@yoyi
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Zero, lo he dicho en general, no iba por ti.
El cambio al Non Stop tengo entendido que no fue imposición de la FIM sino acordado por las marcas tras algunas reuniones, con el objeto de cambiar la imagen del mundial de trial para que volviese un poco a sus origenes y diese una imagen como deporte más cercano a lo que hacen los aficionados que por tanto potenciase unas ventas de motos que cada año caían más.
Después de dos años de Non Stop en el Mundial (el tercero acaba de empezar), claro que siguen siendo los mismos pilotos los que ganan, que el numero de inscritos en el mundial es similar y también el número de espectadores, pero es que ninguna de estas cosas son las que se quieren cambiar con el non stop, y menos en tan corto espacio de tiempo.
Por supuesto yo estoy de acuerdo contigo en que sí es estresante que un juez te marque 5 de una manera excesivamente estricta, pero cuando sabes que has parado un par de segundos y no te lo marcan sabes que te están abriendo la mano. Siempre lo he dicho, que el único problema del Non Stop yo creo que es esta posible disparidad de criterios y esto es algo que con el tiempo y la práctica se debería unificar.
También estamos de acuerdo en que el Stop aporta mayor seguridad a todos, y que el Non Stop no permite errores y los penaliza más, con lo cual es más difícil, sin embargo permite marcar zonas menos peligrosas en las que la dificultad esté en un paso técnico y no en buscar cada vez mayor altura en los escalones.
Zero, da gusto discutir contigo todo esto porque aunque tenemos puntos de vista distintos tú si valoras y no menosprecias la historia del trial, ni caes en descalificaciones a otras épocas del trial que tienen tanto valor e importancia como las actuales. ¡Encantado de debatir contigo!
Y volviendo al inicio del hilo, hay curiosas transformaciones en base a la Honda Cub C90 como la que aparece en el primer post de Locobeta, espectaculares en muchos casos:
Y hasta alguna transformación a trial en base a alguna moderna Pit Bike:
Aquí un interesante link sobre las primeras Hondas de trial (1965-1960): http://www.onlytrial.com/1/from_1965_to_70_120293.html
Attachments:No te falta razón en general Siderot, pero permíteme que te corrija un par de errores.
El origen del trial viene de las transformaciones de las únicas motos que había, que eran las de carretera, pero ese mismo origen tuvieron también el Motocross o Scrambler y el Enduro o Todo Terreno. Cada uno de estos de deportes diferentes se inició independientemente desde el momento en que con una moto se salía a los caminos, en unos casos para recorrerlos a la mayor velocidad posible, en otros para formar un circuito al que dar vueltas y en otros para superar determinados tramos de un recorrido sin apoyar los pies en el suelo.
España no fue el primer país donde se industrializó el trial, sino el primero en el que se creó un modelo para trial desarrollado en exclusiva para este deporte. Ya antes se comercializaban en inglaterra modelos de Trial, con la única diferencia que estos derivaban de otros modelos de Scrambler o carretera, como por ejemplo la Triumph Tiger Cub o la BSA B40. Los libros de Max King son una magnífica fuente de conocimiento e información sobre aquella época y aquellas motos.
Geniales estas transformaciones a trialeras!!!!
Me ha encantado especialmente la Puch Minicross Súper de Trial, porque la Minicross Súper fue mi primera moto y porque me parece muy bonita estéticamente!
Aquí va otra Puch reconvertida a trialera, en este caso una Cobra 75:
Y otras dos Puch modificadas a trial:
Minicross:
Condor III:
Sacadas del foro Amoticos: http://www.amoticos.org/t8925-puch-cobra-mc-trial-manapuch
Ponle el nombre que tú quieras si así te quedas más a gusto Siderot. Está claro que estamos de acuerdo en que el Non Stop debe tener un margen de parada mínimo permitido abriendo la mano a determinadas situaciones como hemos indicado antes. Esto no significa que sea falso, ni siquiera el Non Stop de los años 50 era como tú pretendes.
Sobre la frase que recalcas del previo de los 3DTS, se ve que no acabas de comprenderlo, una cosa es zonas sólo aptas para los mejores y otra «pasos específicos para los top», lo cual es totalmente diferente. Si algún día quisieras dejar de ser tan inmovilista y enrocado, acabarías yendo a conocer los 3DTS, los SSDT o hasta un trial de clásicas, y quizás entenderías muchas cosas que hoy no conoces, y aprobarías todas esas asignaturas pendientes que tus ideas te impiden y te harían salir de tu único catecismo…
Lampkin, Busto, etc se paran, sí, pero todos tienen 5.
