@greeves
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En principio me parecía mal todo estos debates en un foro de trial, pero después de leerlos, ahora ya no me parecen tan mal. Algunos llevan la política hasta a las zonas.
Lo que está claro es que los que aceptan participar y elevar el tono se arriesgan a que alguien les salga respondón. Somos mayorcitos y creo que tal y como están las cosas, respondones va a haber cada vez más en depende que temas.
Así que algunos tendrán que pensarse un poco más si les merece la pena politizarlo todo a todas horas o si a partir de ahora es mejor contar hasta diez y ser un poco más tolerante en según que temas.
Me reitero en lo que he dicho, pero para explicarlo un poco mejor intentando no entrar en política:
Si el freno de delante de una Sherco es una mierda y alguien lo dice en este foro puede suscitar la respuesta airada de un Sherquista de corazón. Pero para eso está este foro y siempre será una «enganchada» leve. Si no la quieres sopesa el post que abras en el foro y como vas a contar que tienes un problema con el freno de tu Sherco.
Si se pretende dejar a los «stoppers» sin el deporte que les gusta por el artículo cinco, y que hagan por cojones trial non-stop, y abres un post del tema; sin duda levantará (como lo ha hecho) la respuesta airada de los que defienden el trial stop, y más airada si cabe porque el tema va más allá que un simple freno de delante. Pero… para eso está este foro y será una enganchada moderada o puede que hasta algo acalorada como así ha sido. Entretenida a veces, cansina otras, pero que no hace daño a nadie.
Si se pretende hacer política en esta web y atacar políticamente a otros… aquí estamos tocando temas más serios y que sin duda van a provocar tarde o temprano ataques mucho más acalorados, porque pienses como pienses hay gente que piensa diferente a uno (y mucha). Con seguridad vas a tener que leer cosas que no te van a gustar nada de nada…
Moraleja. Algunos deberían tomarse una tila de vez en cuando antes de hablar o escribir algunas cosas según donde, pensar un poco más e intentar llevar una vida más relajada y sobre todo más tolerante. :)
Echo de menos algunos temas trialeros acalorados como Stop Vs. Non.stop o últimamente en clásicas motos trampa Vs. puristas…
Edito: Para comentar que por cierto en esto último he cambiado un poco. Cada vez soy más purista…
En principio me parecía mal todo estos debates en un foro de trial, pero después de leerlos, ahora ya no me parecen tan mal. Algunos llevan la política hasta a las zonas.
Lo que está claro es que los que aceptan participar y elevar el tono se arriesgan a que alguien les salga respondón. Somos mayorcitos y creo que tal y como están las cosas, respondones va a haber cada vez más en depende que temas.
Así que algunos tendrán que pensarse un poco más si les merece la pena politizarlo todo a todas horas o si a partir de ahora es mejor contar hasta diez y ser un poco más tolerante en según que temas.
Hasta el momento hay 150 inscritos: http://www.fedemadrid.com/prueba/20085
164 y subiendo!!
Un éxito de inscripción desde luego sobre todo teniendo en cuenta la coincidencia de fechas con otro gran trial como es Cabrianes Trial Version.
Ya solo el poder pasearse 35 km al día por la sierra madrileña merecen la pena, no digamos con 25 zonas.
Lamentablemente el cambio de fechas y que en los 2 próximos fines de semana haya otros dos eventos clásicos muy importantes como son Mt. Ventoux y Santigosa Classic han restado participación extranjera. Seguro que el año que viene Robregordo vuelve a situarse en el calendario internacional como el enorme trial que es.
29 septiembre, 2015 a las 2:45 pm en respuesta a: Que tramites realizar cuando se compra un remolque ligero de ocasión? #245847Trámites legales ninguno. Un contratillo privado de compra/venta.
Lleva siempre los papeles del remolque en el coche, si te paran es lo primero que te van a pedir.
También es importante que ates la moto no solo de la parte de delante, también al menos una correa detrás o te pueden multar por eso. La causa es que en un frenazo la moto puede levantarse de atrás, dar contra el coche y causar un accidente.
