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  • en respuesta a: D2n13l dijo: #56961
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      Esta semana dos F18 del ejercito del Aire se han paseado repetidamente por el pirineo Catalan, por supuesto encima de Sant Joan de las Abadeses una de las capitales del trial, consultado el control del espacio aereo de esa zona han comunicado que es una zona donde no tiene porque haver ningun movimiento militar.
      Conclusion a este paso SI SE TENDRAN QUE PAGAR ARANCELES PARA COMPRAR UNA MOTO CATALANA, pero no porque Catalunya este fuera del Euro sino porque España sera expulsada de la U.E…..
      Esto va en serio y yo prefiero que quedemos como amigos, depende de vosotros que nos ayudeis manifestandoos cuando se utilice la violencia….. Empieza a ser hora de dejar el visceralismo y empezar a razonar con seriedad, por eso espero que esteis a nuestro lado cuando pasen cosas muy duras. Nosotros seguiremos nuestro camino si o si, porque la democracia nos avalara no tengo dudas.
      Cuando veais que Europa crea un rescate especial para Catalunya pasara muy poco tiempo para que Catalunya sea independiente, y si es asi no sera necesario ni refrendarlo.

      en respuesta a: D2n13l dijo: #200376
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        Pues parece que no habrá que pagar impuestos para comprar motos catalanas….. La argumentación es la siguiente:
         
         

        Barroso abre la puerta de la UE a Cataluña

        Es muy importante la respuesta que, cuando fue preguntado explícitamente sobre las consecuencias de la posible independencia de Cataluña, dio ayer el presidente de la Comisión Europea a la diputada Mara Bizzotto. Es una respuesta por escrito del presidente de la Comisión Europea y, por tanto, el valor político que tiene es enorme. Especialmente porque aclara que la Unión no hará ningún problema de la independencia de Cataluña.

        A Barroso, la diputada Bizzotto le pregunta si los ciudadanos de Cataluña perderían o no su ‘condición de ciudadanos europeos’ en caso de que se independizaran de España. Y Barroso no dice que la perderían. Dice, de hecho, que con los tratados europeos en la mano la ciudadanía europea es complementaria de la del Estado miembro y que, ¡alerta!, En todo caso la independencia de Cataluña deberá negociarse siguiendo las normas internacionales. O sea que la mantendríamos.

        La respuesta es diplomáticamente perfecta pero, por su enorme importancia, me dejarán que hoy la explique con todo detalle.

        Hay dos normas internacionales que enmarcan cómo se procede a la independencia de un Estado. Una de ellas clarifica décadas de discusión, es muy reciente y enormemente importante. Se trata de la sentencia del Tribunal Internacional de Justicia de Naciones Unidas sobre la independencia de Kosovo. La otra es un poco más antigua. Son las dos convenciones aprobadas en Viena en 1978 y en 1983 sobre la sucesión de Estados en materia de tratados y sobre la sucesión de Estados en materia de bienes, archivos y deudas.   

        Si la Unión Europea renuncia a crear un mecanismo especial para tratar la independencia de Cataluña y en cambio, como dice Barroso, se limita a aceptar la normativa internacional, entonces España simplemente no tendría ningún modo de impedir que Cataluña formara parte automáticamente de la Unión Europea desde el momento que proclamara la independencia. ¿Por qué y cómo?

        En primer lugar porque España no puede argumentar jurídicamente nada en contra de la independencia. No vale lo de la unidad indivisible, no a efectos internacionales. La sentencia sobre Kosovo ha acabado con el debate. Porque dice de forma indiscutible que ‘no hay ningún argumento en las leyes internacionales que prohíba la independencia de un país’. Y aún más: afirma que la independencia, lógicamente, es un acto unilateral y que ‘no hay ninguna prohibición contra la unilateralidad en sí’. Tenemos, pues, la primera pieza. Si Cataluña proclama la independencia España no tiene ningún argumento jurídico internacional para impedirla.

