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Pues te aseguro,»andreu»,que ésa es la mejor noticia que podemos escuchar los trialeros.
El día que las normativas medioambientales nos despenalicen y un padre pueda salir con sus hijos a darse un paseo por el campo sin encontrarse con un operativo con helicópteros (…que más parece la película de «El Niño» en el estrecho de Gibraltar),sólo entonces el Trial aficionado podrá recuperar el encanto de este deporte,y sólo entonces,los paddocks volverán a recuperar un montón de participantes que han dejado por imposible entrenar con sus amigos un fin de semana para apuntarse a la carrera del domingo siguiente.
En Cataluña siempre habeis ido un paso por delante en la lucha por una regulación coherente y,también es cierto,que teneis gobernantes más receptivos con soluciones que les comprometen con la localización de un sector industrial de la moto que les reporta impuestos y puestos de trabajo. – Pero me dá la impresión que del Ebro para abajo no existe la misma sensibilidad y la moto de campo sigue con el mismo cliché de desprecio medioambiental (…yo no sé si en Cataluña vais consiguiendo cruzaros con un paseante y despertar un saludo amistoso y una sonrisa de tolerancia,pero te puedo asegurar que si se pudiera matar con la mirada ya quedarían pocos trialeros vivos)Me sorprende que el Trial Excursión vaya a más con las zancadillas que suponen las normativas prohibicionistas y la Crisis económica,pero me alegra escuchar lo que dice «andreu»,(…en Cataluña,por lo menos). – Porque lamento contradecir a «antoniodg44″;…supongo que 500 participantes es una de esas simpáticas tentaciones que tienen los extremeños a exagerarlo todo,pero este año,»solamente», se inscribieron 160 pilotos en Arinsal (34 en Veteranos amarillos!) y ésto no es más que sintomático de que andamos canijos y que todos somos un poco más pobres y un desplazamiento de 4 días a Arinsal seguirá siendo maravilloso,…pero prohibitivo para muchos.
Lo del camión cisterna en un Trial de Larga Duración es parte del decorado ( en los SSDT lo hace el ejército),que además, es un «meeting point» que todos agradecemos para un pequeño avituallamiento y una socialización de la carrera para comentar con los compañeros las historietas a mitad de recorrido (…creo que todos preferimos estas pausas para hacer amigos y hacer carrera que llevar un depósito de 5 litros para no parar y cargar con 0,68 kgs. más por cada litro de gasolina)Quisiera decir solo dos cositas para no perder la coherencia de un debate interesantísimo que parece que estamos iniciando.
Parece que tenemos la tentación de crear una disociación entre la «moto del aficionado» y la «moto del PRO»,de la misma manera que tendemos a divorciar el «Trial aficionado» (…de excursionista,de randonné) con el «Trial de competición».
Es verdad que las diferencias parecen importantes. – No es lo mismo salir el domingo a darte un paseo con los amigos para echarte unas risas que pagarte una licencia y colgarte un dorsal (…que «pesa» un huevo y te obliga a dejarte pies,por presión,que no los dejas en el paseo lúdico del domingo) – Donde os puedo asegurar que no hay tanta diferencia es entre una «standard de serie» moderna y la TXT de Raga (…estoy en condiciones de aseguraros que una «standard» se puede hacer más competitiva con muy poco dinero,sin casi ninguna pieza especial,y sólo con las manos benditas de un buen mecánico que retoque el embrague y pula,ligeramente,el cilindro,las toberas,coloque bien las láminas y consiga una carburación óptima) – Ahora bien,las motos «standard» modernas vienen taradas para una conducción dulce y fácil para cualquier aficionado medio. – No sé si habeis probado una 300 moderna,de serie,pero os aseguro que son motos con una entrega de potencia dulce y lineal,sin sobresaltos (…hasta tienen ese tacto «tractor» y lleno que tanto nos gusta a los de la vieja guardia),las suspensiones se comen todo y los embragues son progresivos y dóciles. Te cansan poquísimo y son de una manejabilidad impresionante)
Quien quiera insinuar que una moto moderna de serie es inconducible y poco lógica debe estar mintiendo (…cualquier 250,280,300 de serie es muchísimo más fácil de llevar y te permite más errores que cualquier Clásica ó Post-clásica)Y lo que,finalmente,quisiera contestar a «reyes68» es que dicho lo anterior,sobre la moto lógica y la moto de competición,es que los trialeros tenemos la obligación de ir asumiendo que el Trial de excursión está condenado a su desaparición. – Que la circulación por el campo ya ha dejado de ser un escenario de puertas abiertas y el escenario bucólico y libertario de los años ’60. (…la única modalidad del Off-road que tiene que «salirse de los caminos» para buscar tres piedritas ó el curso de un arroyo es el Trial,…y,querido amigo,éso es un acto delictivo y un derecho que ya se nos ha usurpado. – ¡Olvídalo!) – Por lo tanto el último reducto para la práctica del Trial no es otro que la «reclusión» reglamentada en áreas específicas,donde ya no podrás recorrer 100 Kms. en una mañana,…ni de coña!!! – Por lo tanto,acostúmbrate a la idea de que tener una zona vallada de pocas hectáreas para subirte unas cuantas piedras,bajar alguna rampita y poco más,no necesita de más de 2 litros y medio de mezcla que quemar.
