[Historico]

Escrito originalmente por @gaztiri

y digo yo: si tan democráticos somos, ¿no habrá que pedir a TODOS los españoles que decidan si se acepta o no la independencia de Catalunya?, ¿el referendum no debería ser entre todas las personas involucradas, un referendum del pueblo?
Porque si en un momento dado los andaluces votan en referendum que el 70% del presupuesto nacional debe ir para ellos y ganan, ¿habrá que hacer caso al clamor popular?. Y si a la vez los gallegos deciden en referendum lo mismo ¿cómo lo hacemos?.
Y ya puestos, ¿y si hacemos un referendum en España para decidir que no queremos pagar más deuda a los bancos alemanes y franceses y sale que sí?, ¿no pagamos y le decimos a los europeos que se trata del clamor popular?.
Politics mal parits

esta es facil de responder. utilizando el simil del matrimonio es como si el esposo propone en referendum familiar si la esposa se puede divorciar. El esposo votara que no y los dos hijos posiblemente tambien porque quieren a sus padres juntos. Y la pobre esposa maltratada (pongamos por ejemplo) no se podrá divorciar !!!
Evidentemente las consultas deben hacerse a los que tienen el derecho a decidir. En aquel caso es una decision que compete a la esposa y a nadie mas.
porque que pasaria si siguiendo tu argumento se convocara un referendum para decidir si España sale o no de la UE y lo hacemos en toda europa ??? probablemente España seria expulsada. No seria justo no ??? 
 

[Historico]

Hola a todos.Yo no soy catalan pero admiro mucho a los catalanes.Cuando voy a Cataluña veo las caras de la gente y encuentro tipos que son clavados a los de mi pueblo.Sin embargo veo que los politicos engañan en todas partes, En España, en Inglaterra, en Francia, en los EEUu.Tambien creo que en Cataluña.Solo puedo aconsejar que todo aquello que os cuentan lo contrasteis con otras fuentes y llegueis a vuestras propias conclusiones.Hay muchas falsedades y errores en este postEn primer lugar Cataluña no paga más al estado.Los que pagan son las personas no las autonomias.Ocurre que en Cataluña hay mayor numero de ricos igual que ocurre en Madrid.Ese dinero es de los catalanes o de los madrileños ricos.Y tenemos a inos politicos y otros queriendoselo administrar…..Coño y porque no lo dejan en sus bolsillos?Porque se acabo el chollo para todos ellos…. Y el pacto fiscal ya no hace falta por cierto…Por otro lado, En toda España , Madrid y Barcelona incluido las personas tributan en su domicilio fiscal que normalmente es donde viven.Esto incluye a los funcionarios sean los que sean, Los de Murcia en Murcia, etcEn otro orden de cosas, En Cataluña y Madrid hay mas ricos, es verdad por eso pagan mas, PERO….. Los muy ricos de Cataluña y Madrid apenas pagan nada, a veces reducen su impuesto al 1% incluida la parte autonomica y la estatal,sicav.Algo parecido pasa con las multinacionales que tienen su sede en Madrid y Barcelona pero que declaran la mayor parte de sus beneficiosen paraisos fiscales y solo tributan una pequeña parte en su comunidad.Esto si que es gordo, señores.Quiero terminar hablando del paro.Hoy mismo han despedido a 4 compañeros.No hay trabajo.Los politicos nos dan esperanzas, limosnas, largas, politica «activas» de empleo…. Pero nos mienten.Lo que pasa en España es que no se produce practicamente nada. Mira en la etiqueta de tu ropa, de tu calzado, de tu bombilla de tu salonde las puertas de tu cocina, de tu frigorifico ….de todo.Todo es de fuera, nada se hace aquí¿Y no queremos paro ?PERO AHORA VIENE LO GORDO.Me contaba un empresario amigo, este proceso de una empresa que despide a todos los trabajadores y se queda con unos pocos jefes y deslocaliza la producción a un pais asiatico tributando en las islas caiman se ha hecho SUBVENCIONADO CON DINERO PUBLICO DE AUTONOMIAS Y GOBIERNO CENTRAL sufragando gastos de viajes, reuniones con empresarios de fabricas asiaticas poniendo en contacto a empresarios de uno y otro lado.O sea que con el dinero de los contribuyentes, se contribuye en toda España, Cataluña tambien, a que se queden sin trabajo….TOMA YA. Bueno pues este proceso ya generalizado empezo hace ya muchos años….por la industria textil….Es decir en Cataluña,Valencia etc.No os pido que me creais pero si que investiguiesSaludos a todos

[Historico]

