[Historico]

[Historico]

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si es cierto que hace ya unos años habia  dificultad para encontrar los CDI ducati para la gasgas, y es posible que ahora ya no los haya en venta… no lo sé.
ademas hay diferencia entre el CDI d la 2004 y el de la 2005, en las conexiones, creo recordar que una lleva una patilla de conexión de mas, creo que al 2005. ( creo recordar que la 2004 lleva 5 patillas y la 2005 lleva 6).
Con respeto a adaptar un CDI de ciclomotor, no é si valdrá o no, y te explico ( aunque si ya lo hizo alguien, pues seguro que funciona y mejor nos explique detalladamente como lo hiuzo y como funciona):
Los encendidos de  las GasGas son encendidos de avance variable, es decir se cala el encendido en un punto fijo y la chispa despues varia en  funcion del nº de revoluciones ( por eso es variable) 
la chispa debe producirse un poco antes del PMS, ya que la inflamacion no es inmediata en la mezcla comprimida y se tiene que calcular apara que cuando el piston este CASI  en elPMS se produzca esa explosion para que dicha explosion expulse el iston haciaa bajo, si se hace cuando esta subiendo esa explosion  empuja el piston hacia  abajo cuando todavia esta subiendo, frenando la velocidad el piston y si se produce dspues del PMS cuando ya esta bajando esa explosion no actuara con toda su fuerza… ( independientemente de todos los problemas de autoencendido y otras causas que se puedan producir).
segun esto lo ideal es terner un encendido que se ajuste al nº de revoluciones ya que no vas a ir en una zona variando el avance ( antiguamente se hacia en una palanca que se montaba en el manillar moviendo las  bobinas del stator ). por eso se inventaron los avances variable y los avances variables programables.
Nuesras trialeras tienen avance variable, es decir que la chispa salta as cerca o mas lejos del PMS segun el nº de revoluiones y eso en teoria se tendria que hacer variando las  bobinas del stator pero la tecnologia o la electronica nos ofrece poder hacer eso sin necesidad de mover las bobinas del stator, gracias al CDI. la diferencia entre variable(con valores fijos de fabrica) y el programable,  es que este último,  a traves de un programa informatico puedes variar el avance de chispa al gusto del piloto.
Nuestras trialeras de serie vienen con avance varialble»fijo» es decir programado de fabrica y de unos años a otros es una de las mejoras que suelen hacer en los modelos nuevos para optimizar el motor…..
POR TANTO despues de todo este tocho, NO SÉ hasta que punto un CDI de un ciclomotor puede valer para una moto de trial, ya que las exigencias del motor de un ciclomotor que se usa para carretera y sobre todo para correr, es conmpletamente diferente al de una moto de  trial que no necesita que estire tanto para  alcanzar por ejemplo 5000 rpm  120 Km/h en una  recta larga, y sin embargo nsotros necesitamos esos 5000 rpm al instante para afrontar un corte…. una cosa es que funcione y la moto ande y otra cosa es que vaya bien…. Pero como digo mas arriba, yo eso no lo sé  ni lo probé y si alguien lo hizo seria importante que nos dijera como lo hizo y como funciona.
otra cosa diferente es que se adapte un CDI programable de scooter que los hay y que valga, ya que en ese caso lo que hariamos seria programar ymeter los avances ideales para trial pero eso habria que saber muy bien lo que se hace o saber los datos de fabrica PARA METER LOS MISMOS.
P.D : ( eso es como tendria que ser un CDI de nuestras motos y me imagino que será asi, otra cosa es que nos vendan la moto ( nunca mejor dicho) y los avances sean los mismos que de una ciclomotor o scooter, pero pienso que NO )
Un Saludo .-

