[Historico]

Comentar que con tecnologia queda resuelto el tema de controlar el paro de un piloto en una zona……
O no se sabe de trial o de tecnologia.
Así de claro, ni con GPS, ni acelerómetros ni sistemas de control de giro de la rueda. Solo os recuerdo que se puede realizar una bajada con la rueda trasera frenada por completo, o con la misma rueda quieta andar hacia adelante a rueda. La mayoria de los pilotos del mundial saben hacerlo.
Un tema es el mundial de Trial y otro muy distinto el de salvar el Trial ( infinitamente más importante el último )
Hace dos años el tiempo por zona en el mundial era de un minuto, que barbaridad!! Hay que vivirlo.
Saludos.

[Historico]

Comentar que con tecnologia queda resuelto el tema de controlar el paro de un piloto en una zona……
O no se sabe de trial o de tecnologia.
Así de claro, ni con GPS, ni acelerómetros ni sistemas de control de giro de la rueda. Solo os recuerdo que se puede realizar una bajada con la rueda trasera frenada por completo, o con la misma rueda quieta andar hacia adelante a rueda. La mayoria de los pilotos del mundial saben hacerlo.
Un tema es el mundial de Trial y otro muy distinto el de salvar el Trial ( infinitamente más importante el último )
Hace dos años el tiempo por zona en el mundial era de un minuto, que barbaridad!! Hay que vivirlo.
Saludos.

[Historico]

Eso era lo que me habían comentado,gracias por  explicarlo bien

[Historico]

Gracias por el consejo, Greeves, especialmente por lo de «joven»
Seguro que tienes razón. Hasta el verano estuve participando en los triales con la Cota estrictamente de serie; incluyendo los Telesco, manillar, estriberas, etc. La gente me miraba (más exactamente a la moto, no a mí) con admiración, pero como un bicho raro y empezaron a hacerme toda serie de recomendaciones y consejos, seguro que bien intencionados, para mejorar mis desatrosas actuaciones.
He ido haciéndoles caso según me he ido cargando partes de la moto y teniendo que sustituirlas. Mis «prestaciones» casi no han cambiado y sigo invariablemente en la cola de las clasificaciones. Está claro que el problema no es la moto. Francamente no me importa demasiado; he disfrutado mucho en las pruebas de 2 días en las que al menos he terminado intacto.
¡Lástima que mejorar al piloto sea bastante más lento que mejorar la moto¡ Ya sabes que ganas de aprender no me faltan. Gracias

[Historico]

