[Historico]

Hola 46carlos46, bienvenido al foro de https://www.todotrial.com!!! Estás en el mejor sitio para saber todo sobre el trial y estar informado cada día, tanto en portada de la web con las últimas noticias como aquí en el foro para hacer consultas, comentarios, conocer amigos, encontrar motos y repuestos en el mercadillo, etc.
Con una Beta 2T tendrás moto para rato y aprenderás mucho de trial, pero no hace falta que te obsesiones que con que sea un modelo más reciente. Está claro que una EVO es más evolucionada que una REV, pero lo más importante es que la moto que compres esté en perfecto estado y bien cuidada. Dentro del límite que te hayas marcado de presupuesto, busca y compara todas las motos que puedas, y si puedes ir acompañado de algún amigo experto en trial pues mejor.
Por cierto, seguramente ya lo habrás hecho mil veces, pero insiste a tu madre que el trial no tiene nada que ver con el resto de motos, y que el peligro de este deporte es muy inferior a lo que la mayoría de gente entiende por «motos» estando más equiparado ocn la bici de montaña. Seguro que además tendrás amigos que se interesen por el trial y juntos disfrutaréis de un deporte alucinante.
¡Ya nos contarás por aquí!

[Historico]

Un gran trial, hasta éste año la interzona no estaba lo suficientemente trabajada. El recorrido ha sido precisoso y perfecto, con los años los caminos se han ido abriendo. Con el tiempo que nos ha hecho, un 10, el frio y la humedad le han dado al trial una dificultad perfecta. Las zonas no tenían riesgo, pero el tacto que requerían lo hicieron muy complicado para bajar las puntuaciones.
He disfrutado mucho, mi enhorabuena a los organizadores y mi reconocimiento mas sincero a los controles de las zonas, pasaron frio y se mojaron a cambio de vernos disfrutar. Eso no tiene precio!!
 
 

[Historico]

El próximo 2 de diciembre vuelve el TRIAL CLÀSSIC ÒRRIUS, en su quinta edición, coincidiendo con la Festa Major de Òrrius, por Sant Andreu.

Este año y por segunda vez acogeremos la final de la Copa de Cataluña de Clásicas, con sus respectivos trofeos y sorteos de regalos entre los asistentes, y como novedad, se hará la primera edición del Mercado de Trial, bicicletas modernas, clásicas, componentes, etc estarán en el recinto de la Escuela de Trial de Òrrius para que puedas disfrutar e incluso probar algunas.
Podéis solicitar vuestra hoja de inscripción en la dirección ecotrials@yahoo.es para que la podáis rellenar y devolver a la organización.

Esta inscripción se deberá abonar al llegar a la mesa de inscripciones el día de la prueba, donde además se os dará un ticket para desayunar y otro para el obsequio.

El precio incluye, quien no tenga licencia de seguro de día y el dorsal (quien no haya participado en ninguna de las tres pruebas de este año, quien si lo haya hecho debéis llevar el mismo dorsal).

Además, habrá trofeos para los tres primeros clasificados de cada categoría.

Esto es la fiesta del trial, tengas el nivel que tengas, serás bienvenido, la bicicleta que traigas es igual, tanto si es moderna como clásica tendrás una categoría para ti y el nivel que necesites también.

El trial empezará a las 9 de la mañana y constará de un recorrido de ocho zonas a dos vueltas. Habrá dos niveles de dificultad para clásicas, dos para modernas y otro muy muy fácil para corredores de hasta siete años.

El buen ambiente esta asegurado con la presencia de DJ Marc Miracle, quien pondrá música de la época durante toda la mañana en la zona de salida y llegada.

Recomendamos hagáis la inscripción cuanto antes para evitar colas el día de la carrera.

Os esperamos en Òrrius el 2 de diciembre.

CLASSIC TRIAL ÒRRIUS
Escola Trial Òrrius
ecotrials@yahoo.es
classictrialeco@yahoo.es

[Historico]

El próximo 2 de diciembre vuelve el TRIAL CLÀSSIC ÒRRIUS, en su quinta edición, coincidiendo con la Festa Major de Òrrius, por Sant Andreu.

Este año y por segunda vez acogeremos la final de la Copa de Cataluña de Clásicas, con sus respectivos trofeos y sorteos de regalos entre los asistentes, y como novedad, se hará la primera edición del Mercado de Trial, bicicletas modernas, clásicas, componentes, etc estarán en el recinto de la Escuela de Trial de Òrrius para que puedas disfrutar e incluso probar algunas.
Podéis solicitar vuestra hoja de inscripción en la dirección ecotrials@yahoo.es para que la podáis rellenar y devolver a la organización.

Esta inscripción se deberá abonar al llegar a la mesa de inscripciones el día de la prueba, donde además se os dará un ticket para desayunar y otro para el obsequio.

El precio incluye, quien no tenga licencia de seguro de día y el dorsal (quien no haya participado en ninguna de las tres pruebas de este año, quien si lo haya hecho debéis llevar el mismo dorsal).

Además, habrá trofeos para los tres primeros clasificados de cada categoría.

Esto es la fiesta del trial, tengas el nivel que tengas, serás bienvenido, la bicicleta que traigas es igual, tanto si es moderna como clásica tendrás una categoría para ti y el nivel que necesites también.

El trial empezará a las 9 de la mañana y constará de un recorrido de ocho zonas a dos vueltas. Habrá dos niveles de dificultad para clásicas, dos para modernas y otro muy muy fácil para corredores de hasta siete años.

El buen ambiente esta asegurado con la presencia de DJ Marc Miracle, quien pondrá música de la época durante toda la mañana en la zona de salida y llegada.

Recomendamos hagáis la inscripción cuanto antes para evitar colas el día de la carrera.

Os esperamos en Òrrius el 2 de diciembre.

CLASSIC TRIAL ÒRRIUS
Escola Trial Òrrius
ecotrials@yahoo.es
classictrialeco@yahoo.es

[Historico]

Hoy falta un mes.

[Historico]

Quiero centrar mi intervención esta vez en el «análisis» que al parecer ha sido realizado por el Sr. Jordi Prat y que he visto aquí publicado a través de otro usuario del foro.
Con estas declaraciones y pensamientos tan limitados, no me extraña la deriva tan deficiente del Campeonato de España de Trial y la incompetencia y absoluta desidia que la RFME ha mostrado hacia el trial en los últimos años, y por lo que veo coinciden en esta apreciación otros muchos.
Está visto que la RFME y sus componentes pasan de lo que debería ser su objetivo prioritario, que es la promoción del deporte, incluyendo el trial, y sólo buscan el propio interés y beneficio, bien económico o bien de prestigio con los títulos obtenidos por los 4 pilotos top, pasando totalmente de la promoción del deporte de base y de luchar por incrementar el mercado. Parece que sólo quisieran alimentar el actual «circo del espectáculo del trial» y que con mantener su «circo» les vale, dándoles exactamente igual problemas como la mínima afición al trial en comparación con el enduro, el grave incremento de la edad media de sus practicantes (si no fuera por que el trial es un deporte longevo, ya estaría acabado el trial a nivel aficionados), el preocupante descenso de ventas y mercado, la solución de los problemas con las legislaciones para la práctica del trial.
La RFME y sus delegados han pasado de todos estos temas, y ahora queda claramente demostrado en las declaraciones del señor Prat. Es más, me han comentado que ni siquiera les interesa solucionar el tema de la legislación restrictiva contra el trial, porque así ellos obtienen mayores beneficios en forma de licencias, o eso creen en su limitada capacidad de análisis. Lamentable.
Aunque hay cosas acertadas en estas declaraciones, en ellas falla notablemente un análisis más exhaustivo y profundo de la realidad del deporte del trial, y con ello se muestra la incapacidad de detectar y analizar los problemas reales del trial, que son crecientes desde hace ya mucho tiempo y llevan al trial hacia la más absoluta decadencia. Pero lo más grave es que en estas palabras se aprecia que esta decadencia y desidia encima está apoyada por la propia Federación, lamentable otra vez.
 Pasaré a rebatir uno por uno los argumentos del Sr. Prat.
Escrito originalmente por J.PRAT

Reflexiones en contra del NON STOP subidas en el faceboock de Pol Tarres: (Nota de Todotrial: estas reflexiones no son de Pol Tarrés sino copiadas de Jordi Prat, delegado de trial de la RFME)
 Desde hace algunas temporadas, en el entorno del WTC ( campeonato del mundo de trial ), existe una preocupacio?n lo?gica por ver que camino toma esta especialidad. La creencia de que la inscripcio?n en las pruebas va disminuyendo ( cierto parcialemente ) y que el nivel te?cnico alcanzado por los pilotos es demasiado alto, a hecho pensar a algunos en cambiar de forma radical este deporte. No son ni mayori?a ni futuro, pero si?, muy influyentes.