[Historico]

si es cierto que hace ya unos años habia  dificultad para encontrar los CDI ducati para la gasgas, y es posible que ahora ya no los haya en venta… no lo sé.
ademas hay diferencia entre el CDI d la 2004 y el de la 2005, en las conexiones, creo recordar que una lleva una patilla de conexión de mas, creo que al 2005. ( creo recordar que la 2004 lleva 5 patillas y la 2005 lleva 6).
Con respeto a adaptar un CDI de ciclomotor, no é si valdrá o no, y te explico ( aunque si ya lo hizo alguien, pues seguro que funciona y mejor nos explique detalladamente como lo hiuzo y como funciona):
Los encendidos de  las GasGas son encendidos de avance variable, es decir se cala el encendido en un punto fijo y la chispa despues varia en  funcion del nº de revoluciones ( por eso es variable) 
la chispa debe producirse un poco antes del PMS, ya que la inflamacion no es inmediata en la mezcla comprimida y se tiene que calcular apara que cuando el piston este CASI  en elPMS se produzca esa explosion para que dicha explosion expulse el iston haciaa bajo, si se hace cuando esta subiendo esa explosion  empuja el piston hacia  abajo cuando todavia esta subiendo, frenando la velocidad el piston y si se produce dspues del PMS cuando ya esta bajando esa explosion no actuara con toda su fuerza… ( independientemente de todos los problemas de autoencendido y otras causas que se puedan producir).
segun esto lo ideal es terner un encendido que se ajuste al nº de revoluciones ya que no vas a ir en una zona variando el avance ( antiguamente se hacia en una palanca que se montaba en el manillar moviendo las  bobinas del stator ). por eso se inventaron los avances variable y los avances variables programables.
Nuesras trialeras tienen avance variable, es decir que la chispa salta as cerca o mas lejos del PMS segun el nº de revoluiones y eso en teoria se tendria que hacer variando las  bobinas del stator pero la tecnologia o la electronica nos ofrece poder hacer eso sin necesidad de mover las bobinas del stator, gracias al CDI. la diferencia entre variable(con valores fijos de fabrica) y el programable,  es que este último,  a traves de un programa informatico puedes variar el avance de chispa al gusto del piloto.
Nuestras trialeras de serie vienen con avance varialble»fijo» es decir programado de fabrica y de unos años a otros es una de las mejoras que suelen hacer en los modelos nuevos para optimizar el motor…..
POR TANTO despues de todo este tocho, NO SÉ hasta que punto un CDI de un ciclomotor puede valer para una moto de trial, ya que las exigencias del motor de un ciclomotor que se usa para carretera y sobre todo para correr, es conmpletamente diferente al de una moto de  trial que no necesita que estire tanto para  alcanzar por ejemplo 5000 rpm  120 Km/h en una  recta larga, y sin embargo nsotros necesitamos esos 5000 rpm al instante para afrontar un corte…. una cosa es que funcione y la moto ande y otra cosa es que vaya bien…. Pero como digo mas arriba, yo eso no lo sé  ni lo probé y si alguien lo hizo seria importante que nos dijera como lo hizo y como funciona.
otra cosa diferente es que se adapte un CDI programable de scooter que los hay y que valga, ya que en ese caso lo que hariamos seria programar ymeter los avances ideales para trial pero eso habria que saber muy bien lo que se hace o saber los datos de fabrica PARA METER LOS MISMOS.
P.D : ( eso es como tendria que ser un CDI de nuestras motos y me imagino que será asi, otra cosa es que nos vendan la moto ( nunca mejor dicho) y los avances sean los mismos que de una ciclomotor o scooter, pero pienso que NO )
Un Saludo .-

[Historico]

buenos dias
muchisimas gracias por contestar
creo que retirare la moto del mecanico, con buenas formas por supuesto , le pagare lo que me pida por lo que ha hecho, y sin que nos cueste la amistad, pues la llevo a casa y ya te contare 
cuando la tenga conmigo te enviare fotos del tema
muchas gracias de nuevo
lo mismo a » casiacero » han sido muy amables
gracias 

[Historico]

buenos dias
muchisimas gracias por contestar
creo que retirare la moto del mecanico, con buenas formas por supuesto , le pagare lo que me pida por lo que ha hecho, y sin que nos cueste la amistad, pues la llevo a casa y ya te contare 
cuando la tenga conmigo te enviare fotos del tema
muchas gracias de nuevo
lo mismo a » casiacero » han sido muy amables
gracias 

[Historico]

 
Escrito originalmente por @Yankok

Una pregunta, en el dvd para regular el sag lo hacen con el tornillo de compresión, pero según creo entender las horquillas de gas gas el ajuste de precarga lo tienen interno, por lo que en el video lo que ajusta es el hidráulico en compresión, estoy en lo cierto o la información que tengo es incorrecta???
Pero entonces el tornillo de compresion que esta fuera de la barra no es para la precarga del muelle?