Diferentrial,
antes de continuar sólo quiero decir que yo lo que juzgo y critico es el problema para los jueces de aplicar la norma non-stop, y no a los partidarios de esa norma. Pienso que todos nos deberíamos ceñir a discutir la norma en sí (aunque ya está decidido y no podemos hacer nada), y no entrar en discusiones personales (como bien dice Greeves, que esto no se convierta en una lucha de egos).
Después de leer mucho en este foro la conclusión que saco de por qué el trial está decayendo rápidamente se debe a dos factores principalmente:
–          El público se aburre porque los pilotos tardan mucho en hacer la zona y además se paran constantemente (es poco dinámico).
–          Los potenciales aficionados ven el deporte como excesivamente difícil e inalcanzable (?circo? más que motociclismo).
Ambos hechos creo son objetivos, y yo los comparto plenamente.
Para solucionar estos problemas la FIM decide imponer el non-stop, y otras medidas que esperamos ansiosos las anuncien.
Vamos a tus argumentos:
Dices que con el non-stop ?los equilibrios dinámicos se ven de diferente manera y se asemejan mucho más al concepto de trial de toda la vida?. Pues yo mantengo que reduciendo el tiempo en zona también los equilibrios dinámicos se ven de diferente manera y se asemejan mucho más al concepto de trial de toda la vida.
Aseguras que si se redujera el tiempo en zona, ?no serviría de nada, porque los organizadores seguirían marcando zonas en ?zigzag? y no de trazar?. Pues no sé en qué te basas para semejante afirmación. Yo doy por supuesto que los organizadores son personas muy bien preparadas y con el criterio adecuado para marcar las zonas de acuerdo con las exigencias del reglamento, y buscando siempre el éxito de la carrera que han organizado con tanto esfuerzo, y sobre todo si hablamos del mundial (que es principalmente la competición en la que se ha fijado la FIM).
Dices que el único problema del non-stop ?es que los controles están atemorizados y amenazados por pilotos (y yo añado y por sus mochileros y todo el séquito que llevan los top), lo cual es lamentable?. Estoy totalmente de acuerdo que es lamentable, pero teniendo en cuenta que se están jugando el título y la norma es tan difícil de aplicar objetivamente, la naturaleza humana de cualquiera, por muy educado que sea, sale tarde o temprano en un momento crítico. Por eso pienso que sería mejor reducir el tiempo en zona. Dices que en los SSDT se aplica sin problemas. Ya dije en una de mis primeras intervenciones que los SSDT no es el mundial, ahí las marcas no se juegan lo que se juegan en el mundial. Ahí vas a competir y sabes que si protestas te excluyen de la competición, es una prueba amateur.
Hablando de reducir la ayuda exterior, no significa necesariamente que haya que quitar al mochilero del tranco de 3 metros; la seguridad es lo primero. Pero se pueden limitar otras muchas cosas, como por ejemplo no permitir ayuda exterior en la mecánica / repostaje de la moto (por cierto como se hace en los SSDT) y otras muchas más.
En cuanto a la evolución de la técnica, creo que te estás contradiciendo. Por un lado defiendes que el non-stop hará la técnica más asequible para los aficionados, pero por otro lado dices que los que ahora empiezan ?saben cambiar, pero no saben hacer un giro en ladera sin detenerse, van a lo fácil y repetitivo?. Yo lo que mantengo es que aunque se imponga el non-stop (y para ello podría pensarse en otra forma objetiva de juzgarlo, por ejemplo un sistema en el embrague que controle el tiempo o las veces que se activa) la dificultad del trial seguirá evolucionando, como evoluciona todo deporte, y no se debe caer en el error de ?hacer más fácil? un deporte para que haya más aficionados; hay que buscar otras fórmulas.
Como resumen y bajo mi punto de vista volviendo a las causas de la crisis actual del trial:
–          El público se aburre porque los pilotos tardan mucho en hacer la zona y además se paran constantemente (es poco dinámico): Tanto el non-stop como reducir el tiempo en zona ayudan a mejorar este aspecto, con el handicap del non-stop en cuanto a la aplicación de la regla por los jueces (quedaría solucionado con tecnología).
–          Los potenciales aficionados ven el deporte como excesivamente difícil e inalcanzable (?circo? más que motociclismo): Ni el non-stop ni el reducir el tiempo en zona ayudarán sensiblemente a que los top sigan volando a trasera de piedra en piedra, es más, puede que marquen más distancias aún con los niveles inferiores.
Y para terminar, vuelvo a decir que yo soy muy malo haciendo cambios y no he aprendido a ir a trasera, y sin embargo me encanta ?trazar? y no pararme. Yo no estoy en ningún bando, sólo argumento objetivamente, con el ánimo de contribuir a que el trial no se extinga!

