[Historico]

Escrito originalmente por @diferentrial

…aunque a ninguno nos guste que la moto de trial tenga que llevar matrícula e intermitentes.

Pues mira esto que comenta diferentrial SI seria otra posible solución entre tantas a la crisis del trial.
Con matrícula e intermitentes se podrian hacer triales en los que se incluyera interzona por carretera, caminos abiertos al tráfico e incluso atravesar poblaciones CON TODAS LAS DE LA LEY, sin necesitar tanto permiso excepcional y tanta burocracia.
En Reino Unido, Francia, Italia, Alemania, Suiza… lo hacen; grupos de zonas en sitios donde SI se permite hacer trial conectados por tramos de carretera o caminos abiertos al tráfico.

[Historico]

Escrito originalmente por @-Yoyi-

Lo que comentas como efectos del non stop de que se peten los triales no lo veo así, pero lo que sí he visto es las estadísticas de la temporada 2012 de triales de la Federación Madrileña y ha sucedido lo que hace unos años todos dirían que sería imposible, y es una media de inscripciones bastante más alta en los triales de clásicas que en los de modernas, y esto algo quiere decir, aunque tú digas que en el ámbito amateur no hay ningún tipo de problema, a mi este dato me da que pensar. Por cierto en el último trial, en el que no te ví, algunos de los 60 que hacían Non Stop sí se quejaban de los que hacían Stop, porque cuando se llegaba a donde estaban había unas colas enormes. Yo te digo lo que vi y oí.

Por poner un ejemplo yo volví al trial federado hace unos 11 / 12 años (en mi casa siempre ha habido motos de trial desde hace 42 años) cuando comenzó de nuevo el trial que a mi me gusta. Como yo puedo citar al menos a 30 personas que conozco a los que les pasó lo mismo. Al trial moderno federado tal y como es (Stop) no hubieramos vuelto NUNCA.
Respeto a los que les gusta el trial Stop, y admiro sin duda lo que son capaces de hacer con una moto; pero incluir el Non-Stop como ha hecho ACU es AMPLIAR EL ABANICO, SUMAR A NUESTRO DEPORTE Y POR LO TANTO UNA PARTE ENTRE OTRAS DE LO QUE PUEDE SER LA SOLUCIÓN A LA CRISIS DEL TRIAL.
¿Es o no es una solución separar trial Stop del Non-Stop o trial Clásico del trial Moderno?
Pienso que este debate se está convirtiendo en una guerra de «egos», más que en un debate de como un año de Non-Stop en el WTC puede ayudar o no al trial en general.

[Historico]

Escrito originalmente por @-Yoyi-

Lo que comentas como efectos del non stop de que se peten los triales no lo veo así, pero lo que sí he visto es las estadísticas de la temporada 2012 de triales de la Federación Madrileña y ha sucedido lo que hace unos años todos dirían que sería imposible, y es una media de inscripciones bastante más alta en los triales de clásicas que en los de modernas, y esto algo quiere decir, aunque tú digas que en el ámbito amateur no hay ningún tipo de problema, a mi este dato me da que pensar. Por cierto en el último trial, en el que no te ví, algunos de los 60 que hacían Non Stop sí se quejaban de los que hacían Stop, porque cuando se llegaba a donde estaban había unas colas enormes. Yo te digo lo que vi y oí.

Por poner un ejemplo yo volví al trial federado hace unos 11 / 12 años (en mi casa siempre ha habido motos de trial desde hace 42 años) cuando comenzó de nuevo el trial que a mi me gusta. Como yo puedo citar al menos a 30 personas que conozco a los que les pasó lo mismo. Al trial moderno federado tal y como es (Stop) no hubieramos vuelto NUNCA.
Respeto a los que les gusta el trial Stop, y admiro sin duda lo que son capaces de hacer con una moto; pero incluir el Non-Stop como ha hecho ACU es AMPLIAR EL ABANICO, SUMAR A NUESTRO DEPORTE Y POR LO TANTO UNA PARTE ENTRE OTRAS DE LO QUE PUEDE SER LA SOLUCIÓN A LA CRISIS DEL TRIAL.
¿Es o no es una solución separar trial Stop del Non-Stop o trial Clásico del trial Moderno?
Pienso que este debate se está convirtiendo en una guerra de «egos», más que en un debate de como un año de Non-Stop en el WTC puede ayudar o no al trial en general.

[Historico]

Ok, Alberto, animaros  y os  escapais  para  aqui, te  traes  a  Cesar  y compañia, que  seguro que  pasamos  un buen día.
 A  ver  si esta  vez  somos  capaces  de  superar  la  barrera  de  los 50.
 
 Os esperamos.

[Historico]

Ok, Alberto, animaros  y os  escapais  para  aqui, te  traes  a  Cesar  y compañia, que  seguro que  pasamos  un buen día.
 A  ver  si esta  vez  somos  capaces  de  superar  la  barrera  de  los 50.
 
 Os esperamos.

[Historico]

Escrito originalmente por @albertillo-10

Hebo a cerrado la fábrica y uno de los socios a echo esa marca.