Yo lo dije porque lo vi en  el manual de la Gas Gas de este año
http://www.gasgasmotos.es/es/manual%5B….]nload-trial_txtpro_2013_es.pdf.html    en la página 31 es donde lo pone.
 
miguelgas igual si vieses el dvd aprendias muchas cosas, además se de muy buena tinta que este DVD lo ve tant gente que esta empezando tanto como gente que anda corriendo a nivel nacional, y digo yo que por algo será.
saludos

[Historico]

 
Escrito originalmente por @Yankok

Una pregunta, en el dvd para regular el sag lo hacen con el tornillo de compresión, pero según creo entender las horquillas de gas gas el ajuste de precarga lo tienen interno, por lo que en el video lo que ajusta es el hidráulico en compresión, estoy en lo cierto o la información que tengo es incorrecta???
Pero entonces el tornillo de compresion que esta fuera de la barra no es para la precarga del muelle?

Yo lo dije porque lo vi en  el manual de la Gas Gas de este año
http://www.gasgasmotos.es/es/manual%5B….]nload-trial_txtpro_2013_es.pdf.html    en la página 31 es donde lo pone.
 
miguelgas igual si vieses el dvd aprendias muchas cosas, además se de muy buena tinta que este DVD lo ve tant gente que esta empezando tanto como gente que anda corriendo a nivel nacional, y digo yo que por algo será.
saludos

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Correctísimo,Pundo.
Nuestro deporte tiene que asumir que es una actividad amateur.Toda esa falsa pretensión de megalomanía que algunos quieren vender de los años ’60-’90 nunca existió.Nunca un Paddock de Trial ha exhibido un despliegue de medios como en nuestros días.Nunca los organizadores habían puesto en escena,en una zona,el aparataje de banderas,hinchables y pancartas publicitarias.El software informático nos proporciona los resultados detallados casi al instante y 24 hrs. después en webs oficiales.
Cuando Dougie Lampkin llegaba a una zona ya tenía a uno de los mecánicos sujetándo la moto,mientras otro estaba modificando la presión del aire de acuerdo al terreno y adherencia de cada obstáculo.Cualquier Junior dispone de dos motos por año y se comunica por interfonos con sus mochileros.Un pueblo minero de la Provincia de León ha construido un Paddock modernísimo con unas instalaciones envidiables para organizar un Mundial,un Nacional y algunos regionales y clásicas por año! – El Mundial viaja por Norteamérica,Sudamérica,Asia y Europa. – Un Campeonato italiano es tan exhuberante como el paddock de un mundial! Los indoor franceses de Monsieur Estripeau son espectaculares. Shefield se sigue llenando de público.Los japoneses siguen abarrotando Motegi.Los aficionados se siguen desplazando a Santigosa,Arinsal y las Highlands.
¿Quiere ésto decir que el Trial está bien? – No! – Nada está bien! – ¿Se venden motos de Trial? – No! – No se vende nada! – No se venden motos de Trial,ni de Enduro,ni de carretera,ni coches,ni casas,ni chuletones!
Cuando se supere el ciclo recesivo,se venderán más motos de Trial? – Si! – …Pero no muchas más! – Los motoclubs seguirán ganando dinero con una carrera? – Si! – Poco dinero,pero lo siguen ganando (con más de 40 pilotos,ganan dinero!) – Volveremos a inscribirnos 100 pilotos en una carrera? – Sí! – En Madrid y Cataluña (…en Valencia y Andalucía muy cerca) – Seguiremos viajando a Santigosa y Arinsal? – Si! -Son las fiestas del aficionado y no importa si es Stop ó Non-stop y queremos volver a encontrarnos con los amigos que comparten nuestra pasión y nuestra pequeña locura!
…Porque el Trial no es más que ésto…Una gran pasión! – Nadie se llena de barro y se mete en la cama con una lumbalgia para salir en la portada de SoloMoto.
Abstenerse megalómanos.En el Trial no pagamos un dorsal para llenarnos de gloria.Somos pocos y chiflados,pero en ningún otro deporte sabe tan bien una cerveza con un amigo! 

