D2n13l dijo:

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Efectivamente el tema sigue vivo pero en off-topic.
Pregunta alli
Saludos.

Buenas.
Yo creo que jtgas saldria muy beneficiada de todo esto,por lo demas creo que sherco tiene parte francesa y beta es italiana por lo que solo habria que hacer o buscar importadores otra cosa seria gasgas y ossa que si tendrian que pagar aranceles y tambien buscar importadores (que mal suena esto) por lo que el problema no seria tanto ni para unos ni otros.
sin embargo pienso que por otra parte se abriria un abanico muy importante de posibilidades en el resto de España (espero y deseo no ofender a nadie) importadores, nuevas tiendas quizas fabricas,tejido industrial en definitiva.
Pero ante todo algo que deseo hace tiempo una forma diferente de hacer y ver el trial,no tan profesionalizado ni tiranizado por los catalanes con todos mis respetos(los mejores del mundo sin duda).España se iria a los ultimos lugares del rankig pero que importa si das posibilidades a otra gente, chavales y padres que ni mirar ese tipo de posibilidades ahora mismo. 
Un campeonato donde los primeros de cada autonomia puedan participar sin complejos y poder ganar alguna carrera, donde
los aficionados puedan tener su cabida con una categoria acorde a sus posibilidades y no a la de unos extraterestres.
merece la pena ver a cinco personas pasar hostaculos imposibles mientras otros van picando 5, sin  posibilidad.
Donde nadie quiere ir porque no tiene ninguna recompensa.
Cuanta gente iria haber un campeonato en Pobladura o Arnedillo con gente de Cantabria,Aragon,Pais Vasco,CYL,La Rioja,Madrid etc. jugandose el campeonato, quiza habria tiendas que les quisieran patrocinar.
Porque los top no participan en el campeonato catalan en vez del español asi les podriamos ver ,pero a la vez los demas
tambien  podriamos crecer que nos hemos  quedado un poco bajos.
Decir que me encantan Bou y compañia(soy fan de toni bou, el mejor) pero creo que merecemos otro campeonato y otras posibilidades.
con eso no dijo que lo mejor sea la separacion sino un anelo de algo mejor para un bonito deporte que se muere por lo menos donde yo vivo.
espero no ofender a nadie simplemente es otro forma de ver las cosas como todas
unica
 
felix
 
 

Otra vez con la misma historia?….. XDD!

Buena pregunta Daniel, no he querido participar en el polémico post porque al final de lo último que se habla es de trial, y sinceramente, paso de la política aunque me afecten las decisiones que al final toman los políticos y yo las acabaré pagando en forma de impuestos y en calidad de vida (siempre para peor).
Si se produjera la independencia, Gas Gas y Sherco tendrían que cambiar su estrategia de marketing. Por lo que me he informado, estarían fuera de la comunidad europea y sufrirían aranceles para vender no solo en España, a no ser que establecieran convenios bilaterales con los paises a los que quisieran vender.
Supongo que Sherco se serviría de su fábrica en Nimes para vender desde allí las shercos y seguir en el mercado común europeo. El caso de Gas Gas sería mas complicado, trasladar su produccion no sería viable, pero quizás montar una fabrica de montaje en otro sitio sería lo viable.
Pero ahora que hablo de los componentes, S3, tambien es catalana, al igual que casi todos los componentes que se montan en las motos. Creo que deben ser PYMES, y por el volumen de facturación y la crisis, no deben estar muy holgadas de recursos financieros como para que les compliquen la vida ahora con la que está cayendo.
He leido en la prensa que las grandes empresas radicadas en Cataluña barajaban en caso de producirse un respaldo a la independencia, cambiar su domicilio a otro punto de España, pero como he dicho, las PYMES son otro cantar, son las que mas empleo dan y las que mas sufren en éstos momentos, fruto de la incompresión de los poderes políticos.
El caso de Beta, Trueba, al ser importador ya elaboraría un plan alternativo, o en su caso alguna otra casa, hablaría con los italianos para distribuirlas ellos en el resto de España.
Resumiendo, mi opinión es que el tejido industrial catalan saldría perdiendo, y el resto de España perdería una industria puntera

Escrito originalmente por @ERREERRE2

Otra vez con la misma historia?….. XDD!

No…esta vez hablamos de Trial
Respondiendo al tema, al comprar una moto de Trial, quien pagará aranceles Cataluña o  España?? porque no se quien acabará saliendo del Euro, (Gallardón dice que España) a lo mejor no sale nadie del Euro, no se porque nos ponemos siempre en lo peor..!!
Yo creo que nadie saldrá del Euro y podremos seguir comprando motos de Trial italianas, catalanas o españolas sin pagar mas impuestos extras.
Y tambien creo que Bou, Cabes, Raga etc seguiran participando en el Campeonato de España de Trial y que el Barça seguira dando caña al Madrid en la liga.
Lo unico que hace falta es un poco de entendimiento, despues de la mal llamada ruptura.
Pdta:
He pronunciado la palabra Trial 4 veces, es suficiente para que no nos vuelvan a esconder este Post???

Te ha costado santi_el_trialer, pero parece por fin lo has entendido. Mientras en este foro se hable de temas de trial o directamente relacionados, aquí permanecerá este post y sus respuestas.
El otro post no ha sido «escondido», como sigues repitiendo demagógicamente, ha sido trasladado al lugar que le toca (OTROS TEMAS NO TRIAL) y para que no quede escondido nosotros mismos hemos publicado en el general una nota avisando de donde encontrarlo.
Si te sigue pareciendo mal, otros intereses tendrás. A nosotros sólo nos interesa lo de siempre en este foro, el TRIAL.

