[Yoyi]

Totalmente de acuerdo con lo que comentas Pedro, tan sólo un apunte. Hay Federaciones como la Riojana, que sí se curra bastante los triales, no sólo pone el cazo para cobrar al moto club, así que entiendo que hay que diferenciar entre la labor que hacen unos y la que hacen otros.

Por ejemplo la Riojana tiene muy buena consideración y estima entre sus federados, y eso es un claro ejemplo de que hacen las cosas bien y por ea promoción del deporte y beneficio de sus federados, aunque lamentablemente parece que esto no es lo habitual.

[Yoyi]

Magnífico Cocoloco, iba a contestar a Interzona pero me has ahorrado todo el trabajo, simplemente porque has dicho exactamente lo mismo que le iba a decir yo.

Interzona, sigues perdido en conceptos filosóficos, porque tienes una visión del trial y lo que debería ser, muy personal. Esto es totalmente comprensible, el trial para ti debería ser como te gusta a ti, pero te equivocas pensando en que tu concepto del trial es el acertado.

Natural es como bien ha dicho Cocoloco, superar obstáculos con una moto, utilizando para ello las mejores técnicas posibles en la conducción, y la mejor evolución técnica posible en el desarrollo de la moto, cumpliendo siempre los reglamentos técnicos.

Para mi también sí es natural que un chaval en una bici levante la rueda o la desplace lateralmente, o que se haga eso en una moto. Es absolutamente natural y también esas revoluciones técnicas son naturales y absolutamente lógicas.

Lo que me refería en evolución contínua, y probablemente Diferentreial también, es que esas cosas que Interzona detecta como antinaturales, modernas, etc, se llevan intentando desde hace muchísimo tiempo, aunque fuera Tarrés quien las explotase, perfeccionase e introdujese como algo normal.

Y como ya hice antes, una imagen vale más que mil palabras (todas ellas anteriores a Jordi Tarrés):

Attachments:

• 1980-EddyLejeune-250Hondaseeley-moto-journal.jpg
• 1980-ITALIEValmalencoCharlesCOUTARDSWM320-mototoutterrain.jpg
• jeanpierregoy.jpg
• mototoutterrainessaidelabultacotropho125.jpg

[Yoyi]

Magnífico Cocoloco, iba a contestar a Interzona pero me has ahorrado todo el trabajo, simplemente porque has dicho exactamente lo mismo que le iba a decir yo.

Interzona, sigues perdido en conceptos filosóficos, porque tienes una visión del trial y lo que debería ser, muy personal. Esto es totalmente comprensible, el trial para ti debería ser como te gusta a ti, pero te equivocas pensando en que tu concepto del trial es el acertado.

Natural es como bien ha dicho Cocoloco, superar obstáculos con una moto, utilizando para ello las mejores técnicas posibles en la conducción, y la mejor evolución técnica posible en el desarrollo de la moto, cumpliendo siempre los reglamentos técnicos.

Para mi también sí es natural que un chaval en una bici levante la rueda o la desplace lateralmente, o que se haga eso en una moto. Es absolutamente natural y también esas revoluciones técnicas son naturales y absolutamente lógicas.

Lo que me refería en evolución contínua, y probablemente Diferentreial también, es que esas cosas que Interzona detecta como antinaturales, modernas, etc, se llevan intentando desde hace muchísimo tiempo, aunque fuera Tarrés quien las explotase, perfeccionase e introdujese como algo normal.

Y como ya hice antes, una imagen vale más que mil palabras (todas ellas anteriores a Jordi Tarrés):

Attachments:

• 1980-EddyLejeune-250Hondaseeley-moto-journal.jpg
• 1980-ITALIEValmalencoCharlesCOUTARDSWM320-mototoutterrain.jpg
• jeanpierregoy.jpg
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[Yoyi]

Entiendo que la diferencia de precios entre unas Comunidades Autónomas y otras está en razón de los presupuestos de cada federación, su número de empleados, su actividad, etc. Por ejemplo en una Comunidad que tenga cada año 20 triales y en otra que tenga 5, aunque el precio de la primera sea más alto, realmente sale más rentable para el trialero, y más económico el precio por prueba.