No es cierto lo que comentas. Hebo no ha cerrado ninguna fábrica, más que nada porque no había fábrica, todo se encargaba a fábricas chinas.
Los anteriores propietarios de Hebo vendieron la marca y los nuevos propietarios están tratando de reflotarla, luego hebo sigue existiendo y de hecho han sacado su catálogo de colección 2013.
Los anteriores propietarios de Hebo, después de vender Hebo, han creado una nueva marca, Mots.

[Historico]

Este foro era de trial ¿no? pues eso…

[Historico]

Este foro era de trial ¿no? pues eso…

[Historico]

Escrito originalmente por @RuiXina

Com isto não estou a dizer que não têm ideias mas, creio que podem estar ainda abertos a novas ideias e sugestões.
Assim, creio que teremos todos que pensar o que seria melhor para o trial, tendo como certo o nonstop. Só assim esta discussão será construtiva. De outra forma estamos só a repetir os mesmos argumentos páginas seguidas, umas vezes melhor defendidos outras pior mas, sempre os mesmos argumentos, tanto dos defensores do stop como do nonstop. Não vale a pena. O nonstop será uma realidade. A questão é que outras medidas poderão ser utéis para que o trial se desenvolva como todos queremos.
Abraço

Claro que sí, eso es lo que toca, nuevas ideas y sugerencias para alcanzar el objetivo de que el trial vuelva a ser un deporte que anime a ser practicado y anime a nuevos aficionados invirtiendo la línea descendente del mercado.
Yo ya he aportado hace unos días mis sugerencias, sobre las motos, reglamentos técnicos, etc, y creo que son sugerencias interesantes aunque a ninguno nos guste que la moto de trial tenga que llevar matrícula e intermitentes.

[Historico]

Escrito originalmente por @RuiXina

Com isto não estou a dizer que não têm ideias mas, creio que podem estar ainda abertos a novas ideias e sugestões.
Assim, creio que teremos todos que pensar o que seria melhor para o trial, tendo como certo o nonstop. Só assim esta discussão será construtiva. De outra forma estamos só a repetir os mesmos argumentos páginas seguidas, umas vezes melhor defendidos outras pior mas, sempre os mesmos argumentos, tanto dos defensores do stop como do nonstop. Não vale a pena. O nonstop será uma realidade. A questão é que outras medidas poderão ser utéis para que o trial se desenvolva como todos queremos.
Abraço

Claro que sí, eso es lo que toca, nuevas ideas y sugerencias para alcanzar el objetivo de que el trial vuelva a ser un deporte que anime a ser practicado y anime a nuevos aficionados invirtiendo la línea descendente del mercado.
Yo ya he aportado hace unos días mis sugerencias, sobre las motos, reglamentos técnicos, etc, y creo que son sugerencias interesantes aunque a ninguno nos guste que la moto de trial tenga que llevar matrícula e intermitentes.

[Historico]

Ya que Yoyi en su respuesta no ha respondido algunas de tus preguntas lo haré yo:
Escrito originalmente por @LittleMilton

Nos ilusionamos con una ingenuidad patética y perdedora de que bajando el listón de dificultad con el Non-stop

Patética es una percepión personal tuya, que denota desprecio y falta de respeto. Perdedora es otra percepción tuya que denota rabia, pues te sientes perdedor porque la FIM finalmente adoptó el Non Stop. Bajar el nivel de dificultad con el Non Stop, denota que no sabes mucho de trial, ya que el nivel de dificultad cambia, no baja. Si ya no hay paraditas, descansitos, colocaditas, que si me subo el casco o que dime si puedo mover 5 dedos más la rueda para subir por el carril, no será precisamente bajar el listón de dificultad.
Escrito originalmente por @LittleMilton

los regionales van a «petar»,los nacionales se van a disparar y a los mundiales se va a animar un montón de pilotos para sacarse billetes de avión para viajar con sus motos,sus recambios y su mochilero a Japón,EE.UU y Canadá. – ¿Cuántos pilotos nuevos se han inscrito en el Campeonato Inglés/Non-stop? :Casi ninguno,porque los dos «valientes» que lo intentaron en la primera válida no lo volvieron a intentar. – Siempre corren los mismos,…aunque se cambien de categoría (…no hay que rasgarse las vestiduras si admitimos que cualquier campeonato nacional y,muchísimo más,un mundial es coto reducido de los mejores.Donde hay que promocionar y «socializar» un deporte es en el ámbito amateur,entre los aficionados)

Esto ya denota tu percepción irreal de las cosas. Ni se van a petar los nacionales ni nada de eso. El proceso de cambio de imagen del trial no puede funcionar de hoy a mañana, y ya te veo aquí quejándote diciendo que no ha servido de nada porque el año que viene habrá los mismos pilotos en el mundial. Por supuesto que habrá los mismos, en el mundial, en el nacional y en los regionales. Ya te lo adelanto como respuesta de futuro. Sólo a la larga (7 u 8 años) se podrán empezar a ver los resultados, y no consistirán en un Mundial o Nacional lleno de pilotos, puesto que sus zonas seguirán siendo dificilísimas, el retorno a los 70 y 80 no existe, la recuperación de la imagen como deporte y no como espectáculo circense sí. Los resultados no estarán en lo que tú pretendes, sino en una recuperación del mercado del trial y practicantes aficionados a nivel internacional. Los datos sobre el campeonato inglés no se de donde los sacas, pues son erróneos y falseados, no se con que intención.
Escrito originalmente por @LittleMilton