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Escrito originalmente por @gaztiri

¿Estás seguro de eso?. Seguro que te has leido los tratados de la Unión europea con el mismo cuidado que te has leído las normas de este foro. No se contempla la entrada o permanencia directa de una región tras una secesión de un pais comunitario. Posteriormente podría optar a entrar pero con las cuentas saneadas y por UNANIMIDAD de los miembros. Cualquier miembro de la Unión tiene derecho a veto. ¿A qué te suena?.
Cal més informació.
Uy, edito para decir: trial, trial, trial, trial.

yo si me los he leído. No se contempla la entrada directa pero tampoco lo contrario. Nunca se ha dado el caso en la UE por lo que habrá que resolverlo cuando pase. Escocia por ejemplo, pero en Inglaterra son mas civilizados y democratas y nadie les amenaza con el veto ni la expulsion de europa y del euro. Juegate una moto a que Escocia si sale si en el referendum seguirá en la UE !!! Y eso que ellos no estan en el euro !!!
En lo que se refiere al veto que insinuas de España pues….acaso sigues pensando que España decide algo en la UE ???? Respondeme a un par de preguntas:
– piensas que la UE va a permitir que en el centro de europa exista un paraiso fiscal de 7 millones de habitantes ?
– crees que la UE va a permitir que España vete la entrada de un nuevo país que por su PIB va a pagar en lugar de recibir ?
– crees que la mayoria de los países de la UE son tan poco democraticos como España ?
Sigue pensando en la letra de los tratados y de la constitución, y descubrirás que cuando has acabado de leerlos se reúnen dos políticos y en un solo dia cambian lo que haga falta !!!
Y ahora la cuota: Catalunya seguirá fabricando y vendiendo motos de trial. El mercado de Gas Gas por ejemplo está en el extranjero mayoritariamente. 
Y en cuanto a la otra marca, quien la quiera comprar que lo haga…….pero vaya, que si ni la familia la quiere…………..pues ya me diras !!!

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Escrito originalmente por @gaztiri

Cita:

Yo creo que nadie saldrá del Euro y podremos seguir comprando motos de Trial italianas, catalanas o españolas sin pagar mas impuestos extras.

¿Estás seguro de eso?. Seguro que te has leido los tratados de la Unión europea con el mismo cuidado que te has leído las normas de este foro. No se contempla la entrada o permanencia directa de una región tras una secesión de un pais comunitario. Posteriormente podría optar a entrar pero con las cuentas saneadas y por UNANIMIDAD de los miembros. Cualquier miembro de la Unión tiene derecho a veto. ¿A qué te suena?.
Cal més informació.
Uy, edito para decir: trial, trial, trial, trial.

Hombre Gaztiri, ahora resulta que a parte de las normas del foro de Todotrial, te has leído los tratados de la Unión Europea…!!!!!!! permíteme que lo dude, lo que si tienes en mente es parte de la intocable Constitución Española….intocable es un decir, porque cuando conviene en 24h me la giran.
Yo solo expresé mi opinión y esperanza de que NADIE salga del Euro, para que podamos seguir comprando motos de Trial sin buscar el Made in……lo que sea, que nuestros campeones puedan seguir participando en el Campeonato de España de Trial y que sigamos siendo amigos saliendo a Trial pese a la, espero, Independencia de Cataluña y sus restrictivas Leyes de Acceso al Medio Ambiente….eyyyyyyy….esas si me las he leído…!!!!! no soy ignorante del todo…!!!!!
Por cierto, eres nuevo ehhhh….solo 21 mensajes y te incorporaste el 11 de Septiembre del 2012…qué casualidad…!!! y resulta que te sabes todas las normas del foro y los Tratados Europeos….jajajaja….quien eres???? ….un doble Nick??? ….ufffffff….NO RESPONDAS..!!! que pregunto cosas que igual no debo….te aseguro que me leeré las normas del foro antes de colgar ninguna respuesta más, no quiero volver a «meter la pata»……
Lo siento hoy tengo un dia de malos pensamientos, tengo que pasar por el confesionario……
Farnerstrial, de ti si que me creo que te has leído los Tratados de la Unión Europea.

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Por favor limitaros a comentar todo lo relaccionado con el título del post, sin pasaros en la desviación del tema.

Ya me leí las Normas del Foro..!!! en 5 años y 210 mensajes creo que no las incumplí nunca, aunque igual ha sido suerte…
A ver Gaztiri ¿ me quieres hacer creer que llevas en el foro algunos años, leyendo sin participar, te das de alta el fatídico 11 de Septiembre y en pocos días escribes 24 mensajes? Además, lo de que encuentras todo en el buscador?pfffff
Perdona pero  NO ME CREO NA..!!!!
Sospecho que usas doble Nick , en las Normas no pone nada al respecto sobre eso, solo es una cuestión de si es ético o no?
En solo 2 mensajes has conseguido desviarnos del tema, muy bien..!!!! alaaaa?? otra vez al Off-Topic..!!!!

Escrito originalmente por @gaztiri

Pues no. No te los has leído o no los has entendido. El único modo de entrar es mediante acuerdo por unanimidad de los paises miembros. Quizás esto de la unanimidad no queda claro. Cualquier país puede negarse y se acabó.

A ver gaztiri, tendré que explicartelo desde la base: entrar significa que los que están fuera pasan dentro, hasta aqui bien ? o voy demasiado rápido ?
Catalunya ya està en la UE y en el euro, cumple toooooooodos y cada uno de los requisitos de los estados miembros, cumple tooooooodos los convenios, es decir, está dentro, no fuera, por lo que no tiene que entrar. Simple verdad ?
Como dices que te los has leído, pues oye, ilustranos dándonos la referencia del texto y artículo que hable de la división de un estado miembro.
Y sigo preguntándote lo mismo: porque no se duda que Escocia vaya a salir de la UE ??? pues porque todo el mundo sabe que no saldrá. Y hoy mismo, hoy, tenemos la prueba más evidente: el gobierno español pidió a la Comisión Europea que se definiera sobre este tema, si Catalunya quedaría fuera de la UE o no en caso de su independencia. Pues bien, la Comisión respondió al gobierno de Rajoy: realmente deseáis que nos definamos ????? Y Rajoy, para evitar males mayores, se ha echado para atras y han sacado a Almunia como marioneta para decir lo que ellos querían oír.
La cuota: jotagas no tengo ninguna.