Hola a todos.Yo no soy catalan pero admiro mucho a los catalanes.Cuando voy a Cataluña veo las caras de la gente y encuentro tipos que son clavados a los de mi pueblo.Sin embargo veo que los politicos engañan en todas partes, En España, en Inglaterra, en Francia, en los EEUu.Tambien creo que en Cataluña.Solo puedo aconsejar que todo aquello que os cuentan lo contrasteis con otras fuentes y llegueis a vuestras propias conclusiones.Hay muchas falsedades y errores en este postEn primer lugar Cataluña no paga más al estado.Los que pagan son las personas no las autonomias.Ocurre que en Cataluña hay mayor numero de ricos igual que ocurre en Madrid.Ese dinero es de los catalanes o de los madrileños ricos.Y tenemos a inos politicos y otros queriendoselo administrar…..Coño y porque no lo dejan en sus bolsillos?Porque se acabo el chollo para todos ellos…. Y el pacto fiscal ya no hace falta por cierto…Por otro lado, En toda España , Madrid y Barcelona incluido las personas tributan en su domicilio fiscal que normalmente es donde viven.Esto incluye a los funcionarios sean los que sean, Los de Murcia en Murcia, etcEn otro orden de cosas, En Cataluña y Madrid hay mas ricos, es verdad por eso pagan mas, PERO….. Los muy ricos de Cataluña y Madrid apenas pagan nada, a veces reducen su impuesto al 1% incluida la parte autonomica y la estatal,sicav.Algo parecido pasa con las multinacionales que tienen su sede en Madrid y Barcelona pero que declaran la mayor parte de sus beneficiosen paraisos fiscales y solo tributan una pequeña parte en su comunidad.Esto si que es gordo, señores.Quiero terminar hablando del paro.Hoy mismo han despedido a 4 compañeros.No hay trabajo.Los politicos nos dan esperanzas, limosnas, largas, politica «activas» de empleo…. Pero nos mienten.Lo que pasa en España es que no se produce practicamente nada. Mira en la etiqueta de tu ropa, de tu calzado, de tu bombilla de tu salonde las puertas de tu cocina, de tu frigorifico ….de todo.Todo es de fuera, nada se hace aquí¿Y no queremos paro ?PERO AHORA VIENE LO GORDO.Me contaba un empresario amigo, este proceso de una empresa que despide a todos los trabajadores y se queda con unos pocos jefes y deslocaliza la producción a un pais asiatico tributando en las islas caiman se ha hecho SUBVENCIONADO CON DINERO PUBLICO DE AUTONOMIAS Y GOBIERNO CENTRAL sufragando gastos de viajes, reuniones con empresarios de fabricas asiaticas poniendo en contacto a empresarios de uno y otro lado.O sea que con el dinero de los contribuyentes, se contribuye en toda España, Cataluña tambien, a que se queden sin trabajo….TOMA YA. Bueno pues este proceso ya generalizado empezo hace ya muchos años….por la industria textil….Es decir en Cataluña,Valencia etc.No os pido que me creais pero si que investiguiesSaludos a todos

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Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado

