecho los números, me comentaba un economista ayer que la seguridad social catalana quiebra en poco tiempo sin el resto de españa …  otro en la misma reunion, me decía que utilizando los dtos de la generalitat (sin cambiar de metodo cada año) los números le decían que desde el 2009 la balanza fiscal catalana es positiva, es decir cobra más de lo que paga. Dos días antes, comentaba otro que los datos  de la balanza fiscal en economías tnan integradas como la  de Cataluña y el resto de España son engañosos por naturaleza y no tienen sentido. … Juntos siempre seremos más fuertes que separados…  . 
Y no, yo no quiero hablar de si madrid hace esto o aquello. Me importa, calro que me importa, pero me encantaria poder arreglar mi casa primero en vez de dedicarme a ver la paja en el ojo ajeno. 
Estimado cinco_arrastrado. Este es de los pocos foros donde uno puede exponer sus opiniones sin que lo insulten y sin que suba el tono de la conversacion con rapidez. Mi conclusion es inmediata. El trial es bueno, nos hace a todos más civilizados. Mi conclusion es inmediata (2): en mejor lo que nos une que lo que nos separa: El trial es bueno II. 
Un abrazo
PS: Si hay algo de lo que no se puede acusar a Alfredo Pastor, es de tener una cultura economica del pelotazo, es todo lo contario, un trabajador nato. Una persona que estuviera donde estuviera mantuvo su forma de pensar y trabajo todo lo trabajable. Lo conozco lo suficiente como para poder afirmarlo con rotundidad. 

Escrito originalmente por @CarlosGP2

Tema legal. Democrata es  aquel que respeta la legalidad vigente y que construye sobre ella. Aquel que no respeta las leyes a mi me pone muy muy nervioso. Cuando le convenga puede decidir que mi moto es suya, y la tuya tambien. Soy consciente  de que, entre todos, incluidos los catalanes, hemos politizado el poder judicial. Pero la ley es lo único que nos queda para poder respetar el sistema en el que vivimos. Todavía quedan esperanzas y algunos jueces que los que buscan  no es impartir justicia según la ley vigente, sino inventarse la aplicacion de la ley se les va apartando utilizando la propia ley. La legalidad vigente no pone a Cataluña al mismo nivel que al resto de España. La relacion bilateral, donde cataluña se sienta a negociar con el gobierno del resto de españa no existe. Porque Cataluña esta en España, y el gobierno de España ha sido votado tambien por los  catalanes. De la misma manera que me puede gustar o no el gobierno de la generalitat segun lo que haya votado, me puede gustar o no el gobierno de España pero los dos siguen siendo mi gobierno. Saltarnos las leyes, el gobierno de Ciu lo ha hecho más de una vez, no es de demócratas. Sin seguridad juridica esto se convierte en una republica bananera, y cuando un gobierno local decide saltarse las leyes a la torera no contribuya a la democracia sino a la demagogia y a la anarquía. 

Y eso nos va a hacer daño economico. Son varios los que me han comentado paradas en inversiones en cataluña por este proceso planteado por la CiU. Uno me comento que querían traer la central Europea de una multinacional a Barcelona y que se ha parado el tema.
Esto Carlos no es mas que el discurso del miedo que ya no funciona. De hecho ya hay algún ministro que ayer reconoció que sin Catalunya España se hunde fuera del euro. No hace ni diez dias que nos amenazaban con grandes males, con la ruina de Catalunya, la salida automatica del euro. Nos decían desde Extremadura y Galicia que ellos pagaban y nosotros pedíamos y ahora resulta que si nos vamos España se hunde ??? como se entiende ??? Pero no nos estaba manteniendo España a nosotros ??? No Carlos no, el discurso del miedo ya no nos afecta porque a lo que le tenemos miedo es a seguir como ahora, que eso sí que nos hundirá en la miseria.












 

Cita:

Escrito originalmente por @CarlosGP2

Tema legal. Democrata es  aquel que respeta la legalidad vigente y que construye sobre ella. Aquel que no respeta las leyes a mi me pone muy muy nervioso. Cuando le convenga puede decidir que mi moto es suya, y la tuya tambien. Soy consciente  de que, entre todos, incluidos los catalanes, hemos politizado el poder judicial. Pero la ley es lo único que nos queda para poder respetar el sistema en el que vivimos. Todavía quedan esperanzas y algunos jueces que los que buscan  no es impartir justicia según la ley vigente, sino inventarse la aplicacion de la ley se les va apartando utilizando la propia ley. La legalidad vigente no pone a Cataluña al mismo nivel que al resto de España. La relacion bilateral, donde cataluña se sienta a negociar con el gobierno del resto de españa no existe. Porque Cataluña esta en España, y el gobierno de España ha sido votado tambien por los  catalanes. De la misma manera que me puede gustar o no el gobierno de la generalitat segun lo que haya votado, me puede gustar o no el gobierno de España pero los dos siguen siendo mi gobierno. Saltarnos las leyes, el gobierno de Ciu lo ha hecho más de una vez, no es de demócratas. Sin seguridad juridica esto se convierte en una republica bananera, y cuando un gobierno local decide saltarse las leyes a la torera no contribuya a la democracia sino a la demagogia y a la anarquía. 

Tema legal: la ley está hecha para el hombre y no al revés. Parece dificil de creer que una ley aprobada por el Parlament de Catalunya, refrendada en referendum por el pueblo de Catalunya, aprobada (después de modificarla) por las Cortes Españolas, pueda venir el Tribunal Constitucional a modificarla. Pero no quedamos que la soberania emana del pueblo ???
Una ley que impide al pueblo tomar su camino no es una ley justa. Se esgrime una Constitución que no podemos modificar los catalanes porque somos minoria en relación a España. Es lo que les pasa a las minorias, que son fáciles de ningunear. Como ves no se trata sólo de una cuestión económica.
En cuanto a saltarse las leyes…..hombre Carlos, si vives en Catalunya sabrás que el gobierno español lleva dos años incumpliendo el Estatut (sí, ese del Tribunal Constitucional) en lo referente a inversiones en Catalunya.
No Carlos no, tu defensa a ultranza de la ley entiendo que es un error. La ley es un instrumento, y muchas veces la ley es injusta y no hay obligación moral de cumplirla. Desobediencia civil se le llama. Y hay muchísimos casos en la historia en que esta desobediencia civil ha acabado por dar sus frutos en beneficio de todos.
Un solo ejemplo: Estados Unidos a mediados del siglo XX. Si no fuera porque un dia un americano de raza negra se negó a sentarse al final del autobús, y otro ciudadano negro entró en un bar de blancos a pedir un cafe, y otro ciudadano negro se sentó en cualquier lugar reservado a los blancos (todo ello, te recuerdo, incumpliendo la ley vigente) hoy en día seguiría existiendo la segregación racial en EEUU.
Que no se nos esgrima una constitución que la inmensa mayoria no hemos votado por una simple cuestión de edad (todos los que ahora tienen menos de 52 años no votaron esa constitución).