que pesaos soys con este tema, como se van a pagar aranceles si ni se pagan con el producto que entra de china… se paga como mucho un 2.5, jeje.
viva Franco, viva la Eta y que vuelva la peseta¡¡¡

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Escrito originalmente por @gaztiri

la, la, la la……
Rajoy saca a Almunia como una marioneta…., catalunya está dentro…(de España que es la que está dentro de Europa, te recuerdo)…….

buffff, yo es que, esto de volver a barrio sésamo me cuesta eh !!! pero venga, la última: gaztiri, es como la leche, que está dentro del tetra-brik y éste está dentro de la nevera !!! entonces, la leche está dentro de la nevera ??? a que es simple ???

 
Pues parece que no habrá que pagar impuestos para comprar motos catalanas….. La argumentación es la siguiente:
 
 

Barroso abre la puerta de la UE a Cataluña

Es muy importante la respuesta que, cuando fue preguntado explícitamente sobre las consecuencias de la posible independencia de Cataluña, dio ayer el presidente de la Comisión Europea a la diputada Mara Bizzotto. Es una respuesta por escrito del presidente de la Comisión Europea y, por tanto, el valor político que tiene es enorme. Especialmente porque aclara que la Unión no hará ningún problema de la independencia de Cataluña. A Barroso, la diputada Bizzotto le pregunta si los ciudadanos de Cataluña perderían o no su ‘condición de ciudadanos europeos’ en caso de que se independizaran de España. Y Barroso no dice que la perderían. Dice, de hecho, que con los tratados europeos en la mano la ciudadanía europea es complementaria de la del Estado miembro y que, ¡alerta!, En todo caso la independencia de Cataluña deberá negociarse siguiendo las normas internacionales. O sea que la mantendríamos. La respuesta es diplomáticamente perfecta pero, por su enorme importancia, me dejarán que hoy la explique con todo detalle. Hay dos normas internacionales que enmarcan cómo se procede a la independencia de un Estado. Una de ellas clarifica décadas de discusión, es muy reciente y enormemente importante. Se trata de la sentencia del Tribunal Internacional de Justicia de Naciones Unidas sobre la independencia de Kosovo. La otra es un poco más antigua. Son las dos convenciones aprobadas en Viena en 1978 y en 1983 sobre la sucesión de Estados en materia de tratados y sobre la sucesión de Estados en materia de bienes, archivos y deudas.    Si la Unión Europea renuncia a crear un mecanismo especial para tratar la independencia de Cataluña y en cambio, como dice Barroso, se limita a aceptar la normativa internacional, entonces España simplemente no tendría ningún modo de impedir que Cataluña formara parte automáticamente de la Unión Europea desde el momento que proclamara la independencia. ¿Por qué y cómo? En primer lugar porque España no puede argumentar jurídicamente nada en contra de la independencia. No vale lo de la unidad indivisible, no a efectos internacionales. La sentencia sobre Kosovo ha acabado con el debate. Porque dice de forma indiscutible que ‘no hay ningún argumento en las leyes internacionales que prohíba la independencia de un país’. Y aún más: afirma que la independencia, lógicamente, es un acto unilateral y que ‘no hay ninguna prohibición contra la unilateralidad en sí’. Tenemos, pues, la primera pieza. Si Cataluña proclama la independencia España no tiene ningún argumento jurídico internacional para impedirla. Y ahora concretémoslo en el caso europeo. Las convenciones de Viena explican qué ocurre cuando un país se hace independiente. Evidentemente, una de las cosas importantes es responder a la pregunta sobre qué pasa con los tratados que se aplican en su territorio porque habían sido firmados con anterioridad, cuando no eran independientes. El estado español ha firmado miles de tratados sobre las cosas más diversas con países y organizaciones de todo el mundo. ¿Si Cataluña se hace independiente estos tratados siguen en vigor? La respuesta es que, mientras no se cambian si se quieren cambiar, sí. Las convenciones de Viena dicen que los estados sucesores ‘están obligados a respetar los tratados. En los artículos 34 a 37 de la Convención de 1978 se especifica que los tratados firmados por el Estado anterior quedan en vigor en los estados nacidos a partir de la declaración de independencia. O sea, que todos los tratados firmados por el Estado español seguirán siendo válidos el día de la independencia tanto en España como en Cataluña. Entre estos la pertenencia a la Unión Europea. Evidentemente, a partir de ahí los nuevos estados, y España también será en este sentido un ‘nuevo estado’, pueden renegociar los tratados con los otros signatarios internacionales si quieren, pero sin desentenderse nunca unilateralmente de la obligación de cumplirlos. Y con un matiz muy importante: en aquellos casos en los que los tratados crean organizaciones en las que participan varios estados se reconoce que es su sistema de gobierno interno el que decidirá si los nuevos estados pueden formar parte o no. Y exactamente ahí es donde las palabras de Barroso toman todo su valor. Porque quieren decir que Europa renuncia a fijar un modelo de adhesión particular para Cataluña y se limita a decir que si la normativa internacional se cumple, eso ya es suficiente. La traducción es evidente: si se proclama un Estado catalán de acuerdo con la normativa internacional, y eso España no tiene forma jurídica de impedirlo, este Estado ‘heredará’ los acuerdos internacionales firmados cuando su territorio era todavía España y por tanto, los ciudadanos de Cataluña seguirán siendo ciudadanos europeos. Problema resuelto.