        Y ahora concretémoslo en el caso europeo. Las convenciones de Viena explican qué ocurre cuando un país se hace independiente. Evidentemente, una de las cosas importantes es responder a la pregunta sobre qué pasa con los tratados que se aplican en su territorio porque habían sido firmados con anterioridad, cuando no eran independientes. El estado español ha firmado miles de tratados sobre las cosas más diversas con países y organizaciones de todo el mundo. ¿Si Cataluña se hace independiente estos tratados siguen en vigor? La respuesta es que, mientras no se cambian si se quieren cambiar, sí.

        Las convenciones de Viena dicen que los estados sucesores ‘están obligados a respetar los tratados. En los artículos 34 a 37 de la Convención de 1978 se especifica que los tratados firmados por el Estado anterior quedan en vigor en los estados nacidos a partir de la declaración de independencia. O sea, que todos los tratados firmados por el Estado español seguirán siendo válidos el día de la independencia tanto en España como en Cataluña. Entre estos la pertenencia a la Unión Europea.

        Evidentemente, a partir de ahí los nuevos estados, y España también será en este sentido un ‘nuevo estado’, pueden renegociar los tratados con los otros signatarios internacionales si quieren, pero sin desentenderse nunca unilateralmente de la obligación de cumplirlos. Y con un matiz muy importante: en aquellos casos en los que los tratados crean organizaciones en las que participan varios estados se reconoce que es su sistema de gobierno interno el que decidirá si los nuevos estados pueden formar parte o no.

        Y exactamente ahí es donde las palabras de Barroso toman todo su valor. Porque quieren decir que Europa renuncia a fijar un modelo de adhesión particular para Cataluña y se limita a decir que si la normativa internacional se cumple, eso ya es suficiente. La traducción es evidente: si se proclama un Estado catalán de acuerdo con la normativa internacional, y eso España no tiene forma jurídica de impedirlo, este Estado ‘heredará’ los acuerdos internacionales firmados cuando su territorio era todavía España y por tanto, los ciudadanos de Cataluña seguirán siendo ciudadanos europeos.
        Problema resuelto.

        en respuesta a: D2n13l dijo: #56960
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          Pues parece que no habrá que pagar impuestos para comprar motos catalanas….. La argumentación es la siguiente:
           
           

          Barroso abre la puerta de la UE a Cataluña

          Es muy importante la respuesta que, cuando fue preguntado explícitamente sobre las consecuencias de la posible independencia de Cataluña, dio ayer el presidente de la Comisión Europea a la diputada Mara Bizzotto. Es una respuesta por escrito del presidente de la Comisión Europea y, por tanto, el valor político que tiene es enorme. Especialmente porque aclara que la Unión no hará ningún problema de la independencia de Cataluña.

          A Barroso, la diputada Bizzotto le pregunta si los ciudadanos de Cataluña perderían o no su ‘condición de ciudadanos europeos’ en caso de que se independizaran de España. Y Barroso no dice que la perderían. Dice, de hecho, que con los tratados europeos en la mano la ciudadanía europea es complementaria de la del Estado miembro y que, ¡alerta!, En todo caso la independencia de Cataluña deberá negociarse siguiendo las normas internacionales. O sea que la mantendríamos.

          La respuesta es diplomáticamente perfecta pero, por su enorme importancia, me dejarán que hoy la explique con todo detalle.

          Hay dos normas internacionales que enmarcan cómo se procede a la independencia de un Estado. Una de ellas clarifica décadas de discusión, es muy reciente y enormemente importante. Se trata de la sentencia del Tribunal Internacional de Justicia de Naciones Unidas sobre la independencia de Kosovo. La otra es un poco más antigua. Son las dos convenciones aprobadas en Viena en 1978 y en 1983 sobre la sucesión de Estados en materia de tratados y sobre la sucesión de Estados en materia de bienes, archivos y deudas.   

          Si la Unión Europea renuncia a crear un mecanismo especial para tratar la independencia de Cataluña y en cambio, como dice Barroso, se limita a aceptar la normativa internacional, entonces España simplemente no tendría ningún modo de impedir que Cataluña formara parte automáticamente de la Unión Europea desde el momento que proclamara la independencia. ¿Por qué y cómo?