Acabo de atender una visita en el despacho: un joven de 20 años, electricista, que vive con sus padres. Su nómina de 1200 ? se la ingresan en la cuenta de su padre y éste le da parte del dinero cada mes. Se compró un coche financiándolo a 300 ? mensuales y lo paga con la parte de su nómina que le da su padre. 
El problema es que discutió con su padre y éste, desde hace dos meses, no le da dinero suficiente para pagar sus gastos y la cuota del coche. Y ya debe dos cuotas. 
Intentó hablar con su padre para reconducir la situación, pero se cerró en banda y le llamó egoísta y le dijo que era él quien le estaba manteniendo. 
Le he aconsejado que abra una cuenta bancaria a su nombre cambie la cuenta de ingreso de la nómina. Que se vaya de casa, que se lleve el coche, evidentemente, y que se lleve también el equipo de música y el televisor de su habitación puesto que los pagó el. Le he dicho que si no lo hace así la financiera le acabará embargando el coche. 
Su padre, cuando le ha dicho que se iba, le ha amenazado con que se quedaría sin trabajo y que le echarían del pueblo. Le he aconsejado que no haga ni caso a estas amenazas. 
Catalunya no paga a los hospitales, colegios concertados y centros de atención sanitaria desde hace dos meses porque la mayor parte de sus impuestos los recauda el gobierno español y éste no transfiere fondos suficientes. Esta situación hace tiempo que se produce, y hasta ahora la Generalitat lo ha ido solucionando endeudándose. Pero ahora ya no hay crédito.
Si es que las cosas son más simples de lo que parecen.

+ 1.000
Déficit fiscal, el secreto mejor guardado de la corona…
Qué sencillo sería publicar las balanzas fiscales y luego discutir las cosas.
 

Estimado @farnerstrial, 
No creo estar  haciendo ningun discurso del miedo. Ni estar amenazando a nadie, ni …. 
Lo único que defiendo es un estado de derecho. Trabajemos sobre ese estado. Es este estado el que nos da mecanismos para cambiar una constitucion. La estabilidad institucional es lo que distingue a paises avanzados donde se puede prosperar. No voy a ser yo el que defienda que no hay que cambiar nada, pero la actual no me parece la forma de hacerlo. 
A mi, catalan de pro, de los de toda la vida, tambien me estan ninguneando. Cuando sale algún político catalan diciendo «los catalanes no podemos soportar …. » no está hablando por mi. Supongo que es la misma sensacion que cuando a otros les dicen «los españoles …». Ese político utiliza un giro retórico para ningunearme. Ese político no gobierna para todos los catalanes sino sólo para lso que piensan como él. Si, no es el único, pero no deja de ser una desgracia que cuando te votan alrededor del 20-30% de toda la población con derecho a voto pienses que tienes derecho a imponer tus pensamientos a todos ¿no?. Hay veces que no tienes más remedio. los recortes, los tiene que hacer Artur Mas, Rajoy, Hollande, y todo político europeo que se precie. «d’on no n’hi ha no raja» (de donde no hay no puede manar). Y hemos pasado de ser pais que vivía por enciama de sus posibilidades a ser pobres. Si, somos pobres. Con la informacion de que disponemos los ciudadanos poco podemos juzgar qué es lo que hay que recortar, pero está claro que el deficit público es insostenible. Pero no deja de ser una decisión impopular, no refrendada por las urnas, pero tomada por el bien comíun, el de todos  los ciudadanos de francia, cataluña, españa o USA, porque es comun a casi todas las economías occidentales.  
Es verdad que un 25% de mi sangre no es catalana, de hecho no es española, el resto puedo ir una generaciones atras por los alrededores de Barcelona. Aquí, no debería haber catalan de primera o de segunda. Cuando CiU, a medioados de los 80, se dio cuenta de que muchos residentes en cataluña no tenían sentimiento catalan, acuño el «som sis millons», o catalan es todo aquel  que vive y trabaja en cataluña, en una accion de comunicación espectacular, ahora no puede desdecirse y gobernar solo para unos pocos, tienen que gobernar para todos. 
Aunque igual  tienes razón y tengo miedo. A mi si que me da miedo cuando los políticos deciden que leyes pueden cumplir y que leyes no. A mi si que me da miedo cuando los políticos permiten estructuras legales contradictorias por interes político y no social. A mi si que me da miedo cuando los políticos se creen por encima del bien y del mal. A mi  me da miedo cuando la legitimidad se gana en la calle, … a mi me da miedo. Yo estoy de caurdo en que la ley esta hecha para el hombre y no al reves, no soy un positivista legal, soy más humanista que otra cosa. El objetivo de la ley es el hombre, la ley está para facilitar la convivencia entre las personas y es imperfecta porque la hemos hecho los humanos. Pero es la que tenemos. 
En fin, farnerstrial, lo que me duele, es que me cambian mi casa, no me quieren aqui porque no pienso como ellos, y que las discusiones sobre este tema, nos llevan a enfrentamientos  sin final que me parece difícil conduzcan  a mejorar la convivencia entre nosotros, que no dejamos de ser vecinos de la misma tierra. 
A mitad de escribir este correo, me ha llamado  un vasco, residente en Bilbao. Entre otros asuntos profesionales, hemos comentado dos minutos la situacion politica española. El me comentaba e «intento» repetir literalmente: «Los políticos de este país nos han hecho a todos más egoistas, lo que les falta a ellos es generosidad y esa falta de generosidad nos la han transmitido a todos». Como reflexión me parece buena. No es filósofo, pero tiene una cierta carga de profundidad. 
 