[Historico]

Correctísimo,Pundo.
Nuestro deporte tiene que asumir que es una actividad amateur.Toda esa falsa pretensión de megalomanía que algunos quieren vender de los años ’60-’90 nunca existió.Nunca un Paddock de Trial ha exhibido un despliegue de medios como en nuestros días.Nunca los organizadores habían puesto en escena,en una zona,el aparataje de banderas,hinchables y pancartas publicitarias.El software informático nos proporciona los resultados detallados casi al instante y 24 hrs. después en webs oficiales.
Cuando Dougie Lampkin llegaba a una zona ya tenía a uno de los mecánicos sujetándo la moto,mientras otro estaba modificando la presión del aire de acuerdo al terreno y adherencia de cada obstáculo.Cualquier Junior dispone de dos motos por año y se comunica por interfonos con sus mochileros.Un pueblo minero de la Provincia de León ha construido un Paddock modernísimo con unas instalaciones envidiables para organizar un Mundial,un Nacional y algunos regionales y clásicas por año! – El Mundial viaja por Norteamérica,Sudamérica,Asia y Europa. – Un Campeonato italiano es tan exhuberante como el paddock de un mundial! Los indoor franceses de Monsieur Estripeau son espectaculares. Shefield se sigue llenando de público.Los japoneses siguen abarrotando Motegi.Los aficionados se siguen desplazando a Santigosa,Arinsal y las Highlands.
¿Quiere ésto decir que el Trial está bien? – No! – Nada está bien! – ¿Se venden motos de Trial? – No! – No se vende nada! – No se venden motos de Trial,ni de Enduro,ni de carretera,ni coches,ni casas,ni chuletones!
Cuando se supere el ciclo recesivo,se venderán más motos de Trial? – Si! – …Pero no muchas más! – Los motoclubs seguirán ganando dinero con una carrera? – Si! – Poco dinero,pero lo siguen ganando (con más de 40 pilotos,ganan dinero!) – Volveremos a inscribirnos 100 pilotos en una carrera? – Sí! – En Madrid y Cataluña (…en Valencia y Andalucía muy cerca) – Seguiremos viajando a Santigosa y Arinsal? – Si! -Son las fiestas del aficionado y no importa si es Stop ó Non-stop y queremos volver a encontrarnos con los amigos que comparten nuestra pasión y nuestra pequeña locura!
…Porque el Trial no es más que ésto…Una gran pasión! – Nadie se llena de barro y se mete en la cama con una lumbalgia para salir en la portada de SoloMoto.
Abstenerse megalómanos.En el Trial no pagamos un dorsal para llenarnos de gloria.Somos pocos y chiflados,pero en ningún otro deporte sabe tan bien una cerveza con un amigo! 

[Historico]

Vídeo promocional de su patrocinador. Vincent Hermance – Belgian Pro series in Malmedy
 

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Vídeo promocional de su patrocinador. Vincent Hermance – Belgian Pro series in Malmedy
 

[Historico]