Por eso,Yoyi,todos sabemos que en el Trial amateur no existía ningún tipo de problema reglamentario.Todos hacíamos Stop y Non-stop (…los 60 pilotos Non-stop no se quejaban de los 15 chavales que hacían Stop y subían trancos desde parado)

Sí que hay problema, pero los ciegos no pueden ver. El problema es cada vez menos participantes en los triales amateur. Más aún, el dato que nos da yoyi sobre estadísticas que dicen que la participación en trial de clásicas supera a los de modernas. Interesantísima aportación y muy reveladora, Yoyi, si es posible amplianos los detalles sobre estas estadísticas.
Escrito originalmente por @LittleMilton

Podrías repetirnos eso de que la FIM ha elejido el Non-stop para terminar con el «circo»? ¿Intentas afirmar que «parar» es lo mismo que «circo»?

Efectivamente, hay que terminar con la imagen del trial como circo, por fin cada vez más lo entienden. Sí yo y muchos vemos parar como circo, pero el tema es que la gran mayoría del público también así lo percibe.
Escrito originalmente por @LittleMilton

– Si el que marca una zona es el que obliga a parar,¿es el que marca el  circo?

Efectivamente, sigue la línea de la imagen del trial actual. Esa línea que lleva al descenso de practicantes y ventas, y por tanto a la decadencia del trial. No es que el trial actual sea feo o se intente despreciar al denominarlo circo, no es eso, es simplemente que esta imagen del trial NO VENDE, no funciona, no crea mercado.
Escrito originalmente por @LittleMilton

¿Cuál es el límite de paradas para que una zona no sea un circo? (…una competición es un espectáculo…y un espectáculo es un circo.Rathmell era un espectáculo,Bou es un espectáculo…¿dónde irían los espectadores de antes y de ahora?: al circo de Bou,sin duda!)

Cero, cero paradas, trial Non Stop para cambiar la imagen del trial actual que no funciona y no vende, por una imagen de trial de los orígenes más auténtica aunque no sin estar evolucionada, ya que entonces si vendía. Una competición es un espectáculo, sí, pero el objetivo de una competición no puede convertirse únicamente en el espectáculo que proporciona. Ya lo dije varias veces pero no quisiste entenderlo. El objetivo OLVIDADO del mundial de trial es la PROMOCION DEL DEPORTE para su práctica, no como simple espectáculo «freestyler» y por tanto la POTENCIACION DEL MERCADO.
Escrito originalmente por @LittleMilton

¿dónde irían los espectadores de antes y de ahora?: al circo de Bou,sin duda!)

Pues sí, al circo de Bou, y ahí esta el problema. Veo que no entiendes nada aún, le diré a mi abuela que te lo explique. El problema no es que vayan al circo de Bou, yo también iría, sino que ese circo de Bou no vende, por tanto el circo de Bou tiene que convertirase en el DEPORTE en el que Bou arrasa, pero que no es un circo sino un deporte interesante y que anima a practicarlo. El circo no anima a practicarlo. Probablemente esto se ha repetido aqui ya miles de veces, pero algunos son de mente tan cerrada que no lo ven. ¿Abuela que dices? Milton, departe de mi abuela, que te limpies las gafas.
 

[Historico]

Ya que Yoyi en su respuesta no ha respondido algunas de tus preguntas lo haré yo:
Escrito originalmente por @LittleMilton

Nos ilusionamos con una ingenuidad patética y perdedora de que bajando el listón de dificultad con el Non-stop

Patética es una percepión personal tuya, que denota desprecio y falta de respeto. Perdedora es otra percepción tuya que denota rabia, pues te sientes perdedor porque la FIM finalmente adoptó el Non Stop. Bajar el nivel de dificultad con el Non Stop, denota que no sabes mucho de trial, ya que el nivel de dificultad cambia, no baja. Si ya no hay paraditas, descansitos, colocaditas, que si me subo el casco o que dime si puedo mover 5 dedos más la rueda para subir por el carril, no será precisamente bajar el listón de dificultad.
Escrito originalmente por @LittleMilton

los regionales van a «petar»,los nacionales se van a disparar y a los mundiales se va a animar un montón de pilotos para sacarse billetes de avión para viajar con sus motos,sus recambios y su mochilero a Japón,EE.UU y Canadá. – ¿Cuántos pilotos nuevos se han inscrito en el Campeonato Inglés/Non-stop? :Casi ninguno,porque los dos «valientes» que lo intentaron en la primera válida no lo volvieron a intentar. – Siempre corren los mismos,…aunque se cambien de categoría (…no hay que rasgarse las vestiduras si admitimos que cualquier campeonato nacional y,muchísimo más,un mundial es coto reducido de los mejores.Donde hay que promocionar y «socializar» un deporte es en el ámbito amateur,entre los aficionados)