          En primer lugar porque España no puede argumentar jurídicamente nada en contra de la independencia. No vale lo de la unidad indivisible, no a efectos internacionales. La sentencia sobre Kosovo ha acabado con el debate. Porque dice de forma indiscutible que ‘no hay ningún argumento en las leyes internacionales que prohíba la independencia de un país’. Y aún más: afirma que la independencia, lógicamente, es un acto unilateral y que ‘no hay ninguna prohibición contra la unilateralidad en sí’. Tenemos, pues, la primera pieza. Si Cataluña proclama la independencia España no tiene ningún argumento jurídico internacional para impedirla.

          Y ahora concretémoslo en el caso europeo. Las convenciones de Viena explican qué ocurre cuando un país se hace independiente. Evidentemente, una de las cosas importantes es responder a la pregunta sobre qué pasa con los tratados que se aplican en su territorio porque habían sido firmados con anterioridad, cuando no eran independientes. El estado español ha firmado miles de tratados sobre las cosas más diversas con países y organizaciones de todo el mundo. ¿Si Cataluña se hace independiente estos tratados siguen en vigor? La respuesta es que, mientras no se cambian si se quieren cambiar, sí.

          Las convenciones de Viena dicen que los estados sucesores ‘están obligados a respetar los tratados. En los artículos 34 a 37 de la Convención de 1978 se especifica que los tratados firmados por el Estado anterior quedan en vigor en los estados nacidos a partir de la declaración de independencia. O sea, que todos los tratados firmados por el Estado español seguirán siendo válidos el día de la independencia tanto en España como en Cataluña. Entre estos la pertenencia a la Unión Europea.

          Evidentemente, a partir de ahí los nuevos estados, y España también será en este sentido un ‘nuevo estado’, pueden renegociar los tratados con los otros signatarios internacionales si quieren, pero sin desentenderse nunca unilateralmente de la obligación de cumplirlos. Y con un matiz muy importante: en aquellos casos en los que los tratados crean organizaciones en las que participan varios estados se reconoce que es su sistema de gobierno interno el que decidirá si los nuevos estados pueden formar parte o no.

          Y exactamente ahí es donde las palabras de Barroso toman todo su valor. Porque quieren decir que Europa renuncia a fijar un modelo de adhesión particular para Cataluña y se limita a decir que si la normativa internacional se cumple, eso ya es suficiente. La traducción es evidente: si se proclama un Estado catalán de acuerdo con la normativa internacional, y eso España no tiene forma jurídica de impedirlo, este Estado ‘heredará’ los acuerdos internacionales firmados cuando su territorio era todavía España y por tanto, los ciudadanos de Cataluña seguirán siendo ciudadanos europeos.
          Problema resuelto.

          en respuesta a: D2n13l dijo: #200375
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            Escrito originalmente por @gaztiri

            la, la, la la……
            Rajoy saca a Almunia como una marioneta…., catalunya está dentro…(de España que es la que está dentro de Europa, te recuerdo)…….

            buffff, yo es que, esto de volver a barrio sésamo me cuesta eh !!! pero venga, la última: gaztiri, es como la leche, que está dentro del tetra-brik y éste está dentro de la nevera !!! entonces, la leche está dentro de la nevera ??? a que es simple ???

            en respuesta a: D2n13l dijo: #56959
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              Escrito originalmente por @gaztiri

              la, la, la la……
              Rajoy saca a Almunia como una marioneta…., catalunya está dentro…(de España que es la que está dentro de Europa, te recuerdo)…….

              buffff, yo es que, esto de volver a barrio sésamo me cuesta eh !!! pero venga, la última: gaztiri, es como la leche, que está dentro del tetra-brik y éste está dentro de la nevera !!! entonces, la leche está dentro de la nevera ??? a que es simple ???

              en respuesta a: D2n13l dijo: #200374
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                en respuesta a: D2n13l dijo: #56958
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                  en respuesta a: D2n13l dijo: #200373
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                    que pesaos soys con este tema, como se van a pagar aranceles si ni se pagan con el producto que entra de china… se paga como mucho un 2.5, jeje.
                    viva Franco, viva la Eta y que vuelva la peseta¡¡¡

                    en respuesta a: D2n13l dijo: #56957
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                      que pesaos soys con este tema, como se van a pagar aranceles si ni se pagan con el producto que entra de china… se paga como mucho un 2.5, jeje.
                      viva Franco, viva la Eta y que vuelva la peseta¡¡¡

                      en respuesta a: totoracing dijo: #49915
                      Historico
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                        Escrito originalmente por @gaztiri