Yo no dudo que la situacion del trial es ahora peor que hace 10 años o 15.El Trial está indudablemente en un momento de decadencia a nivel de interés de público,limitado por regulaciones ecologistas y en un entorno de crisis.Pero a lo mejor estamos esperando algo del trial que no tiene y que intento ilustrar con varias anecdotas:
-En  los 80´s la RFEM montó un equipo con Renales,Codina etc para que salieran al Mundial.Viajaban en LandRover si no me equivoco (lo leí en Moto Verde en su época) y ¡ojo! eran los primeras espadas de marcas como Gas Gas,Mecatecno etc…De los españoles creo que unicamente Tarrés viajaba solo.La época de los motorhomes vino después.Cuando Tarrés viajo a USA en aquel primer trial que ganó tenía mucha presión por hacer un buen resultado,porque el viaje costaba mucho dinero,y ya estaba entre los top 10 del Mundial!!!!!
-Tarrés ha recorrido muchos kilometros en una C15 antes de coger su primer motorhome.
-En una entrevista ,el padre de Vuillemin ,piloto francés de MX decía que pagó dinero  de su bolsillo para que su hijo corriese hasta que fué 6º del Mundial!y eso en el MX!!!
-En el libro «el Trial»,Sergio Cannobio dice que ser exhibicionista es una bonita profesion pero hay que viajar mucho,y solo,y se ven fotos de su vieja furgoneta vivienda.Nada que ver con el camion motorhome  de Borrellas por poner un ejemplo.
 De la entrevista a Lejeune en retrotrials.com se desprende que se podía ser mundialero de alto nivel entrenando unas pocas horas al día y ni siquiera todos los días,y con una moto artesanal.Nada que ver con los entrenamientos de los pros actuales,algunos con 3 mochileros y nada que ver con el seguimiento que hace Honda de la moto de Bou.¿Cuantas personas lleva Montesa a los triales etc..?y eso que tambien ahí ha habido recortes.Hace falta todo eso?
Todos conocemos pilotos de nivel medio alto que competían a nivel Cpto. Europa y España y que recibian 5 motos al año!¿Hacía falta tanto?
 Después de una época de tanta bondad en medios,la situación actual es dificil de digerir.
¿Cuantos cursillos dan Raga y Cia a los aficionados,cuantas escuelas han montado,cuantas areas han abierto para explotar como negocio,qué representaciones comerciales han cogido para distribuir?¿Cuantos pilotos se han puesto en contacto con vuestro Moto club para ofreceros un cursillo aprecio popular?¿O es que toda la pasta la tienen que aportar las marcas de motos,de aceites,de ropa técnica …?Lo normal para un piloto medio de la tabla es lo que hacía Oliveras:trabajo en fabrica y entreno.
 Pretender vivir del trial ACTUALMENTE sin ser un top es imposible.Pero es posible tener un nivel alto compaginandolo con otras actividades.Exige sacrificio,esfuerzo etc…. pero es lo que hay.El problema es que tambien hay mucho piloto medio que está más arriba de lo que le corresponde por falta de competencia.Hay que pelear para  que el Trial recupere parte de su antigüo brillo pero hay que cambiar la mentalidad y pensar que es un deporte poco menos que regional,como el cortar troncos en el Pais Vasco.