Esta semana dos F18 del ejercito del Aire se han paseado repetidamente por el pirineo Catalan, por supuesto encima de Sant Joan de las Abadeses una de las capitales del trial, consultado el control del espacio aereo de esa zona han comunicado que es una zona donde no tiene porque haver ningun movimiento militar.
Conclusion a este paso SI SE TENDRAN QUE PAGAR ARANCELES PARA COMPRAR UNA MOTO CATALANA, pero no porque Catalunya este fuera del Euro sino porque España sera expulsada de la U.E…..
Esto va en serio y yo prefiero que quedemos como amigos, depende de vosotros que nos ayudeis manifestandoos cuando se utilice la violencia….. Empieza a ser hora de dejar el visceralismo y empezar a razonar con seriedad, por eso espero que esteis a nuestro lado cuando pasen cosas muy duras. Nosotros seguiremos nuestro camino si o si, porque la democracia nos avalara no tengo dudas.
Cuando veais que Europa crea un rescate especial para Catalunya pasara muy poco tiempo para que Catalunya sea independiente, y si es asi no sera necesario ni refrendarlo.

y yo hablando de tetra-briks !!!!!!!!
felicidades CAT5ESP0, gran aportación.

Intervención trasladada al debate que le corresponde: 
http://todotrial.mforos.com/1722427%5B….]50-independencia-de-cataluna/?pag=5

A ver Gaztiri, repaso, me has llamado: victimista radical, que vivo en los mundos de Jupy, que a gozar de de una nueva infancia y muy sutilmente ignorante y mal nacido…..con esos argumentos te descalificas tu mismo e incumples tus «bien aprendidas» Normas de este foro en concreto el apartado nº9- Escribid con educación y respeto hacia todos los usuarios. 
Por eso me gusta el Facebook, al menos, la mayoria de las veces, no hablas con gente que se esconde detras de anonimos….

Este post está a punto de ser trasladado al apartado de Off Topic si seguís empeñados en ello.
O al menos se pasarán a ese apartado las respuestas que no tienen que ver con el tema inicial y con el trial.
Por otro lado no entendemos la obsesión en hablar de cosas que no tienen que ver con trial en un foro de trial, para eso ya existen muchos otros foros y webs a las que acudir.

ahora lo entiendo !!! cuando el nivel de la intervención es de «barrio sesamo» se mantiene. Cuando el nivel es más alto, se la manda a la nevera !!! B)B)
mandar un post entero a la nevera del off-topic ya me pareció mal, pero mandar aportaciones sueltas me parece fatal puesto que el moderador elige entre unas y otras. Pero bueno, no es mi web ni mi foro ni soy el administrador por lo que solo me queda protestar respetuosamente.
Pero mandar a la nevera la aportación de exit_trial que era inteligente y mantener las de algunos otros que eran ofensivas no me parece correcto (por ejemplo: que siga en los mundos de Jupy, a gozar de una segunda infancia, etc)

da igual, yo lo dejo correr. Si es que al fin y al cabo es sólo cuestión de tiempo. Cuando pase lo que tenga que pasar ya comentaremos.

Sr Moderador, pido que mi intervención no sea llevada a ninguna otra parte, pues además de tratar y argumentar el tema a debate, no ha incumplido ninguna de las normas del foro.
Sírvase Ud llevar los mensajes ofensivos o ajenos al tema a donde considere oportuno, tiene mi aprobación.
Saludos cordiales!
 

Ya se dijo en repetidas ocasiones:
Escrito originalmente por @Todotrial.com

el 9 de Octubre de 2012 a las 21:06
Mientras en este foro se hable de temas de trial o directamente relacionados, aquí permanecerá este post y sus respuestas.

el 9 de Octubre de 2012 a las 23:39

Por favor limitaros a comentar todo lo relaccionado con el título del post, sin pasaros en la desviación del tema. 
el 10 de Octubre de 2012 a las 11:57
Este post está a punto de ser trasladado al apartado de Off Topic si seguís empeñados en ello.
O al menos se pasarán a ese apartado las respuestas que no tienen que ver con el tema inicial y con el trial.

A ver como hay que explicarlo para que se entienda, en este post permanecerán los temas que tengan que ver con el trial, al otro se trasladarán los que no. 
Oponerse a esto es intentar tomar el pelo al moderador y a todos los usuarios del foro. Si se sigue tratando de «torear» en el foro se acabará pasando también este post al subforo de «Otros temas, no trial» que no «nevera» cumpliendo estrictamente las propias normas del foro.
Creemos haberlo dejado muy claro durante varios intentos de explicación. Esperamos no tener que volver a tener que explicarlo más veces.
Este apartado es sobre TRIAL, el otro sobre lo que queráis. 

Escrito originalmente por @farnerstrial

mandar un post entero a la nevera del off-topic ya me pareció mal, pero mandar aportaciones sueltas me parece fatal puesto que el moderador elige entre unas y otras. 

Hablando de barrio sésamo, ¿qué no se entiende entre: SUBFORO SOBRE TRIAL y SUBFORO SOBRE OTROS TEMAS?

Escrito originalmente por @Todotrial.com

Escrito originalmente por @farnerstrial

mandar un post entero a la nevera del off-topic ya me pareció mal, pero mandar aportaciones sueltas me parece fatal puesto que el moderador elige entre unas y otras. 

Hablando de barrio sésamo, ¿qué no se entiende entre: SUBFORO SOBRE TRIAL y SUBFORO SOBRE OTROS TEMAS?

esto es por si teníamos dudas sobre su imparcialidad en el tema ??? de acuerdo pues, totalmente disipadas.
un saludo, y te digo como a CarlosGP2, nos vemos algún dia y lo hablamos en directo…..en Santigosa seguramente no ?
hasta entonces B)

Estimado Farnerstrial no intente manipular la imparcialidad a su favor, pues estos intentos dicen muy poco a su favor.
Si por querer mantener los temas sobre TRIAl dentro del apartado de TRIAL, y el resto de temas en el apartado OTROS TEMAS, para usted significa que no hay imparcialidad, siento decirle que su concepto de la imparcialidad está totalmente equivocado.
Si este tema ahora toma una desviación que trate de desviar la atención y perjudicar a Todotrial, que recordamos, es un foro de trial, estará totalmente fuera de lugar.
Si no hubiese imparcialidad no se hubiese permitido ninguno de estos post polémicos desde el principio y habrían sido eliminados.
Sí, nos vemos en Santigosa.

si crees que pedir que se mantenga en el foro general un post que ha provocado casi 3500 visitas en pocos dias es perjudicar a todotrial creo que es un mal diagnóstico.
en cualquier caso nada más lejos de mi intención que perjudicar a esta web ni a este foro al que acudo a diario y en varias ocasiones y con el que he colaborado en más de una ocasión.
un saludo

Escrito originalmente por @farnerstrial

si crees que pedir que se mantenga en el foro general un post que ha provocado casi 3500 visitas en pocos dias es perjudicar a todotrial creo que es un mal diagnóstico.