Que la inscripción en pruebas va disminuyendo es un hecho claro y demostrado, en este mismo foro se expusieron cifras de nivel de participación año por año, por tanto no es parcialmente sino totalmente cierto. Pero más importante aún es el descenso de participación en general en todos los triales a nivel nacional y local, y esto, aunque el Sr. Prat no se de cuenta, es verdaderamente importante y relacionado con el Mundial, ya que el objeto del Mundial no es que vivan del «espectáculo circus» unos cuantos pilotos top, managers de equipos y cargos federativos, sino, como ya se ha dicho por aquí por parte de varios contertulios, promocionar la práctica y afición por un deporte, este es el OBJETIVO OLVIDADO DEL MUNDIAL DE TRIAL. Lo lamentable es que los propios federativos hayan olvidado este objetivo!!!
Que el nivel técnico alcanzado por los pilotos es muy alto también es cierto, pero no malo, todo se puede orientar con un reglamento que no lleve al deporte a tener unas diferencias tales que sólo sea posible de practicar en su máximo nivel por una decena de pilotos en todo el mundo. Igual que se cambian cada año los reglamentos en MotoGP (este año aumentando el peso mínimo, cosa que hubviese puesto el grito en el cielo en caso de hacerse en el trial) Rally, F1, etc.
El que los federativos de la FIM hayan tomado esa decisión (por fin) no sean mayoría ni futuro es una apreciación subjetiva del Sr. Prat, probablemente incierta, ya que si se realiza un sondeo entre los aficionados al trial probablemente la gran mayoría son favorables al Non Stop y a los cambios en el trial, ya que en los últimos 10 años o más, todo ha ido a peor. Los únicos favorables a seguir como están son quienes tienen intereses personales y los jóvenes sin experiencia y bagaje como para haber conocido otra cosa, lo cual algunos aprovechan para tenerles a su favor.
¿Sin futuro? Lo que ha demostrado no tener futuro es el trial tal como es ahora, con el menor número de practicantes y ventas de mercado de toda su historia. Pero a algunos les va bien así, este es el problema.
Escrito originalmente por J.PRAT

Objetivos del NON STOP

La FIM nos ha hecho llegar, junto con el comunicado de la adaptacio?n del reglamento NON STOP para el WTC 2013 una lista de objetivos y excelencias de este nuevo reglamento. A todo esto, a di?a de hoy, no se ha hecho ningu?n test, prueba, comparacio?n ni estudio de nada.

Falso, a través de este mismo medio se ha leído como se han echo pruebas de NON STOP ya desde 2004 o antes. Incluso David Cobos estuvo probando un aparato detector de paradas en movimiento, que aquí mismo se comentó hace varios años y que aún puede leerse utilizando el buscador. Más recientemente y antes de la absurda implantación del Openfree por la RFME (no dan una) s ehicieron más pruebas, e incluso se han leido aquí declaraciones de Lampkin o Fujinami favorables a lo que entonces se denominó Dynamic Trial. Más recientemente se han hecho pruebas por parte de algún equipo, con resultados sorprendentes y satisfactorios. Si el S. Prat dide que no se ha hecho test ni comparación a lo mejor es que o tiene poca memoria o que no le han avisado cuando se hizo.
Escrito originalmente por J.PRAT

Objetivos del NON STOP

Voy a comentarlos uno por uno.

Palabras sin sentido. Que quiere decir dinamismo?
Actualmente la persona que disen?a las zonas pueda marcarlas para que los pilotos no se paren, pero la te?cnica y su evolucio?n nos ha llevado hasta aqui?.
En el GP de Gran Bretan?a del 2011 , en Fort William, las zonas de rio eran ti?picas NON STOP, pero no eran ma?s dinamicas que las dema?s, sino que eran aburridas.

DINAMISMO:  No saber el significado de lo que se pretende con este calificativo en el trial ya desacredita al señor delegado. El Trial Stop aburre a las moscas, no interesa a medios ni produce nuevos aficionados. Un deporte no debe satisfacer sólo a quienes lo practican, debe procurar crecer y entusiasmar a quienes se acercan a él por primera vez para mantener su capacidad de difusión, participación y por tanto mercado, crecimiento y futuro. También debe ser lo suficientemente atractivo para interesar a medios no especializados y hasta TV si es posible. La técnica y su evolución MAL encarada nos ha llevado hasta aquí. Las zonas de Fort William eran aburridas para algunos no para otros y son sólo un tipo de zonas con menos escalones o desnivel, también pueden hacerse zonas más espectaculares sin parar. El Non Stop no significa que las zonas deban ser como las de los SSDT, sólo hay que saber de marcaje de zonas con buen criterio.
Reiterar que promocionar la práctica y afición por un deporte, este es el OBJETIVO OLVIDADO DEL MUNDIAL DE TRIAL  y un trial en constante parada y equilibrio no motiva a ningún joven espectador a iniciarse en este deporte.
Escrito originalmente por J.PRAT

Hacer el trial ma?s accesible
No entiendo de que forma cambiando un reglamento en el WTC se hace el deporte ma?s accesible. ¿ A quie?n ?
Hace algunos an?os ( finales de los 90 ) ya se adapto? un reglamento muy parecido al que acaba de aprobar la FIM. El resultado fue? poco satisfactorio. Las continuas protestas de los pilotos ante los comisarios, dificultad de los organizadores a encontrar terrenos adecuados a la normativa y lo ma?s importante, LA PELIGROSIDAD, para los pilotos hicieron rechazar este reglamento.
Las diferencias de nivel te?cnico entre los pilotos profesionales y el resto son au?n mayores que ahora. Exceptuando a los TOP, el resto necesitara? ma?s mochileros y ma?s horas de entrenamiento, ya que el margen de error disminuye. Hay que ser mucho ma?s preciso y no hay opcio?n a rectificar.

ACCESIBILIDAD. Tan sólo el preguntar ¿a quien? vuelve a desacreditar al señor delegado. Es que una Federación, un deporte, ¿no sabe a quien debe ir dirigido? Si el encargado de un deporte a nivel nacional ni siquiera sabe cuales deben ser sus funciones y objetivos, lo mejor que puede hacer es dimitir. Un deporte debe ser atractivo para favorecer la accesibilidad de todos, de cuantos más practicantes y seguidores sea posible. Promocionar la práctica y afición por un deporte, este es el OBJETIVO OLVIDADO DEL MUNDIAL DE TRIAL  y en este sentido a quien debe hacer el trial más accesible es a todo el mundo. Por tanto el Sr. Prat no ha comprendido que es un objetivo a nivel mundial y de base, para todo el mundo, y no sólo para su élite.
El reglamento de los 90, nada tenía que ver con el Non Stop originario, fue una chapuza para contentar a los tops todopoderosos y sus intereses en lugar de poner el Non Stop puro, que por tanto fracasó, como era de esperar. El Non Stop es otra cosa muy diferente y no hubiese fracasado de haberse puesto en aquel momento en lugar hacer un reglamento nuevo mezcla que penalizaba un punto por parada. Por otro lado, no haber sabido parar la creciente mala imagen de las protestas de los pilotos, cada vez más vergonzosas, es otra muestra de las incompetencias federativas.
La peligrosidad aumentó por el propio reglamento fallido y por la incompetencia de no saber marcar zonas técnicas pero sin peligro. Precisamente el Non Stop favorece la disminución de la peligrosidad, la explicación más interesante es la que leí de John Moffat que dice:
Escrito originalmente por John Moffat en reportaje publicado en Todotrial

«[font=Verdana]Cualquier parada debe ser castigada con un cinco y si no se hace así, el nivel de las zonas sube y el non stop deja de ser efectivo, y ahí es cuando les trae enormes problemas a los jueces. [/font]

[font=Verdana]Te lo explico mejor. Los primeros meses de aplicación del non stop en Escocia, estábamos especialmente interesados en este tema, y por ello decidimos «observar» a los «observadores». [/font][font=Verdana]Por ello fuimos varios los que nos dedicamos a ver como los jueces aplicaban el reglamento, marcando por fuera las puntuaciones de cada piloto si se aplicara estrictamente.[/font]
[font=Verdana]Acostumbrados a ser jueces de triales con paradas, donde debían observar atentamente a los pilotos durante varios minutos; como se paraban, colocaban la moto, retrocedían, esperaban, volvían a colocar? y a la enorme presión a la que estaban sometidos para que no se les escapase un pié, al comenzar el non stop, también les concedían el beneficio de la duda a los pilotos, y ante cualquier parada no ponían el cinco y siempre marcaban a favor del piloto.[/font]
[font=Verdana]Esto ocasionaba que al analizar una zona donde esto estaba pasando, sacando la media de puntuaciones, si nos íbamos por ejemplo a una media de 1,8 puntos, la lógica reacción hubiera sido decir que en el siguiente trial había que marcar más difícil. Pero nos dimos cuenta a tenor de las puntuaciones paralelas (estrictas) que con esto se estaba falseando los resultados, ya que aplicando el non stop de forma rígida la media de la zona hubiera sido de más de 3, con lo cual la decisión real debía ser bajar el nivel y no subirlo.»[/font]