Aquí la calificación de parodia, eres tú el único que la entiende así, tratando de buscar algún argumento por muy absurdo que sea, tras ver que todos los demás han sido aplastados… El empecinamiento neurótico de no aceptar la evolución del trial hacia un mayor dinamismo y proximidad que haga el trial más apetecible a los espectadores y favorezca la difusción de este deporte y sus ventas, nunca lo entenderás mientras sigas cerrando los ojos. En ningún vídeo de los aquí expuestos he visto trial de hace 40 años, y nadie pretende que lo sea… ni tampoco pilotos que piloten como tú (más quisieras hombre, jajaja, no nos hagas reir!!!)…
Eres duro de mollera amigo… pero hablemos de los vídeos de Japón y dejemos de salirnos del tiesto, anda!
Volviendo a los vídeos de Japón, me he tragado este al completo sin un segundo de distracción, a pesar de ser de las categorías inferiores:
Y me he fijado en detalles como:
El paso del segundo 34, es algo que no se veía en el mundial hace años y que nunca más se hubiese vuelto a ver de no ser por el retorno del non stop. Un paso complicado con giro y peraltada de la rueda delantera. Algunos pilotos no saben hacerlo, otros lo bordan (03.20) en un paso muy bonito inclinando la moto. No sólo eso, este paso se afronta de maneras diferentes, algún piloto lo hace de modo más directo afrontando el primer escalón (5.30). Resulta realmente interesante ver como cada piloto puede hacerlo de una manera y no todos igual y parando.
Este paso lo hubiesen hecho todos de igual manera en reglamento stop, parando y afrontando rectos el primer escalón, para volver a parar, cambiar y seguir recto… Gracias al Non Stop vuelve la variedad y los pasos trialeros, estéticos y técnicos como este, mucho más bonitos de ver en este avance continuo que parando y moviendo constantemente.
Detalles como este hay muchos más en estos vídeos, y para mi sirven para demostrar que con el Non Stop se está ganando en autenticidad trialera, estética, interés, plasticidad, variedad, además de dar una imagen más cercana al aficionado y no necesitar cada vez más obstáculos basados en el escalongigante-para-mueve-escalongigante-para-mueve…
Siderot, permíteme que corrija tus errores por falta de conocimiento. En Santigosa los TOP no tienen pasos específicos de mucha mayor dificultad. Tampoco se les permite parar, en el vídeo minuto 9 Raga tiene un 5 por parar pero sigue porque está entrenando y no entra en la clasificación.
Tanto en los SSDT como en el 3DTS lo que se penaliza es la falta de progresión, y no la parada simple, lo que significa que si un piloto se atasca pero está empujando para sacar la moto un par de segundos no se penaliza, pero si se para a posta para hacer un descanso de 3 segundos sí. Dicho de otro modo, estamos de acuerdo en que ciertas paradas técnicas por un cambio de dirección rápido y leve, o una perdida de inercia al final de un escalón no se pueden penalizar y de hecho no se penalizan.
Me alegro de que se vaya entendiendo por fin el significado y criterio de selección del Non Stop, que no significa que una microparada cualquiera deba ser un fiasco.
De todos modos estamos todos de acuerdo en que el único problema del non stop es la disparidad de criterios y que este debe unificarse en cada prueba y que sea a todos por igual, por supuesto.
Al final todo se reduce a unas pautas de actuación y penalización coherentes y lógicas, y me alegro que por fin se esté entendiendo!!!
Parece que la moto tiene su tralla pero es una magnífica base para prepararla para triales de clásicas, las Sherpa 198 y 199 son muy nobles, competitivas y fáciles de conducir, permiten errores y van por su sitio.
Tan sólo tendrás que hacer una buena preparación de puesta a punto, mecánica, suspensiones, reglajes… manillar, mandos, puño de gas, cableado… el margen de mejora que tienes es enorme.
En cuanto al carburador, el de origen bien puesto a punto debería ir bien, con un buen filtro de aire y una buena carburación, pero si quieres un extra le puedes montar un DellOrto PHBH 28, que es el que están montando en casi todas las preparaciones de clásicas:
https://www.todotrial.com/es/tienda-tt/accesorios-y-recambios-para-trial/carburadores-trial/carburadores-dell-orto-phbh-detalle.html (Hay un error en el precio)
¿Kit de Potencia? Tanto la Race Replica como la Standar tienen la misma potencia y mismos componentes de motor.