Al contrario que los medios de prensa y televisión habituales, a los que lo único que les importa son las cifras de audiencia, sea como sea, nosotros funcionamos de una manera totalmente diferente. 
Para nosotros lo importante es mantener la razón de ser del foro, el trial, y por tanto no vamos a romper nuestras propias normas supeditándolas a un posible incremento de visitas.
Si fuese así nos dedicaríamos a poner temas de todo tipo, post de mujeres ligeras de ropa o noticias amarillistas con tal de subir de audiencia. Comentarte que no es nuestra manera de trabajar y que sólo nos mueve el TRIAL, por muy minoritario que sea este deporte.
Gracias por haber colaborado en algunas ocasiones, sabes sobradamente que cualquier colaboración que tenga que ver estrictamente con el trial será siempre bien recibida.

Ni en este post ni en el otro se esta hablando de trial, esto es evidente y no creo que nadie pueda discutirlo. Entonces, que se tache de censura etc la actitud del moderador, que en mi opinion, bastante paciencia ha tenido, resulta indecente.
este enclave no es el apropiado, existe otra sección en el foro. Y los dos, tres o cuatro que estais calentando este asunto, aun no se con que intenciones, lo teneis que entender así.
así que para hablar de independencia, de si el rey caza bien o no, o de si al final es cierto que zapatero padecia imbecilitas congenita a la otra seccion por favor.
chapó para el moderador!

Escrito originalmente por @D2n13l

Si Catalunya se independiza tendremos que pagar aranceles para comprar alguna moto fabricada alli ??
Si quereis podeis contestar, pero este post solo es para demostrar que el tema sigue vivo y afecta muchisimo al trial.

A mi lo que me gustaría saber es el volumen de ventas que tienen las marcas catalanas en España si exceptuamos Cataluña, no se porqué pero me da que venden por un estilo o incluso más motos en la región Catalana que en el resto del país.
 
Por cierto, mi apoyo absoluto para el moderador.

Escrito originalmente por @pitusero

A mi lo que me gustaría saber es el volumen de ventas que tienen las marcas catalanas en España si exceptuamos Cataluña, no se porqué pero me da que venden por un estilo o incluso más motos en la región Catalana que en el resto del país.
 

HOMBRE habria que tener las cifras, porque hablar de suposiciones , bien es cierto que en Cataluña hay mucha aficion al trial, pero en el rsto de españa tambien, quizas haya menos gente que compita pero que hace trial, trial excursion  y tienen moto de trial hay mucha….
No sé como será ahora con el tema de la crisis, ya que bajaron muchisimo las  ventas, pero me imagino que será igual en Cataluña, Madrid, Galicia, Valencia etc… PERO yo conozco mucha gente que en epoca de bonanza, cambiaba de moto cada año, bien porque compitian o simplemente porque se lo podian permitir… En Cataluña hay mucha poblacion pero en el resto de España tambien hay mucha gente que practica trial.
P.D ( sherco al ser una empresa Fancesa/Epañola o Fancesa/Catalana ( como mas te guste no voy a entrar ahi..) ya que su máximo accionista es Francés, en ese caso , si se diese ese supuesto, lo tendria  mas facil, ya que podria vender a través de Francia o en el peor de los casos ( toda una suposicion) podria trasladar su fabrica a Francia y asi ademas podria avaratar costes de produccion ya que utilizarian una fabrica para producir dos marcas. eso perjudicaria no solo a España sino tambien a Cataluña ya que cerraria una fabrica y la produccion iria para el pais vecino. como bien se dic e por aqui, eso perjudica a unos y beneficia a otros que quizas estan ansiosos de que estas cosas ocurran.
Jotagas, ya tiene su produccion fuera de Cataluña y Ossa hasta no hace mucho se lo estuvo planteando pero las ayudas que recibia del gobierno Catalán le hicieron quedarse, pero si las cosas se ponen tan dificiles ( siempre en casos hipoteticos) igual se plantean otras opciones….
Hontesa es japonesa, no tendrá problema en trasladar la fabrica a otro lugar o quien sabe si se planteará cerrar ya que la produccion y ventas de la 4RT es pequeña ya que la evolucion de la moto de serie es practicamente nula, ( esta mas avanzada en japon que en españa, me  refiero al modelo de serie) … ya sabemos que la politica de hontesa es mas por ganar el mundial con el «fiera» de T. Bou que motivos comerciales….
y Beta pues mas de lo mismo, marca Italiana con beta trueba que es importador ya que yo sepa aqui no se fabrican las betas…
en fin un tema complicadisimo ya que no estamos hablando de sentimientos ni ideologias, sino que se esta hablando de economia y cuando nos duele al bolsillo todos esos temas idealistas y sentimentalismos se dejan de lado y se van a «casar» los numeros… si hay que producir en china para sacar rentabilidad se producirá… como ya se estan produciendo muchas cosas de nuestras motos trialeras
Un saludo

Yo he dejado de intervenir en este y en otro foro por varias razones.
1. Me cansa el tema. No construye sociedad, la destruye. No crea paz, sino conflicto. No hace amigos sino enemigos. 
2. Creo que no pertenece a este entorno, bastante llena otros. 
3.  Me da la impresion de que esto se ha transformado en una campaña politica. Y no es el lugar.
un abrazo a todos. 