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Esto hasta AHORA era un pais, para bien o para mal y    TODOS contribuimos a que el pais funcione,…. que quiero decir con esto, pues que todos pagamos nuestros impuestos, que van a lso presupuestos generales y ahí se reparten para las distintas partidas presupuestarias, para crear o mantener las infraestructuras existentes, esas partidas presupuestarias se dan a las comunidades autonomas para que las gestionen y lo pueden hacer bien o mal dependiendo de que el  gestor sea un buen gestor o un mal gestor al que le importa su pueblo o comuniodad autonoma o `puede pasar de todo con lo cual pasa lo que que ocurrió.
Nosotros en Galicia llevamos años apretando el cinturon, primero con el centimo sanitario que se cobrabacomo impuesto en las gasolinas, que ahora se aplicó al resto de España pero como digo aqui llevamos ya años con  eso… y despues con el famoso copago que tambien llevamos ya unoa temporadita pagando mucho antes de que impartiera en el resto de España… pagasmos impuestos y esos impuestos no revierten en nuestra comunidad porque se destina para otras, y se supone que eso se hace porque el beneficio de unas benefica a otras pero todos tenemos un  sacrificio y un precio que `pagar. ¿ sabeis a dia de hoy a dia 01-10 del 2012, cuanto tarda un tren desde a Coruña a Madrid?  Pues me imagino que no, ya quelos que tienen buenas infraestructuras se piensan que los demas tambien las tienen o simplemente no les importa y diran que «se jodan que espabilen»…. pues bien un tren de Coruña a  Madrid tarda COMO MINIMO 7,30 HORAS Y COMO MAXIMO 10 HORAS… lo que ocurre es que el minimo no se cumple nunca y siempre son 10 horas o incluso a veces mas…. si es desde Vigo hay que sumarle a este trayecto 1,30 horas mas…. estamos hablando de unas 10-12 horas para que un tren recorra 600 Km y con un precio de unos 60 Euros aproximadamente…. Ahora en la epoca de lso recortes, la ministra de fomento dio un dinero de los presupuestos para que se creara el AVE de Galicia Madrid. bueno mas que para que se creara, para que se pudiera seguir haceindo ya que llevamos años con las obras sin acabar porque no habia presupuesto ya que se destinaba para otras comunidades…. en una «reunion» de trabajo en cataluña salió esta conversacion y los catalanes dijero para que quereis un AVE y cuando se le comento lo que tardaba el tren pusieron cara de sorprendidos, y se llevaron las manos a la cabeza NO SE LO CREIAN pero solo hay que mirar en internet para saber los horarios…. hubo revuelo cuando la ministra dio ese presupuesto y sus palabras fueron : ¿ no hay que preguntarse porque se destina este dinero a Galicia, sino preguntarse porque lleva tantos años sin recibir este dinero?
Hace  no mucho, en la autovia Coruña Madrid se desprendieron por las lluvias unas piedras a la altura de «vega de valcarce» habia que asegurar la ladera y la autovia estuvo ese tramo cortado mas de un año , habia que desviar el trafico por la carretera vieja » antigua» de dos carriles uno de subida y otro de bajada en el cual untramo de 30 km podias tardar aproximadamente unos 30 minutos con buen trafico y sin nieve sino no te quitaba nadie una hora…. ¿ de que estamos hablando????
AHORA pedis la independencia, pero sin embargo pedis a España, esa que tan mal os trata, un rescate de 50 MIL MILLONES DE EUROS …. si si la cifra esta bien puesta….. y yo tengo que apoyaros a que os independiceis y cobntribuir con mis impuestos a pagar VUESTRA DEUDA porque si os independizais la deuda será vuestra, y sino  sera una deuda de TODOS y habra que Joderse y pagar y seguir aqui con infraestructuras minimas, o buscar que se paguen esas infraestructuras de otra manera como se vino haciendo….
EUROPA que no lo digo yo, concretamente la Comunidad Europea dice que no esta dispuesta a tener mas estados miembros sobre todo con deudas… asi que de entrada Cataluña estaria fuera del Euro y eso es un problema. Cataluña al ser independiente tendra que con sus impuestos pagarse todas sus infraestructuras, un ejercito propio, la sanidad, la policia, las pensiones etc… y parte de esas infraestructuras se pagan con as partidas presupuestarias del estado central o España, no se como quereis llamarlo, pero bueno con el pago de mis impuestos y del resto de los españoles… ya que solo pagais algunas de esas infraestructuras como puede ser la policia autonomica, ( creo que son los «mossos» pero la nacional se paga de las partidas presupuestarias…..)  TAMBIEN DICE LOS EXPERTOS que no yo, que con la crisis existente y el paro que hay en Cataluña como enel resto de España o Comuniodades Autonomas, la gente que trabaja no seria suficiente para hacer frente a esos pagos…. yo no sé si eso es cierto o no pero si es asi es un problema bueno UN GRAN PROBLEMA….
otra cosa es que un gestor,osea un politico, gerstione mal o se encuentre cuando coge elcargo que hubo una gestion mala y un desfase tan grande que no puede darle solucion o por ,lo menos en un plazo de tiempo corto y lo que no puede hacer es tirar balones fuera y echar la culpa a los demas….. creo recordar que en su momento los que estan ahora prometieron la modificacion de la Ley de montes y como no salieron en las anteriores elecciones tuvieron que «asociarse» para poder estar ahí gobernando y cuando estuvo ahi firmo la ley de montes que firmó y ahora la quiere modificar…. No sé no entiendo nada….. como tampoco entiendo que si sale la independencia de Cataluña no volverá a presentarse a las proximas elecciones… osea que si es como se dice  que dice la Comunidad Europea, este señor no solucionará los problemas economicos en 4 años que es lo que dura una legislatura y le pasará la «patata caliente» a otra persona o partido politico…..
NO sé es un tema muy complicado, pero creo que falta mucha informacion y LO PEOR que veo tanto en los medios escritos como TV que cuando se habla de estas cosas ( ya sea una persona, un partido politico etc…. dá igual quien sea) siempre se sale con lo mismo la POLITICA DEL MIEDO … No hay peor ciego que elque no quiere ver y peor sordo que el que no quiere escuchar…..
Si Cataluña quiere ser independiente que lo sea, pero asumiendo todos los riesgos, deudas etc…. y no para unas cosas si y para otras no, esw comom cuando un hijo se independiza, se va de casa y despues le va a papa ( en este caso papa Estado Español ) a que le de dinero para pagar la factura del telefono o el alquiler o se va a casa a comer porque no sabe hacer la comida etc….
Esto no es un problema de IDEALES es un problema economico deribado de esta crisis brutal que nos debora a todos y lo que no se puede hacer, ( desde mi punto de vista personal) es echar balones fuera y la culpa a otros, estamos o debemos de estar todos juntos en esto ya que sino el LOBO/CRISIS nos deborá a todos a unos antes que a otros pero todos caeremos si no luchamos juntos, ahora si unops quieren salirse de la lucha común pues que el vamos a hacer que lo hagan, pero como digo si ya juntos que somos mas pas lo quepasa…. pues Cataluña sola que es minoria….. Es cierto que tienen industria, pero la industria tambien se crea en otro lado, es cuestion de dinero que es lo que no hay ahora y por eso quizas se mete el dedo enla llaga, pero bueno con esfuerzo se sale adelante y a lo mejor otras comunidades que ahiora no estan tan bien, porque no se invirtió tanto en ellas, pues mejoran…. como se suele decir: » la muerte de uno es la vida de otros»
Esto es una OPINION PERSONAL Y UNA REFLEXION que el barsa ( del cual soy seguidor por su buen juego, despues claro esta, de mi querido Depor aunque no juegue tambien) np pueda jugar la liga Española  o que T.Bou no puerda correr el campeonato de España y que silicencias especiales y  bla bla bla…. no son mas que tonterias el problema es mas serio y profundo y noquiero que esta opinion personal o reflexion dé lugar a riña, desprestigio,  rencillas etc… porqu es lo que se esta consiguiendo y lo que nos meten en el subconsciente pasra manipularnos es como la publicidad subliminal….
Un saludo
 