Supongo que no podría ser que todas las federaciones pongan el mismo precio cuando unas tienen mucho más gastos o trabajan mucho más que otras.

[Yoyi]

Entiendo que la diferencia de precios entre unas Comunidades Autónomas y otras está en razón de los presupuestos de cada federación, su número de empleados, su actividad, etc. Por ejemplo en una Comunidad que tenga cada año 20 triales y en otra que tenga 5, aunque el precio de la primera sea más alto, realmente sale más rentable para el trialero, y más económico el precio por prueba.

Supongo que no podría ser que todas las federaciones pongan el mismo precio cuando unas tienen mucho más gastos o trabajan mucho más que otras.

[Yoyi]

Qué bueno Antonio! Estoy de acuerdo en que Sammy Miller fue el primer gran campeón de trial, el Toni Bou de aquella época, su dominio era casi total. Tuve la suerte de conocerle en Robregordo y era un hombre algo tímido pero muy amable y agradable.

En el archivo de Todotrial encontraréis la primera parte de su historia, a ver si algún día escribo la continuación!

https://www.todotrial.com/ttclasico/historia/sammy-miller.htm

[Yoyi]

Es verdad que es una moto diferente y con encanto, a parte de su estética que a mi me parece muy atractiva. Las que yo he probado me gustaron, aporta una gran tracción en todo momento, con una suspensión que se lo come todo y unos bajos bastante buenos. El tren delantero queda muy ligero, y es muy fácil de hacer giros en el aire. El eje centrado de la horquilla efectivamente hace que sea menos estable y gire rara pero entra más en giros muy cerrados.

Sus puntos débiles puede que sean el freno delantero, poco potente, y el embrague, algo duro y difícil de hacer que vaya más blando. También las minúsculas e incómodas estriberas, aunque esto es algo que hoy día tiene fácil solución poniendo unas modernas, situadas algo más bajas aunque esto supone cortar los soportes originales y soldar unos en U.

El sonido del escape tan metálico también es una curioso y atractivo, y su larga y retorcida palanca de arranque es otra curiosidad.

Ah, los cambios entre la versión 1980 y 1981, eran pocos pero curiosos, por ejemplo en una de ellas los soportes de manillar son atrasados y en otra rectos, haciendo que la posición del manillar quede más adelantada. Otra diferencia era que en algunas la placa cubrecarter era de fibra (creo) y después ya se pusieron metálicas. También cambiaba un anagrama en la tapa del cárter y el adhesivo de Campeona de España en los laterales bajo el asiento. Esta información no es muy exacta pero la aporto.

Recuerdo buenos pilotos de hoy en los triales de clásicas que han hecho muy buenos resultados con ellas, como Francesc Estrada logrando la victoria en la Copa Catalana de Clásicas hace unos años y Luis Arocas ganando el Trofeo Madrileño de Clásicas en Trialeros, también Carlos Zorzo. Aunque sí que hay mucha gente que la prueba y le resulta tan rara que no se hace a ella.

Como dice Gorri es una pena que no haya más recambios disponibles, yo tengo una desmontada para restaurar y llevo años sin encontrar la palanca de arranque, que le falta, así como a otros muchos.

Bueno pues esta es mi pequeña aportación a las sensaciones que da la Ossa. Ah, pude participar en la prueba de esta moto que se hizo para la revista Moto Clásica hace muchos años, si puedo la escaneo y la pongo aquí.

[Yoyi]

Hola Attartuck, también se llaman Chiclés.

Para una Gas Gas 2017 y un DellOrto, sobre 1000 metros, con los que llevas lo más probable es que la moto te vaya un poco gorda (demasiada gasolina). Yo le pondría de baja un 33 y de alta un 110, notarás que irá mucho más fina. Si ves que va demasiado le pones una cosa intermedia.