Siento alargarme tanto, pero continúo rebatiendo los argumentos del Sr, Prat:

Escrito originalmente por J.PRAT

Reducir el nivel de las zonas
No necesitamos el NON STOP para bajar el nivel de las zonas. Podemos hacerlo hoy mismo, con el reglamento actual. En algunas pruebas del WTC este an?o el nivel ha sido adecuado.
Recuerdo que la FIM desplaza un Section Adviser a cada GP. Es el encargado de supervisar el nivel de las zonas y particularmente pienso que realiza un gran trabajo.
Si alguie?n quiere zonas ma?s fa?ciles , solo debera? darle las instrucciones pertinentes. O, es que no es tan fa?cil como parece ?
Las mismas personas que proponen una disminucio?n del nivel te?cnico de las zonas, son las que durante la prueba, ejercen presio?n para que sean ma?s difi?ciles, ya que sus pilotos, profesionales, necesitan de la dificultad para conseguir demostrar su nivel de conduccio?n y asegurarse una buena posicio?n en el campeonato.

NIVEL DE LAS ZONAS. No saber que el Non Stop aumenta la dificultad de ejecución, y por tanto aumenta las puntuaciones, da muestra de un deficiente conocimiento genérico del trial y sus posibles reglamentos. En la explicación que acabo de exponer de John Moffat se ve claramente que el Non Stop Puro puede bajar el nivel de las zonas pero mantener la exigencia técnica. Si hay mayor puntuación, no se necesita acudir a obstáculos cada vez más altos, imposibles y peligrosos para que los pilotos de arriba dejen puntos, y por tanto se puede bajar el nivel de altura o peligrosidad de las zonas, sin necesidad de que disminuyan las penalizaciones. Claro que se pueden hacer zonas más fáciles en Stop, pero entonces los de arriba acabarían a cero y quejándose constantemente. No saber ver esto es impropio de un encargado federativo.
Escrito originalmente por J.PRAT

Cambiar la imposible y peligrosa ima?gen del trial

Perdonad pero no entiendo como un reglamento NON STOP puede cambiar la ima?gen de un reglamento STOP.
En el reglamento NON STOP conseguiremos que esta especialidad sea muy poco atractiva para el espectador y muy aburrida.
Al espectador le gusta ver a los pilotos con el nivel te?cnico ma?s alto. No he visto nunca un espectador que vea a los pilotos 125, cadetes o ju?nior que franquean zonas ma?s asequibles y que despue?s se vayan a su casa por que? las zonas de los TOP son demasiado espectaculares !!!

 Conclusiones claramente erróneas que demuestran que el Sr. Prat y otros federativos ven el Mundial de Trial como un «circus» espectáculo que debe funcionar como máquina de generarles dinero a ellos mismos, 4 federativos que viajan a las pruebas y 6 tops que pueden vivir de ello, olvidando el resto, los aficionados, los clubes organizadores que pagan cuotas altísimas a la FIM para organizar un trial del Mundial para el que apenas consiguen sponsors porque es un deporte cada vez más minoritario.
Estas palabras del Sr. Prat son la clara demostración, una vez más de que promocionar la práctica y afición por un deporte, es el OBJETIVO OLVIDADO DEL MUNDIAL DE TRIAL  y no autoalimentar su «circus» cada día más limitado y menos interesante. Lo que se pretende al cambiar la imagen imposible y peligrosa del trial es que un espectador joven o adulto que va a ver un trial, no sólo disfrute del espectáculo, lo cual está muy bien, sino que se interese por seguirlo y practicarlo, y por tanto comprar motos y crear mercado. El Freestyle es un bonito espectáculo, pero no como deporte capaz de generar mercado y ventas. Un espectador va a un Freestyle y alucina y se divierte, pero no va a querer practicarlo. Lo mismo sucede con el BIKETRIAL, y ahora también con el TRIAL, lo cual es un enorme, grave, y difícilmente reparable error, que ha hecho mucho daño al mercado del trial. Si un Federativo no es consciente de todo esto, y quiere convertir al Mundial de Trial en un espectáculo simplemente, como el Freestyle, tenemos una de las claves del fracaso del trial, la incompetencia y falta de análisis y por tanto de conocer las necesidades de un deporte por parte de las personas que manejan el trial. Esto sinceramente debería ser motivo de dimisión inmediata. El problema es que esta limitada manera de pensar y ver las cosas se ha extendido a pilotos tops y hasta aficionados. Espero que ahora se den cuenta de lo equivocados que estaban.
Con el NON STOP, no sólo conseguiremos que el Mundial de trial y todos los demás triales, dejen de ser un simple espectáculo, sino que sean un DEPORTE, y por tanto motiven la práctica y el mercado. En una carrera de Mountainbike hay cientos de corredores, porque es un deporte, es lo que atrae a las masas. En un trial hay muy pocos participantes y muy pocos espectadores, que además no sentirán el interés por comprar una moto de trial e iniciarse. El ENDURO, sigue siendo un deporte y no sólo un espectáculo, y por eso se venden, según he leido 15 veces más motos de enduro que de trial. ¿Seguís sin daros cuenta de que estáis equivocados?
La última frase de que al espectador le gusta ver los pilotos técnicos con el nivel técnico más alto, es una obviedad absurda, que nada tiene que ver con el Non Stop. Con Non Stop seguirá sucediendo lo mismo, y el trial será mucho menos aburrido, más bonito, más auténtico, más dinámico y por tanto más atractivo. A la gente de las motos le gusta MONTAR EN MOTO, no hacer equilibrios en parado, para eso se harían antes practicanes de barra fija o cuerda floja, espectáculos de circo que tendrán muchos espectadores en el circo pero ningún practicante, volvemos a lo mismo.
Escrito originalmente por J.PRAT

Reducir Costes
Obviamente en esto estaremos todos de acuerdo. Es necesario reducir costes.
¿ Modificando la te?cnica de conduccio?n reducimos costes ? Es, cuando menos, discutible.
Podemos reducir costes agrupando pruebas, optimizando estructuras organizativas y racionalizando calendarios.

Este es el único punto en el que estoy de acuerdo con el Sr. Prat. La reducción de costes no depende de que el reglamento sea Stop o Non Stop sino de otros factores. A no ser que haya algún tipo de razonamiento en el que yo no haya reparado y que sería interesante conocer.
Escrito originalmente por J.PRAT

Aumentar la pra?ctica y la participacio?n

¿Como cambiando un reglamento se puede incrementar la participacio?n ?
Los constructores no han hecho absolutamente nada, hasta la fecha, para ayudar a los participantes en las pruebas del WTC o del C.Europa. La mayori?a de los pilotos participantes en el campeonato del mundo Junior, por poner un ejemplo, pagan sus motos y el recambio utilizado. Algunos reciben ayudas por parte de las diferentes federaciones nacionales y el resto de sus familias.
Debemos tener en cuenta que si la inscripcio?n en el WTC es aceptable , es gracias a las categori?as junior y youth cup 125cc.