29 abril, 2015 a las 3:43 pm en respuesta a: Suspendidos los 2 Días de Trial de Clásicas de Cabrianes #224803Coincido con el punto de vista de JConde, el problema de Cabrianes no ha sido los cambios de formato en esta ocasión, sino el celebrarse en unas fechas totalmente saturadas de grandes triales. Algunos no tenemos economía suficiente para acudir a todos y al final tenemos que seleccionar, y otros que sí tienen economía sana, lo que no tienen es permiso familiar para acumular varios fines de semana seguidos de trial.
Sirva esto para reflexionar y plantearnos dos cosas, como bien dice JConde, por un lado que los organizadores se pongan de acuerdo, haya communicación entre ellos a la hora de elaborar calendarios, lo que beneficiará a todos. Por otro lado que los pilotos seamos capaces de enviar nuestra inscripción lo antes posible, ya que aunque finalmente no podamos ir no hay problema porque recibiremos el reembolso de la inscripción.
Entre todos podemos contribuir a que este tipo de situaciones no se repitan.
Zero, por supuesto es tu opinión respetable como todas. Yo cada vez tengo más claro que prefiero el Non Stop, y aprovecho para decirte sólo unos pocos «porques». Porque me parece que es mucho menos trialero y estresante tener que estar pendiente de un cronómetro, porque creo que los pilotos en Non Stop demuestran aún más sus aptitudes, ya que ante un fallo no tienen la posibilidad de parar, recolocar y recuperar, sino que deben hacerlo bien a la primera sin margen de error, y personalmente todo esto así me parece muchísimo más auténtico.
Entiendo que para alguien que lleve pocos años en el trial y no haya conocido más que los últimos 15 ó 20 años el concepto de trial auténtico sea distinto, pero hay que valorar el deporte del trial en su conjunto a lo largo de toda su historia y no despreciar lo que no hayamos vivido o conocido. Y aclaro que yo también he crecido y me he criado en el Stop, he criticado el Non Stop, y finalmente he cambiado de idea cuando he comprendido y visto muchas cosas de las que antes no me daba cuenta.
Por otro lado, como te dice JCMVeterano, que conoce personalmente a Busto, a este piloto le beneficia el Non Stop, porque como él mismo te dice, se le da mejor que a sus rivales.
El espacio entre un obstáculo y otro es cierto que es grande, pero esto pasa siempre en Motegi, con o sin Non Stop. Y en Japón siempre corren muy pocos pilotos, sea Stop o Non Stop.
Lo del calendario acertado en el Europeo es una opinión respetable, para muchos es lo contrario, pues cuando podían ir es en los meses de verano y Pietramurata no ha sido en verano, además de que no han podido ir los pilotos españoles.
Cierto que hay que separar el trial profesional del de jóvenes valores o aficionados, unos tendrán obstáculos mucho más difíciles que otros, pero también es cierto que tanto uno como otro deben parecer el mismo deporte y tener la misma imagen, al igual que un motocross de aficionados lo ves y es lo mismo que uno del mundial, aunque vayan más despacio y salten menos, tienes la sensación de estar viendo el mismo deporte y no otro.
Por otro lado hay triales en los que tienen cabida tanto los profesionales como los aficionados y los jóvenes, y esto para muchos resulta mucho más atractivo e interesante, algo así como un Dakar, en el que los pros tienen su carrera pero también hay sitio para el resto. Este tipo de triales son los que van ganando en interés y aceptación, como son los Scottish o Santigosa.
En resumen, cada uno seguiremos aportando nuestros puntos de vista diversos, y eso es lo que enriquece un foro de debate como este siempre que se mantenga el tono cordial y sano como estáis haciendo. Gracias.
Tergiversar las cosas no te da más razón Siderot.
Para ti el Non Stop será una mentira, para mi me vale porque es imposible un Non Stop a rajatabla como tu pretendes, bueno, no es que lo pretendas, es que es lo que te sirve de excusa para atacarlo. Búscate otra mejor.