Un abrazo
Carlos GP

Escrito originalmente por @CarlosGP2

 
En fin, farnerstrial, lo que me duele, es que me cambian mi casa, no me quieren aqui porque no pienso como ellos, y que las discusiones sobre este tema, nos llevan a enfrentamientos  sin final que me parece difícil conduzcan  a mejorar la convivencia entre nosotros, que no dejamos de ser vecinos de la misma tierra. 
 

Mi querido Carlos. Esto me ha dolido.
Te cuento: Domingo pasada en el trial del Cota, un control explicaba como tenian que hacer la zona un par de chavales que ivan con su padre, Zona 2 para ser mas exactos, ese control sabe perfectamente como piensa el padre politicamente y supongo que sus hijos parecido. Supongo que lo que queria el control era la mejora de sus hijos como trialeros, y no se paro en pensar que podrian ser contrincantes politicos….. Por ello tu afirmacion me ofende. No hagas dogmas de lo que piensas la realidad muy amenudo es muy diferente a lo que nos cuentan. Por eso tiene tanta importancia el criterio en contra del dogma. No me vale que me digas que aqui en Catalunya nos movemos por el dogma y no el criterio, la prueba es que muchos de los que antaño eran inmigrantes ahora llevan la estelada, Porque ven que los independentistas, los tratamos como iguales.
De todas maneras un fortisimo abrazo.

apreciado Carlosgp2, no te digo que amenaces hombre, pero sí que te apuntas a este discurso del miedo que nos llega de políticos y prensa de España.
Es verdad que un 25% de mi sangre no es catalana, de hecho no es española, el resto puedo ir una generaciones atras por los alrededores de Barcelona. Aquí, no debería haber catalan de primera o de segunda. Cuando CiU, a medioados de los 80, se dio cuenta de que muchos residentes en cataluña no tenían sentimiento catalan, acuño el «som sis millons», o catalan es todo aquel  que vive y trabaja en cataluña, en una accion de comunicación espectacular, ahora no puede desdecirse y gobernar solo para unos pocos, tienen que gobernar para todos. 
Gran actuación del gobierno catalán de Jordi Pujol que consiguió integrar a muchos inmigrantes. No le veo nada negativo, al contrario.
A mi  me da miedo cuando la legitimidad se gana en la calle,
Precisamente por eso se han convocado elecciones. Sin olvidar que en el Parlament actual los partidos que se muestran a favor del referéndum són mayoria absoluta sobrada. Pero no hay problema, tenemos elecciones en noviembre.
En fin, farnerstrial, lo que me duele, es que me cambian mi casa, no me quieren aqui porque no pienso como ellos, y que las discusiones sobre este tema, nos llevan a enfrentamientos  sin final que me parece difícil conduzcan  a mejorar la convivencia entre nosotros, que no dejamos de ser vecinos de la misma tierra. 
Es que ni nadie te echa ni nadie te dice que no te quiere aqui !!! Simplemente se trata de aceptar lo que decida la mayoria. Y si no formas parte de la mayoria pues tus derechos seran respetados pero se hará lo que decida la mayoria. Es la imperfección de la democracia que las minorias, si no son respetadas por la mayoria, pueden quedar arrinconadas. Es lo que le pasa a Catalunya con España. Me dices: hay mecanismos para conseguir esto reformando la constitución !!! Si, mecanismos los hay, pero son totalmente inviables. Y si no que se lo cuenten a Ibarretxe que vió como su propuesta de reforma constitucional fue directamente inadmitida sin tan siquiera debate en el Congreso. El argumento de «conseguid reformar la constitución» es muy demagógico Carlos porque se sabe de entrada que es imposible.
Y finalmente hablas de egoismo y generosidad. Y yo te pregunto, en el ejemplo que he puesto antes del xaval electricista: quien es el egoista ? el hijo que quiere disponer de su dinero o el padre que se lo queda y no le da suficiente ???
Procurar la propia subsistencia no es egoismo Carlos, es mas bien sentido común.
Y reitero: nadie echa a nadie, ni mucho menos. Que a ti no te gustaria vivir en una Catalunya independiente ? correcto. Pero acepta que a algunos no nos gusta vivir en una España que nos ahoga, y no por ello nos hemos ido !!!
PD. que un vasco nos hable de falta de generosidad cuando lo dice desde «su pedestal del concierto económico vasco», eso sí es demagogia de la buena !!! No fotem !!! Y lo digo con todos los respetos, pero que no nos achaquen al resto egoismo y falta de generosidad.

@farnerstrial, 
Por defender, mi amigo el vasco, no se refería en concreto a ningún político catalan, sino  al conjunto de los políticos. Y no te acusaba a ti de nada («pero que no nos achaquen al resto egoismo») pero si a los politicos de buscar su interes personal y no el bien para el conjunto de la sociedad. 
Los inmigrantes, ya estaban integrados, o al menos,  el estudio no decía que no quisieran y apreciaran la tierra donde vivían, sino que no tenían sentimiento catalan. 
las elecciones, a mi juicio, se han convocado para aprovechar una coyuntura. Son claramente oportunistas. 
¿Porqué yo tengo que aceptar lo que decída la mayoría catalana y no otros lo que decida la mayoría española? ¿o los araneses la mayoría catalana? o …. 
Nadie me ha echado, tienes razón, pero perciobes o percibo yo en las conversaciones un cierto «o estas conmigo o contra mi y si estas contra mi no se que pinta aquí» Es percepcion, puedo estar equivocado pero cada vez lo noto más. 
Lo del electricista, ni idea, 
Ibarretxe envio algo que no era posible para que le dijeran que no era posible, sabia el resultado antes de hacerlo. Esto es tactica, no otra cosa. Los mecanismos son más lentos  de lo que querrian algunos pero están. Y si no son viables es porque no son democraticamente viables. 
Esta claro que yo no vote la constitucion, pero no espero que cada generación, cada 25 años, escribamos una nueva y la sometamos a referendum. Es una constitucion, 
En fin, esta mañana, ya le hemos dedicado mucho tiempo a esto, vamos a trabajar un rato, …
Muchos zeros (con z de zona)
Carlos GP

 
  Buff, se me ocurre dar un vistazo por aqui después de mucho tiempo ¿y que me encuentro?:
 
  7 páginas sobre política.
 