[Historico]

Esto hasta AHORA era un pais, para bien o para mal y    TODOS contribuimos a que el pais funcione,…. que quiero decir con esto, pues que todos pagamos nuestros impuestos, que van a lso presupuestos generales y ahí se reparten para las distintas partidas presupuestarias, para crear o mantener las infraestructuras existentes, esas partidas presupuestarias se dan a las comunidades autonomas para que las gestionen y lo pueden hacer bien o mal dependiendo de que el  gestor sea un buen gestor o un mal gestor al que le importa su pueblo o comuniodad autonoma o `puede pasar de todo con lo cual pasa lo que que ocurrió.
Nosotros en Galicia llevamos años apretando el cinturon, primero con el centimo sanitario que se cobrabacomo impuesto en las gasolinas, que ahora se aplicó al resto de España pero como digo aqui llevamos ya años con  eso… y despues con el famoso copago que tambien llevamos ya unoa temporadita pagando mucho antes de que impartiera en el resto de España… pagasmos impuestos y esos impuestos no revierten en nuestra comunidad porque se destina para otras, y se supone que eso se hace porque el beneficio de unas benefica a otras pero todos tenemos un  sacrificio y un precio que `pagar. ¿ sabeis a dia de hoy a dia 01-10 del 2012, cuanto tarda un tren desde a Coruña a Madrid?  Pues me imagino que no, ya quelos que tienen buenas infraestructuras se piensan que los demas tambien las tienen o simplemente no les importa y diran que «se jodan que espabilen»…. pues bien un tren de Coruña a  Madrid tarda COMO MINIMO 7,30 HORAS Y COMO MAXIMO 10 HORAS… lo que ocurre es que el minimo no se cumple nunca y siempre son 10 horas o incluso a veces mas…. si es desde Vigo hay que sumarle a este trayecto 1,30 horas mas…. estamos hablando de unas 10-12 horas para que un tren recorra 600 Km y con un precio de unos 60 Euros aproximadamente…. Ahora en la epoca de lso recortes, la ministra de fomento dio un dinero de los presupuestos para que se creara el AVE de Galicia Madrid. bueno mas que para que se creara, para que se pudiera seguir haceindo ya que llevamos años con las obras sin acabar porque no habia presupuesto ya que se destinaba para otras comunidades…. en una «reunion» de trabajo en cataluña salió esta conversacion y los catalanes dijero para que quereis un AVE y cuando se le comento lo que tardaba el tren pusieron cara de sorprendidos, y se llevaron las manos a la cabeza NO SE LO CREIAN pero solo hay que mirar en internet para saber los horarios…. hubo revuelo cuando la ministra dio ese presupuesto y sus palabras fueron : ¿ no hay que preguntarse porque se destina este dinero a Galicia, sino preguntarse porque lleva tantos años sin recibir este dinero?
Hace  no mucho, en la autovia Coruña Madrid se desprendieron por las lluvias unas piedras a la altura de «vega de valcarce» habia que asegurar la ladera y la autovia estuvo ese tramo cortado mas de un año , habia que desviar el trafico por la carretera vieja » antigua» de dos carriles uno de subida y otro de bajada en el cual untramo de 30 km podias tardar aproximadamente unos 30 minutos con buen trafico y sin nieve sino no te quitaba nadie una hora…. ¿ de que estamos hablando????
AHORA pedis la independencia, pero sin embargo pedis a España, esa que tan mal os trata, un rescate de 50 MIL MILLONES DE EUROS …. si si la cifra esta bien puesta….. y yo tengo que apoyaros a que os independiceis y cobntribuir con mis impuestos a pagar VUESTRA DEUDA porque si os independizais la deuda será vuestra, y sino  sera una deuda de TODOS y habra que Joderse y pagar y seguir aqui con infraestructuras minimas, o buscar que se paguen esas infraestructuras de otra manera como se vino haciendo….
EUROPA que no lo digo yo, concretamente la Comunidad Europea dice que no esta dispuesta a tener mas estados miembros sobre todo con deudas… asi que de entrada Cataluña estaria fuera del Euro y eso es un problema. Cataluña al ser independiente tendra que con sus impuestos pagarse todas sus infraestructuras, un ejercito propio, la sanidad, la policia, las pensiones etc… y parte de esas infraestructuras se pagan con as partidas presupuestarias del estado central o España, no se como quereis llamarlo, pero bueno con el pago de mis impuestos y del resto de los españoles… ya que solo pagais algunas de esas infraestructuras como puede ser la policia autonomica, ( creo que son los «mossos» pero la nacional se paga de las partidas presupuestarias…..)  TAMBIEN DICE LOS EXPERTOS que no yo, que con la crisis existente y el paro que hay en Cataluña como enel resto de España o Comuniodades Autonomas, la gente que trabaja no seria suficiente para hacer frente a esos pagos…. yo no sé si eso es cierto o no pero si es asi es un problema bueno UN GRAN PROBLEMA….
otra cosa es que un gestor,osea un politico, gerstione mal o se encuentre cuando coge elcargo que hubo una gestion mala y un desfase tan grande que no puede darle solucion o por ,lo menos en un plazo de tiempo corto y lo que no puede hacer es tirar balones fuera y echar la culpa a los demas….. creo recordar que en su momento los que estan ahora prometieron la modificacion de la Ley de montes y como no salieron en las anteriores elecciones tuvieron que «asociarse» para poder estar ahí gobernando y cuando estuvo ahi firmo la ley de montes que firmó y ahora la quiere modificar…. No sé no entiendo nada….. como tampoco entiendo que si sale la independencia de Cataluña no volverá a presentarse a las proximas elecciones… osea que si es como se dice  que dice la Comunidad Europea, este señor no solucionará los problemas economicos en 4 años que es lo que dura una legislatura y le pasará la «patata caliente» a otra persona o partido politico…..
NO sé es un tema muy complicado, pero creo que falta mucha informacion y LO PEOR que veo tanto en los medios escritos como TV que cuando se habla de estas cosas ( ya sea una persona, un partido politico etc…. dá igual quien sea) siempre se sale con lo mismo la POLITICA DEL MIEDO … No hay peor ciego que elque no quiere ver y peor sordo que el que no quiere escuchar…..
Si Cataluña quiere ser independiente que lo sea, pero asumiendo todos los riesgos, deudas etc…. y no para unas cosas si y para otras no, esw comom cuando un hijo se independiza, se va de casa y despues le va a papa ( en este caso papa Estado Español ) a que le de dinero para pagar la factura del telefono o el alquiler o se va a casa a comer porque no sabe hacer la comida etc….
Esto no es un problema de IDEALES es un problema economico deribado de esta crisis brutal que nos debora a todos y lo que no se puede hacer, ( desde mi punto de vista personal) es echar balones fuera y la culpa a otros, estamos o debemos de estar todos juntos en esto ya que sino el LOBO/CRISIS nos deborá a todos a unos antes que a otros pero todos caeremos si no luchamos juntos, ahora si unops quieren salirse de la lucha común pues que el vamos a hacer que lo hagan, pero como digo si ya juntos que somos mas pas lo quepasa…. pues Cataluña sola que es minoria….. Es cierto que tienen industria, pero la industria tambien se crea en otro lado, es cuestion de dinero que es lo que no hay ahora y por eso quizas se mete el dedo enla llaga, pero bueno con esfuerzo se sale adelante y a lo mejor otras comunidades que ahiora no estan tan bien, porque no se invirtió tanto en ellas, pues mejoran…. como se suele decir: » la muerte de uno es la vida de otros»
Esto es una OPINION PERSONAL Y UNA REFLEXION que el barsa ( del cual soy seguidor por su buen juego, despues claro esta, de mi querido Depor aunque no juegue tambien) np pueda jugar la liga Española  o que T.Bou no puerda correr el campeonato de España y que silicencias especiales y  bla bla bla…. no son mas que tonterias el problema es mas serio y profundo y noquiero que esta opinion personal o reflexion dé lugar a riña, desprestigio,  rencillas etc… porqu es lo que se esta consiguiendo y lo que nos meten en el subconsciente pasra manipularnos es como la publicidad subliminal….
Un saludo
 

