@yoyi
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Venga Juanjo, pues respondo yo mismo, ya que las veo tan sencillas y evidentes…
ok, mi pregunta es si aparte de eso te gustaria (incluso mas) y preferirias que esa moto en lugar de tener 35 años tuviera 1
Ya lo tiene, mi moto moderna tiene unos meses, y sí, me gusta. No me gustaría que mis clásicas tuvieran un año, porque entonces ya no serían clásicas, perdiendo todo su encanto e historia.
ok, entiendo que te refieres a las actuales. Para hacer que con ellas?. No me refiero al termino con el que definirias la accion, sino a las caracteristicas y desarrollo de la accion
Para hacer el trial más actual y más técnico que me sea posible, superar los obstáculos que no puedo superar con las clásicas de un modo más fácil y mejorar aún más en mi técnica.
ok. Cualquier moto te gusta, todas por igual, todas para hacer lo que te gusta?
Me gustan todas las motos, sí, pero mucho más el trial, que es lo que más me gusta, por lo tanto no me gustan todas por igual.
ok. Que entiendes por trial clasico?
Por trial clásico se puede entender el trial que se hace con motos clásicas y que comporta obstáculos adaptados para ellas como los que se hacían en otras épocas. También se puede entender los triales que aún siendo para modernas o para cualquier moto de cualquier época tienen características como los triales de otras épocas, por ejemplo en Francia el Campeonato de Clásicas de Trial está formado por triales de larga duración, varios días y con largas interzonas.
Venga Juanjo, pues respondo yo mismo, ya que las veo tan sencillas y evidentes…
ok, mi pregunta es si aparte de eso te gustaria (incluso mas) y preferirias que esa moto en lugar de tener 35 años tuviera 1
Ya lo tiene, mi moto moderna tiene unos meses, y sí, me gusta. No me gustaría que mis clásicas tuvieran un año, porque entonces ya no serían clásicas, perdiendo todo su encanto e historia.
ok, entiendo que te refieres a las actuales. Para hacer que con ellas?. No me refiero al termino con el que definirias la accion, sino a las caracteristicas y desarrollo de la accion
Para hacer el trial más actual y más técnico que me sea posible, superar los obstáculos que no puedo superar con las clásicas de un modo más fácil y mejorar aún más en mi técnica.
ok. Cualquier moto te gusta, todas por igual, todas para hacer lo que te gusta?
Me gustan todas las motos, sí, pero mucho más el trial, que es lo que más me gusta, por lo tanto no me gustan todas por igual.
ok. Que entiendes por trial clasico?
Por trial clásico se puede entender el trial que se hace con motos clásicas y que comporta obstáculos adaptados para ellas como los que se hacían en otras épocas. También se puede entender los triales que aún siendo para modernas o para cualquier moto de cualquier época tienen características como los triales de otras épocas, por ejemplo en Francia el Campeonato de Clásicas de Trial está formado por triales de larga duración, varios días y con largas interzonas.
En el 3DTS sí que pueden llegar a formarse grandes colas según cuando te toque el horario de salida. Yo en 2016 llegué a pillar algunas bastante desesperantes.
Otra solución que se me ocurre para el caso de Santigosa es aplicar los Delays, igual que se hace en Escocia. O sea cuando hay una acumulación de pilotos importante el juez de zona va recogiendo las tarjetas de los pilotos por orden y luego les va llamando a hacer la zona, ese tiempo perdido se apunta y no se cuenta.
En el 3DTS sí que pueden llegar a formarse grandes colas según cuando te toque el horario de salida. Yo en 2016 llegué a pillar algunas bastante desesperantes.
Otra solución que se me ocurre para el caso de Santigosa es aplicar los Delays, igual que se hace en Escocia. O sea cuando hay una acumulación de pilotos importante el juez de zona va recogiendo las tarjetas de los pilotos por orden y luego les va llamando a hacer la zona, ese tiempo perdido se apunta y no se cuenta.
en un aparte, aun entendiendo que lo del karma es en un tanto ajeno a la direccion del foro, circunstancialmente, no lo es en general para los integrantes del foro que el numero negativo crezca. Hay quien los pone y hay quien no los contraresta, dandoles visto bueno.
En este tema te pasa como en los otros, tienes tu punto de vista particular, y está equivocado con respecto a la realidad. La realidad de esos puntos de Karma, Gracias, son el equivalente al ME GUSTA y NO MEGUSTA de una red social como Facebook, cuando a un usuario le gusta lo que comentas o está de acuerdo, te da un Me Gusta o un Gracias, y cuando no le gusta o no está de acuerdo con lo que comentas, le da un Karma negativo o un No me gusta. Tan simple como esto.
Por lo tanto, ese Karma no significa que nadie esté en tu contra, sino que hay mucha gente que no está de acuerdo con tus opiniones, por la simple razón de que son equivocadas, aunque no lo quieras / sepas ver.