 ¿No era esto un foro de trial?.
 
 La culpa es: del que inició el post y también del moderador por permitirlo.


Por la misma regla de tres se podrán iniciar post sobre cocina, tonadilleras, o gais televisivos, o yo que se.

 
 Cuando tenga tiempo me lo leo y opino, ya que por lo visto desconocer el tema no lo impide.

ah, pues de paso cuando opines ya te pones y nos haces una lista de los temas que podemos tocar y cuáles no. Y todos nosotros, cual mayoria silenciosa, te haremos caso como borregos.
Estoy convencido de que sabes mucho sobre el tema. Lo intuyo cuando lo comparas con la cocina, tonadilleras o gais televisivos.

Escrito originalmente por @Todotrial.com

 
Por tanto entendemos que tienen cabida aquí las intervenciones referentes a la pregunta inicial sobre como afectaría este tema al trial, pero no todas las demás opiniones o intercambios de ideas, ya que para eso existen los foros sobre política, o incluso en su día abrimos un subapartado «Off Topic» donde todos pueden abrir los temas que quieran sobre cualquier tema.
Por tanto y mientras se mantenga la cordialidad y respeto hasta ahora mostrados, mantenemos el post abierto, pero os rogamos únicamente intervenciones referidas al tema inicial del post: como afectaría una posible separación de Cataluña al trial. Puede que desde ahora que os hemos pedido sólo hablar del trial, finalicen las intervenciones, y tal y como algunos han comentado, esto es precisamente lo más triste.
Por favor, hablemos del tema si queréis, pero siempre en lo que se refiere al TRIAL, que de eso trata este foro. Gracias a todos.

Tal y como comentábamos hace unos días, así como para mantener el orden que siempre ha caracterizado el foro en estos 12 años y así mismo cumplir con las propias normas del foro, pasamos este tema al subforo que le corresponde: Otros temas no relacionados con trial (off-topic).
Gracias a todos por aceptarlo y por mantener el debate en un tono respetuoso.

Gracias a todos por aceptarlo y por mantener el debate en un tono respetuoso.
 
en cuanto a aceptarlo, no hay mas remedio. En cuanto a estar de acuerdo, pues no. A mi modo de ver esto es censura.
Y en cuanto al tono respetuoso, tengo claro que no se ha perdido. Se pueden decir las cosas claras (como yo digo que esto es censura) y no por ello se falta al respeto.
Total, que simplemente protesto por esta decisión.

Por enésima vez en este foro… censura = cuando el organismo estatal realiza cortes o pone trabas en medios de expresión externos.
Aquí ni está actuando un organismo estatal ni se está actuando sobre un medio externo. No intentemos manipular el lenguaje a nuestra conveniencia, que bastante maltrecho está ya gracias a nuestros políticos.
Fundamentación del cambio de post: respetar nuestras propias normas, mantener el foro ordenado, no desvirtuar el sentido del foro (cada post en su subforo correspondiente). Además no se perjudica el debate pues sigue estando aquí y quienes quieran pueden seguir participando.
Por último añadir que ya se avisó que si el tema seguía sin tratar de trial se pasaría a este subforo, y si se dice es para cumplirlo.

Escrito originalmente por @Todotrial.com

Por enésima vez en este foro… censura = cuando el organismo estatal realiza cortes o pone trabas en medios de expresión externos.
Aquí ni está actuando un organismo estatal ni se está actuando sobre un medio externo. No intentemos manipular el lenguaje a nuestra conveniencia, que bastante maltrecho está ya gracias a nuestros políticos.
Fundamentación del cambio de post: respetar nuestras propias normas, mantener el foro ordenado, no desvirtuar el sentido del foro (cada post en su subforo correspondiente). Además no se perjudica el debate pues sigue estando aquí y quienes quieran pueden seguir participando.
Por último añadir que ya se avisó que si el tema seguía sin tratar de trial se pasaría a este subforo, y si se dice es para cumplirlo.

¿Y porque borraste mi nuevo Post «2º fiasco estrepitoso del moderador de Todotrial»? ¿porque no lo pasaste al Off-topic? ¿acaso te falte al respeto o utilice algun termino mal sonante?
Me parece que sencillamente no te gusta el tema.

Por repetición doble del tema «fiasco al moderador», que no se había borrado si no pasado aquí.

Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado

Companys Catalans,
El tema anava força be fins que el moderador ens ha ficat a les profunditats del Foro, a mes esta clar que no accepta critiques i no te manies en esborrar el darrer tema que he penjat, tal hi com ha reconegut.
Al final tot suma i aquesta es un gota mes que fa que el got es vessi.
Sobre el tema que ens ocupa, i tal hi com he dit amb un símil trialer, estan fent masses fiascos, perquè guanyin aquest Trial, gracies a jutges miops i esgarrats amb unes sagrades normes escrites per ells.
Al Off-Topic pocs seguiran el fil i jo passo de picar ferro fred, en D2n13L ha fet un bon intent de reobrir el Tema al foro General i la 2a resposta es: ves al Off-Topic..!!!! a veure quan de temps deixen el tema al foro General…fem apostes??
Imagino que el moderador també te ?pressions? en forma de privats, per amagar un tema que no els hi convé.
Anem a votar tots el 25 de Novembre, que tinc l’esperança de que aquest cop si que va de debò.
Pdta:
Tinc curiositat per saber si m?esborrarà aquesta resposta, potser amb l’escusa de que està escrit en Català o en qualsevol altre, si ho fa, per mi quedarà retratat definitivament…i si no, l’hi demanaré excuses per haver dubtat de la seva «neutralitat» aquest cop…
 
 