Que poco falta y que ganas de tomar la salida de una vez en Robregordo 2015.
Muchas gracias por el esfuerzo, el trabajo y la ilusión que ponéis para organizar este trialazo!!! :)Robregordo es la auténtica fiesta del trial clásico y muy grande la ilusión que nos hace a muchos poder estar allí año tras año.
Habla con Motos Vázquez (Rafa Vázquez).
A un amigo mío alemán que tiene una 330 aquí porque todos los años viene a Robregordo y LASR. Pagando por supuesto, le guarda la moto, se la limpia después de los triales, se la mantiene, la pone a punto antes del trial y se la lleva a estos dos triales.
Pero como he dicho antes pagando por supuesto ya que es su trabajo y no una hermanita de la caridad.
Muchísimas gracias Antonio,sería un placer ir a Robregordo para verte a tí y a todos los compañeros que no sueles ver en todo
un año y que se dan cita en Robregordo.Pero tengo una promesa dada a un amigo y voy a ir con la clàsica a Cabrianes Trial Version.
Espero verte en La rioja.
Un abrazo.
De promesa nada; lo que te pasa Alvaro es que eres un cagado y no vienes a Robregordo porque te voy a ganar.
Te pongo falta y me parece muy mal que no vengas… :angry:
Te echaremos de menos…A este paso nos quedaremos sin Copa de España, sin Trofeo Sotobike y sin triales clásicos…
Evidentemente la culpa de todo es del moderador y del imbécil que pierde todas las horas del día, su vida y su tiempo en mantener esta web con el 90% de contenidos gratuitos
Evidentemente dan ganas de cerrar la web definitivamente y mandar todo a la mierda en vista de lo agradecidos y considerados que son algunos
Evidentemente así nos va en el trial…
Evidentemente BYE!!! Se vende web de trial, se traspasa o se quema…
Evidentemente así nos va en el trial… esto lo pienso yo también.
Tanto en Cataluña como en el resto de España hay muy buena gente; y mucha; aunque también algún que otro jilipollas. El trial también está lleno de buena gente aunque algún jilipollas ya va habiendo. Yoyi piensa en la buena gente del trial, catalanes, españoles o de donde sea y pasa de todo esto.
Un abrazo: Javier Cruz
El área de trial de Pobladura es una gran idea y un buen proyecto llevado a cabo por entusiastas de nuestro deporte. El lugar es un paraíso del trial que cuenta con unas impresionantes condiciones para la práctica de nuestro deporte.
Será además el laboratorio que demostrará que la práctica del trial no deteriora el medio ambiente como pregonan algunos intolerantes y/o indocumentados.
Pero…
Los casi 800 kilómetros (ida y vuelta) que lo separan de Madrid, los 1.600 km (ida y vuelta) que lo separan de Alicante o los 1.750 km (ida y vuelta) que lo separan de Barcelona, hacen que ir a entrenar a Pobladura sea cuestión de organizarse con un grupo de amigos; desplazamientos, hoteles… lo que resulta en un coste a tener en cuenta, además de tener que coordinarse con amigos que quieran y puedan permitirse ir a pasar un fin de semana allí.
Eso el que tenga un grupo de amigos con el que montar, porque irse a entrenar más solo que la una a Pobradura, creo que nadie está dispuesto a hacerlo.
Por el mismo motivo; la distancia; muchos moto clubes (con excepciones claro… Sotobike o Vallisoletano por ejemplo), se muestran reticentes a utilizar esa zona y esas instalaciones tan buenas para organizar sus eventos.
En sitios como Madrid se necesitan lugares donde poder hacer trial aunque sean más pequeños. Donde poder montar la moto en el remolque, aparecer allí sin tener que avisar a nadie y que haya otros trialeros entrenando. De esa manera se creará afición y tendremos más gente para apuntarse, organizar triales o quedadas, en el paraíso de Pobladura o donde sea.