Los vídeos del GP de Japón molan mucho, ver las zonas de los junior y 125 de seguido, con giros técnicos, o afrontando un paso difícil de dos maneras diferentes, y no todos igual parando y colocando para pasar recto. Nunca se había visto tantas maneras diferentes de afrontar un simple paso como el de ese vídeo, así como en la zona siguiente. El Non Stop ha sentado rematadamente genial al espectáculo, a la amenidad y a la imagen del trial. De haber sido stop estos vídeos del GP de Japón probablemente me hubiese cansado de verlos y lo hubiese dejado a la mitad…
Si lo que dice el Señor Jané a ti te suena a excusa, es tu problema, a mi me parece que desde el principio tiene bien claro lo que quiere, y por eso no estuvo Francesc Moret en el CET de Lozoyuela y sí en el Europeo de Pietramurata, lo cual sin duda le ha sido mucho más interesante…
Bravo! Este es el espíritu, lo que necesita el trial! Apoyo a quienes empiezan y están o se sienten solos y necesitan gente con la que aprender y entrenar. Necesitamos ayudar, crear comunidad, dar apoyo, orientar a los que tienen menos experiencia. Antiguamente para eso eran los motoclubes, y no sólo para organizar competiciones.
A seguir así.
Que sí Siderot, que sí… Pero 240 inscritos en Santigosa, 280 cada año en SSDT, record en el Europeo, Tops cada vez más a gusto con el Non Stop, vídeos entretenidos de ver en el GP de Japón incluso los de las categorías inferiores me han tenido 20 minutos sin pestañear… y nuevas marcas cuyos CEO declaran cosas como:
«Nuestros pilotos son una muestra de que nuestra moto está orientada a lo que demandan la mayoría de clientes de motos de trial: los triales de larga duración. tanto Dougie Lampkin como James Dabill están capacitados para vencer los Seis Días de Escocia. Para nosotros es la prueba reina ya que exige de las motos fiabilidad, versatilidad (en montaña y carretera) y facilidad de mantenimiento. El Mundial Indoor y Outdoor lo utilizamos como laboratorio de pruebas extremo»
Las cosas están cambiando… y por suerte para bien del trial pese a que a algunos no os guste…
Es tu opinión Siderot, respetable como todas las demás. El Non Stop no es falso, es modulable, que es distinto, siempre habrá que permitir un cierto margen de parada de microsegundos, la clave es que ese margen sea siempre igual y aplicado a todos por igual. El Non Stop siempre fue así, por lo tanto tu calificativo de falso, no se ajusta a la realidad histórica de este deporte.
Aquí no hay ninguna batalla, y mucho menos la FIM la tiene perdida, quizás sea más bien al contrario, porque con estos años el Non Stop que tanto revuelo causó al principio, cada vez gusta más a todos, público, equipos marcas y pilotos. Claro ejemplo los más de 200 pilotos en los 3 Días Santigosa y el record absoluto de inscripción en una prueba del Campeonato de Europa hace pocas semanas en Italia, a pesar de la ausencia de pilotos españoles por el lamentable boicot de la RFME.
Lo que es una cuestión de sentido común es que el trial siempre ha sido y debe seguir siendo un deporte de montar en moto en continua progresión superando obstáculos con la menor penalización posible, sin influencias externas de un cronómetro, así como que la imagen que debe transmitir el máximo exponente de este deporte, el Mundial, debe ser de deporte ameno, atractivo, accesible y practicable, lo más similar al trial que pueden hacer los aficionados, y no suponer cada vez más una ruptura y distanciamiento enormes entre la imagen como deporte que transmite un Mundial y un regional. Cuando vas a un mundial de motocross y a un regional ves el mismo deporte, y esto en el trial estaba dejando de ser así.
El Mundial de Trial debe ser el máximo nivel, pero debe causar en el público el deseo de practicarlo, de comprar una moto, debe seguir siendo su principal valedor comercial, y no provocar un rechazo como deporte de equilibrismo imposible de practicar y al alcance de sólo unos pocos. Esta es la principal razón del Non Stop, y está cumpliendo su objetivo aunque estemos acostumbrados a parar y mover y nos cueste cambiar el chip. Renovarse o morir.
PD. Un periodista serio contaría cuales son esos PRO que ahora prefieren el Non Stop a través de una entrevista seria, y no yéndose de la boca sin más…
De momento Francia ha vuelto, pero el Europeo y Santigosa han batido records de participación, los SSDT siguen con overbooking, el Campeonato Británico también aumenta inscripción mientras el de España es un caos, y el Open Todotrial con zonas de marcaje Non Stop ha empezado con una grandísima aceptación…
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