Por lo tanto lo lógico no es que te vayas simplemente porque el público en general no ha estado de acuerdo con tu visión de las cosas, sino que lo aceptes y en lugar de insistir en el error, sigas por aquí participando en otros muchos temas, si de verdad te gusta este deporte, aunque tengas tus propios matices y opiniones sobre lo que te gusta y lo que no te gusta, y lo que te gustaría que fuese.
en un aparte, aun entendiendo que lo del karma es en un tanto ajeno a la direccion del foro, circunstancialmente, no lo es en general para los integrantes del foro que el numero negativo crezca. Hay quien los pone y hay quien no los contraresta, dandoles visto bueno.
En este tema te pasa como en los otros, tienes tu punto de vista particular, y está equivocado con respecto a la realidad. La realidad de esos puntos de Karma, Gracias, son el equivalente al ME GUSTA y NO MEGUSTA de una red social como Facebook, cuando a un usuario le gusta lo que comentas o está de acuerdo, te da un Me Gusta o un Gracias, y cuando no le gusta o no está de acuerdo con lo que comentas, le da un Karma negativo o un No me gusta. Tan simple como esto.
Por lo tanto, ese Karma no significa que nadie esté en tu contra, sino que hay mucha gente que no está de acuerdo con tus opiniones, por la simple razón de que son equivocadas, aunque no lo quieras / sepas ver.
Por lo tanto lo lógico no es que te vayas simplemente porque el público en general no ha estado de acuerdo con tu visión de las cosas, sino que lo aceptes y en lugar de insistir en el error, sigas por aquí participando en otros muchos temas, si de verdad te gusta este deporte, aunque tengas tus propios matices y opiniones sobre lo que te gusta y lo que no te gusta, y lo que te gustaría que fuese.
Pero no me interesarian mas alla del simil que se puede establecer con el futbol y los multiples toques de balon. Vease este video de Maradona. …………………………….. es similar a que en futbol se permitiera la «habilidad/tecnica» del remate con la mano, o el control con la mano (copy-Juanjo)
…………… Una cosa son habilidades con un instrumento y otra los principios que rigen un deporte, de los que se extrae un reglamento. Cuando los principios se interptetan de forma espontanea, como pasaba en gran medida en trial, el teglamento casi era innecesario
Para nada, la similitud es incorrecta. Lo que hace Maradona en ese vídeo no es una técnica que le sirva para marcar goles ni para regatear contrarios, sin embargo las técnicas de trial de mover la moto en parado o levantar la rueda trasera, etc, sí sirven para el objetivo final que es superar la zona a cero, y además lo hacen cumpliendo el reglamento. Tampoco es comparable con rematar con la mano, porque eso va contra el reglamento.
Sí, los principios que rigen un deporte son los que deben conservarse, y el trial está regido por los principios de superar los obstáculos con la habilidad y dominio que nos permitan hacerlo sin poner los pies en el suelo y según reglamento, sin parar. Mover lateralmente una rueda es espontáneo y natural en cuanto el peso de la moto y su evolución técnica lo permite, y por eso tampoco es necesario un reglamento que lo impida ni se ha impedido.
Pero no me interesarian mas alla del simil que se puede establecer con el futbol y los multiples toques de balon. Vease este video de Maradona. …………………………….. es similar a que en futbol se permitiera la «habilidad/tecnica» del remate con la mano, o el control con la mano (copy-Juanjo)
…………… Una cosa son habilidades con un instrumento y otra los principios que rigen un deporte, de los que se extrae un reglamento. Cuando los principios se interptetan de forma espontanea, como pasaba en gran medida en trial, el teglamento casi era innecesario
Para nada, la similitud es incorrecta. Lo que hace Maradona en ese vídeo no es una técnica que le sirva para marcar goles ni para regatear contrarios, sin embargo las técnicas de trial de mover la moto en parado o levantar la rueda trasera, etc, sí sirven para el objetivo final que es superar la zona a cero, y además lo hacen cumpliendo el reglamento. Tampoco es comparable con rematar con la mano, porque eso va contra el reglamento.
Sí, los principios que rigen un deporte son los que deben conservarse, y el trial está regido por los principios de superar los obstáculos con la habilidad y dominio que nos permitan hacerlo sin poner los pies en el suelo y según reglamento, sin parar. Mover lateralmente una rueda es espontáneo y natural en cuanto el peso de la moto y su evolución técnica lo permite, y por eso tampoco es necesario un reglamento que lo impida ni se ha impedido.
Totalmente de acuerdo con lo que comentas Pedro, tan sólo un apunte. Hay Federaciones como la Riojana, que sí se curra bastante los triales, no sólo pone el cazo para cobrar al moto club, así que entiendo que hay que diferenciar entre la labor que hacen unos y la que hacen otros.