Escrito originalmente por @CarlosGP2

Yo he dejado de intervenir en este y en otro foro por varias razones.
1. Me cansa el tema. No construye sociedad, la destruye. No crea paz, sino conflicto. No hace amigos sino enemigos. 
2. Creo que no pertenece a este entorno, bastante llena otros. 
3.  Me da la impresion de que esto se ha transformado en una campaña politica. Y no es el lugar.
un abrazo a todos. 

Totalmente de acuerdo con tu forma de ver el tema. Saludos a TODOS los que les gusta el trial

[font=arial]ESTO ES MAS DIVERTIDO QUE ESCUCHAR LA COPE:woohoo::woohoo:[/font]
[font=arial]
[/font]
[font=arial]QUE NADIE SE PREOCUPE. CUANDO DOS NO SE ENTIENDEN, NI SE QUIEREN…CADA UNO POR SU CAMINO. Y ALLA SUS CONSECUENCIAS. [/font]
[font=arial]LOS PILOTOS CATALANES NO SON  NI TIRANOS NI EXTRATERRESTRES, SIMPLEMENTE HAN ENCONTRADO LA MANERA QUE LA FUERZA DE LA GRABEDAD LES AFECTE MENOS:lol:[/font]
[font=arial]NO OS EMPECINEIS EN DISCUSIONES ESTERILES. SED FELICES HACIENDO TRIAL, CADA UNO A SU NIVEL.[/font]
[font=arial]UN ABRAZO A TODOS[/font]

Viendo el empeño que  ponen unos  y otros, hablar  de  politica  me  cansa, simpre  pagamos el pato los  de  siempre  , los  curritos.
 Como esto siga  adelante  me  estoy planteando constituirme  en fabricante  de  motos  de  trial, enduro y de  lo que  sea  por  si las  mosca, busco socios  capitaslista  que  ponga  la  pasta, la  nave  industrial de  550m ya  esta  dsiponible.

[font=arial]Pero…., ¿donde dices que esta esa nave?[/font]
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Pase lo que pase, seguiremos haciendo trial y por supuesto comprando motos Catalanas porque son las mejores. Mas problema tenemos con el precio de la gasolina.
Ademas seguiremos haciendo trial juntos, en Robregordo, en Sant Joan de les Abadesses o ………… etc.
No os comais el coco los Catalanes seremos lo que queramos nosotros y nadie mas, eso no se puede evitar a no ser que sea con el uso de la fuerza.
Mejor amigos i disfrutemos juntos.
Mi respuesta: NO HABRA QUE PAGAR ARANCELES Y EL BOICOT DURARA 15 DIAS COMO EL DEL CAVA !!!
Apa siau.
 

No lo muevas Yoyi que este articulo afecta a los aranceles, aunque no lo parezca.
http://arabatik.wordpress.com/2012/%5B….]yudara-a-aniquilar-a-los-catalanes/
 

A  falta  de  una   dos  , una  en Granada, bien comunicada y otra  en Toledo.  se  anima alguien en la  aventura.
 
Escrito originalmente por @kilin22

[font=arial]Pero…., ¿donde dices que esta esa nave?[/font]
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gaztiri, veo por tus respuestas que te gusta mucho la política y españa y poco el TRIAL, si quieres hacer TRIAL en españa, pues no vengas a los TRIALES de catalunya, aquí con los pocos abuelos y cadetes que somos nos bastamos, aunqué nos gusta (por lo menos a mí), que vengan trialeros de toda españa.
Piensa que con comentarios como los tuyos, cada vez quedamos menos CATAÑOLES ya que no entendemos este desprecio hacia nosotros y provoca que cada vez seamos mas CATA y menos ÑOLES; he llegado a la conclusión que la envidia es el deporte nacional, no el TRIAL.

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Hombre lo que esta fabricado en Calañuna, no se pagara arancel por la importación. Pero si les sirve de experiencia, les dire, que la Comunidad Autónoma donde resido, Canarias, tiene un régimen fiscal distinto. No tenemos IVA, tenemos nuestro propio impuesto. El IGIC. Porcentualmente es menor, pero cualquier mercancia que entre o salga en Canarias, tiene que pasar Aduana. Resultado: mas tiempo y mas coste para el ciudadano. El documento de importación que hay que hacer en la aduana las empresas te lo cobran. Lo hace un agente aduanero y tiene su tasa. Esto al comercio lo tiene asfixiado. Y todo tarda mas. Hay empresas en Internet que no sirven a Canarias.
No habrá competencia en los sectores y subirán los precios. Yo encuentro mejores precios de motos en Peninsula que en Canarias. Con los coches mas de lo mismo. Lo unico que sigue sigue siendo mas barato aqui es la gasolina y el tabaco. Mis ultimas motos de Trial las compre en Internet y lo que te ahorrabas por el Igic mas pequeño que el IVA pagabas mas en transporte y agencia de aduanas y encima tardan mas.
Esto se lo deberian de explicar al pueblo.
Saludos desde un antiguo paraíso.