Esto ya denota tu percepción irreal de las cosas. Ni se van a petar los nacionales ni nada de eso. El proceso de cambio de imagen del trial no puede funcionar de hoy a mañana, y ya te veo aquí quejándote diciendo que no ha servido de nada porque el año que viene habrá los mismos pilotos en el mundial. Por supuesto que habrá los mismos, en el mundial, en el nacional y en los regionales. Ya te lo adelanto como respuesta de futuro. Sólo a la larga (7 u 8 años) se podrán empezar a ver los resultados, y no consistirán en un Mundial o Nacional lleno de pilotos, puesto que sus zonas seguirán siendo dificilísimas, el retorno a los 70 y 80 no existe, la recuperación de la imagen como deporte y no como espectáculo circense sí. Los resultados no estarán en lo que tú pretendes, sino en una recuperación del mercado del trial y practicantes aficionados a nivel internacional. Los datos sobre el campeonato inglés no se de donde los sacas, pues son erróneos y falseados, no se con que intención.
Escrito originalmente por @LittleMilton

Por eso,Yoyi,todos sabemos que en el Trial amateur no existía ningún tipo de problema reglamentario.Todos hacíamos Stop y Non-stop (…los 60 pilotos Non-stop no se quejaban de los 15 chavales que hacían Stop y subían trancos desde parado)

Sí que hay problema, pero los ciegos no pueden ver. El problema es cada vez menos participantes en los triales amateur. Más aún, el dato que nos da yoyi sobre estadísticas que dicen que la participación en trial de clásicas supera a los de modernas. Interesantísima aportación y muy reveladora, Yoyi, si es posible amplianos los detalles sobre estas estadísticas.
Escrito originalmente por @LittleMilton

Podrías repetirnos eso de que la FIM ha elejido el Non-stop para terminar con el «circo»? ¿Intentas afirmar que «parar» es lo mismo que «circo»?

Efectivamente, hay que terminar con la imagen del trial como circo, por fin cada vez más lo entienden. Sí yo y muchos vemos parar como circo, pero el tema es que la gran mayoría del público también así lo percibe.
Escrito originalmente por @LittleMilton

– Si el que marca una zona es el que obliga a parar,¿es el que marca el  circo?

Efectivamente, sigue la línea de la imagen del trial actual. Esa línea que lleva al descenso de practicantes y ventas, y por tanto a la decadencia del trial. No es que el trial actual sea feo o se intente despreciar al denominarlo circo, no es eso, es simplemente que esta imagen del trial NO VENDE, no funciona, no crea mercado.
Escrito originalmente por @LittleMilton

¿Cuál es el límite de paradas para que una zona no sea un circo? (…una competición es un espectáculo…y un espectáculo es un circo.Rathmell era un espectáculo,Bou es un espectáculo…¿dónde irían los espectadores de antes y de ahora?: al circo de Bou,sin duda!)

Cero, cero paradas, trial Non Stop para cambiar la imagen del trial actual que no funciona y no vende, por una imagen de trial de los orígenes más auténtica aunque no sin estar evolucionada, ya que entonces si vendía. Una competición es un espectáculo, sí, pero el objetivo de una competición no puede convertirse únicamente en el espectáculo que proporciona. Ya lo dije varias veces pero no quisiste entenderlo. El objetivo OLVIDADO del mundial de trial es la PROMOCION DEL DEPORTE para su práctica, no como simple espectáculo «freestyler» y por tanto la POTENCIACION DEL MERCADO.
Escrito originalmente por @LittleMilton

¿dónde irían los espectadores de antes y de ahora?: al circo de Bou,sin duda!)

Pues sí, al circo de Bou, y ahí esta el problema. Veo que no entiendes nada aún, le diré a mi abuela que te lo explique. El problema no es que vayan al circo de Bou, yo también iría, sino que ese circo de Bou no vende, por tanto el circo de Bou tiene que convertirase en el DEPORTE en el que Bou arrasa, pero que no es un circo sino un deporte interesante y que anima a practicarlo. El circo no anima a practicarlo. Probablemente esto se ha repetido aqui ya miles de veces, pero algunos son de mente tan cerrada que no lo ven. ¿Abuela que dices? Milton, departe de mi abuela, que te limpies las gafas.
 

[Historico]

Escrito originalmente por @LittleMilton

Pero bueno!,…»diferentrial»,…si fueras algo más suspicaz no me lo pondrías tan fácil: Si yo,que defiendo el Trial Moderno,soy la abuela,entonces tú ya no eres la bisabuela,…eres LA MOMIA!