La técnica de Toni Bou encima de la moto es indiscutible. Pero el post no cuestiona esto, sino la forma de aceptar que tu rival te ha ganado en igualdad de condiciones.
Es como perder un mundial de futbol 5 a 0 y decir que es porque el equipo rival era demasiado fácil.
Si, en relación al tema del post comentar que siempre habrá triales diferentes ya que son marcados por clubs distintos y en terrenos diferentes también.
Bou como el mejor que es, prefiere por supuesto triales más complicados donde poder remontar cualquier error. Entiendo que eso simplemente es su opinión, lógica opinión siendo el mejor por otra parte.
En un trial fácil el pié o el fiasco tonto se le puede escapar a cualquiera, en un trial difícil también; pero hay posibilidad de remontarlo.
La verdad es que da gusto ver montar a Bou. La primera zona del vídeo anterior es un espectáculo para cualquiera que le guste el trial.
La fluidez con que pasa la zona se asemeja mucho a la fluidez del trial clásico si no fuera por los cambios de la rueda trasera. Zona imposible de hacer con una clásica, pero zona digna de un mundial actual, de sus motos y de la técnica moderna.
Por contra,es cuanto menos curioso,que un pais como España,con el menor número de aficionados federados y la normativa más restrictiva de Europa,(…el Trial está prohibido,de facto,por la Ley de Montes),es el pais hegemónico en todas las competiciones y a donde vienen a entrenar todos los Pro de los demás paises. – No es ninguna «boutade» decir que a todos nos sorprendería que los mejores toreros del mundo puedieran estar en un pais diferente al pais donde la tauromaquia es una cultura ancestral.
Esto si puedo tratar de explicártelo.
La sociedad de Gran Bretaña es enormemente endogámica, es decir que si eres o te consideran uno de ellos serás siempre aceptado en los círculos locales de lo que sea que hagas, y si despuntas contarás con el apoyo incondicional de su sociedad llamemosla «hobbit». (En la comarca y los hobbits plasmó J.R.R. Tolkien claramente a la sociedad Británica). Lo de fuera está bien, pero como lo suyo no hay nada…
Trasladado al trial, para ellos ver triunfar a los suyos (seas o no Británico) ser campeón británico, ganar los SSDT, vencer en las Sammi Miller Series o los Pre65 les convierte sin duda en «local heros» y gracias a su enorme mercado interno obtienen mucha notoriedad interna que les reporta patrocionios y esponsorizaciones suficientes como para colmar egos muy grandes.
¿El trial de otras zonas del mundo?… Bueno si, está ahí pero realmente les importa bien poco.
¿El mundial?… Les gustaría ganarlo por supuesto, pero como he dicho antes, su mercado interno es capaz de proporcionarles las suficientes satisfacciones y figuras locales como para no invertir todos sus esfuerzos y recursos en conseguirlo.
A lo de porqué no hay una fábrica de motos de trial en UK no tengo contestación; puede que Margaret Thatcher hiciera muy bien su trabajo y que ahora en UK solo sepan mirar con buenos ojos y favorecer bien a las grandes empresas, bien a los autónomos y obreros especializados.
Gracias Gorri y a ver si nos vemos antes de Maeztu 2016!!!
Ampliar un poco con un par de diferencias que se me pasaron ayer:
Duración y longitud de los triales: En Reino Unido gustan los triales más largos; raro es el trial que tiene menos de 30 zonas, siendo un formato muy habitual 15 a 20 zonas a dos vueltas. También les gusta comenzar más tarde que nosotros y pasar el día haciendo trial, el hecho de tener que terminar antes de comer… allí no lo conocen. Un trial muy «typical English» comienza a la 10 / 11,00 (para dar tiempo a que pilotos que vienen de más lejos puedan llegar sin tener que pagar una noche de hotel), tiene 20 zonas a 2 vueltas, la gente entre vueltas tiene la nevera en el coche con comida y bebidas. Pasan el día haciendo trial. No digo que sea mejor ni peor, solamente lo que a ellos les gusta.