[font=arial]Hola t3trial,[/font]
[font=arial]Hombre, la propuesta de la nave/s no estaria mal. ¿Tienes alguna idea de lo que cuesta hacer una moto de trial?[/font][font=arial]Hace falta mucha burocracia para poner en la calle un modelo. Habria que estudiar si hay mercado en la zona. Pero cualquier proyecto debe pensar en vender fuera, para que sea viable. En el caso de hacerlo, ¿hariamos pagar aranceles a los catalanes? ¿O simplemente estas pensando en hacer motos para en mercado nacional? [/font]
[font=arial]Ya hubo un proyecto de hacer motos de trial a poca, poquisima escala. Tuvo que cerrar. Se aguanto mientras hubo bonanza economica. Ahora no es este mismo escenario.[/font]
[font=arial]
[/font]

Escrito originalmente por @D2n13l

Si Catalunya se independiza tendremos que pagar aranceles para comprar alguna moto fabricada alli ??
Si quereis podeis contestar, pero este post solo es para demostrar que el tema sigue vivo y afecta muchisimo al trial.

por el momento creo que no habra que pagar aranceles

Escrito originalmente por @Zonas_Sin_cero

Escrito originalmente por @D2n13l

Si Catalunya se independiza tendremos que pagar aranceles para comprar alguna moto fabricada alli ??
Si quereis podeis contestar, pero este post solo es para demostrar que el tema sigue vivo y afecta muchisimo al trial.

por el momento creo que no habra que pagar aranceles

Efectivamente de momento no, y cuando los Catalanes pagemos nuestros impuestos directamente a Bruselas creo que tampoco habra que pagar aranceles.
.
Pero que no te confundan los analisis de la prensa pro Pepera, lo unico que ha pasada es que se ha radicalizado el empuje independentista, y que muchos independentistas no creemos en lideres o mesias como les llaman algunos. Pero nada mas, las cosas siguen en la misma linea, solo que ahora no sera un lider sino un parlamento, de lo que yo me alegro.
Por cierto el PSC se ha salvado de la debacle gracias a Pedro J. del mundo, los votos que le faltan a CIU han ido al PSC gracias a Pedro J. del mundo ( al que mejor no calificar ). Esta informacion esta en todos los analisis de estas elecciones, y el voto que las estadisticas davan a CIU, despues del caso del mundo, no han ido al PP como pretendia el presunto manipulador, sino que han vuelto al PSC.

Escrito originalmente por @D2n13l

Escrito originalmente por @Zonas_Sin_cero

Escrito originalmente por @D2n13l
[quote]
Si Catalunya se independiza tendremos que pagar aranceles para comprar alguna moto fabricada alli ??
Si quereis podeis contestar, pero este post solo es para demostrar que el tema sigue vivo y afecta muchisimo al trial.

por el momento creo que no habra que pagar aranceles

Efectivamente de momento no, y cuando los Catalanes pagemos nuestros impuestos directamente a Bruselas creo que tampoco habra que pagar aranceles.
.
Pero que no te confundan los analisis de la prensa pro Pepera, lo unico que ha pasada es que se ha radicalizado el empuje independentista, y que muchos independentistas no creemos en lideres o mesias como les llaman algunos. Pero nada mas, las cosas siguen en la misma linea, solo que ahora no sera un lider sino un parlamento, de lo que yo me alegro.
Por cierto el PSC se ha salvado de la debacle gracias a Pedro J. del mundo, los votos que le faltan a CIU han ido al PSC gracias a Pedro J. del mundo ( al que mejor no calificar ). Esta informacion esta en todos los analisis de estas elecciones, y el voto que las estadisticas davan a CIU, despues del caso del mundo, no han ido al PP como pretendia el presunto manipulador, sino que han vuelto al PSC.
 
vaya selmon , siento haberte respondido , lo he hecho inocentemente pensando que realmente hacias la pregunta sin intencion de entrar en temas politicos
 
un saludo [/quote]

D2n13.Veo que sigues …No te engañes.Un chorizo es un chorizo y ya esta, aqui y en Lima.20 chorizos son 20 chorizos aqui y en todas partes,no le des mas vueltas.Tenemos demasiados chorizos ahi y aqui.Que hayan esperado el momento es secundario. Te sigo diciendo que el dinero de los catalanes donde mejor esta es en el bolsillo de los catalanes.Si no hay solidaridad social entre autonomias pues que no la haya,pero que se quede en el bolsillo de cada uno… que por lo que veo y leo, ya se lo están gastando esos políticos antes de recaudarlo..,para ellos (repasar el famoso video de «expertos» en economía).Suerte para todos, la vamos a necesitar.

Escrito originalmente por @Zonas_Sin_cero

Escrito originalmente por @D2n13l

Si Catalunya se independiza tendremos que pagar aranceles para comprar alguna moto fabricada alli ??
Si quereis podeis contestar, pero este post solo es para demostrar que el tema sigue vivo y afecta muchisimo al trial.

por el momento creo que no habra que pagar aranceles

http://www.faz.net/aktuell/politik/%5B….]staerken-separatisten-11972309.html
 
http://www.nytimes.com/2012/11/26/w%5B….]win-to-separatist-parties.html?_r=0

 
 
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-20482719

eso, eso, leer un poco más de prensa extranjera y no os quedéis sólo con el mundo, abc, libertad digital, etc.
JaumeTGN me lo has quitado «de la tecla» !!!
un saludo

Este foro era de trial ¿no? pues eso…

Escrito originalmente por @jaui

D2n13.Veo que sigues …No te engañes.Un chorizo es un chorizo y ya esta, aqui y en Lima.20 chorizos son 20 chorizos aqui y en todas partes,no le des mas vueltas.Tenemos demasiados chorizos ahi y aqui.Que hayan esperado el momento es secundario. Te sigo diciendo que el dinero de los catalanes donde mejor esta es en el bolsillo de los catalanes.Si no hay solidaridad social entre autonomias pues que no la haya,pero que se quede en el bolsillo de cada uno… que por lo que veo y leo, ya se lo están gastando esos políticos antes de recaudarlo..,para ellos (repasar el famoso video de «expertos» en economía).Suerte para todos, la vamos a necesitar.