Teequivocas, para variar, estimado Milton, la comparativa tuya con la Abuela no es por edad, sino por dificultad para comprender las cosas… Si fueras más suspicaz lo habrías captado. Tienes otro fiasco, lo siento.
Escrito originalmente por @LittleMilton

En esta discusión ya es inútil querer demostrar que el Trial Moderno no es Trial ó que el Trial Clásico está obsoleto y superado.Esto sería una mentira injusta y equivocada.El Trial de Niveles inventó unas flechitas de colores para que todo el mundo pueda practicar la modalidad que quiere ó que puede.
Lo único que yo vengo defendiendo es que a un piloto de élite,ó a un piloto con licencia nacional,que entrena un montón de horas para mejorar sus técnicas (sean las que sean) no se le pueden poner límites para utilizar las habilidades que estime necesarias para salvar un obstáculo sin que tenga que incurrir en apoyos de cualquier parte de su cuerpo.
El Trial es un deporte de habilidades (…y éstas son infinitas,salvo que alguien demuestre lo contrario) y de equilibrio (…y salvo que alguien demuestre lo contrario,el equilibrio es estático y dinámico)
Yo no quiero que a un piloto de Trial se le pongan límites,ni a sus habilidades ni a sus formas de equilibrio (…éste es el deporte del motociclismo en el que más cuenta el piloto). – Como tampoco tendría que ponerse límites al desarrollo de las motos (…también es el deporte del motociclismo que menos diferencias exige de la moto de un profesional a la de un amateur)
Las normativas de lo único que tendrían que ocuparse es de la menor complejidad reglamentaria posible para que el público lo entienda y los pilotos solo se preocupen de pilotar (…no pongas ningún apoyo con ninguna parte de tu cuerpo,no toques el suelo con el manillar,no vayas hacia atrás,no hagas bucles,no recibas ayuda externa ó no tardes más de 90 segundos desde la entrada a la salida…Sencillo!)

Cierto, el trial actual está llegando a no ser trial sino una especie de circo equilibrista freestyler, que nada tiene que ver con el trial como se conoció en sus mejores épocas. Luego si el trial de ahora no funciona, habrá que volver al que sí funcionaba, así de sencillo. Mentira injusta es no negar esta demostrada realidad. Tu utopía de Biketrial-Con-Motor, sería la muerte absoluta para el trial en todas sis dimensiones, pero no espero que seas capaz de comprenderlo.
Si ese piloto que entrena tantas horas para mejorar es tan excelso, no tendrá problema en hacer las zonas sin parar y tener que colocarse perfecto y equilibrar la moto al milímetro antes de superar un obstáculo, podrá aprender sinproblema a hacerlo sin parar, sin preparaciones milimétricas, sin descanso, el «Stop&Rest» es un auténtico aburrimiento para el público. Luego si ese piloto es capaz de realizar la zona sin colocaciones, sin comprobaciones, sin preparaciones, sin descansos, será mucho mejor piloto y demostrará aúnmás habilidades.
Como se ha demostrado en todo, y a los ejemplos de la F1, Rally, MotoGP, etc etc etc me remito, los límites, las normas, los reglamentos técnicos son absolutamente necesarios para llevar a un deporte por el buen camino. Tu defensa de la anarquía trialera es lo que llevaría al trial a su extinción y por tanto es absurda.
Nombras al público como una masa que sólo está ahí para ver y aplaudir, y te vuelves a equivocar de pleno. El público tiene muchas funciones, una de ellas es la única que tu ves, pero también está la función de crear masa suficiente para compensar a los sponsors de pilotos, equipos y organizadores, y sobre todo la más importante y que todo el mundo olvida, la función de que de el público salgan futuros aficionados que vayan después a la tienda a comprar una moto de trial para practicar lo que vieron el domingo. Si lo que vieron es un espectáculo de imagen cuasi-circense e imposible, no irán a ninguna tienda, si lo que vieron es un deporte que incita a practicarlo sí irán. Y por mucho que las técnicas de los campeones sean inalcanzables (con o sin non stop) la percepción de los saltitos y paradas aleja al público de la imagen de deporte practicable, mientras que la imagen de deporte en constante movimiento sin paradas equilibristas aburridas, lo acerca.
No acabo de entender como a algunos les resulta tan difícil de comprender, repito, mi abuela ya lo entiende.
Escrito originalmente por @LittleMilton

Todo lo demás es discutible…y mejorable. Que si la Ley de Montes,que si la Crisis económica,que si la promocion,que si las licencias…
Lo único que nunca podré entender,por la misma definición del Trial,es que a un piloto se le obligue a no parar cuando toda la carrera se va a dedicar a ir tan despacio que parezca que no ha parado y el resto de la carrera a discutir con el juez porque uno cree que ha parado y el otro asegura que no ha parado.Ridículo! – 90 segundos para que lo hagas como quieras y como mejor puedas = TRIAL!