                        Je, je. Por suerte es catalán es fácil, al igual que el galego, portugués, el francés, todos proceden del latín (mismo perro con distinto collar). El inglés también es fácil por obligación. Menos mal que no ha venido ningún vasco con el mismo victimismo radical y se ha puesto a hablar en euskera. En fin, eso es lo que tiene la torre de Babel. Si quieres que se te entienda, pues pon de tu parte, si quieres que te entiendan sólo los de tu pueblo, pues………

                        oye pues nada, a tomar pol saco el traductor de google y proponemos el chino como único idioma universal, que seguro es el más hablado de acuerdo ??? y el resto de lenguas que desaparezcan, incluido el español claro !!!
                        gaztiri, intenta hacer aportaciones serias. Realmente vives en los tiempos de la torre de babel, en lugar de vivir en el siglo XXI !!! ahora, la diferencia de idiomas ya no es un problema con la informática……….si uno la sabe y quiere usar !!!

                        en respuesta a: totoracing dijo: #203628
                        Historico
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                          Escrito originalmente por @gaztiri

                          Je, je. Por suerte es catalán es fácil, al igual que el galego, portugués, el francés, todos proceden del latín (mismo perro con distinto collar). El inglés también es fácil por obligación. Menos mal que no ha venido ningún vasco con el mismo victimismo radical y se ha puesto a hablar en euskera. En fin, eso es lo que tiene la torre de Babel. Si quieres que se te entienda, pues pon de tu parte, si quieres que te entiendan sólo los de tu pueblo, pues………

                          oye pues nada, a tomar pol saco el traductor de google y proponemos el chino como único idioma universal, que seguro es el más hablado de acuerdo ??? y el resto de lenguas que desaparezcan, incluido el español claro !!!
                          gaztiri, intenta hacer aportaciones serias. Realmente vives en los tiempos de la torre de babel, en lugar de vivir en el siglo XXI !!! ahora, la diferencia de idiomas ya no es un problema con la informática……….si uno la sabe y quiere usar !!!

                          en respuesta a: totoracing dijo: #49914
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                            Escrito originalmente por @Todotrial.com

                            farnerstrial, mejor si precisas un poco más tu respuesta, ya que una cosa es lo que expresen cada uno de los usuarios del foro, que son los casos a los que te refieres, y otra cosa es la moderación que se haya hecho en el foro, que siempre ha sido absolutamente imparcial. 
                            Precisamente por esos casos que comentas se crearon alguna de las normas del foro, como la que dice: «Todo forero tiene derecho a escribir en la lengua que desee, pues aquí no se coarta la forma de expresión que cada cual considere oportuna. No obstante en este foro la utilización mayoritaria es la del castellano, y es la lengua que preferiblemente recomendamos utilizar, aunque por supuesto cada cual puede expresarse en la lengua que desee.»
                            Aquellos mensajes de un par de personas molestas por el uso del catalán, desaparecieron en cuanto esto quedó claro, es más, a esas personas se les llamó la atención. De echo hay muchos anuncios en catalán y no pasa nada.
                            Lo comentamos para que queda claro y nadie pueda malinterpretar tu anterior intervención. 

                            efectivamente no me referia al moderador del foro, por supuesto, sino a algunos de sus usuarios y en algunos casos que, por lo que dices, conoces perfectamente. Por parte del moderador debo reconocer que ni en el foro ni personalmente he tenido ningún problema, ni por el tema del idioma ni por ningún otro.
                             