Estimado santi_el_trialer, si con tu última respuesta tratas de sembrar la duda sobre la correcta moderación del foro, e incluso intentas inculpar de otros intereses que tú mismo quieras inventarte,  tenemos que decirte una cosa clara, te equivocas.
Hemos explicado claramente el porqué se pasa el tema a este subforo, que no es más que el que le corresponde, no las profundidades del foro ni ninguno otro apelativo despectivo. Si te ofende que se haya pasado el tema a este foro, quizás es que no te interesa debatir sobre él, porque aquí se puede hacer igual, sino porque debes ser tú quien tiene otro tipo de intereses, intereses que nada tienen que ver con el trial. Te recordamos que estás en un foro de trial, no en un foro político.
Ya lo sabes, pero como tratas de sembrar la duda, aprovechamos para defendernos de tus injustos ataques y te decimos que el único interés que hay en este foro es el del TRIAL, y todo lo demás ha de ser tratado en este subforo de (OTROS TEMAS), como se ha hecho sin que nadie se queje en estos 12 años y como se seguirá haciendo. Quizás nuestro error ha sido no pasarlo aquí antes, pero como el inicio del post sí trataba del trial esperábamos que en él se hablase de trial.
Ahora mismo ya hay otro post relacionado en el que sí se trata de trial relacionado con una posible independencia de Cataluña, y por tanto su lugar sí es el foro general, no lo vamos a pasar a otro subforo si en el se habla de trial, así que no intentes hacer demagogia.
Sobre escribir en catalán no hay ningún problema, tal y como puedes ver en las normas del foro, que como vemos no te has leido, o no te interesan.
Por último decirte que fiascos los hacen quienes no respetan las normas o quieren que se haga la vista gorda cuando a ellos les interesa, eso sí que son fiascos, ni jueces miopes ni otras historias.
En resumen, para temas políticos puedes seguir aquí, para temas sobre trial ya hay otro post en el general: Tendremos que pagar aranceles al comprar una Sherco, Gas Gas o Beta ???
Por último decirte que siempre moderamos de manera impercial, tal y como hemos hecho esta vez, y que sí tenemos un interés muy claro: EL TRIAL.

Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado

@Todotrial.com, gracias por no borrarme esta vez.
Sobre los fiascos y los jueces miopes, releelo porque no me referia a ti, si no al gobierno español, siento que te hayas sentido aludido.
Te alteras mucho por una simple critica de una acción, perdón varias, que creo incorrectas, por mucho que alegues a las normas del Foro, que… tienes razón…no he leido..!! mea culpa…ya les echaré una ojeada.
Gaztiri, donde has leido tu que yo diga que aqui se persigue o censura a los catalanes?…yo lo que he criticado es que se traslade un tema candente y que se me borre una critica al moderador…..
 
 
 
 
 

Escrito originalmente por @gaztiri

 
La gran mayoría de miembros de este foro son catalanes, desde siempre y creo que nunca se ha censurado ni perseguido a nadie por ser catalán, así que no saques las cosas de quicio

Ja
ja
ja
intenta un dia escribir una respuesta en catalan !!!
eso si, en ingles o portugues o swahili, no problem !!!
aun recuerdo el dia que se ocurrió hablar de bultaco, ossa y montesa como las tres marcas catalanas de trial clasico !!!

farnerstrial, mejor si precisas un poco más tu respuesta, ya que una cosa es lo que expresen cada uno de los usuarios del foro, que son los casos a los que te refieres, y otra cosa es la moderación que se haya hecho en el foro, que siempre ha sido absolutamente imparcial. 
Precisamente por esos casos que comentas se crearon alguna de las normas del foro, como la que dice: «Todo forero tiene derecho a escribir en la lengua que desee, pues aquí no se coarta la forma de expresión que cada cual considere oportuna. No obstante en este foro la utilización mayoritaria es la del castellano, y es la lengua que preferiblemente recomendamos utilizar, aunque por supuesto cada cual puede expresarse en la lengua que desee.»
Aquellos mensajes de un par de personas molestas por el uso del catalán, desaparecieron en cuanto esto quedó claro, es más, a esas personas se les llamó la atención. De echo hay muchos anuncios en catalán y no pasa nada.
Lo comentamos para que queda claro y nadie pueda malinterpretar tu anterior intervención. 

Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado

A mi me ha parecido correcto el movimiento  a otros asuntos. 
Santi, farners … yo creo que  para un foro de trial nos alargabamos demasiado … pero en fin para gustos.. 
 
Un abrazo
Carlos 

Escrito originalmente por @Todotrial.com

farnerstrial, mejor si precisas un poco más tu respuesta, ya que una cosa es lo que expresen cada uno de los usuarios del foro, que son los casos a los que te refieres, y otra cosa es la moderación que se haya hecho en el foro, que siempre ha sido absolutamente imparcial. 
Precisamente por esos casos que comentas se crearon alguna de las normas del foro, como la que dice: «Todo forero tiene derecho a escribir en la lengua que desee, pues aquí no se coarta la forma de expresión que cada cual considere oportuna. No obstante en este foro la utilización mayoritaria es la del castellano, y es la lengua que preferiblemente recomendamos utilizar, aunque por supuesto cada cual puede expresarse en la lengua que desee.»
Aquellos mensajes de un par de personas molestas por el uso del catalán, desaparecieron en cuanto esto quedó claro, es más, a esas personas se les llamó la atención. De echo hay muchos anuncios en catalán y no pasa nada.
Lo comentamos para que queda claro y nadie pueda malinterpretar tu anterior intervención. 

efectivamente no me referia al moderador del foro, por supuesto, sino a algunos de sus usuarios y en algunos casos que, por lo que dices, conoces perfectamente. Por parte del moderador debo reconocer que ni en el foro ni personalmente he tenido ningún problema, ni por el tema del idioma ni por ningún otro.
 

Escrito originalmente por @gaztiri

Je, je. Por suerte es catalán es fácil, al igual que el galego, portugués, el francés, todos proceden del latín (mismo perro con distinto collar). El inglés también es fácil por obligación. Menos mal que no ha venido ningún vasco con el mismo victimismo radical y se ha puesto a hablar en euskera. En fin, eso es lo que tiene la torre de Babel. Si quieres que se te entienda, pues pon de tu parte, si quieres que te entiendan sólo los de tu pueblo, pues………

oye pues nada, a tomar pol saco el traductor de google y proponemos el chino como único idioma universal, que seguro es el más hablado de acuerdo ??? y el resto de lenguas que desaparezcan, incluido el español claro !!!
gaztiri, intenta hacer aportaciones serias. Realmente vives en los tiempos de la torre de babel, en lugar de vivir en el siglo XXI !!! ahora, la diferencia de idiomas ya no es un problema con la informática……….si uno la sabe y quiere usar !!!