[Historico]

Creo que lo mejor que podemos hacer es intentar no mezclar nuestro deporte con politica,  creo que es evidente que esto no nos favorecera en nada y solo favorecera a los politicos que dicho sea de paso con sus nuevas leyes restrictivas han conseguido que practicar nuestro deporte sea ilegal en la mayoria de ocasiones y que nadie se confunda estas leyes las escribieron tanto los de villaarriba ,los de villaabajo y los de villaenmedio salut y buen trial:cheer:  

[Historico]

Farnerstrial, D2n13I, GGTerçol: que trabajo más ingrato tenéis. Leyendo vuestros post me viene a la mente la película ‘La Misión’..
También soy de la opinión -como dice un amigo mio- que os tendrían que dar la creu de Sant Jordi, por la currada i la paciencia que estáis teniendo. Porque mira que es difícil responder con serenidad i en un alarde de ánimo pedagógico a quien asocia dogmàticamente (su dogma, claro) soberanismo con radicalidad, historia con leyenda, sentimiento con abducción, hartazgo con la ‘pela’ (se ve que todos los que tienen un curro, trabajan por amor al arte. I en sus ratos libres se dedican a pagar por la patilla los impuestos, tasas y vicios de sus vecinos de escalera).
Ahora resulta que, a raíz de la masiva manifestación del pasado 11 de setiembre, en españa se nos mira peor……peor que què? peor que cuàndo? Porqué desde que tengo memoria hay dos hechos que se repiten cada dia de mi vida como ‘el día de la marmota’: el conflicto en Oriente Próximo y la Catalanofóbia. Y hasta las pelotas de ambos.
No creo que nadie con un mínimo de cultura democràtica, no con la leve pàtina española, pueda oponerse a lo que la mayoría de un territorio decida democráticamente, ni que se salte la sagrada constitución, esa que parece intocable menos cuando se ponen de acuerdo PSOE y PP para tunearla en 24 horas en pleno mes de Agosto.
Las leyes han de adaptarse a la mayoria, no al revés. Y su evolución y adaptación contínua es absolutamente necesaria.
Consciente de que, con este post, me habré ganado algún que otro coscorrón en el foro, aprovecho para saludar a todos mis buenos amigos allende el Ebro. No sufráis que os caerán el fuet, la llonganissa y el cava por Navidades, como cada año!!