Eso es, todo lo demás es discutible y mejorable y son problemas añadidos. Lo que se pretende con el Non Stop no es solucionar la ley de montes, ni la crisis económica, sino cambiar la imagen del deporte del trial para que deje de ser la actual de espectáculo de equilibrismo inalcanzable y vuelva a ser la imagen que tuvo hace años como deporte divertido, practicable y sin peligro, con mucho más potencial real que el enduro incluso.
En este sentido, los triales indoor han hecho un efecto contrario al pretendido, han acercado el trial al público pero lo han acercado mal, ya que el público no ha visto un deporte practicable y accesible incitando en ellos las ganas de practicarlo, sino que ha visto unos malabaristas de circo y punto, nadie ha ido después a comprar una moto de trial. Gran error por tanto la evolución de los indoor. Otro más que explica el porqué del decrecimiento constante del trial a nivel mundial.
Milton, la definición originaria del trial era superar obstáculos sin apoyos y sin parar = TRIAL!

[Historico]

Escrito originalmente por @LittleMilton

Pero bueno!,…»diferentrial»,…si fueras algo más suspicaz no me lo pondrías tan fácil: Si yo,que defiendo el Trial Moderno,soy la abuela,entonces tú ya no eres la bisabuela,…eres LA MOMIA!

Teequivocas, para variar, estimado Milton, la comparativa tuya con la Abuela no es por edad, sino por dificultad para comprender las cosas… Si fueras más suspicaz lo habrías captado. Tienes otro fiasco, lo siento.
Escrito originalmente por @LittleMilton

En esta discusión ya es inútil querer demostrar que el Trial Moderno no es Trial ó que el Trial Clásico está obsoleto y superado.Esto sería una mentira injusta y equivocada.El Trial de Niveles inventó unas flechitas de colores para que todo el mundo pueda practicar la modalidad que quiere ó que puede.
Lo único que yo vengo defendiendo es que a un piloto de élite,ó a un piloto con licencia nacional,que entrena un montón de horas para mejorar sus técnicas (sean las que sean) no se le pueden poner límites para utilizar las habilidades que estime necesarias para salvar un obstáculo sin que tenga que incurrir en apoyos de cualquier parte de su cuerpo.
El Trial es un deporte de habilidades (…y éstas son infinitas,salvo que alguien demuestre lo contrario) y de equilibrio (…y salvo que alguien demuestre lo contrario,el equilibrio es estático y dinámico)
Yo no quiero que a un piloto de Trial se le pongan límites,ni a sus habilidades ni a sus formas de equilibrio (…éste es el deporte del motociclismo en el que más cuenta el piloto). – Como tampoco tendría que ponerse límites al desarrollo de las motos (…también es el deporte del motociclismo que menos diferencias exige de la moto de un profesional a la de un amateur)
Las normativas de lo único que tendrían que ocuparse es de la menor complejidad reglamentaria posible para que el público lo entienda y los pilotos solo se preocupen de pilotar (…no pongas ningún apoyo con ninguna parte de tu cuerpo,no toques el suelo con el manillar,no vayas hacia atrás,no hagas bucles,no recibas ayuda externa ó no tardes más de 90 segundos desde la entrada a la salida…Sencillo!)

Cierto, el trial actual está llegando a no ser trial sino una especie de circo equilibrista freestyler, que nada tiene que ver con el trial como se conoció en sus mejores épocas. Luego si el trial de ahora no funciona, habrá que volver al que sí funcionaba, así de sencillo. Mentira injusta es no negar esta demostrada realidad. Tu utopía de Biketrial-Con-Motor, sería la muerte absoluta para el trial en todas sis dimensiones, pero no espero que seas capaz de comprenderlo.
Si ese piloto que entrena tantas horas para mejorar es tan excelso, no tendrá problema en hacer las zonas sin parar y tener que colocarse perfecto y equilibrar la moto al milímetro antes de superar un obstáculo, podrá aprender sinproblema a hacerlo sin parar, sin preparaciones milimétricas, sin descanso, el «Stop&Rest» es un auténtico aburrimiento para el público. Luego si ese piloto es capaz de realizar la zona sin colocaciones, sin comprobaciones, sin preparaciones, sin descansos, será mucho mejor piloto y demostrará aúnmás habilidades.
Como se ha demostrado en todo, y a los ejemplos de la F1, Rally, MotoGP, etc etc etc me remito, los límites, las normas, los reglamentos técnicos son absolutamente necesarios para llevar a un deporte por el buen camino. Tu defensa de la anarquía trialera es lo que llevaría al trial a su extinción y por tanto es absurda.
Nombras al público como una masa que sólo está ahí para ver y aplaudir, y te vuelves a equivocar de pleno. El público tiene muchas funciones, una de ellas es la única que tu ves, pero también está la función de crear masa suficiente para compensar a los sponsors de pilotos, equipos y organizadores, y sobre todo la más importante y que todo el mundo olvida, la función de que de el público salgan futuros aficionados que vayan después a la tienda a comprar una moto de trial para practicar lo que vieron el domingo. Si lo que vieron es un espectáculo de imagen cuasi-circense e imposible, no irán a ninguna tienda, si lo que vieron es un deporte que incita a practicarlo sí irán. Y por mucho que las técnicas de los campeones sean inalcanzables (con o sin non stop) la percepción de los saltitos y paradas aleja al público de la imagen de deporte practicable, mientras que la imagen de deporte en constante movimiento sin paradas equilibristas aburridas, lo acerca.
No acabo de entender como a algunos les resulta tan difícil de comprender, repito, mi abuela ya lo entiende.
Escrito originalmente por @LittleMilton

Todo lo demás es discutible…y mejorable. Que si la Ley de Montes,que si la Crisis económica,que si la promocion,que si las licencias…
Lo único que nunca podré entender,por la misma definición del Trial,es que a un piloto se le obligue a no parar cuando toda la carrera se va a dedicar a ir tan despacio que parezca que no ha parado y el resto de la carrera a discutir con el juez porque uno cree que ha parado y el otro asegura que no ha parado.Ridículo! – 90 segundos para que lo hagas como quieras y como mejor puedas = TRIAL!