Por lo que veo el Sr. Prat no ha profundizado lo más mínimo en los problemas del trial y se ha quedado en uns superficialidad impropia de un delegado a nivel nacional de un deporte. A lo anteriormente comentado me remito, en especial a la comparativa entre DEPORTE y ESPECTACULO.
Si no hay incremento de ventas, no hay dinero, si no hay dinero no se puede apoyar a más pilotos, si no se puede apoyar a más pilotos muchos no encuentran equipo y se quedan fuera, si esto sucede disminuye el nivel de participantes. ¿Tan difícil es comprender, que es absolutamente necesario el incremento de práctica y ventas de motos? En deportes como el cross o el enduro hay muchos más equipos y pilotos oficiales porque se lo pueden permitir al haber más capacidad económica. Más venta genera más recursos, y también más marcas. Por eso en los años 80 hubo gran profusión de marcas, cuyos objetivos no eran entrar en un espectáculo de circus, sino VENDER MOTOS, y para ello fichaban pilotos. Al haber más marcas había más pilotos oficiales.
Muchos pilotos que se han quedado en el camino y que ya han sido mencionados en numerosas ocasiones, algunos teniendo que pasarse al enduro o a otras actividades, han sido víctimas de todo esto, de la incompetencia de unos federativos incapaces de ver los problemas del trial, de la incapacidad por aumentar el mercado del trial. Seguro que algunos de los pilotos que se quejan del NON STOP, son ya víctimas del sistema STOP. Cierto que el Non Stop no va a solucionar todo, pero ocmo dice el comunicado de la FIM, este es sólo uno de los numerosos cambios que van a comenzar y que van a cambiar el trial actual por completo, probablemente para retornar al trial originario que siempre debió seguir siendo y que provocó la etapa de mayor número de ventas de motos, marcas, mercado, practicantes, y cuantos más practicantes más de ellos podrán llegar a ser tops el día de mañana. Hoy el deporte del trial está limitado a la practica hereditaria.
Escrito originalmente por J.PRAT

Los reglamentos FIM, demasiado estrictos y cerrados tambie?n influyen en la participacio?n. En las pruebas disputadas en circuitos cerrados, a?reas etc, deberi?amos permitir la inscripcio?n a los ma?s jo?venes. La regla impuesta por la FIM, hace unos an?os, limitando las edades y yendo ma?s alla? que los propios gobiernos, ha causado y causa un efecto muy perjudicial en la progresio?n y carrera deportiva de estos pilotos.

En este punto también estoy de acuerdo con el Sr. Prat, pero es el menos influyente e importante en el progreso del trial como DEPORTE, de todos los quese han comentado.
Escrito originalmente por J.PRAT

Desarrollo del mercado

No he visto ningu?n plan estrate?gico por parte de los constructores para vender ma?s motocicletas. No hay colaboracio?n con los campeonatos nacionales y regionales. No hay ayuda para que los concesionarios colaboren con pruebas locales, ninguna soporte ni imagen. No hay que inventar nada. En otras especialidades, como el enduro y el motocross si existe lo que he mencionado anteriormente y se supone que es porque ma?s o menos les funciona.
Necesitamos abrir el mercado a nuevos paises, con leyes menos restrictivas. Cada vez que desde la FIM se ha intentado organizar el WTC en un nuevo pai?s, ha habi?do problemas con los constructores y los equipos profesionales. Parece que no esta?n dispuestos a realizar ningu?n esfuerzo.

Entiendo que los fabricantes establecen un relacio?n directa entre el WTC y la venta de motocicletas y que esto lo conseguira?n con el NON STOP. Sino abrimos el mercado de otros paises, ¿donde piensan vender esas motocicletas ?.

Evidentemente los constructores también tienen gran parte de la culpa pues al igual que los federativos han sido incompetentes hasta con sus propios objetivos de generar mercado, y probablemente ellos también ha caído en el profundo e inexplicable error de no ver que promocionar la práctica y afición por un deporte, es el OBJETIVO OLVIDADO DEL MUNDIAL DE TRIAL. Las marcas podrían haber contribuido mucho más a la promoción del deporte, sobre todo en otros países con economías emergentes, pero no lo han hecho.
También hay que tener en cuenta, que si apenas hay ventas, apenas hay recursos y por tanto medios para una mayor promoción o ayudas. Los concesionarios colaboraban con pruebas locales cuando tenían mercado y por tanto recursos. Hoy apenas hay recursos y por tanto apenas pueden colaborar con pruebas locales o soporte de imagen, todo lleva al mismo punto que es incapaz de ver el Sr. Prat, los pilotos top y otros muchos.
En otras especialidades como el cross y el enduro sí existe lo mencionado porque el volumen de mercado es enormemente superior y sí genera recursos, porque hay afición, hay público, hay ventas. Con estas palabras el Sr. Prat vuelve a mostrar que en su análisis se ha quedado a medio camino.
Efectivamente abrir el mercado a otros países es fundamental, pero antes hay que aumentar el volumen de venta en los existentes y al menos recuperar el volumen de los años 80, para con ello poder tener recursos con los que invertir en otros países. Entiendo que el Sr. Prat no sepa de economía, pero hay cosas que son «de cajón».
Escrito originalmente por J.PRAT

CONCLUSION
Despue?s de esta decisio?n de la FIM y los constructores la situacio?n es la siguiente:
-No adoptar el reglamento NON STOP en Espan?a y dejar que la FIM lo instaure en el WTC.
Con esto conseguiremos tener la especialidad completamente dividida ( de hecho es lo que han buscado los defensores del non stop desde el principio, no aceptando decisiones tomadas democra?ticamente).
Por otro lado, en Espan?a tenemos a los mejores pilotos del WTC y que van a correr con el NON STOP, ya que tienen contratos con sus marcas que les obligan a ello. Habra? que valorar que es lo mejor para ellos y para el resto de pilotos que disputan el CET.
-Adoptar el reglamento NON STOP en los campeonatos nacionales.
Seri?a la opcio?n para seguir el mismo camino que la FIM y desarrollar el nuevo reglamento conjuntamente.
La situacio?n actual en este pai?s es delicada. Habra? que valorar si los pilotos amateur y sobre todo los motoclubs esta?n en disposicio?n de adaptarse a este nuevo reglamento.
No podemos olvidar que el 90% de la estructura de un campeonato de Espan?a es totalmente amateur. Los motoclubs tendra?n que instruir a los jueces de zona y buscar terrenos adecuados para la pra?ctica del NON STOP.
Sin duda necesitara?n la ayuda y colaboracio?n de todos. Espero que podamos contar con los constructores y los pilotos para desarrollar este reglamento, si finalmente hay que aplicarlo.

Si la RFME con el Sr. Prat al frente no adopta el Non Stop, asistiremos a un error más de los ya numerosísimos que ha protagonizado la RFME en elámbito del trial, además de la división que comenta, mostrará la incapacidad de analizar y saber ver todos los problemas expuestos y reales del trial, y de conocer que el verdadero objetivo del trial a nivel de Mundial y Nacional es promocionar la práctica y afición por un deporte, y con ello el aumento del mercado y todo lo demás. Los defensores del Non Stop nunca creo que hayan buscado esa división, simplemente han sabido mostrar una mayor capacidad de análisis y solución a un problema deportivo y económico, que algunos limitan única y erroéneamente al aspecto deportivo.
Limitarse a valorar que es lo mejor para los pilotos del WTC y el CET, olvidando que es lo mejor para le generalidad del trial como DEPORTE y no como ESPECTACULO, y por tanto olvidando que es lo mejor para marcas, fabricantes, tiendas, sponsors, aficionados, y crecimiento del mercado en general y futuro del deporte, demuestra la incapacidad una vez más de conocer a fondo el mundo del trial y su problemática. Alguien con esta limitada visión debería dimitir como delegado de cualquier ente federativo o constructor. Por otra parte esto explica la decadencia a la que ha llegado el trial, al estar en manos de personas inadecuadas. Para manejar el trial hay que saber de mercados, economía, deporte, sociología, y lo que menos hace falta es saber pilotar…
Adoptar el camino del NON STOP, que por supuesto hay que tener claro que sólo tendrá efectos positivos a medio y largo plazo, sería un acierto quizás ahora no comprendido por quienes no han sabido analizar el problema en profundidad, pese a lo que muchos se han esforzado en hacerlo, yo incluído, pero que al menos demostraría esa inquietud e intento por mejorar la situación del trial y al menos intentar acercarlo en cuanto a ventas y seguidores al mercado del enduro.
Los clubes si son conscientes de todos los argumentos aquí expuestos, estarán encantados de adoptar el NON STOP, sabiendo que con ello se busca mejorar este deporte, ya que ellos son víctimas del estado actual, al no encontrar esponsors, tener cada día menos afiliados y colaboradores, carecer de personas jóvenes a las que ceder el testigo, y siendo conscientes de que el trial está yendo a menos cada vez.
El Non Stop es sólo un primer paso para que el trial cambie y vuelva a ser un deporte mucho más seguido, como lo es el enduro. Si vuelve a ser trial auténtico accesible a todos, y no sigue su camino hacia el espectáculo equilibrista y circense apto para unos pocos, se estará en el camino correcto.