Por ejemplo la Riojana tiene muy buena consideración y estima entre sus federados, y eso es un claro ejemplo de que hacen las cosas bien y por ea promoción del deporte y beneficio de sus federados, aunque lamentablemente parece que esto no es lo habitual.
Totalmente de acuerdo con lo que comentas Pedro, tan sólo un apunte. Hay Federaciones como la Riojana, que sí se curra bastante los triales, no sólo pone el cazo para cobrar al moto club, así que entiendo que hay que diferenciar entre la labor que hacen unos y la que hacen otros.
Por ejemplo la Riojana tiene muy buena consideración y estima entre sus federados, y eso es un claro ejemplo de que hacen las cosas bien y por ea promoción del deporte y beneficio de sus federados, aunque lamentablemente parece que esto no es lo habitual.
Magnífico Cocoloco, iba a contestar a Interzona pero me has ahorrado todo el trabajo, simplemente porque has dicho exactamente lo mismo que le iba a decir yo.
Interzona, sigues perdido en conceptos filosóficos, porque tienes una visión del trial y lo que debería ser, muy personal. Esto es totalmente comprensible, el trial para ti debería ser como te gusta a ti, pero te equivocas pensando en que tu concepto del trial es el acertado.
Natural es como bien ha dicho Cocoloco, superar obstáculos con una moto, utilizando para ello las mejores técnicas posibles en la conducción, y la mejor evolución técnica posible en el desarrollo de la moto, cumpliendo siempre los reglamentos técnicos.
Para mi también sí es natural que un chaval en una bici levante la rueda o la desplace lateralmente, o que se haga eso en una moto. Es absolutamente natural y también esas revoluciones técnicas son naturales y absolutamente lógicas.
Lo que me refería en evolución contínua, y probablemente Diferentreial también, es que esas cosas que Interzona detecta como antinaturales, modernas, etc, se llevan intentando desde hace muchísimo tiempo, aunque fuera Tarrés quien las explotase, perfeccionase e introdujese como algo normal.
Y como ya hice antes, una imagen vale más que mil palabras (todas ellas anteriores a Jordi Tarrés):
Magnífico Cocoloco, iba a contestar a Interzona pero me has ahorrado todo el trabajo, simplemente porque has dicho exactamente lo mismo que le iba a decir yo.
Interzona, sigues perdido en conceptos filosóficos, porque tienes una visión del trial y lo que debería ser, muy personal. Esto es totalmente comprensible, el trial para ti debería ser como te gusta a ti, pero te equivocas pensando en que tu concepto del trial es el acertado.
Natural es como bien ha dicho Cocoloco, superar obstáculos con una moto, utilizando para ello las mejores técnicas posibles en la conducción, y la mejor evolución técnica posible en el desarrollo de la moto, cumpliendo siempre los reglamentos técnicos.
Para mi también sí es natural que un chaval en una bici levante la rueda o la desplace lateralmente, o que se haga eso en una moto. Es absolutamente natural y también esas revoluciones técnicas son naturales y absolutamente lógicas.
Lo que me refería en evolución contínua, y probablemente Diferentreial también, es que esas cosas que Interzona detecta como antinaturales, modernas, etc, se llevan intentando desde hace muchísimo tiempo, aunque fuera Tarrés quien las explotase, perfeccionase e introdujese como algo normal.
Y como ya hice antes, una imagen vale más que mil palabras (todas ellas anteriores a Jordi Tarrés):
Entiendo que la diferencia de precios entre unas Comunidades Autónomas y otras está en razón de los presupuestos de cada federación, su número de empleados, su actividad, etc. Por ejemplo en una Comunidad que tenga cada año 20 triales y en otra que tenga 5, aunque el precio de la primera sea más alto, realmente sale más rentable para el trialero, y más económico el precio por prueba.
Supongo que no podría ser que todas las federaciones pongan el mismo precio cuando unas tienen mucho más gastos o trabajan mucho más que otras.
Entiendo que la diferencia de precios entre unas Comunidades Autónomas y otras está en razón de los presupuestos de cada federación, su número de empleados, su actividad, etc. Por ejemplo en una Comunidad que tenga cada año 20 triales y en otra que tenga 5, aunque el precio de la primera sea más alto, realmente sale más rentable para el trialero, y más económico el precio por prueba.
Supongo que no podría ser que todas las federaciones pongan el mismo precio cuando unas tienen mucho más gastos o trabajan mucho más que otras.
Qué bueno Antonio! Estoy de acuerdo en que Sammy Miller fue el primer gran campeón de trial, el Toni Bou de aquella época, su dominio era casi total. Tuve la suerte de conocerle en Robregordo y era un hombre algo tímido pero muy amable y agradable.
En el archivo de Todotrial encontraréis la primera parte de su historia, a ver si algún día escribo la continuación!
https://www.todotrial.com/ttclasico/historia/sammy-miller.htm
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