[Historico]

Diferentrial,
antes de continuar sólo quiero decir que yo lo que juzgo y critico es el problema para los jueces de aplicar la norma non-stop, y no a los partidarios de esa norma. Pienso que todos nos deberíamos ceñir a discutir la norma en sí (aunque ya está decidido y no podemos hacer nada), y no entrar en discusiones personales (como bien dice Greeves, que esto no se convierta en una lucha de egos).
Después de leer mucho en este foro la conclusión que saco de por qué el trial está decayendo rápidamente se debe a dos factores principalmente:
–          El público se aburre porque los pilotos tardan mucho en hacer la zona y además se paran constantemente (es poco dinámico).
–          Los potenciales aficionados ven el deporte como excesivamente difícil e inalcanzable (?circo? más que motociclismo).
Ambos hechos creo son objetivos, y yo los comparto plenamente.
Para solucionar estos problemas la FIM decide imponer el non-stop, y otras medidas que esperamos ansiosos las anuncien.
Vamos a tus argumentos:
Dices que con el non-stop ?los equilibrios dinámicos se ven de diferente manera y se asemejan mucho más al concepto de trial de toda la vida?. Pues yo mantengo que reduciendo el tiempo en zona también los equilibrios dinámicos se ven de diferente manera y se asemejan mucho más al concepto de trial de toda la vida.
Aseguras que si se redujera el tiempo en zona, ?no serviría de nada, porque los organizadores seguirían marcando zonas en ?zigzag? y no de trazar?. Pues no sé en qué te basas para semejante afirmación. Yo doy por supuesto que los organizadores son personas muy bien preparadas y con el criterio adecuado para marcar las zonas de acuerdo con las exigencias del reglamento, y buscando siempre el éxito de la carrera que han organizado con tanto esfuerzo, y sobre todo si hablamos del mundial (que es principalmente la competición en la que se ha fijado la FIM).
Dices que el único problema del non-stop ?es que los controles están atemorizados y amenazados por pilotos (y yo añado y por sus mochileros y todo el séquito que llevan los top), lo cual es lamentable?. Estoy totalmente de acuerdo que es lamentable, pero teniendo en cuenta que se están jugando el título y la norma es tan difícil de aplicar objetivamente, la naturaleza humana de cualquiera, por muy educado que sea, sale tarde o temprano en un momento crítico. Por eso pienso que sería mejor reducir el tiempo en zona. Dices que en los SSDT se aplica sin problemas. Ya dije en una de mis primeras intervenciones que los SSDT no es el mundial, ahí las marcas no se juegan lo que se juegan en el mundial. Ahí vas a competir y sabes que si protestas te excluyen de la competición, es una prueba amateur.
Hablando de reducir la ayuda exterior, no significa necesariamente que haya que quitar al mochilero del tranco de 3 metros; la seguridad es lo primero. Pero se pueden limitar otras muchas cosas, como por ejemplo no permitir ayuda exterior en la mecánica / repostaje de la moto (por cierto como se hace en los SSDT) y otras muchas más.
En cuanto a la evolución de la técnica, creo que te estás contradiciendo. Por un lado defiendes que el non-stop hará la técnica más asequible para los aficionados, pero por otro lado dices que los que ahora empiezan ?saben cambiar, pero no saben hacer un giro en ladera sin detenerse, van a lo fácil y repetitivo?. Yo lo que mantengo es que aunque se imponga el non-stop (y para ello podría pensarse en otra forma objetiva de juzgarlo, por ejemplo un sistema en el embrague que controle el tiempo o las veces que se activa) la dificultad del trial seguirá evolucionando, como evoluciona todo deporte, y no se debe caer en el error de ?hacer más fácil? un deporte para que haya más aficionados; hay que buscar otras fórmulas.
Como resumen y bajo mi punto de vista volviendo a las causas de la crisis actual del trial:
–          El público se aburre porque los pilotos tardan mucho en hacer la zona y además se paran constantemente (es poco dinámico): Tanto el non-stop como reducir el tiempo en zona ayudan a mejorar este aspecto, con el handicap del non-stop en cuanto a la aplicación de la regla por los jueces (quedaría solucionado con tecnología).
–          Los potenciales aficionados ven el deporte como excesivamente difícil e inalcanzable (?circo? más que motociclismo): Ni el non-stop ni el reducir el tiempo en zona ayudarán sensiblemente a que los top sigan volando a trasera de piedra en piedra, es más, puede que marquen más distancias aún con los niveles inferiores.
Y para terminar, vuelvo a decir que yo soy muy malo haciendo cambios y no he aprendido a ir a trasera, y sin embargo me encanta ?trazar? y no pararme. Yo no estoy en ningún bando, sólo argumento objetivamente, con el ánimo de contribuir a que el trial no se extinga!