[Historico]

Quiero centrar mi intervención esta vez en el «análisis» que al parecer ha sido realizado por el Sr. Jordi Prat y que he visto aquí publicado a través de otro usuario del foro.
Con estas declaraciones y pensamientos tan limitados, no me extraña la deriva tan deficiente del Campeonato de España de Trial y la incompetencia y absoluta desidia que la RFME ha mostrado hacia el trial en los últimos años, y por lo que veo coinciden en esta apreciación otros muchos.
Está visto que la RFME y sus componentes pasan de lo que debería ser su objetivo prioritario, que es la promoción del deporte, incluyendo el trial, y sólo buscan el propio interés y beneficio, bien económico o bien de prestigio con los títulos obtenidos por los 4 pilotos top, pasando totalmente de la promoción del deporte de base y de luchar por incrementar el mercado. Parece que sólo quisieran alimentar el actual «circo del espectáculo del trial» y que con mantener su «circo» les vale, dándoles exactamente igual problemas como la mínima afición al trial en comparación con el enduro, el grave incremento de la edad media de sus practicantes (si no fuera por que el trial es un deporte longevo, ya estaría acabado el trial a nivel aficionados), el preocupante descenso de ventas y mercado, la solución de los problemas con las legislaciones para la práctica del trial.
La RFME y sus delegados han pasado de todos estos temas, y ahora queda claramente demostrado en las declaraciones del señor Prat. Es más, me han comentado que ni siquiera les interesa solucionar el tema de la legislación restrictiva contra el trial, porque así ellos obtienen mayores beneficios en forma de licencias, o eso creen en su limitada capacidad de análisis. Lamentable.
Aunque hay cosas acertadas en estas declaraciones, en ellas falla notablemente un análisis más exhaustivo y profundo de la realidad del deporte del trial, y con ello se muestra la incapacidad de detectar y analizar los problemas reales del trial, que son crecientes desde hace ya mucho tiempo y llevan al trial hacia la más absoluta decadencia. Pero lo más grave es que en estas palabras se aprecia que esta decadencia y desidia encima está apoyada por la propia Federación, lamentable otra vez.
 Pasaré a rebatir uno por uno los argumentos del Sr. Prat.
Escrito originalmente por J.PRAT

Reflexiones en contra del NON STOP subidas en el faceboock de Pol Tarres: (Nota de Todotrial: estas reflexiones no son de Pol Tarrés sino copiadas de Jordi Prat, delegado de trial de la RFME)
 Desde hace algunas temporadas, en el entorno del WTC ( campeonato del mundo de trial ), existe una preocupacio?n lo?gica por ver que camino toma esta especialidad. La creencia de que la inscripcio?n en las pruebas va disminuyendo ( cierto parcialemente ) y que el nivel te?cnico alcanzado por los pilotos es demasiado alto, a hecho pensar a algunos en cambiar de forma radical este deporte. No son ni mayori?a ni futuro, pero si?, muy influyentes.

Que la inscripción en pruebas va disminuyendo es un hecho claro y demostrado, en este mismo foro se expusieron cifras de nivel de participación año por año, por tanto no es parcialmente sino totalmente cierto. Pero más importante aún es el descenso de participación en general en todos los triales a nivel nacional y local, y esto, aunque el Sr. Prat no se de cuenta, es verdaderamente importante y relacionado con el Mundial, ya que el objeto del Mundial no es que vivan del «espectáculo circus» unos cuantos pilotos top, managers de equipos y cargos federativos, sino, como ya se ha dicho por aquí por parte de varios contertulios, promocionar la práctica y afición por un deporte, este es el OBJETIVO OLVIDADO DEL MUNDIAL DE TRIAL. Lo lamentable es que los propios federativos hayan olvidado este objetivo!!!
Que el nivel técnico alcanzado por los pilotos es muy alto también es cierto, pero no malo, todo se puede orientar con un reglamento que no lleve al deporte a tener unas diferencias tales que sólo sea posible de practicar en su máximo nivel por una decena de pilotos en todo el mundo. Igual que se cambian cada año los reglamentos en MotoGP (este año aumentando el peso mínimo, cosa que hubviese puesto el grito en el cielo en caso de hacerse en el trial) Rally, F1, etc.
El que los federativos de la FIM hayan tomado esa decisión (por fin) no sean mayoría ni futuro es una apreciación subjetiva del Sr. Prat, probablemente incierta, ya que si se realiza un sondeo entre los aficionados al trial probablemente la gran mayoría son favorables al Non Stop y a los cambios en el trial, ya que en los últimos 10 años o más, todo ha ido a peor. Los únicos favorables a seguir como están son quienes tienen intereses personales y los jóvenes sin experiencia y bagaje como para haber conocido otra cosa, lo cual algunos aprovechan para tenerles a su favor.
¿Sin futuro? Lo que ha demostrado no tener futuro es el trial tal como es ahora, con el menor número de practicantes y ventas de mercado de toda su historia. Pero a algunos les va bien así, este es el problema.
Escrito originalmente por J.PRAT

Objetivos del NON STOP

La FIM nos ha hecho llegar, junto con el comunicado de la adaptacio?n del reglamento NON STOP para el WTC 2013 una lista de objetivos y excelencias de este nuevo reglamento. A todo esto, a di?a de hoy, no se ha hecho ningu?n test, prueba, comparacio?n ni estudio de nada.

Falso, a través de este mismo medio se ha leído como se han echo pruebas de NON STOP ya desde 2004 o antes. Incluso David Cobos estuvo probando un aparato detector de paradas en movimiento, que aquí mismo se comentó hace varios años y que aún puede leerse utilizando el buscador. Más recientemente y antes de la absurda implantación del Openfree por la RFME (no dan una) s ehicieron más pruebas, e incluso se han leido aquí declaraciones de Lampkin o Fujinami favorables a lo que entonces se denominó Dynamic Trial. Más recientemente se han hecho pruebas por parte de algún equipo, con resultados sorprendentes y satisfactorios. Si el S. Prat dide que no se ha hecho test ni comparación a lo mejor es que o tiene poca memoria o que no le han avisado cuando se hizo.
Escrito originalmente por J.PRAT

Objetivos del NON STOP

Voy a comentarlos uno por uno.

Palabras sin sentido. Que quiere decir dinamismo?
Actualmente la persona que disen?a las zonas pueda marcarlas para que los pilotos no se paren, pero la te?cnica y su evolucio?n nos ha llevado hasta aqui?.
En el GP de Gran Bretan?a del 2011 , en Fort William, las zonas de rio eran ti?picas NON STOP, pero no eran ma?s dinamicas que las dema?s, sino que eran aburridas.

DINAMISMO:  No saber el significado de lo que se pretende con este calificativo en el trial ya desacredita al señor delegado. El Trial Stop aburre a las moscas, no interesa a medios ni produce nuevos aficionados. Un deporte no debe satisfacer sólo a quienes lo practican, debe procurar crecer y entusiasmar a quienes se acercan a él por primera vez para mantener su capacidad de difusión, participación y por tanto mercado, crecimiento y futuro. También debe ser lo suficientemente atractivo para interesar a medios no especializados y hasta TV si es posible. La técnica y su evolución MAL encarada nos ha llevado hasta aquí. Las zonas de Fort William eran aburridas para algunos no para otros y son sólo un tipo de zonas con menos escalones o desnivel, también pueden hacerse zonas más espectaculares sin parar. El Non Stop no significa que las zonas deban ser como las de los SSDT, sólo hay que saber de marcaje de zonas con buen criterio.
Reiterar que promocionar la práctica y afición por un deporte, este es el OBJETIVO OLVIDADO DEL MUNDIAL DE TRIAL  y un trial en constante parada y equilibrio no motiva a ningún joven espectador a iniciarse en este deporte.
Escrito originalmente por J.PRAT

Hacer el trial ma?s accesible
No entiendo de que forma cambiando un reglamento en el WTC se hace el deporte ma?s accesible. ¿ A quie?n ?
Hace algunos an?os ( finales de los 90 ) ya se adapto? un reglamento muy parecido al que acaba de aprobar la FIM. El resultado fue? poco satisfactorio. Las continuas protestas de los pilotos ante los comisarios, dificultad de los organizadores a encontrar terrenos adecuados a la normativa y lo ma?s importante, LA PELIGROSIDAD, para los pilotos hicieron rechazar este reglamento.
Las diferencias de nivel te?cnico entre los pilotos profesionales y el resto son au?n mayores que ahora. Exceptuando a los TOP, el resto necesitara? ma?s mochileros y ma?s horas de entrenamiento, ya que el margen de error disminuye. Hay que ser mucho ma?s preciso y no hay opcio?n a rectificar.