Trasladamos aquí esta intervención, que es donde tiene cabida: 

Juvenil Mensajes: 33 Desde: 30/Oct/2009

#23 ·  , el 10 de Octubre de 2012 a las 10:55 ¿Por qué Mas no dice independencia?  Por Agustín Carlos y Garau – Abogado –  La respuesta es bien sencilla.  La independencia no es un fin en sí mismo es la consecuencia de crear un estado nuevo dentro de Europa. El matiz es importante, dado que la transición nacional que se nos está planteando va más allá de la independencia, ya que la gente quiere saber qué pasará al día siguiente. Por eso el presidente Mas habla ya del día siguiente, habla siempre del estado propio que tenemos que ir creando entre todos a través de las estructuras de estado que encontramos más adecuados. Y lo hace sabiendo que plantear el debate desde la confrontación con España y buscar una ruptura drástica no lleva a ninguna parte, ya que la experiencia del plan Ibarretxe, cargado de buenos propósitos, ya explotó esta vía con el resultado que todos conocemos.   El planteamiento es acertado, inteligente, moderno y adecuado al siglo XXI, lo que está descolocando totalmente los políticos, economistas y juristas españoles que todavía razonan con parámetros del siglo XX e incluso de finales del siglo XIX y que buscan enla Constitución Españolael abrigo legal que los tiene que salvar de esta situación. Por ello necesitan imperiosamente que el presidente diga la palabra independencia, ya que es aquí donde ellos se sienten cómodos y valientes, y es fácil construir un mensaje de rechazo. El concepto nuevo estado de Europa los supera por todos lados.   Desde el punto de vista jurídico es un tema en el que hay mucha confusión intencionada, la creación de un estado propio es posible y viable y, curiosamente, en contra de lo que se repite erróneamente, el amparo está enla propia Constituciónespañola.  La Constitución Española, en su artículo 96, establece que los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Pues bien, el 20 de abril de 1977 España ratificó el Pacto Internacional de Derechos Políticos y Civiles y el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales, que había aprobadola Asamblea Generalde la ONU el 16 de diciembre de 1966, y es en el artículo 1.1 de los dos tratados, en el que se dice: «Todos los pueblos tienen el derecho a la autodeterminación.  En virtud de este derecho determinan libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural, y en el punto 3 º establece: «Los Estados en el presente pacto, incluyendo aquellos que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, procurarán el ejercicio del derecho a la autodeterminación y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.  Finalmente, para evitar que los estados tengan la tentación -como pretende el Estado español- de anular con interpretaciones interesadas los efectos de estos tratados, el mismo artículo 5.1 les recuerda que «nada en este pacto no puede ser interpretado en el sentido de reconocer derecho alguno a un Estado, grupo o individuo, para que puedan emprender actividades o realizar actos encaminados a la destrucción de cualquiera de los derechos y libertades que quedan reconocidos o su limitación en mayor medida de la que se prevé en este pacto.    Resulta evidente, pues, que el Estado español, desde el año 1976, tiene reconocido el derecho a la autodeterminación de los pueblos dentro de su ordenamiento jurídico y que no puede emprender ninguna actividad o realizar ningún acto que pueda destruir este derecho fundamental . Objetivamente, la situación jurídica es la misma y de ahí es donde parte la transición nacional que hemos iniciado.  Los detractores del derecho a la autodeterminación de los pueblos argumentan que estos tratados internacionales no son aplicables en nuestro caso, ya que este derecho se creó para dar salida a las aspiraciones nacionales de los pueblos que en aquellos años eran colonias de países como Francia , Inglaterra, Holanda, Portugal, etc., pero esta interpretación que es utilizada por los estados que esconden tensiones territoriales interiores para cerrar el debate no es incompatible con el ejercicio del derecho de autodeterminación por parte de pueblos que tienen nuevas realidades sociales y políticas , ya que el mundo avanza y los siglos pasan.  En ningún momento los preámbulos de estos tratados ni sus artículos hacen una aplicación restrictiva del derecho a la autodeterminación, al contrario, se petrificó este derecho fundamental sin matices justamente porque la historia se va repitiendo y hay que aprender de las experiencias vividas , yla vieja Europatarde o temprano tendrá que afrontar sin complejos este debate, porque los catalanes no estamos solos en esta reivindicación, detrás nuestro hay otros pueblos que nos observan y nos entienden.   Pero para llegar al ejercicio de este derecho, ya sea a través de unas elecciones o de una consulta popular (a consecuencia del plan Ibarretxe se creó un delito que comete quien convoca un referéndum sin tener competencias, ya que sólo puede hacerlo el Estado), hay que internacionalizar el debate y la reivindicación, porque es en el derecho internacional donde está la clave de bóveda del estado propio, y es en este escenario donde hay que demostrar al mundo que este nuevo estado de Europa que proponemos es viable económicamente, socialmente y culturalmente. De ahí la creación de las estructuras de estado que plantea el presidente Mas.   Ahora bien, como se enseña en las escuelas de negocios chinas, «en el siglo XXI los países ya no se invaden sino que se compran», y esta máxima es la que debemos tener clara a la hora de crear un nuevo estado.  Cogiendo, ahora sí, la palabra independencia que tanto necesitan sentir fuera de Cataluña para justificar su airada reacción, podríamos decir que «en el siglo XXI la independencia o creación de un nuevo estado -en terminología actual- que resulte de un proceso democrático no sólo se declara o constituye, sino que se compra y en eso los catalanes tenemos ?la mano rota? desde tiempos inmemoriales.  Hay que comprarla ya sea con comandos o complicidades, como decimos aquí: «Lo que no se paga con dinero se paga con comidas», ya que la creación de un nuevo estado abre mil oportunidades para el resto de los estados del mundo que están dispuestos a reconocerlo. Y en eso nuestra situación geopolítica en la mediterránea y Europa nos ayuda.  Los americanos no sacan el ojo de lo que está pasando en Cataluña (su embajador visitó recientemente el presidente Mas) por si los responsables dela Unión Europeacometen el error de echarnos por la presión de un estado exhausto y intervenido que se llama España.   Este es el camino, ya que tenemos la razón que nos guía y la historia que nos contempla. A lo visto queda claro que no habrá que pagar aranceles por la compra de motos de trial.