Jajajajaja …… sigo aqui……. y por muchos años espero,
Efectivamente un chorizo es un chorizo, pero lo es cuando lo dice la justicia y no antes, y cuando lo diga la justicia ( sin manipulaciones ) a la carcel con ellos y que devuelvan lo que han robado, pero cuando la justicia sin manipular lo dictamine.
Lo mismo aplico a los que ayer imputaron que son del PSC, de momento no son chorizos, puede que lo sean pero aun NO!.
De moneto en todo este tema los unicos sentados en el banquillo son los periodistas de el Mundo. Que aun no son manipuladores simplemente supuestos manipuladores.
No pidamos justicia cuando nosotros somos los primeros de no otorgarla.
Hay solidaridad y mucha desde Catalunya a otras autonomias, pero no he escuchado a nadie agradecerlo al contrario he escuchado que nos llaman ladrones.
zonas sin ceros—— porque sientes haber contestado ???  La intencion de tu comentario la sabes tu pero a mi me a parecido sorna,

d2n.  Totalmente de acuerdo,pero…..La Justicia debe actuar siempre…..no pararse , taparse o indultar a según quienes…., ya sean banqueros, políticos, o grandes empresarios.Parece que la moda esta en taparse los unos a los otros….y actuar sobre los que roban….gallinas….para comer supongo.
Suerte para todos

Escrito originalmente por @santi_el_trialer

Escrito originalmente por @gaztiri

Cita:
[quote]
Yo creo que nadie saldrá del Euro y podremos seguir comprando motos de Trial italianas, catalanas o españolas sin pagar mas impuestos extras.

¿Estás seguro de eso?. Seguro que te has leido los tratados de la Unión europea con el mismo cuidado que te has leído las normas de este foro. No se contempla la entrada o permanencia directa de una región tras una secesión de un pais comunitario. Posteriormente podría optar a entrar pero con las cuentas saneadas y por UNANIMIDAD de los miembros. Cualquier miembro de la Unión tiene derecho a veto. ¿A qué te suena?.
Cal més informació.
Uy, edito para decir: trial, trial, trial, trial.

Hombre Gaztiri, ahora resulta que a parte de las normas del foro de Todotrial, te has leído los tratados de la Unión Europea…!!!!!!! permíteme que lo dude, lo que si tienes en mente es parte de la intocable Constitución Española….intocable es un decir, porque cuando conviene en 24h me la giran.
Yo solo expresé mi opinión y esperanza de que NADIE salga del Euro, para que podamos seguir comprando motos de Trial sin buscar el Made in……lo que sea, que nuestros campeones puedan seguir participando en el Campeonato de España de Trial y que sigamos siendo amigos saliendo a Trial pese a la, espero, Independencia de Cataluña y sus restrictivas Leyes de Acceso al Medio Ambiente….eyyyyyyy….esas si me las he leído…!!!!! no soy ignorante del todo…!!!!!
Por cierto, eres nuevo ehhhh….solo 21 mensajes y te incorporaste el 11 de Septiembre del 2012…qué casualidad…!!! y resulta que te sabes todas las normas del foro y los Tratados Europeos….jajajaja….quien eres???? ….un doble Nick??? ….ufffffff….NO RESPONDAS..!!! que pregunto cosas que igual no debo….te aseguro que me leeré las normas del foro antes de colgar ninguna respuesta más, no quiero volver a «meter la pata»……
Lo siento hoy tengo un dia de malos pensamientos, tengo que pasar por el confesionario……
Farnerstrial, de ti si que me creo que te has leído los Tratados de la Unión Europea. [/quote]
Recordé este Post donde ya intuia cosas raras del baneado Don Doble-Nick «Gaztiri» 
Un saludo o tres, para uno que tambien usa dobles o triples Nicks por aquí…..B)B)B) 
Por cierto, el Post lo vuelvo a poner en 1a linea de fuego……uyyyy que chungoooo….

Vender, vender, vender, vender…
El problema para las empresas no es vender, es que alguien compre.
Me temo que a los fabricantes están acojonados con este tema, y solo ven ruina.
Como catalán, me duele cada vez que en mi restaurante me tiran para atrás una botella de agua Viladrau, o tengo que explicar que Font Vella es propiedad de Aguas de Lanjaron, con sede en Granada, (Andalucía).
Por mi trabajo, me relaciono con empresarios catalanes, como yo, tanto de cavas, hoteles, restauración; y colectivos como cámara de comercio, turisme de Barcelona,  gremi de hostelería y turime del Maresme… etc.
Ni me gustan las campañas de ?aquí producte catala?, ni ?compre cava extremeño?, cuando veo estas cosas, casi que me alegro, porque entiendo que hay menos crisis de la que parece, cuando se pierde el tiempo en esto.
Todos coinciden en lo mismo, si se parten peras, será un desastre, e irónicamente comentaba un piloto de trial, delante de un fabricante de motos de trial, que recogiendo un premio le explicó al político de turno que le preocupaba que es lo que pasaría ante una hipotética segregación, y le tranquilizó diciendo que no pasará nada, que es ruido y pocas nueces, y en tono rocoso le dijo que si «nos vamos» ya no podremos decir «Espanya en roba».
Así que nos distraen, algunos libran batallas pensando en defender a su señor feudal, (el cual si roba), y luego resulta que todo es humo, hacen daño al pueblo, y el político de turno solo quiere mantener su estatus.
Y por culpa de cuatro políticos tontos, la imagen de mi tierra ya no es la que se merece.
Nunca he perdido el tiempo en este foro hablando de estos temas, pero uno se cansa de que le tomen el pelo, si mi pyme no es rentable, me voy a la mierda, si es Nissan de la zona Franca, a darle dinero de todos, y luego nos repartimos las itv y nos vamos a Andorra, que es otro país tambien.
Voy a tener que darle la razón a los alemanes, de francia para abajo, todo es marruecos.

Escrito originalmente por @Vig

 
Todos coinciden en lo mismo, si se parten peras, será un desastre, e irónicamente comentaba un piloto de trial, delante de un fabricante de motos de trial, que recogiendo un premio le explicó al político de turno que le preocupaba que es lo que pasaría ante una hipotética segregación, y le tranquilizó diciendo que no pasará nada, que es ruido y pocas nueces, y en tono rocoso le dijo que si «nos vamos» ya no podremos decir «Espanya en roba».
 

Si tu lo dices….