[Historico]

Farnerstrial, D2n13I, GGTerçol: que trabajo más ingrato tenéis. Leyendo vuestros post me viene a la mente la película ‘La Misión’..
También soy de la opinión -como dice un amigo mio- que os tendrían que dar la creu de Sant Jordi, por la currada i la paciencia que estáis teniendo. Porque mira que es difícil responder con serenidad i en un alarde de ánimo pedagógico a quien asocia dogmàticamente (su dogma, claro) soberanismo con radicalidad, historia con leyenda, sentimiento con abducción, hartazgo con la ‘pela’ (se ve que todos los que tienen un curro, trabajan por amor al arte. I en sus ratos libres se dedican a pagar por la patilla los impuestos, tasas y vicios de sus vecinos de escalera).
Ahora resulta que, a raíz de la masiva manifestación del pasado 11 de setiembre, en españa se nos mira peor……peor que què? peor que cuàndo? Porqué desde que tengo memoria hay dos hechos que se repiten cada dia de mi vida como ‘el día de la marmota’: el conflicto en Oriente Próximo y la Catalanofóbia. Y hasta las pelotas de ambos.
No creo que nadie con un mínimo de cultura democràtica, no con la leve pàtina española, pueda oponerse a lo que la mayoría de un territorio decida democráticamente, ni que se salte la sagrada constitución, esa que parece intocable menos cuando se ponen de acuerdo PSOE y PP para tunearla en 24 horas en pleno mes de Agosto.
Las leyes han de adaptarse a la mayoria, no al revés. Y su evolución y adaptación contínua es absolutamente necesaria.
Consciente de que, con este post, me habré ganado algún que otro coscorrón en el foro, aprovecho para saludar a todos mis buenos amigos allende el Ebro. No sufráis que os caerán el fuet, la llonganissa y el cava por Navidades, como cada año!!

[Historico]

 
Cita:

Escrito originalmente por @D2n13l

Solo un ejemplo para que lo entiendas.
Amigo mio, nacido en las Alpujarras, socio del Madrid a Muerte asi como de la roja, adhesivos del toro de osborne en el coche, Rociero Ilustre… te haces una composicion de como piensa mi amigo ???….. pues una semana antes del 11 de septiembre me dice » estoy hasta los cojones independencia ya «.

Ese ejemplo es muy bueno, indica claramente la incoherencia de tu amigo, o más bien que el adoctrinamiento funciona bien, y que ya algunos no saben ni las consecuencias reales de lo que dicen. Ante eso algunos se reirán, ja ja ja, y tan felices, pero ni se han parado a pensar realmente. Lo dicho, que gran coherencia, que sentido comú más arrollador.
NO hombre este hombre a ido al colegio en Granada y no en Catalunya y que yo sepa en Garanada no tenemos competencias
Escrito originalmente por @D2n13l

Por cierto aqui vemos tele 5, antena 3, la 1, la 2, intereconomia…. y por supuesto TV3………. y eso es un gran problema para vosotros porque nosotros podemos comparar y vosotros NO !!!! 
 

No se a quien te refieres con «vosotros» estás manipulando la realidad otra vez dando a entender que todos los catalanes están a favor de lo que tu dices, y los que piensan lo contrario que tú digas es porque son de fuera y les falta información. El escrito anónimo era de un chaval de 30 años catalán, y sopmos muchos los catalanes que no estamos de acuerdo con esta ruptura tan inconsciente y nefasta para Catalunya que estáis planteando. 
Con Vosotros me refiero a los que no viviis en Catalunya, pero veo dices que si que vives aqui, luego he sacado una conclusion erronea.

Bien entiendo que tu vives aqui, entonces tengo mas puntos de referencia. Si sois muchos o no aun no lo sabemos, sabemos los que estamos a favor de ir solos por el mundo, de los que estan en contra no lo sabemos, en las proximas elecciones podremos saberlo, o mejor aun el 12 de octubre verdad que hay algo organizado ?… pues eso a contar cuantos sois, me fio de que digan los organizadores, no hace falta la guardia Urbana.
De momento la afirmacion de que sera nefasta la ruptura es bastante gratuita. Si sera nefasta la ruptura o no, esta por ver, de momento la mayoria de economistas estranjeros no lo ven como tu, sino totalmente al contrario. Otra cosa sera lo que pase con España cuando nosotros no estemos.
Dices que nosotros te adroctinamos pero yo te estoy escribiendo en Español y poniendome a tu nivel ( no mas alto ni mas bajo simplemente a tu nivel )… y ahi viene la pregunta y no te ofendas que no es mi intencion en absoluto, porque no te pones tu a mi nivel ? si es que estas tan adroctinado no tendras ningun problema en demostrar ese adoctrinamiento !
Un fuerte abrazo

[Historico]

 
Cita:

Escrito originalmente por @D2n13l

Solo un ejemplo para que lo entiendas.
Amigo mio, nacido en las Alpujarras, socio del Madrid a Muerte asi como de la roja, adhesivos del toro de osborne en el coche, Rociero Ilustre… te haces una composicion de como piensa mi amigo ???….. pues una semana antes del 11 de septiembre me dice » estoy hasta los cojones independencia ya «.