ACCESIBILIDAD. Tan sólo el preguntar ¿a quien? vuelve a desacreditar al señor delegado. Es que una Federación, un deporte, ¿no sabe a quien debe ir dirigido? Si el encargado de un deporte a nivel nacional ni siquiera sabe cuales deben ser sus funciones y objetivos, lo mejor que puede hacer es dimitir. Un deporte debe ser atractivo para favorecer la accesibilidad de todos, de cuantos más practicantes y seguidores sea posible. Promocionar la práctica y afición por un deporte, este es el OBJETIVO OLVIDADO DEL MUNDIAL DE TRIAL  y en este sentido a quien debe hacer el trial más accesible es a todo el mundo. Por tanto el Sr. Prat no ha comprendido que es un objetivo a nivel mundial y de base, para todo el mundo, y no sólo para su élite.
El reglamento de los 90, nada tenía que ver con el Non Stop originario, fue una chapuza para contentar a los tops todopoderosos y sus intereses en lugar de poner el Non Stop puro, que por tanto fracasó, como era de esperar. El Non Stop es otra cosa muy diferente y no hubiese fracasado de haberse puesto en aquel momento en lugar hacer un reglamento nuevo mezcla que penalizaba un punto por parada. Por otro lado, no haber sabido parar la creciente mala imagen de las protestas de los pilotos, cada vez más vergonzosas, es otra muestra de las incompetencias federativas.
La peligrosidad aumentó por el propio reglamento fallido y por la incompetencia de no saber marcar zonas técnicas pero sin peligro. Precisamente el Non Stop favorece la disminución de la peligrosidad, la explicación más interesante es la que leí de John Moffat que dice:
Escrito originalmente por John Moffat en reportaje publicado en Todotrial

«[font=Verdana]Cualquier parada debe ser castigada con un cinco y si no se hace así, el nivel de las zonas sube y el non stop deja de ser efectivo, y ahí es cuando les trae enormes problemas a los jueces. [/font]

[font=Verdana]Te lo explico mejor. Los primeros meses de aplicación del non stop en Escocia, estábamos especialmente interesados en este tema, y por ello decidimos «observar» a los «observadores». [/font][font=Verdana]Por ello fuimos varios los que nos dedicamos a ver como los jueces aplicaban el reglamento, marcando por fuera las puntuaciones de cada piloto si se aplicara estrictamente.[/font]
[font=Verdana]Acostumbrados a ser jueces de triales con paradas, donde debían observar atentamente a los pilotos durante varios minutos; como se paraban, colocaban la moto, retrocedían, esperaban, volvían a colocar? y a la enorme presión a la que estaban sometidos para que no se les escapase un pié, al comenzar el non stop, también les concedían el beneficio de la duda a los pilotos, y ante cualquier parada no ponían el cinco y siempre marcaban a favor del piloto.[/font]
[font=Verdana]Esto ocasionaba que al analizar una zona donde esto estaba pasando, sacando la media de puntuaciones, si nos íbamos por ejemplo a una media de 1,8 puntos, la lógica reacción hubiera sido decir que en el siguiente trial había que marcar más difícil. Pero nos dimos cuenta a tenor de las puntuaciones paralelas (estrictas) que con esto se estaba falseando los resultados, ya que aplicando el non stop de forma rígida la media de la zona hubiera sido de más de 3, con lo cual la decisión real debía ser bajar el nivel y no subirlo.»[/font]

Siento alargarme tanto, pero continúo rebatiendo los argumentos del Sr, Prat:

Escrito originalmente por J.PRAT

Reducir el nivel de las zonas
No necesitamos el NON STOP para bajar el nivel de las zonas. Podemos hacerlo hoy mismo, con el reglamento actual. En algunas pruebas del WTC este an?o el nivel ha sido adecuado.
Recuerdo que la FIM desplaza un Section Adviser a cada GP. Es el encargado de supervisar el nivel de las zonas y particularmente pienso que realiza un gran trabajo.
Si alguie?n quiere zonas ma?s fa?ciles , solo debera? darle las instrucciones pertinentes. O, es que no es tan fa?cil como parece ?
Las mismas personas que proponen una disminucio?n del nivel te?cnico de las zonas, son las que durante la prueba, ejercen presio?n para que sean ma?s difi?ciles, ya que sus pilotos, profesionales, necesitan de la dificultad para conseguir demostrar su nivel de conduccio?n y asegurarse una buena posicio?n en el campeonato.

NIVEL DE LAS ZONAS. No saber que el Non Stop aumenta la dificultad de ejecución, y por tanto aumenta las puntuaciones, da muestra de un deficiente conocimiento genérico del trial y sus posibles reglamentos. En la explicación que acabo de exponer de John Moffat se ve claramente que el Non Stop Puro puede bajar el nivel de las zonas pero mantener la exigencia técnica. Si hay mayor puntuación, no se necesita acudir a obstáculos cada vez más altos, imposibles y peligrosos para que los pilotos de arriba dejen puntos, y por tanto se puede bajar el nivel de altura o peligrosidad de las zonas, sin necesidad de que disminuyan las penalizaciones. Claro que se pueden hacer zonas más fáciles en Stop, pero entonces los de arriba acabarían a cero y quejándose constantemente. No saber ver esto es impropio de un encargado federativo.
Escrito originalmente por J.PRAT

Cambiar la imposible y peligrosa ima?gen del trial

Perdonad pero no entiendo como un reglamento NON STOP puede cambiar la ima?gen de un reglamento STOP.
En el reglamento NON STOP conseguiremos que esta especialidad sea muy poco atractiva para el espectador y muy aburrida.
Al espectador le gusta ver a los pilotos con el nivel te?cnico ma?s alto. No he visto nunca un espectador que vea a los pilotos 125, cadetes o ju?nior que franquean zonas ma?s asequibles y que despue?s se vayan a su casa por que? las zonas de los TOP son demasiado espectaculares !!!

 Conclusiones claramente erróneas que demuestran que el Sr. Prat y otros federativos ven el Mundial de Trial como un «circus» espectáculo que debe funcionar como máquina de generarles dinero a ellos mismos, 4 federativos que viajan a las pruebas y 6 tops que pueden vivir de ello, olvidando el resto, los aficionados, los clubes organizadores que pagan cuotas altísimas a la FIM para organizar un trial del Mundial para el que apenas consiguen sponsors porque es un deporte cada vez más minoritario.
Estas palabras del Sr. Prat son la clara demostración, una vez más de que promocionar la práctica y afición por un deporte, es el OBJETIVO OLVIDADO DEL MUNDIAL DE TRIAL  y no autoalimentar su «circus» cada día más limitado y menos interesante. Lo que se pretende al cambiar la imagen imposible y peligrosa del trial es que un espectador joven o adulto que va a ver un trial, no sólo disfrute del espectáculo, lo cual está muy bien, sino que se interese por seguirlo y practicarlo, y por tanto comprar motos y crear mercado. El Freestyle es un bonito espectáculo, pero no como deporte capaz de generar mercado y ventas. Un espectador va a un Freestyle y alucina y se divierte, pero no va a querer practicarlo. Lo mismo sucede con el BIKETRIAL, y ahora también con el TRIAL, lo cual es un enorme, grave, y difícilmente reparable error, que ha hecho mucho daño al mercado del trial. Si un Federativo no es consciente de todo esto, y quiere convertir al Mundial de Trial en un espectáculo simplemente, como el Freestyle, tenemos una de las claves del fracaso del trial, la incompetencia y falta de análisis y por tanto de conocer las necesidades de un deporte por parte de las personas que manejan el trial. Esto sinceramente debería ser motivo de dimisión inmediata. El problema es que esta limitada manera de pensar y ver las cosas se ha extendido a pilotos tops y hasta aficionados. Espero que ahora se den cuenta de lo equivocados que estaban.
Con el NON STOP, no sólo conseguiremos que el Mundial de trial y todos los demás triales, dejen de ser un simple espectáculo, sino que sean un DEPORTE, y por tanto motiven la práctica y el mercado. En una carrera de Mountainbike hay cientos de corredores, porque es un deporte, es lo que atrae a las masas. En un trial hay muy pocos participantes y muy pocos espectadores, que además no sentirán el interés por comprar una moto de trial e iniciarse. El ENDURO, sigue siendo un deporte y no sólo un espectáculo, y por eso se venden, según he leido 15 veces más motos de enduro que de trial. ¿Seguís sin daros cuenta de que estáis equivocados?
La última frase de que al espectador le gusta ver los pilotos técnicos con el nivel técnico más alto, es una obviedad absurda, que nada tiene que ver con el Non Stop. Con Non Stop seguirá sucediendo lo mismo, y el trial será mucho menos aburrido, más bonito, más auténtico, más dinámico y por tanto más atractivo. A la gente de las motos le gusta MONTAR EN MOTO, no hacer equilibrios en parado, para eso se harían antes practicanes de barra fija o cuerda floja, espectáculos de circo que tendrán muchos espectadores en el circo pero ningún practicante, volvemos a lo mismo.
Escrito originalmente por J.PRAT

Reducir Costes
Obviamente en esto estaremos todos de acuerdo. Es necesario reducir costes.
¿ Modificando la te?cnica de conduccio?n reducimos costes ? Es, cuando menos, discutible.
Podemos reducir costes agrupando pruebas, optimizando estructuras organizativas y racionalizando calendarios.