Ya nos dirás. Saludos!

[Yoyi]

Hola Attartuck, también se llaman Chiclés.

Para una Gas Gas 2017 y un DellOrto, sobre 1000 metros, con los que llevas lo más probable es que la moto te vaya un poco gorda (demasiada gasolina). Yo le pondría de baja un 33 y de alta un 110, notarás que irá mucho más fina. Si ves que va demasiado le pones una cosa intermedia.

Ya nos dirás. Saludos!

[Yoyi]

[

Hoy por hoy los que supuestamente tenemos que federarnos en Madrid todavía no tenemos información alguna acerca de la temporada 2018, luego algunos se extrañan de que la gente se saque la licencia por otras territoriales.
Lo que en mi opinión supone un enorme fallo de planificación de las federaciones por varios motivos.

Sí tenemos algo… ;) , tienes el calendario provisional aquí:

https://www.todotrial.com/es/competicion/calendario-de-competiciones/month_calendar/2018/01/-.html

[Yoyi]

[

Hoy por hoy los que supuestamente tenemos que federarnos en Madrid todavía no tenemos información alguna acerca de la temporada 2018, luego algunos se extrañan de que la gente se saque la licencia por otras territoriales.
Lo que en mi opinión supone un enorme fallo de planificación de las federaciones por varios motivos.

Sí tenemos algo… ;) , tienes el calendario provisional aquí:

https://www.todotrial.com/es/competicion/calendario-de-competiciones/month_calendar/2018/01/-.html

[Yoyi]

Pues mientras esperas y analizas al rival, te han metido 15 goles a cero…

Después de tal resultado… no crees que quizás sea cierto que tu planteamiento es erróneo?

[Yoyi]

Pues mientras esperas y analizas al rival, te han metido 15 goles a cero…

Después de tal resultado… no crees que quizás sea cierto que tu planteamiento es erróneo?

[Yoyi]

Interzona, en cada una de tus respuestas me das la oportunidad de rebatirte para reafirmarme en mis opiniones y en tus equivocaciones. Creo que es evidente que has estado tanto tiempo fuera del trial, te faltan tantos capítulos de la serie por ver, que ves las cosas totalmente desvirtuadas, donde es gris tu ves negro y donde hay una continuidad evolutiva tu ves una ruptura, pero es por eso, por que te falta mucha información.

matizando, alguien comento que Fuji habia llegado bastante alto en esa zona, como poniendo en valor que llegar mas alto es un plus. A eso me refiero que eso ya no es trial, pasa a ser lo que querais. En trial se subiria lo menos alto posible para que la caida tuviera mas facil control, se subiria lo necesario, no se pondria la maniobra en funcion de la altura

Te perdiste el capítulo Fuji. Fuji es un piloto japonés al que apodan Fujigas, porque le encanta hacer las zonas dando gas a tope, si hay que saltar un metro él salta dos. En el caso de esta zona en concreto, además era la última de exhibición, hubicada en pleno Sant Joan de les Abadesses y con todo el pueblo mirando, cómo no iba a saltar lo más alto que pudiese? Se llama dar espectáculo al público y por ello le quiere la gente. No es un soso que se pone a pensar si la naturaleza del trial indicaría que no debería saltar tanto, venga hombre!!!

en esto de los vuelos, saltos, me apoyo en un principio simple, que provengan de la inercia rodada y no de la gimnasia trampolin, no de la fuerza motor-embrague-muellesuspension; si de la motor-embrague-cadena-giroderueda-avancedelamoto.

Te perdiste todos los capítulos de evolución técnica en los 70 y 80. Te apoyas en fulminar años de técnica, evolución trabajo de montones de ingenieros, de probadores, de pilotos que tratan de superar un paso más. Ya ni siquiera te quedas en los 70, te retrotraes a los 60. La fuerza del embrague, de las suspensiones, de los brazos y piernas están vinculados al trial al igual que la de los otros elementos que citas, totalmente, y esa es la grandeza del trial, que entran en juego más elementos que en otras especialidades o al menos de una manera más determinante.