                            en respuesta a: totoracing dijo: #203627
                            Historico
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                              Escrito originalmente por @Todotrial.com

                              farnerstrial, mejor si precisas un poco más tu respuesta, ya que una cosa es lo que expresen cada uno de los usuarios del foro, que son los casos a los que te refieres, y otra cosa es la moderación que se haya hecho en el foro, que siempre ha sido absolutamente imparcial. 
                              Precisamente por esos casos que comentas se crearon alguna de las normas del foro, como la que dice: «Todo forero tiene derecho a escribir en la lengua que desee, pues aquí no se coarta la forma de expresión que cada cual considere oportuna. No obstante en este foro la utilización mayoritaria es la del castellano, y es la lengua que preferiblemente recomendamos utilizar, aunque por supuesto cada cual puede expresarse en la lengua que desee.»
                              Aquellos mensajes de un par de personas molestas por el uso del catalán, desaparecieron en cuanto esto quedó claro, es más, a esas personas se les llamó la atención. De echo hay muchos anuncios en catalán y no pasa nada.
                              Lo comentamos para que queda claro y nadie pueda malinterpretar tu anterior intervención. 

                              efectivamente no me referia al moderador del foro, por supuesto, sino a algunos de sus usuarios y en algunos casos que, por lo que dices, conoces perfectamente. Por parte del moderador debo reconocer que ni en el foro ni personalmente he tenido ningún problema, ni por el tema del idioma ni por ningún otro.
                               

                              en respuesta a: D2n13l dijo: #200372
                              Historico
                              Participante
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                                Escrito originalmente por @gaztiri

                                Pues no. No te los has leído o no los has entendido. El único modo de entrar es mediante acuerdo por unanimidad de los paises miembros. Quizás esto de la unanimidad no queda claro. Cualquier país puede negarse y se acabó.

                                A ver gaztiri, tendré que explicartelo desde la base: entrar significa que los que están fuera pasan dentro, hasta aqui bien ? o voy demasiado rápido ?
                                Catalunya ya està en la UE y en el euro, cumple toooooooodos y cada uno de los requisitos de los estados miembros, cumple tooooooodos los convenios, es decir, está dentro, no fuera, por lo que no tiene que entrar. Simple verdad ?
                                Como dices que te los has leído, pues oye, ilustranos dándonos la referencia del texto y artículo que hable de la división de un estado miembro.
                                Y sigo preguntándote lo mismo: porque no se duda que Escocia vaya a salir de la UE ??? pues porque todo el mundo sabe que no saldrá. Y hoy mismo, hoy, tenemos la prueba más evidente: el gobierno español pidió a la Comisión Europea que se definiera sobre este tema, si Catalunya quedaría fuera de la UE o no en caso de su independencia. Pues bien, la Comisión respondió al gobierno de Rajoy: realmente deseáis que nos definamos ????? Y Rajoy, para evitar males mayores, se ha echado para atras y han sacado a Almunia como marioneta para decir lo que ellos querían oír.
                                La cuota: jotagas no tengo ninguna.

                                en respuesta a: D2n13l dijo: #56956
                                Historico
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                                  Escrito originalmente por @gaztiri

                                  Pues no. No te los has leído o no los has entendido. El único modo de entrar es mediante acuerdo por unanimidad de los paises miembros. Quizás esto de la unanimidad no queda claro. Cualquier país puede negarse y se acabó.

                                  A ver gaztiri, tendré que explicartelo desde la base: entrar significa que los que están fuera pasan dentro, hasta aqui bien ? o voy demasiado rápido ?
                                  Catalunya ya està en la UE y en el euro, cumple toooooooodos y cada uno de los requisitos de los estados miembros, cumple tooooooodos los convenios, es decir, está dentro, no fuera, por lo que no tiene que entrar. Simple verdad ?
                                  Como dices que te los has leído, pues oye, ilustranos dándonos la referencia del texto y artículo que hable de la división de un estado miembro.
                                  Y sigo preguntándote lo mismo: porque no se duda que Escocia vaya a salir de la UE ??? pues porque todo el mundo sabe que no saldrá. Y hoy mismo, hoy, tenemos la prueba más evidente: el gobierno español pidió a la Comisión Europea que se definiera sobre este tema, si Catalunya quedaría fuera de la UE o no en caso de su independencia. Pues bien, la Comisión respondió al gobierno de Rajoy: realmente deseáis que nos definamos ????? Y Rajoy, para evitar males mayores, se ha echado para atras y han sacado a Almunia como marioneta para decir lo que ellos querían oír.
                                  La cuota: jotagas no tengo ninguna.

                                Viendo 15 entradas - de la 10,531 a la 10,545 (de un total de 136,457)