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Yo no dudo que la situacion del trial es ahora peor que hace 10 años o 15.El Trial está indudablemente en un momento de decadencia a nivel de interés de público,limitado por regulaciones ecologistas y en un entorno de crisis.Pero a lo mejor estamos esperando algo del trial que no tiene y que intento ilustrar con varias anecdotas:
-En  los 80´s la RFEM montó un equipo con Renales,Codina etc para que salieran al Mundial.Viajaban en LandRover si no me equivoco (lo leí en Moto Verde en su época) y ¡ojo! eran los primeras espadas de marcas como Gas Gas,Mecatecno etc…De los españoles creo que unicamente Tarrés viajaba solo.La época de los motorhomes vino después.Cuando Tarrés viajo a USA en aquel primer trial que ganó tenía mucha presión por hacer un buen resultado,porque el viaje costaba mucho dinero,y ya estaba entre los top 10 del Mundial!!!!!
-Tarrés ha recorrido muchos kilometros en una C15 antes de coger su primer motorhome.
-En una entrevista ,el padre de Vuillemin ,piloto francés de MX decía que pagó dinero  de su bolsillo para que su hijo corriese hasta que fué 6º del Mundial!y eso en el MX!!!
-En el libro «el Trial»,Sergio Cannobio dice que ser exhibicionista es una bonita profesion pero hay que viajar mucho,y solo,y se ven fotos de su vieja furgoneta vivienda.Nada que ver con el camion motorhome  de Borrellas por poner un ejemplo.
 De la entrevista a Lejeune en retrotrials.com se desprende que se podía ser mundialero de alto nivel entrenando unas pocas horas al día y ni siquiera todos los días,y con una moto artesanal.Nada que ver con los entrenamientos de los pros actuales,algunos con 3 mochileros y nada que ver con el seguimiento que hace Honda de la moto de Bou.¿Cuantas personas lleva Montesa a los triales etc..?y eso que tambien ahí ha habido recortes.Hace falta todo eso?
Todos conocemos pilotos de nivel medio alto que competían a nivel Cpto. Europa y España y que recibian 5 motos al año!¿Hacía falta tanto?
 Después de una época de tanta bondad en medios,la situación actual es dificil de digerir.
¿Cuantos cursillos dan Raga y Cia a los aficionados,cuantas escuelas han montado,cuantas areas han abierto para explotar como negocio,qué representaciones comerciales han cogido para distribuir?¿Cuantos pilotos se han puesto en contacto con vuestro Moto club para ofreceros un cursillo aprecio popular?¿O es que toda la pasta la tienen que aportar las marcas de motos,de aceites,de ropa técnica …?Lo normal para un piloto medio de la tabla es lo que hacía Oliveras:trabajo en fabrica y entreno.
 Pretender vivir del trial ACTUALMENTE sin ser un top es imposible.Pero es posible tener un nivel alto compaginandolo con otras actividades.Exige sacrificio,esfuerzo etc…. pero es lo que hay.El problema es que tambien hay mucho piloto medio que está más arriba de lo que le corresponde por falta de competencia.Hay que pelear para  que el Trial recupere parte de su antigüo brillo pero hay que cambiar la mentalidad y pensar que es un deporte poco menos que regional,como el cortar troncos en el Pais Vasco.

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«Pero hoy en día como bien dice Paco las circunstancias son MUY MUY diferentes» (Juanjo)
» Es acojonante ya que parece un articulo escrito hoy mismo y no hace más de 30 años…(Greeves)

Pero como parece que da pereza volver a leerse todo el texto de Luque,vamos a transcribir algún párrafo bastante elocuente:
–…el dinero es el gran problema,el gran protagonista,porque en el Trial,no se olvide,el piloto NO COBRA nada de las organizaciones de las pruebas,sino que debe PAGAR para poder participar»
–A hechos concretos me remito.Este año,por ejemplo,solamente algo más de una decena de pilotos han completado más de diez de las pruebas puntuables para el campeonato del mundo.¡Y solamente cuatro de ellos (Vesterinen,Lampkin,Schreiber y Karlson) las han hecho todas!
–En España,a nuestro nivel,sucede algo similar.Con dos docenas largas de pilotos cualificados para poder disputar las pruebas del campeonato nacional la participacion en las últimas competiciones puntuables ha sido de poco más de los diez mínimos que se exigen.
En el Trofeo Senior,también de ámbito nacional este año,el fallo ha sido aún más grave – solo ha habido cuatro ó cinco pilotos «fijos» – aunque ha quedado escondido por el relleno que suponía en todas las pruebas la participación local.
Es un fenómeno similar,este último,al que se registra en el mundial.
–Esto hace que en el mundial,en los últimos años,la presencia de nuevas figuras haya sido casi nula.Schreiber,y quizás si reciben la ayuda necesaria algunos como Desnoyers ó el mismo Gorgot,serán las únicas excepciones.Mientras muchos pilotos de reconocida valía,habituales en los últimos años y forjadores de la expansión actual del Trial ,han tenido que renunciar.Recuérdese a los Sellman,Thorpe,Edward,Nilson,Evertson,Krahnstover,…protagonistas de un pasado muy próximo y ahora casi totalmente ausentes de pruebas importantes.
 
Como podeis comprobar las cosas,hoy en día,no son MUY MUY diferentes!
Ayer y hoy los trialistas tenemos que pagar para hacer Trial.Sólo cuatro viven del Trial y ningún padre sensato quiere que su hijo se dedique al Trial para ganarse la vida!
…Y esta verdad no la va a cambiar el NON-STOP! – A Santigosa,Arinsal ó los SSDT te gastas una pasta en desplazamientos y hotel,y pasas por caja si quieres colgarte el dorsal!

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