Es simple(s). En este caso de Fuji mi intencion era hacer ver que en un trial no-stop o «aficionado», o si se quiere de libre reglamento, el que gano en 2016 fue un experto en conduccion de «supertrial». Y no se en que medida utilizo una conduccion o otra. Lo simplifico con que el supertrial ya se ha hecho con Santigosa. Pero tendria que haber visto la conduccion de Fuji en el, igual no fue asi

El que ganó no es un experto en conducción supertrial, es un experto en conducción de trial de 2017, o sea, que ha incorporado en su técnica todo el saber y evolución técnica fruto de la evolución continuada anterior, como es lógico. Pero es que el que quedó en posición 60, también, aunque se le de peor. Ni el 1º ni el 60º se ponen a pensar si aplican una conducción u otra, simplemente hacen trial lo mejor que pueden para superar la zona, y eso supone utilizar unas técnicas más evolucionadas o no y dominarlas o no.

Elo que dices de «bonaigua» y lo bien que se lo pasa y se pasaria con una multitubular para botar y pivotar, pues no veo porque no, no digo que no sea divertido, a mi tambien me gustaria saber hacer eso, pero en mi caso no lo haria para pasar una zona natural. Pero divertido si que puede ser, y dificil tambien. Otro tipo de dificultad

jajaja, esta sí que es buena, claro que te gustaría y a lo mejor que no lo domines es precisamente el origen de todo tu conflicto filosófico-trialero. Te quedaste en la conducción de los 60 y te gustaría que los demás que corriesen contigo un trial lo hiciesen también así, o eso parece!!! Te aseguro que si dominases la conducción de los 80, de los 90, ni si quiera te plantearías la manera de pasar una zona natural, lo harías como mejor pudieses / supieses, y punto. Todo lo demás es retorcer las cosas y buscar tres pies al gato.

lo de que la causa del trial es el mismo trial, pues si quieres decir que ese deseo de ir en moto por el campo superando obstaculos se plasmo en realidad, pues no te digo que no. Pero luego de eso ya sabes que mi unica y simple matizacion es la de que se utilice la moto de forma «natural», orignal. Avanzar en longitudinal, girar, etc. Lo que para unos es una limitacion (no miro a nadie) para mi es una potenciacion. Pero vamos, esto no es nuevo mio para nada

La moto ya se usa de una manera natural, porque es natural aprovechar un embrague que funciona increíblemente bien y se puede aprovechar para lanzar la moto, porque es natural aprovechar unas suspensiones que han evolucionado tanto que permiten superar un escalón botando la rueda trasera, o unos frenos que permiten levantarla, y esto ya se hacía en los 70!!! Con una Fantic o con una Sherpa!!! Por lo tanto lo único que se ha hecho después es mejorar eso y perfeccionarlo poniéndolo al alcance de todos y no sólo de unos pocos superdotados.

[Yoyi]

Interzona, en cada una de tus respuestas me das la oportunidad de rebatirte para reafirmarme en mis opiniones y en tus equivocaciones. Creo que es evidente que has estado tanto tiempo fuera del trial, te faltan tantos capítulos de la serie por ver, que ves las cosas totalmente desvirtuadas, donde es gris tu ves negro y donde hay una continuidad evolutiva tu ves una ruptura, pero es por eso, por que te falta mucha información.

matizando, alguien comento que Fuji habia llegado bastante alto en esa zona, como poniendo en valor que llegar mas alto es un plus. A eso me refiero que eso ya no es trial, pasa a ser lo que querais. En trial se subiria lo menos alto posible para que la caida tuviera mas facil control, se subiria lo necesario, no se pondria la maniobra en funcion de la altura

Te perdiste el capítulo Fuji. Fuji es un piloto japonés al que apodan Fujigas, porque le encanta hacer las zonas dando gas a tope, si hay que saltar un metro él salta dos. En el caso de esta zona en concreto, además era la última de exhibición, hubicada en pleno Sant Joan de les Abadesses y con todo el pueblo mirando, cómo no iba a saltar lo más alto que pudiese? Se llama dar espectáculo al público y por ello le quiere la gente. No es un soso que se pone a pensar si la naturaleza del trial indicaría que no debería saltar tanto, venga hombre!!!

en esto de los vuelos, saltos, me apoyo en un principio simple, que provengan de la inercia rodada y no de la gimnasia trampolin, no de la fuerza motor-embrague-muellesuspension; si de la motor-embrague-cadena-giroderueda-avancedelamoto.