Este es el único punto en el que estoy de acuerdo con el Sr. Prat. La reducción de costes no depende de que el reglamento sea Stop o Non Stop sino de otros factores. A no ser que haya algún tipo de razonamiento en el que yo no haya reparado y que sería interesante conocer.
Escrito originalmente por J.PRAT

Aumentar la pra?ctica y la participacio?n

¿Como cambiando un reglamento se puede incrementar la participacio?n ?
Los constructores no han hecho absolutamente nada, hasta la fecha, para ayudar a los participantes en las pruebas del WTC o del C.Europa. La mayori?a de los pilotos participantes en el campeonato del mundo Junior, por poner un ejemplo, pagan sus motos y el recambio utilizado. Algunos reciben ayudas por parte de las diferentes federaciones nacionales y el resto de sus familias.
Debemos tener en cuenta que si la inscripcio?n en el WTC es aceptable , es gracias a las categori?as junior y youth cup 125cc.

Por lo que veo el Sr. Prat no ha profundizado lo más mínimo en los problemas del trial y se ha quedado en uns superficialidad impropia de un delegado a nivel nacional de un deporte. A lo anteriormente comentado me remito, en especial a la comparativa entre DEPORTE y ESPECTACULO.
Si no hay incremento de ventas, no hay dinero, si no hay dinero no se puede apoyar a más pilotos, si no se puede apoyar a más pilotos muchos no encuentran equipo y se quedan fuera, si esto sucede disminuye el nivel de participantes. ¿Tan difícil es comprender, que es absolutamente necesario el incremento de práctica y ventas de motos? En deportes como el cross o el enduro hay muchos más equipos y pilotos oficiales porque se lo pueden permitir al haber más capacidad económica. Más venta genera más recursos, y también más marcas. Por eso en los años 80 hubo gran profusión de marcas, cuyos objetivos no eran entrar en un espectáculo de circus, sino VENDER MOTOS, y para ello fichaban pilotos. Al haber más marcas había más pilotos oficiales.
Muchos pilotos que se han quedado en el camino y que ya han sido mencionados en numerosas ocasiones, algunos teniendo que pasarse al enduro o a otras actividades, han sido víctimas de todo esto, de la incompetencia de unos federativos incapaces de ver los problemas del trial, de la incapacidad por aumentar el mercado del trial. Seguro que algunos de los pilotos que se quejan del NON STOP, son ya víctimas del sistema STOP. Cierto que el Non Stop no va a solucionar todo, pero ocmo dice el comunicado de la FIM, este es sólo uno de los numerosos cambios que van a comenzar y que van a cambiar el trial actual por completo, probablemente para retornar al trial originario que siempre debió seguir siendo y que provocó la etapa de mayor número de ventas de motos, marcas, mercado, practicantes, y cuantos más practicantes más de ellos podrán llegar a ser tops el día de mañana. Hoy el deporte del trial está limitado a la practica hereditaria.
Escrito originalmente por J.PRAT

Los reglamentos FIM, demasiado estrictos y cerrados tambie?n influyen en la participacio?n. En las pruebas disputadas en circuitos cerrados, a?reas etc, deberi?amos permitir la inscripcio?n a los ma?s jo?venes. La regla impuesta por la FIM, hace unos an?os, limitando las edades y yendo ma?s alla? que los propios gobiernos, ha causado y causa un efecto muy perjudicial en la progresio?n y carrera deportiva de estos pilotos.

En este punto también estoy de acuerdo con el Sr. Prat, pero es el menos influyente e importante en el progreso del trial como DEPORTE, de todos los quese han comentado.
Escrito originalmente por J.PRAT

Desarrollo del mercado

No he visto ningu?n plan estrate?gico por parte de los constructores para vender ma?s motocicletas. No hay colaboracio?n con los campeonatos nacionales y regionales. No hay ayuda para que los concesionarios colaboren con pruebas locales, ninguna soporte ni imagen. No hay que inventar nada. En otras especialidades, como el enduro y el motocross si existe lo que he mencionado anteriormente y se supone que es porque ma?s o menos les funciona.
Necesitamos abrir el mercado a nuevos paises, con leyes menos restrictivas. Cada vez que desde la FIM se ha intentado organizar el WTC en un nuevo pai?s, ha habi?do problemas con los constructores y los equipos profesionales. Parece que no esta?n dispuestos a realizar ningu?n esfuerzo.

Entiendo que los fabricantes establecen un relacio?n directa entre el WTC y la venta de motocicletas y que esto lo conseguira?n con el NON STOP. Sino abrimos el mercado de otros paises, ¿donde piensan vender esas motocicletas ?.

Evidentemente los constructores también tienen gran parte de la culpa pues al igual que los federativos han sido incompetentes hasta con sus propios objetivos de generar mercado, y probablemente ellos también ha caído en el profundo e inexplicable error de no ver que promocionar la práctica y afición por un deporte, es el OBJETIVO OLVIDADO DEL MUNDIAL DE TRIAL. Las marcas podrían haber contribuido mucho más a la promoción del deporte, sobre todo en otros países con economías emergentes, pero no lo han hecho.
También hay que tener en cuenta, que si apenas hay ventas, apenas hay recursos y por tanto medios para una mayor promoción o ayudas. Los concesionarios colaboraban con pruebas locales cuando tenían mercado y por tanto recursos. Hoy apenas hay recursos y por tanto apenas pueden colaborar con pruebas locales o soporte de imagen, todo lleva al mismo punto que es incapaz de ver el Sr. Prat, los pilotos top y otros muchos.
En otras especialidades como el cross y el enduro sí existe lo mencionado porque el volumen de mercado es enormemente superior y sí genera recursos, porque hay afición, hay público, hay ventas. Con estas palabras el Sr. Prat vuelve a mostrar que en su análisis se ha quedado a medio camino.
Efectivamente abrir el mercado a otros países es fundamental, pero antes hay que aumentar el volumen de venta en los existentes y al menos recuperar el volumen de los años 80, para con ello poder tener recursos con los que invertir en otros países. Entiendo que el Sr. Prat no sepa de economía, pero hay cosas que son «de cajón».
Escrito originalmente por J.PRAT

CONCLUSION
Despue?s de esta decisio?n de la FIM y los constructores la situacio?n es la siguiente:
-No adoptar el reglamento NON STOP en Espan?a y dejar que la FIM lo instaure en el WTC.
Con esto conseguiremos tener la especialidad completamente dividida ( de hecho es lo que han buscado los defensores del non stop desde el principio, no aceptando decisiones tomadas democra?ticamente).
Por otro lado, en Espan?a tenemos a los mejores pilotos del WTC y que van a correr con el NON STOP, ya que tienen contratos con sus marcas que les obligan a ello. Habra? que valorar que es lo mejor para ellos y para el resto de pilotos que disputan el CET.
-Adoptar el reglamento NON STOP en los campeonatos nacionales.
Seri?a la opcio?n para seguir el mismo camino que la FIM y desarrollar el nuevo reglamento conjuntamente.
La situacio?n actual en este pai?s es delicada. Habra? que valorar si los pilotos amateur y sobre todo los motoclubs esta?n en disposicio?n de adaptarse a este nuevo reglamento.
No podemos olvidar que el 90% de la estructura de un campeonato de Espan?a es totalmente amateur. Los motoclubs tendra?n que instruir a los jueces de zona y buscar terrenos adecuados para la pra?ctica del NON STOP.
Sin duda necesitara?n la ayuda y colaboracio?n de todos. Espero que podamos contar con los constructores y los pilotos para desarrollar este reglamento, si finalmente hay que aplicarlo.