Eso es, todo lo demás es discutible y mejorable y son problemas añadidos. Lo que se pretende con el Non Stop no es solucionar la ley de montes, ni la crisis económica, sino cambiar la imagen del deporte del trial para que deje de ser la actual de espectáculo de equilibrismo inalcanzable y vuelva a ser la imagen que tuvo hace años como deporte divertido, practicable y sin peligro, con mucho más potencial real que el enduro incluso.
En este sentido, los triales indoor han hecho un efecto contrario al pretendido, han acercado el trial al público pero lo han acercado mal, ya que el público no ha visto un deporte practicable y accesible incitando en ellos las ganas de practicarlo, sino que ha visto unos malabaristas de circo y punto, nadie ha ido después a comprar una moto de trial. Gran error por tanto la evolución de los indoor. Otro más que explica el porqué del decrecimiento constante del trial a nivel mundial.
Milton, la definición originaria del trial era superar obstáculos sin apoyos y sin parar = TRIAL!

[Historico]

Escrito originalmente por @Jcmveterano

Diferential,
Aunque pueda compartir contigo los posibles perjuicios que un padre pueda causar a su hijo por hacerle creer que va a ser campeón del mundo (yo desde luego nunca me atreveré a juzgar a un padre así), no es óbice para que este padre ilusionado (el hijo siendo menor de edad no creo que intervenga en las conversaciones / negociaciones con las fábricas) se ?pelee? todo lo que él quiera con las marcas para conseguir apoyo (el que no llora no mama).

Cierto, pero los hay que se pasan la vida llorando y tratando de mamar, cuando en casa han formado en el espíritu competitivo un chaval con ansias de campeón, que sólo es campeón de su pueblo donde corren 4 en su categoría. Ese chaval no es nada y se cree un fenómeno, y ese ego va creciendo perjudicando en su educación y desarrollo como persona, porque es educado en ese ambiente, en lugar en de en los valores de ser un deportista, con espíritu de deportista. Lamentables episodios se han visto años atrás de como los niños son enseñados por sus padres a colarse en las zonas y hacer todo tipo de trampas y hasta mirar al resto por encima del hombro, a eso es a lo que me refiero.
Escrito originalmente por @Jcmveterano

En cuanto al non-stop (tema de debate), estás defendiendo la tesis de que para que el trial sea más accesible hay prohibir el parar, de tal manera que no sea necesario realizar ?equilibrios circenses?. Pues te digo que los top seguirán haciendo ?equilibrios circenses? pero dinámicos, es decir, seguirán ?saltando de un cuadrado de 2 metros a otro?, pero sin parar (prácticamente igual que si se reduce el tiempo en zona). Veo más posibilidades en poder volver al trial ?accesible y polivalente? con otras medidas que se han expuesto en el foro como es incidir en el formato del trial (hacer triales más largos de recorrido, limitar la ayuda exterior de mochileros, limitaciones mecánicas, etc.)

Elemental, así es, pero los equilibriso dinámicos se ven de diferente manera y se asemejan mucho más al concepto de trial de toda la vida. También estoy de acuerdo en que hay que volver al trial accesible y polivalente con otras muchas medidas como las que dices, además del non stop, pero para limitar ayuda exteriro primero las zonas deben ser menos peligrosas y eso sólo se consigue sin que las penalizaciones de los top estén siempre rozando el cero, con el Non Stop, los top te aseguro que se quejarán de cualquier medida que se haga, y de las limitaciones mecánicas se quejarán los top y el 15% de aficionados «stoppers».
Escrito originalmente por @Jcmveterano

Con respecto a la aplicación de la norma del non-stop, tú mismo estás reconociendo el gran problema para los jueces (¿qué quieres decir con ?Por eso quizá es mejor aplicarlo aún más estrictamente??). Si ha parado es fiasco, y no hay que dar ningún margen. El problema es que el juez no puede determinar el momento exacto cuando el piloto se ha detenido efectivamente. Por eso ante el temor de las broncas de pilotos y mochileros, aplica un tiempo de gracia. Entonces el piloto que no se ha detenido NADA, pero para ello ha tenido que poner un pie se sentirá perjudicado porque otro piloto se ha detenido (¿un segundo?) sin poner el pie. Y esta misma situación injusta ocurrirá independientemente del tiempo de gracia que aplique el juez. Es una paradoja, porque muchos piensan que con el período de gracia está solucionado el problema, cuando el problema persiste.
Por esto y lo dicho en el segundo párrafo, insisto en que sería muchísimo mejor si la FIM hubiera decidido reducir el tiempo en zona en lugar de aplicar el ?non-stop?. Pero como hemos concluido hace algunos días, la decisión está tomada, hay que mirar hacia delante y esperar las demás medidas de la FIM.