Ese ejemplo es muy bueno, indica claramente la incoherencia de tu amigo, o más bien que el adoctrinamiento funciona bien, y que ya algunos no saben ni las consecuencias reales de lo que dicen. Ante eso algunos se reirán, ja ja ja, y tan felices, pero ni se han parado a pensar realmente. Lo dicho, que gran coherencia, que sentido comú más arrollador.
NO hombre este hombre a ido al colegio en Granada y no en Catalunya y que yo sepa en Garanada no tenemos competencias
Escrito originalmente por @D2n13l

Por cierto aqui vemos tele 5, antena 3, la 1, la 2, intereconomia…. y por supuesto TV3………. y eso es un gran problema para vosotros porque nosotros podemos comparar y vosotros NO !!!! 
 

No se a quien te refieres con «vosotros» estás manipulando la realidad otra vez dando a entender que todos los catalanes están a favor de lo que tu dices, y los que piensan lo contrario que tú digas es porque son de fuera y les falta información. El escrito anónimo era de un chaval de 30 años catalán, y sopmos muchos los catalanes que no estamos de acuerdo con esta ruptura tan inconsciente y nefasta para Catalunya que estáis planteando. 
Con Vosotros me refiero a los que no viviis en Catalunya, pero veo dices que si que vives aqui, luego he sacado una conclusion erronea.

Bien entiendo que tu vives aqui, entonces tengo mas puntos de referencia. Si sois muchos o no aun no lo sabemos, sabemos los que estamos a favor de ir solos por el mundo, de los que estan en contra no lo sabemos, en las proximas elecciones podremos saberlo, o mejor aun el 12 de octubre verdad que hay algo organizado ?… pues eso a contar cuantos sois, me fio de que digan los organizadores, no hace falta la guardia Urbana.
De momento la afirmacion de que sera nefasta la ruptura es bastante gratuita. Si sera nefasta la ruptura o no, esta por ver, de momento la mayoria de economistas estranjeros no lo ven como tu, sino totalmente al contrario. Otra cosa sera lo que pase con España cuando nosotros no estemos.
Dices que nosotros te adroctinamos pero yo te estoy escribiendo en Español y poniendome a tu nivel ( no mas alto ni mas bajo simplemente a tu nivel )… y ahi viene la pregunta y no te ofendas que no es mi intencion en absoluto, porque no te pones tu a mi nivel ? si es que estas tan adroctinado no tendras ningun problema en demostrar ese adoctrinamiento !
Un fuerte abrazo

[Historico]

Escrito publicado en un periodico por  X. Sala Martin con el que estoy totalmente de acuerdo: Toda una lección…

«Los maridos posesivos tienden a reaccionar predictiblement cuando su esposa les anuncia que se divorcia: primero ponen cara de sorpresa, luego niegan los hechos, a continuación amenazan con no firmar los papeles y, finalmente, intentan hacer creer que la separación de el hundirá económicamente a ella ya que, sin él, la mujer no es nada.
 
Tras la masiva manifestación del 11 de Septiembre donde una parte importante de los catalanes expresó su deseo de pedir el divorcio de España, la reacción de la maquinaria española está siguiendo el guión predecible de los maridos posesivos.
 
Primero, la sorpresa. El silencio inicial y el boicot de los políticos españoles en la conferencia que el presidente Artur Mas hizo en Madrid demuestra que los cogió con el paso cambiado. Mas argumentó que los catalanes les hemos intentado explicar durante 30 años que no estábamos cómodos y las respuestas han sido la negativa, el desprecio, la indiferencia y el insulto. Y ahora ponen cara de sorpresa!
 
Tras el desconcierto inicial, la negación. Primero dicen que no había tantos manifestantes para que los 6 millones de catalanes que no se manifestaron (entre los que soy yo) todos son españolistas. Después explicarán que los que fueron, lo hicieron engañados por un pérfido aparato propagandístico nazionalista (y resaltarán la z) que intenta desviar la atención de la crisis. Dirán que el déficit es mentira, que el déficit de Madrid y Baleares es superior al catalán, y que no sólo Cataluña no está maltratada sino que es desleal ya que está pidiendo unos 5.000 millones al fondo de rescate español. Lo que no explicarán, sin embargo, es que estos 5.000 millones que España le prestará (y no regalará) en Cataluña quedan pequeños al lado de los 300.000 millones de euros que Cataluña ha regalado (y no prestado) en España durante los últimos 30 años. Y no tendrán entendido nada.