[Historico]

Escrito originalmente por @jaui

D2n13.Veo que sigues …No te engañes.Un chorizo es un chorizo y ya esta, aqui y en Lima.20 chorizos son 20 chorizos aqui y en todas partes,no le des mas vueltas.Tenemos demasiados chorizos ahi y aqui.Que hayan esperado el momento es secundario. Te sigo diciendo que el dinero de los catalanes donde mejor esta es en el bolsillo de los catalanes.Si no hay solidaridad social entre autonomias pues que no la haya,pero que se quede en el bolsillo de cada uno… que por lo que veo y leo, ya se lo están gastando esos políticos antes de recaudarlo..,para ellos (repasar el famoso video de «expertos» en economía).Suerte para todos, la vamos a necesitar.

Jajajajaja …… sigo aqui……. y por muchos años espero,
Efectivamente un chorizo es un chorizo, pero lo es cuando lo dice la justicia y no antes, y cuando lo diga la justicia ( sin manipulaciones ) a la carcel con ellos y que devuelvan lo que han robado, pero cuando la justicia sin manipular lo dictamine.
Lo mismo aplico a los que ayer imputaron que son del PSC, de momento no son chorizos, puede que lo sean pero aun NO!.
De moneto en todo este tema los unicos sentados en el banquillo son los periodistas de el Mundo. Que aun no son manipuladores simplemente supuestos manipuladores.
No pidamos justicia cuando nosotros somos los primeros de no otorgarla.
Hay solidaridad y mucha desde Catalunya a otras autonomias, pero no he escuchado a nadie agradecerlo al contrario he escuchado que nos llaman ladrones.
zonas sin ceros—— porque sientes haber contestado ???  La intencion de tu comentario la sabes tu pero a mi me a parecido sorna,

[Historico]

Escrito originalmente por @jaui

D2n13.Veo que sigues …No te engañes.Un chorizo es un chorizo y ya esta, aqui y en Lima.20 chorizos son 20 chorizos aqui y en todas partes,no le des mas vueltas.Tenemos demasiados chorizos ahi y aqui.Que hayan esperado el momento es secundario. Te sigo diciendo que el dinero de los catalanes donde mejor esta es en el bolsillo de los catalanes.Si no hay solidaridad social entre autonomias pues que no la haya,pero que se quede en el bolsillo de cada uno… que por lo que veo y leo, ya se lo están gastando esos políticos antes de recaudarlo..,para ellos (repasar el famoso video de «expertos» en economía).Suerte para todos, la vamos a necesitar.

Jajajajaja …… sigo aqui……. y por muchos años espero,
Efectivamente un chorizo es un chorizo, pero lo es cuando lo dice la justicia y no antes, y cuando lo diga la justicia ( sin manipulaciones ) a la carcel con ellos y que devuelvan lo que han robado, pero cuando la justicia sin manipular lo dictamine.
Lo mismo aplico a los que ayer imputaron que son del PSC, de momento no son chorizos, puede que lo sean pero aun NO!.
De moneto en todo este tema los unicos sentados en el banquillo son los periodistas de el Mundo. Que aun no son manipuladores simplemente supuestos manipuladores.
No pidamos justicia cuando nosotros somos los primeros de no otorgarla.
Hay solidaridad y mucha desde Catalunya a otras autonomias, pero no he escuchado a nadie agradecerlo al contrario he escuchado que nos llaman ladrones.
zonas sin ceros—— porque sientes haber contestado ???  La intencion de tu comentario la sabes tu pero a mi me a parecido sorna,

[Historico]

Perdonad mi desconocimiento, pero yo estaba en la creencia que por lo menos en el mundial y nacional las motos que participan están matriculadas (por lo menos así era cuando yo competía en el nacional en veteranos no hace tantos años). A nivel regional sí es cierto que se ha ido buscando «circuitos cerrados»  para evitar este requisito.