Escrito originalmente por @CarlosGP2

A mi me ha parecido correcto el movimiento  a otros asuntos. 
Santi, farners … yo creo que  para un foro de trial nos alargabamos demasiado … pero en fin para gustos.. 
 
Un abrazo
Carlos 

igualmente Carlos, seguro que encontramos la ocasión de seguir la conversación en vivo y con algo líquido para humedecer la boca :cheer:

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Carta de un alumno CATALAN de Capellades a TELEMADRID

Escribo esta carta para Telemadrid, espero que la lean y se pongan en mi lugar (sé que no va a ser así). Les hablo en castellano para que me entiendan  con facilidad  y no se tengan que esforzar en usar un traductor. 
He visto su documental llamado ‘Ciudadanos de segunda’ ¿y saben qué? Me han hecho llorar. Suena penoso, ¿no? Me da igual, no tengo reparo en mostrar mis sentimientos.

Les contaré, me llamo Arnau, soy de un pueblo de ‘ la Anoia’ (provincia de Barcelona ) llamado Capellades, de unos 5000 habitantes, he sido escolarizado toda mi vida en la escuela pública, donde nunca he destacado y siempre he ido justo a la hora de pasar cursos,  llegando a repetir 1º de bachillerato. Actualmente estoy cursando 2º del  ya dicho curso,  tengo dieciocho años. Sin embargo, me considero plenamente capaz de presentarles ya sea verbalmente o escrita cualquier tipo de argumentación en su lengua.
Y no solo me atrevo a decirles esto, sino que también me atrevo a  decirles que desconozco cualquier persona que no sea capaz de hacerlo. También me considero capaz de hablarles con suma facilidad en su lengua, me siento capaz de sentarme delante de ustedes y expresarles en castellano mis sentimientos con toda facilidad.

La supuesta discriminación que he sufrido en la educación catalana, me permite saber un idioma más que ustedes y utilizar el suyo en su máximo nivel, no tengo nada que envidiar a una persona de mi edad que resida en Madrid y se lo digo por experiencia.

¿Se creen que no soy capaz de leer el Quijote? Lo he leído, es más, hace dos años, a los 16. ¿Me creen incapaz de leer El Lazarillo de Tormes o ‘ la Celestina’ ? Se equivocan. ¿Creen que no me gusta Lorca? ¿Creen que no me gusta Machado? Se equivocan. ¿Creen que el castellano es una lengua extraña para mí? ¡Pero si es mi segunda lengua!, la domino a la perfección; ¡leo libros en castellano desde siempre!; de hecho, desde primero de ESO estoy obligado a leer tres libros de castellano por año y en primaria también tenía que leer uno por año, además, mi bachillerato incluye una asignatura llamada Literatura Castellana. Pero también leo por iniciativa propia en castellano, en mi tiempo de ocio me he leído todas las novelas de Harry Potter en castellano.

No soy de mente cerrada, la diversidad bien entendida, en la que una cultura no se come a la otra es un hecho enriquecedor desde mi humilde punto de vista. Yo soy catalán, independentista, de estos malos, como diría Joel Joan o Mikimoto. Les podría meter un rollo de 25 páginas del porque me siento catalán y no español, pero se lo resumiré en una frase:

Porque estamos en el siglo XXI y me da la gana.

¿Qué van a hacer señores? ¿Lo que hizo Felipe V? ¿Lo que hizo Primo de Rivera? ¿Lo que hizo Franco? ¿O a caso estoy manipulando la historia y estas ilustres personas (para ustedes) fueron una eminencia respetando los derechos humanos y la libertad de expresión? No quiero entrar en detalles históricos de cada uno de estos personajes, porque así no me pueden acusar de modificar la historia, como siempre hacen. Todos sabemos que la historia la escriben los vencedores. Por cierto, mi bisabuelo era católico, pero catalanista, lo mató uno de estos tres señores que hicieron lo que ustedes quieren hacer a mi país, destruirlo.

Decirles también, y retomando el hilo anterior, que en mi instituto no todas las asignaturas comunes se hacen en catalán: he hecho, matemáticas, filosofía, literatura, inglés y sociales en castellano, además, en el resto de asignaturas, la mayoría de profesores optan por contestar en el idioma en que se les pregunta, cosa que encuentro totalmente mal ya que creo que a la larga, el castellano acabará sustituyendo el catalán en las aulas, relegándolo, pues, al uso familiar.

Las lenguas son como las especies, hay que protegerlas. La extinción de una lengua, tendría que ser traumática en ojos de cualquier humano (un español, por ejemplo), de lo contrario, este demuestra un racismo lingüístico total, un imperialismo, una poca sensibilidad que creía desaparecida del ciudadano español.

No hablamos catalán para molestar. Si no mantenemos el catalán vivo, nadie lo va a hacer por nosotros, nos vemos con esta obligación moral. ¿Racistas, nosotros? En absoluto, acogemos a todo el mundo que no quiera destruir nuestra cultura imponiendo la suya, me da igual que vecino tenga, pero que respete el estatuto de la escalera y si no lo hace, si busca destruir mi escalera, le pediré con toda la educación del mundo que se vaya. Los catalanes no podemos ser racistas, nuestras raíces son mestizas al 100% y orgullosos, si señores, estoy orgulloso de la inmigración andaluza de los 60, orgullosísimo, la mayoría de mis amigos tienen raíces andaluzas, pero ellos se consideran catalanes y lo son tanto como yo, sin lugar a dudas…

Además, ¿como nos pueden considerar racistas si hemos tenido como presidente un hombre de origen andaluz y con mucha dificultad para hablar el catalán?, ¿seria el caso a la inversa  posible en Andalucía o Madrid ? No lo entiendo. Los racistas son ustedes, que quieren imponer su pensamiento en un lugar ajeno, considerando pues, el pensamiento de la gente de este lugar, inferior y menos válido, creando una discriminación evidente entre personas, que se puede tachar, pues, de racista.

Espero que lean mi carta, la he hecho rápido, desordenada y no he hecho un esquema previo como mi profesora de castellano dice. Espero que sepan leer entre líneas. Que sepan ustedes, que las lágrimas que me han hecho derramar riegan mi conciencia, que reside abierta y con ansias de libertad para mi pueblo. ‘Ladran, luego cabalgamos’, como se dice en castellano.