 Entonces pasarán a la justificación: todo lo que han hecho lo han hecho porque Cataluña es España y hay una constitución! Las escuelas catalanas deben enseñar en español (y no en sueco) porque Cataluña es España y la constitución dice que en España los niños tienen derecho a ser enseñados en Español. Y es verdad. Pero claro, si lo que queremos no lo podemos tener porque formamos parte de España, sólo hay una solución, no?

El siguiente paso será negarse a conceder la separación. Pero como en una democracia es muy difícil negarse a aceptar la voluntad de la mayoría, dirán que el referéndum deberían votar todos los españoles! Y es que hay quien piensa que Cataluña y los catalanes somos propiedad de España y que, por tanto, la decisión la deben tomar todos los españoles. En países donde las mujeres son propiedad de los hombres, ellas no se pueden separar sin la aprobación de los maridos. Pero en los países libres, democráticos y modernos, la mujer que quiere el divorcio no necesita la aprobación de nadie. Por tanto, tal como dijo el seleccionador Vicente Del Bosque, el futuro de Cataluña está en manos de los catalanes. Y si los catalanes queremos la independencia de forma mayoritaria (y aún está por ver si esa mayoría existe en las urnas), la tendremos. Diga lo que diga la constitución Española. Diga lo que diga la gente de Alcorcón.»

[Historico]

Escrito publicado en un periodico por  X. Sala Martin con el que estoy totalmente de acuerdo: Toda una lección…

«Los maridos posesivos tienden a reaccionar predictiblement cuando su esposa les anuncia que se divorcia: primero ponen cara de sorpresa, luego niegan los hechos, a continuación amenazan con no firmar los papeles y, finalmente, intentan hacer creer que la separación de el hundirá económicamente a ella ya que, sin él, la mujer no es nada.
 
Tras la masiva manifestación del 11 de Septiembre donde una parte importante de los catalanes expresó su deseo de pedir el divorcio de España, la reacción de la maquinaria española está siguiendo el guión predecible de los maridos posesivos.
 
Primero, la sorpresa. El silencio inicial y el boicot de los políticos españoles en la conferencia que el presidente Artur Mas hizo en Madrid demuestra que los cogió con el paso cambiado. Mas argumentó que los catalanes les hemos intentado explicar durante 30 años que no estábamos cómodos y las respuestas han sido la negativa, el desprecio, la indiferencia y el insulto. Y ahora ponen cara de sorpresa!
 
Tras el desconcierto inicial, la negación. Primero dicen que no había tantos manifestantes para que los 6 millones de catalanes que no se manifestaron (entre los que soy yo) todos son españolistas. Después explicarán que los que fueron, lo hicieron engañados por un pérfido aparato propagandístico nazionalista (y resaltarán la z) que intenta desviar la atención de la crisis. Dirán que el déficit es mentira, que el déficit de Madrid y Baleares es superior al catalán, y que no sólo Cataluña no está maltratada sino que es desleal ya que está pidiendo unos 5.000 millones al fondo de rescate español. Lo que no explicarán, sin embargo, es que estos 5.000 millones que España le prestará (y no regalará) en Cataluña quedan pequeños al lado de los 300.000 millones de euros que Cataluña ha regalado (y no prestado) en España durante los últimos 30 años. Y no tendrán entendido nada.

 Entonces pasarán a la justificación: todo lo que han hecho lo han hecho porque Cataluña es España y hay una constitución! Las escuelas catalanas deben enseñar en español (y no en sueco) porque Cataluña es España y la constitución dice que en España los niños tienen derecho a ser enseñados en Español. Y es verdad. Pero claro, si lo que queremos no lo podemos tener porque formamos parte de España, sólo hay una solución, no?

El siguiente paso será negarse a conceder la separación. Pero como en una democracia es muy difícil negarse a aceptar la voluntad de la mayoría, dirán que el referéndum deberían votar todos los españoles! Y es que hay quien piensa que Cataluña y los catalanes somos propiedad de España y que, por tanto, la decisión la deben tomar todos los españoles. En países donde las mujeres son propiedad de los hombres, ellas no se pueden separar sin la aprobación de los maridos. Pero en los países libres, democráticos y modernos, la mujer que quiere el divorcio no necesita la aprobación de nadie. Por tanto, tal como dijo el seleccionador Vicente Del Bosque, el futuro de Cataluña está en manos de los catalanes. Y si los catalanes queremos la independencia de forma mayoritaria (y aún está por ver si esa mayoría existe en las urnas), la tendremos. Diga lo que diga la constitución Española. Diga lo que diga la gente de Alcorcón.»

[Historico]

Como nadie va a convencer de nada a nadie y menos hacer cambiar el voto que cada uno haga lo que le dicte su pensamiento
Mi padre catalán mi madre de Murcia y en casa se habla castellano
Mis hermanos del Madrid y yo del Barça
Yo prefiero la independencia mi hermano mayor también y mi hermana no se pronuncia y no por eso vamos a dejar de ser hijos de los mismo padres ni nos vamos a pelear por esto
Por cierto y hablando más concretamente de trial
Que le pregunten a Adam Raga que pasó aquel año que sacó la bandera catalana al ganar el mundial de naciones
Visca Cataluña y visca el trial

[Autor]

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