En España nos fijamos más en sus triales más especiales; Mundial, Europeo (que tienen formatos marcados de antemano), o en triales muy especiales como pueden ser SSDT o los Pre65, pero la mayoría de los 40 triales que hay cada fin de semana tienen como objetivo el pasar un día completo haciendo trial con muchas zonas!
Precios Inscripciones: Hay varios motivos por los que sus triales e inscripciones son más baratos que en España (con alguna excepción claro). Sus jueces de zona no cobran, hay mucha disponibilidad a que cualquiera se ponga de juez. No necesitan ambulacia salvo en determinados triales, desde luego en los triales de club que son los que más abundan no hace falta ambulancia. No pagan derechos de reglamento etc a la federación para triales infantiles, triales de club. Sus seguros de responsabilidad civil etc. son limitados y cubren riesgos normales (me refiero a que no prometen el oro y el moro si pasa algo pero luego para cobrar el seguro o hacer que funcionen sus prestaciones es tarea imposible… sus seguros funcionan, con coberturas limitadas pero funcionan).
Niveles: Como tienen tantos federados sus triales y campeonatos están mucho más enfocados a un tipo de piloto en concreto (expertos, novatos, jóvenes, veteranos, clásicos, jurásicos…) y no necesitan como nosotros meter a todos en un mismo trial para conseguir una participación aceptable y rentable.
Ciertamente el clima; el terreno; la ideosincrasia etc condicionan la forma de ver, organizar y participar en un trial y diferencias siempre habrá.
EDITO: Para comentar que he comparado un poco los dos países más atípicos dentro del mundo del trial;
El todopoderoso (trialeramente hablando) Reino Unido que es sin duda el paraíso de todos los tipos de trial. Con sus administraciones abiertas y dialogantes.
Nuestra querida u odiada España con su todopoderosa RFME y su presupuesto millonario que sin duda dedica a ganar campeonatos para así obtener mayores subvenciones estatales y presupuestos, pero que a mi modo de ver deja de lado el trial que hacemos los aficionados, y con nuestras obsesivas administraciones que nos marginan y nos lo prohíben todo sin posibilidad de diálogo.Hola a todos. Hola Aitor!!! Comparar el trial en diferentes países no es tema fácil, pero como dice Yoyi si puede aportar ideas.
Nosotros en España tampoco es que lo hagamos tan mal, nuestro trial moderno de alta competición y la forma de entrenar de nuestros equipos top son sin duda la envidia de los países a los que les gustaría tener pilotos en lo más alto del mundial. Mundial que no olvidemos se basa en las motos y en las técnicas de pilotaje modernas independientemente de que se permitan las paradas o no. ¿Que debería haber un mundial stop y un non-stop puro? Siempre lo he creído…
Nuestro formato de triales de larga duración gusta fuera de España, especialmente en Inglaterra donde ya nos copian desde hace algún tiempo. Triales donde no se toca la carretera y las motos pueden participar sin estar matriculadas son la última moda en campeonatos como el Twinshock Trials Championship inglés (patrocinado por KIA Motors por cierto…).
Las diferencias del trial del Reino Unido y el de España son sencillamente abismales. La cantidad y variedad de triales en Reino Unido atiende a una afición, número de practicantes y facilidad para acceder a lugares donde entrenar u organizar triales, que en España no tenemos.
Una media de 40 triales cada fin de semana como en Reino Unido sería el sueño de todos los trialeros, pero desgraciadamente no tenemos ni la afición, ni el poder económico ni los lugares donde llevarlo a cabo. De hecho el simple hecho de que coincidan dos triales el mismo fin de semana en España merma y mucho la participación en nuestros triales… no digamos si hubiera 40 cada finde!!!
Pero veamos las diferencias poco a poco:
Afición: España menos de 500 federados. Reino Unido más de 18.000.
Poder adquisitivo: Que vamos a decir; los Ingleses por lo general cambian de moto moderna cada año y gastan mucho más que nosotros en equipamientos, repuestos y en mejorar sus motos, con tanto federado tienen un mercado enorme ágil para todo tipo de trialeros.