Claro que reconozco que puede haber problema para los jueces cuando en un caso determinado no estén seguros de si se ha parado o no. Pero en ese caso ya dice el reglamento que ante la duda la decisión es a favor del piloto, luego no hay tanto problema. Si aplican un tiempo de gracia, pues esto va también en beneficio del piloto, luego ya hay 2 puntos a favor del piloto y por tanto no se podrán quejar si paran y se les pone un 5. El único problema es que los controles estén atemorizados y amenazados por pilotos, lo cual es lamentable. Algunos habláis como si el Non Stop fuese un experimento nuevo de resultados impredecibles, cuando se aplica desde hace años en muchos triales. En los famosos Scottish se aplica cada año, y por lo que se, nunca hay problemas con los controles.
Si la FIM hubiese decidido reducir el tiempo en zona, no serviría de nada, porque los organizadores seguirían marcando zonas en «zigzag» y no de trazar, con lo que la imagen del trial como deporte de circo al estilo Freestyle, sólo al alcance de unos pocos, seguiría siendo la misma. No os acabáis de enterar de que lo que quiere le FIM es cambiar la imagen del trial actual y volver a la imagen del trial tradicional, no porque sí, o por capricho, sino porque tiene mucho más potencial de impulso en el crecimiento del mercado. Veo que unos pocos no termináis de entender esto. Mi abuela ya lo entiende.
Escrito originalmente por @Jcmveterano

Por otro lado, parece que muchos se asustan de que andar a trasera sea algo inalcanzable. Yo recuerdo cuando llegó la revolución Tarrés y muchos también pensábamos que esa técnica era inalcanzable. Ahora todos los que empiezan lo que mejor hacen es hacer cambios y quedarse parados, y sin embargo les parece difícil trazar, hacer un giro en ladera sin detenerse, no tocar el embrague, y otras maneras de hacer trial ?clásico?. Pienso por lo tanto que los jóvenes se van adaptando a las nuevas técnicas y que con ganas y constancia se progresa adecuadamente. Aunque estoy totalmente de acuerdo en que practicar el trial de ahora es muchísimo más exigente que el de los años 70, y que parece que la propia evolución natural del trial puede suponer la muerte de este deporte por falta de practicantes aficionados (ahora ?hay que sudar la camiseta? mucho más que antes ). Aparte de la prohibición que tiene su práctica en nuestro país en sitios públicos.

Ahí vas encaminando el tema, la técnica era alcanzable, pero ya sólo el uso de esa técnica a muchos posibles trialeros les echaba para atrás y abandonaban o preferían dedicarse al enduro. Tú mismo lo has dicho, saben cambiar, pero no saben hacer un giro en ladera sin detenerse, van a lo fácil y repetitivo, y si ahora son obligados a saber trazar o hacer un giro en ladera sin parar, aprenderán y el trial volverá a tener una imagen más dinámica pero sobre todo más alcanzable, que sea más estético o no depende del gusto personal. Tú mismo has llegado a la misma conclusión, el trial de ahora es muchísimo más exigente y la propia evolución natural puede suponer la muerte de este deporte por falta de aficionados. Ahí está el tema, creo que ahora ya has dado con la clave del asunto y el porqué del Non Stop. El mismo problema tiene el Biketrial, ahora todo se hace a una rueda y es tan inalcanzable que en una carrera a penas hay más de 30 inscritos, mientras en un mountainbike hay 300 como mínimo.
Escrito originalmente por @Jcmveterano

Yo soy un simple aficionado (que lleva compitiendo en trial ininterrumpidamente desde hace 36 años) y veo con gran tristeza el negro futuro de lo que sigue siendo mi pasión, pero no tengo la receta milagrosa para solucionar el problema. Por eso espero que por lo menos los que tienen intereses económicos en este deporte y los responsables políticos se esfuercen en encontrar una solución. Yo por mi parte aportaré mis granitos de arena allá donde pueda. Mientras tanto, aprovecho cada día que puedo para seguir disfrutando de este deporte tan maravilloso!

Ese negro futuro que ves es el que ha visto la FIM y hemos visto muchos, y es lo que ahora pretenden evitar, aunque sea a costa de medidas chocantes y que a muchos les cueste mucho esfuerzo comprender, y otros muchos tengan una visión tan limitada que nunca lleguen a comprender. Efectivamente receta milagrosa no hay, pero muchos cambios posibles sí. Espero con ansia conocer las nuevas medidas de la FIM y entre ellas limitaciones técnicas notable sy que las motos oficiales sean prácticamente de serie en todos sus elementos, aunque esto signifique que a Bou se le pongan las cosas bastante más difíciles.

[Autor]

Entradas