Te perdiste todos los capítulos de evolución técnica en los 70 y 80. Te apoyas en fulminar años de técnica, evolución trabajo de montones de ingenieros, de probadores, de pilotos que tratan de superar un paso más. Ya ni siquiera te quedas en los 70, te retrotraes a los 60. La fuerza del embrague, de las suspensiones, de los brazos y piernas están vinculados al trial al igual que la de los otros elementos que citas, totalmente, y esa es la grandeza del trial, que entran en juego más elementos que en otras especialidades o al menos de una manera más determinante.

Es simple(s). En este caso de Fuji mi intencion era hacer ver que en un trial no-stop o «aficionado», o si se quiere de libre reglamento, el que gano en 2016 fue un experto en conduccion de «supertrial». Y no se en que medida utilizo una conduccion o otra. Lo simplifico con que el supertrial ya se ha hecho con Santigosa. Pero tendria que haber visto la conduccion de Fuji en el, igual no fue asi

El que ganó no es un experto en conducción supertrial, es un experto en conducción de trial de 2017, o sea, que ha incorporado en su técnica todo el saber y evolución técnica fruto de la evolución continuada anterior, como es lógico. Pero es que el que quedó en posición 60, también, aunque se le de peor. Ni el 1º ni el 60º se ponen a pensar si aplican una conducción u otra, simplemente hacen trial lo mejor que pueden para superar la zona, y eso supone utilizar unas técnicas más evolucionadas o no y dominarlas o no.

Elo que dices de «bonaigua» y lo bien que se lo pasa y se pasaria con una multitubular para botar y pivotar, pues no veo porque no, no digo que no sea divertido, a mi tambien me gustaria saber hacer eso, pero en mi caso no lo haria para pasar una zona natural. Pero divertido si que puede ser, y dificil tambien. Otro tipo de dificultad

jajaja, esta sí que es buena, claro que te gustaría y a lo mejor que no lo domines es precisamente el origen de todo tu conflicto filosófico-trialero. Te quedaste en la conducción de los 60 y te gustaría que los demás que corriesen contigo un trial lo hiciesen también así, o eso parece!!! Te aseguro que si dominases la conducción de los 80, de los 90, ni si quiera te plantearías la manera de pasar una zona natural, lo harías como mejor pudieses / supieses, y punto. Todo lo demás es retorcer las cosas y buscar tres pies al gato.

lo de que la causa del trial es el mismo trial, pues si quieres decir que ese deseo de ir en moto por el campo superando obstaculos se plasmo en realidad, pues no te digo que no. Pero luego de eso ya sabes que mi unica y simple matizacion es la de que se utilice la moto de forma «natural», orignal. Avanzar en longitudinal, girar, etc. Lo que para unos es una limitacion (no miro a nadie) para mi es una potenciacion. Pero vamos, esto no es nuevo mio para nada

La moto ya se usa de una manera natural, porque es natural aprovechar un embrague que funciona increíblemente bien y se puede aprovechar para lanzar la moto, porque es natural aprovechar unas suspensiones que han evolucionado tanto que permiten superar un escalón botando la rueda trasera, o unos frenos que permiten levantarla, y esto ya se hacía en los 70!!! Con una Fantic o con una Sherpa!!! Por lo tanto lo único que se ha hecho después es mejorar eso y perfeccionarlo poniéndolo al alcance de todos y no sólo de unos pocos superdotados.

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