Si la RFME con el Sr. Prat al frente no adopta el Non Stop, asistiremos a un error más de los ya numerosísimos que ha protagonizado la RFME en elámbito del trial, además de la división que comenta, mostrará la incapacidad de analizar y saber ver todos los problemas expuestos y reales del trial, y de conocer que el verdadero objetivo del trial a nivel de Mundial y Nacional es promocionar la práctica y afición por un deporte, y con ello el aumento del mercado y todo lo demás. Los defensores del Non Stop nunca creo que hayan buscado esa división, simplemente han sabido mostrar una mayor capacidad de análisis y solución a un problema deportivo y económico, que algunos limitan única y erroéneamente al aspecto deportivo.
Limitarse a valorar que es lo mejor para los pilotos del WTC y el CET, olvidando que es lo mejor para le generalidad del trial como DEPORTE y no como ESPECTACULO, y por tanto olvidando que es lo mejor para marcas, fabricantes, tiendas, sponsors, aficionados, y crecimiento del mercado en general y futuro del deporte, demuestra la incapacidad una vez más de conocer a fondo el mundo del trial y su problemática. Alguien con esta limitada visión debería dimitir como delegado de cualquier ente federativo o constructor. Por otra parte esto explica la decadencia a la que ha llegado el trial, al estar en manos de personas inadecuadas. Para manejar el trial hay que saber de mercados, economía, deporte, sociología, y lo que menos hace falta es saber pilotar…
Adoptar el camino del NON STOP, que por supuesto hay que tener claro que sólo tendrá efectos positivos a medio y largo plazo, sería un acierto quizás ahora no comprendido por quienes no han sabido analizar el problema en profundidad, pese a lo que muchos se han esforzado en hacerlo, yo incluído, pero que al menos demostraría esa inquietud e intento por mejorar la situación del trial y al menos intentar acercarlo en cuanto a ventas y seguidores al mercado del enduro.
Los clubes si son conscientes de todos los argumentos aquí expuestos, estarán encantados de adoptar el NON STOP, sabiendo que con ello se busca mejorar este deporte, ya que ellos son víctimas del estado actual, al no encontrar esponsors, tener cada día menos afiliados y colaboradores, carecer de personas jóvenes a las que ceder el testigo, y siendo conscientes de que el trial está yendo a menos cada vez.
El Non Stop es sólo un primer paso para que el trial cambie y vuelva a ser un deporte mucho más seguido, como lo es el enduro. Si vuelve a ser trial auténtico accesible a todos, y no sigue su camino hacia el espectáculo equilibrista y circense apto para unos pocos, se estará en el camino correcto.

[Historico]

Gracias King:
Me imagino que es cuestión de acotumbrase a la posición. Yo no la noto especialmente cansada, supongo que porque en las interzonas no complicadas vas casi como en una enduro. Para mí lo más incomodo en las zonas es cuando tienes que remar para salvar el varios; la altura del asiento no me permite apoyar con fuerza los dos pies en el suelo porque no llego bien (mido 1,76) al tropezar el culo con el asiento. 
Aparte de bajo, notaba el Renthall de 6 muy ancho. Está claro que es cuestión de acostumbrarse, ¿pero qué problemas hay si le recorto 1-2 cm por lado?. Para los pasos estrechos a veces tropiezas con el manillar. Con el manillar más estrecho supongo que se pierde precisión y hay que hacer más fuerza… son problemas significativos en vuestra opinión?. Me temo que tarde o temparno el SuperAkront cederá y tendré que cambiarlo o mejor hacerlo antes de que ello suceda y guardarlo para cuando me retire.
 
Por cierto, King, como va vuestro proyecto de encendido electrónico para las cotas. Aunque llevo tiempo sin tener ningun problema con los platinos y condensador, puede ser intersante olvidarse del ajuste del avance y sobre todo de fallos imprevistos tras las inmersiones.

[Historico]

Gracias Miguel port insistir en la lija……..pero eso es lo primero que se hace al buscar masas.
y yo es lo primero que hice y rehice………..
 
Gracias

[Historico]

Escrito originalmente por @-Yoyi-

Personalmente pienso que mejor ser estrictos para que no se habra cada vez más la mano, pero con un límite, tampoco se puede ser radical en un caso ni en otro, y mover para atrás 2 dedos o parar un segundo, puede entrar dentro del margen de lo permitido.
En los SSDT cuentan mentalmente 2 segundos y miran que la parada sea una falta de progresión, el tema es que todos cuenten igual esos 2 segundos.

Sólo un par de segundos pueden variar muuuucho las cosas… incluso totalmente la técnica/trazada con la que afrontar una zona:

No es por ser radical, sino buscando los fines del cambio al NON-STOP y evitar interpretaciones. Personalmente pienso que lo mejor sería: NO SE PARA NI UNA DÉCIMA DE SEGUNDO !!!

[Historico]

Escrito originalmente por @-Yoyi-

Personalmente pienso que mejor ser estrictos para que no se habra cada vez más la mano, pero con un límite, tampoco se puede ser radical en un caso ni en otro, y mover para atrás 2 dedos o parar un segundo, puede entrar dentro del margen de lo permitido.
En los SSDT cuentan mentalmente 2 segundos y miran que la parada sea una falta de progresión, el tema es que todos cuenten igual esos 2 segundos.

Sólo un par de segundos pueden variar muuuucho las cosas… incluso totalmente la técnica/trazada con la que afrontar una zona:

No es por ser radical, sino buscando los fines del cambio al NON-STOP y evitar interpretaciones. Personalmente pienso que lo mejor sería: NO SE PARA NI UNA DÉCIMA DE SEGUNDO !!!

[Historico]

estimado j.llinares:
voy a darte mi opinion sobre los volantes de inercia a ver si puedo aclararte alguna duda….
hay tres marcas  de volantes de inercia: Hebo , Delay y S3.
Tanto el Hebo como el Delay son muy muy similares, es decir su forma, tamaño y lo que no sé es su peso. estos dos volantes «envuelven» ( por asi decirlo) al volante original tanto por su parte delantera como por el lateral, ambos se sujetan con el tornillo que amarra o sujeta el volante de la moto es decir el tornillo del cigueñal.
aunque Hebo recomienda hacer unos taladros para poner unos tornillos que atornillen en el volante original, no es necesario ya que los volantes de inercia llevan unos espigos que entran en unos agujeros del volante original que impiden que giren y como digo despues van sujetos ambos ( volante original y volante de inercia) con  el tornillo que va al cigueñal, por lo que esos tornillos adicionaes son mas de seguridad que otro cosa, yo tengo instalados dos . uno con tornillos montado en el 2004 y otro sin tornilos montado en el 2010 y ambos sin problemas, el del 2010 lo monte sin tornillos porque ya habia gente que lo montaba asi y ademas al hacer los agujeros hay que hacerlo muy bien con un taladro de columna muy bueno, ya que si queda un poco  torcido el taladro despues el tornillo no encaja bien en el avellanado que trae el volante de inercia y sobresale un poco la cabeza y a la minima roza la tapa del volante, va muy justa.
( me imagino que el Delay sera igual con los espigos ya que ves las fotos de uno y de otro y son hermanos gemelos)
el volante de S3 ya es diferente, no envuelve todo el volante original, por la parte delantera es abierto, por lo que no se sujeta con el tornillo del cigueñal, sino que va con otro sistema que es aprovechando los agujeros del volante original ( los que el hebo aprovechan para encajar los espigos para que no giren) para colocar unas piezas a especie de tojinos o tuercas, que van montadas por dentro del volante original y ahí atornillan los tornillos que sujetan el volante de inercia…..
Personalmente me gusta mas el sistema de sujecion de Hebo o Delay  ya que van con el tornillo del cigueñal y no queda ninguna pieza interior que si se afloja se puede caer y rozar/romper todo el sistema del encendido….
los pesos ahora mismo te mentiria al dar un peso exacto del volante hebo pero asi de memoria creo recordar segun las instrucciones de montaje que andaba por 700- 750 grm  el de Delay creo que pesaba  un poco menos y eso sí el de S3 pesa 500 grm o eso es lo que dicen ya que como te comento no lo he usado ni lo he pesado pero lo he visto anunciado creo que en gp recambios…
P.D ( si no tienes mucha prisa, este fin de semana miro a ver si encuentro  las instrucciones de montaje del Hebo que creo que ahi viene el peso del volante )
P.D II ( por cierto Hebo no se como andará creo que estaba a punto de cerrar y mal de distribución algunos de sus socios se marcharon y tienen ahora otra marca pero creo que solo de ropa..)
Un Saludo
 

[Historico]

 Hola, para empezar te vale cualquiera de las 2, pero si te lo puedes permitir, nada tiene q ver una evo con una rev. Yo tengo una evo y me encanta, por contra siempre he odiado las rev (me parecían toscas y lentas de motor).
 Mi sugerencia:

•    Si tu idea es hacer sólo excursiones, la rev.
• Si tu idea es intentar mover la moto (vienes de la bici) o pretendes algún día hacer trial, zonas… la Evo. (te ayudará a progresar más rápido).

[Historico]

Esa zona la conozco pero seca, con agua tiene que ser la ostia, a ver que nos tienen preparado.
Sobre la comida estara compuesta por caldereta, secreto, panceta, choricillos y algun picoteo. Habra migas tambien.

[Historico]

Esa zona la conozco pero seca, con agua tiene que ser la ostia, a ver que nos tienen preparado.
Sobre la comida estara compuesta por caldereta, secreto, panceta, choricillos y algun picoteo. Habra migas tambien.

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