Les dejo con una frase en catalán, como en su documental:

Que les meves llàgrimes de ràbia ofeguin la vostra ignorància. 
Que mis lágrimas de rabia ahoguen su ignorancia

Madre mia!! Ese chico de la carta va para presidente… politico seguro!!! Y yo que con 18 años solo pensaba en beber, fumar y foll…, ah claro, que yo era un tipo raro!! :) no os creais que he cambiado mucho con los años…
yo por principio desconfio siempre de la gente que lo tiene todo tan claro… y mas si es tan joven!! entre otras cosas porque yo tambien lo fui.
decia una cancion » no te sientas culpable si no sabes muy bien que quieres de la vida, las personas mas interesantes que he conocido no sabian que hacer con su vida con 22 años, es mas, las personas mas interesantes que conozco tampoco lo sabian a los 40″

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Ala mas informacion a leer.
http://arabatik.wordpress.com/2012/%5B….]yudara-a-aniquilar-a-los-catalanes/

Dn2Pero no decias que te ibas y que el tema estaba agotado….Todavia estamos esperando que nos digas de donde sacas la informacion de que Cataluña paga el 40% mas que todas las comunidades autonomas.Si no es verdad tambien puedes decirlo…Saludos

Me ha parecido interesante este Blog donde hay predicciones sobre muchas cosas que van ha afectar Europa, España y Catalunya a la que le marca un calendario para la consecución de la Independencia
http://astromanager.blogspot.com.es[….]cr-o-nica-de-los-d-i-asfinales.html
Fijaros en la fecha que estan hechas las predicciones, ya se que se pueden manipular pero……
No os perdais los enlaces del final de la pagina.
Ahora no me llameis iluso por colgar predicciones basadas en la Astrologia, que hay alguno por aqui con mucha mala baba, leerlo, meditarlo y luego opinar…..
Va…. me voy a dormir que mañana toca buscar bolets…buenas nocheees

Escrito originalmente por @jaui

Dn2Pero no decias que te ibas y que el tema estaba agotado….Todavia estamos esperando que nos digas de donde sacas la informacion de que Cataluña paga el 40% mas que todas las comunidades autonomas.Si no es verdad tambien puedes decirlo…Saludos

Cierto, pero a sido superior a mis fuerzas y no he podido contenerme,  me siento muy avergonzado. Glups.
Referente al 40 % es muy simple es la resta entre lo que pagamos de impuestos y lo que el estado nos devuelve en becas, obras publicas, sanidad, subenciones y ayudas…………………..etc, etc, etc, etc ………….. etc……………. etc ……………. etc ……… y ect… jejejejeje
Es muy simple.
Ahora si no vuelvo a entrar, jejejeje…………. hare un esfuerzo supremo para contenerme. Ademas mira, me has caido bien si algun dia crees que podriamos trialear juntos me mandas un privado y buscamos el dia.
Saludos y Adeu.
 

Pero D2n,acaso crees que al resto de comunidades les devuelven el 100 de lo que sus ciudadanos aportan?Ni una.Y lo que le pasa a los catalanes, les pasa seguramente mas a Valencianos o Madileños. Que tengais suerte !

Escrito originalmente por @jaui

Pero D2n,acaso crees que al resto de comunidades les devuelven el 100 de lo que sus ciudadanos aportan?Ni una.Y lo que le pasa a los catalanes, les pasa seguramente mas a Valencianos o Madileños. Que tengais suerte !

Hombre se entiende que esos numeros estan hechos con los gastos generales ya descontados, Funcionariado, Fuerzas de Orden Publico, Militares…… etc.
Evidentemente lo que pagamos de impuesto no puede ser devuelto todo a los contribuientes hay unos gastos generales.
Un ejemplo basico, el % de becas escolares para Catalunya es del 4 % sin embargo somos el 17 % de la poblacion total de España, y no me digais que es porque somos mas ricos porque no es cierto,  hay mas becas escolares en la Rioja que en Catalunya, por lo menos es curioso.
Aunque en economia no sirve la suerte, solo sirve el esfuerzo y la capacidad de sacrificio, que tengais suerte tambien, tambien os la mereceis.
 

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Pues si, la declaración de un estado nuevo para Catalunya abre muchas oportunidades para España y para Catalunya.
Celebro enormemente este enfoque tan positivo, tienes toda la razón, la competencia es muy sana. 
La mejor opción es dejar que cada pais se espabile por su cuenta, al fin y al cabo todos saldremos ganando.
La gran mayoria de los catalanes lo tenemos claro y no nos da miedo intentarlo, deseo que los españoles tengais el mismo corage y ganas de intentar seguir progresando sin Catalunya.
Viva España i Visca Catalunya !!  separados y buenos vecinos.
Saludos i visca el trial !!!

Gaztiri y GGtersol…¿lo veis que facil? ya nos hemos puesto de acuerdo….!!!! a ver que dura…

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Escrito originalmente por @gaztiri

Chatooooo, un poco radical lo tuyo no?. O sea que no cumplir con las normas del foro que llevan expuestas durante años es una manía persecutoria, censura o falta de neutralidad???. Háztelo mirar porque tienes un problema de victimismo radical o falta de conocimiento ya que esta misma discusión se ha tenido otras veces en el foro.

recuerdas este post gaztiri, o 5tras5 ??? aquí hablabas a favor de las normas del foro, las cuales en ese momento ya te estabas pasando por el forro.

Escrito originalmente por @farnerstrial

Escrito originalmente por @gaztiri

Chatooooo, un poco radical lo tuyo no?. O sea que no cumplir con las normas del foro que llevan expuestas durante años es una manía persecutoria, censura o falta de neutralidad???. Háztelo mirar porque tienes un problema de victimismo radical o falta de conocimiento ya que esta misma discusión se ha tenido otras veces en el foro.

recuerdas este post gaztiri, o 5tras5 ??? aquí hablabas a favor de las normas del foro, las cuales en ese momento ya te estabas pasando por el forro.

He leido el Post donde ha acabado baneado gaztiri y 5tras5, doble nick osea tanto monta monta tanto, y automaticamente me ha venido a la memoria este post, he venido a darle un repaso y paaaaaam…..veo otro usuario que usa doble o triple Nick!!!! usuario que por cierto también utiliza esta practica en Facebook y……. hasta ahí puedo leer…….