Lugares donde entrenar y organizar: En Reino Unido permiten organizar triales incluso dentro de los Parques Nacionales y Reservas de caza. Cosa aquí impensable. Las motos no están mal vistas sino bastante bien vistas en general. Se permite montar en cualquier lugar privado donde el dueño lo permita. Es por ello que los clubes atienden tan bien a los terratenientes locales…
Por poner un ejemplo gran parte de los SSDT se desarrollan por las «humildes» 275.000 hectáreas que posee Alcan-Rio Tinto en los Highlands escoceses…
Tipos de triales: Nosotros nos limitamos a modernas y clásicas… ellos tienen cada fin de semana modernas stop, modernas non-stop, modernas sides, clásicas twinshock, clásicas pre-detodotipo, clásicas sides… y dentro de ellos triales de carretera (grupos de zonas en diferentes granjas o fincas privadas e interzonas por carretera que las unen), triales de larga duración, y sobre todo clubes muy activos que preparan cada fin de semana triales de base o triales de club para sus aficionados. Teniendo además campeonatos diferentes para todo tipo de pilotaje o nivel.
Otro ejemplo: El AJS-Matchless Club organiza cada mes un trial exclusivo para AJS y Matchless con plazas limitadas para 180 participantes… me gustaría mucho que aquí pudiéramos hacer cosas similares, pero somos muy pocos y en general mal vistos.
Licencias: Cuentan con 3 federaciones diferentes y unos precios super asequibles de licencias (15€ al año). Tienen también la libertad de ampliar las coberturas de sus seguros (que son muy limitadas) con seguros privados que ofrecen prestaciones ilimitadas a precios asequibles. Aunque los mejores seguros no son baratos.
Mercado: Dado el enorme tamaño de su mercado hay motos para todos los gustos y para todos los bolsillos. En general todas ellas matriculadas.
Legalidad de las motos: En Reino Unido tener una moto legal, matricularla, pasar la ITV (MOT) etc. es algo mucho más sencillo, ágil y fácil, mientras que para nosotros o está matriculada de origen o pasarás un calvario y pagarás una pasta para legalizarla y mantenerla legal… si es que lo consigues.
Futuro del trial: En Reino Unido hay muchos jóvenes que practican todo tipo de trial, obviamente los más intrépidos prefieren el trial stop moderno, pero hay jóvenes y muchos incluso en las clásicas y en categorías pre. Para nosotros montar con nuestros hijos, especialmente si son menores de 16 años es ilegal si no se hace en un evento federado, con el riesgo de que acabes ante un tribunal de menores y de perder la patria potestad del hijo si te pillan con él montando de forma ilegal.
Las canteras del trial en general en España no son malas y hay clubes que merecen ser alabados por su dedicación a los niños (se me ocurre el Cent Peus por ejemplo), pero aún así la enorme diferencia radica en el número de niños. Nos gana por goleada otra vez, sin duda por las facilidades que tienen y su legislación más abierta a ser permisiva y comprensiva con la actividad del trial.
Por último y muy importante es comentar la disponibilidad de los Británicos para asociarse, crear clubes, diferentes grupos dentro de los clubes, ayudar en sus triales, ponerse de jueces de zona, recaudar fondos para sus triales… a nosotros todo eso nos cuesta bastante más.
Espero que estas indicaciones sean una pequeña base para esas ideas que Yoyi busca y que el debate sea interesante y ameno.
Hola tocayo: te entiendo.
Hay temporadas que el foro cansa por muchos motivos, si interactuar con la gente en vivo ya es complicado «per se», no te digo lo complicado que es interactuar con quien no ves y más en un medio escrito donde las interpretaciones son libres.
Tómate una temporada sin foro, es lo que yo hago. Aunque apuesto a que volverás porque llevas el veneno del trial en la sangre; y no hay cura para esa enfermedad…
Un abrazada cuate!!!!
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