[Historico]

Perdonad mi desconocimiento, pero yo estaba en la creencia que por lo menos en el mundial y nacional las motos que participan están matriculadas (por lo menos así era cuando yo competía en el nacional en veteranos no hace tantos años). A nivel regional sí es cierto que se ha ido buscando «circuitos cerrados»  para evitar este requisito.

[Historico]

5trs5 ya te comente que si quieres salimos, alguna vez hemos entrenado en Cuzcurrita pero alli solo se puede hacer zonas
si en Casalarreina  tienes sitios nos acercamos y pasamos un rato,de todas formas ya me diras
Pues en navidades solemos subir a un sitio de nuestra zona el punto mas alto de la comarca que le llaman san torcaz donde hay un buzo y escribimos felicitaciones antes era tradicion que todos los trialeros de pueblo irian alli por navidad, ahora solo vamos de vez en cuando,pero ya iremos hablando.y si te apetece nos podemos ir a mi zona que esta a 1/2 hora de Casalarreina y pasar la mañana.
Masmonte no tienes quedarme las gracias hace mucho tiempo hicieron lo mismo conmigo ahora te lo tienes que ganar tu
bueno que estoy utilizando el perfil de rober y en relaidad y su padre 
 
un saludo
 
felix 

[Historico]

5trs5 ya te comente que si quieres salimos, alguna vez hemos entrenado en Cuzcurrita pero alli solo se puede hacer zonas
si en Casalarreina  tienes sitios nos acercamos y pasamos un rato,de todas formas ya me diras
Pues en navidades solemos subir a un sitio de nuestra zona el punto mas alto de la comarca que le llaman san torcaz donde hay un buzo y escribimos felicitaciones antes era tradicion que todos los trialeros de pueblo irian alli por navidad, ahora solo vamos de vez en cuando,pero ya iremos hablando.y si te apetece nos podemos ir a mi zona que esta a 1/2 hora de Casalarreina y pasar la mañana.
Masmonte no tienes quedarme las gracias hace mucho tiempo hicieron lo mismo conmigo ahora te lo tienes que ganar tu
bueno que estoy utilizando el perfil de rober y en relaidad y su padre 
 
un saludo
 
felix 

[Historico]

Escrito originalmente por @j.a.f.s

sinceramente,yohe probado las dos marcas,y no veo difernecias,,es mas,me atreveria a decir que a muchos de nosotros,nos cambian los neumaticos mientras nos damos el homenaje del almuerzo,y ni cuenta!!!:lol::lol::lol::lol: ,consejo,prueba los dunlop,que no te lo cuenten;)

Yo llevo dunlop y muy bien,duran algo mas quel michelin y son mas baratos……………………
 
Un saludo:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

[Historico]

Diferentrial ha explicado correctamente como ha ido el tema.
Saludos.

[Historico]

Escrito originalmente por @diferentrial

…aunque a ninguno nos guste que la moto de trial tenga que llevar matrícula e intermitentes.

Pues mira esto que comenta diferentrial SI seria otra posible solución entre tantas a la crisis del trial.
Con matrícula e intermitentes se podrian hacer triales en los que se incluyera interzona por carretera, caminos abiertos al tráfico e incluso atravesar poblaciones CON TODAS LAS DE LA LEY, sin necesitar tanto permiso excepcional y tanta burocracia.
En Reino Unido, Francia, Italia, Alemania, Suiza… lo hacen; grupos de zonas en sitios donde SI se permite hacer trial conectados por tramos de carretera o caminos abiertos al tráfico.

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