Saludos!
Yo puedo entender que el Trial es el deporte del motociclismo en el que,mayoritariamente,los usuarios y aficionados son más viejos. – Que también es el deporte del motociclismo donde mayor número de motos viejas siguen en circulación. – De otra manera no se entendería la simpatía por el Non-stop y la gran acogida que sigue teniendo el Trial Clásico. – El motociclismo de la «segunda edad» siempre encontrará en el Trial la modalidad de baja intensidad en el que se puede continuar dando gas sin que el motor se suba de revoluciones,las viejas articulaciones se resientan y el seguro médico te cubra una baja de 30 días laborales.
Todo ésto se entiende,…pero resulta sorprendente que todos estos aficionados mayorcitos tengan cierta aversión a las motos de última generación. – Me dá la impresión que es un mecanismo de defensa del que se va sintiendo «fuera de circulación» y se siente incapaz de una utilización eficiente de una herramienta de última generación. – No es que los pilotos más viejos no reconozcan las virtudes de las motos modernas,…es la necesidad de mantener a distancia las prestaciones de las aptitudes. (…Yo creo que muchos pilotos clásicos se sienten agredidos e intimidados con las motos modernas. – Creo que les puede el sentido del ridículo cuando se suben en las «Réplicas» de Bou,Raga ó Cabestany y se dan cuenta que su «viejo Trial» puede parecer una lamentable parodia del Trial Moderno superespecializado y evolucionado.
Yo,en cambio,(…y muchos otros usuarios),con la modesta distancia de nuestras aptitudes,valoro el «placer de conducir» de un gran vehículo por encima de condicionamientos nostálgicos y regresiones juveniles (…nunca sentiré más placer conduciendo un Renault 4L que conduciento un Golf GTI de última generación)Cualquier piloto de más de 35 años deja de emocionarse con una Post-clásica. – Ningún piloto de más de 45-50 años deja de emocionarse con una Cota 348 ó una Sherpa 199. – La mochila de los recuerdos cada vez tiene más peso y es un factor emocional muy determinante,…pero lo que nunca tendrá valor objetivo es que se sobrevalore una moto por la antigüedad,…y,mucho menos,por la autonomía del depósito.
Si un depósito de 4-5 litros es más importante que un mejor embrague,mejores frenos,mejores suspensiones,más estabilidad,mejor entrega de potencia y más fiabilidad,entonces nos estamos volviendo locos.
He escuchado que «moto lógica» debe significar poder estar circulando durante 100 Kms. – No sé quién hace 100 Kms. un sábado ó un domingo cuando sale con sus amigos a practicar Trial (…salvo que sus amigos sean endureros). – Si nuestro futuro son las Areas de Trial a ver quién va a recorrer más de 20 Kms. en toda la mañana. – Y si compite en un Larga Duración la logística ya tiene solucionadas las pausas necesarias. – Los depósitos de 2,5 litros han demostrado ser suficientes para la movilidad media de las motos de Trial)Yo he sido usuario de las Clásicas,feliz usuario,…he sido usuario de las Post-clásicas,feliz usuario,…pero el placer de conducir con una Sherco,una TXT ó una 4RT no se puede superar. – ….En giritos Non-stop ó en trancos imposibles!
No soy capaz de entender que en el Trial pudiera parecer que las motos mientras más viejas pudieran parecer más lógicas y mejores.
¡Esa mentira es insostenible! (…ésto sería la mayor falacia de un deporte de viejos desactualizados!)25 agosto, 2014 a las 4:22 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220509Pero,qué evidencia has aportado?
Enséñanos el gráfico de los resultados de la encuesta!
Lo único que has colgado es una pregunta que se hizo hace tres años,…la única evidencia contrastable es la encuesta de la nueva web en la que el público ha dejado bien clarito que el 64% NO encuentra más interesante el Non-stop!La FIM no puede imponer un reglamento de los ’60 que sólo es practicable en los Pre-’65 y estoy convencido que éste será el último año de un reglamento que es STOP y permiten la parodia de llamarle Non-stop.
Tiempo al tiempo!
24 agosto, 2014 a las 9:10 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220504Vaya farsante,»Juanín»!!!
Pónme los resultados de esa vieja encuesta,de la vieja web,ó mi Post en el que reconozco un 86%!
Esa vieja encuesta no fué más que el resultado del primer «incendio» que se generó en el Foro de TRIAL ACTUAL(!!!) cuando se empezaron a escuchar los primeros cantos de sirena de la FIM y se volcaron todos los foreros del TRIAL CLASICO con las pancartas de triunfalismo porque el Sr. Michaud parecía que llevaba a la guillotina al Trial Post-’80,que se volvía al padre y se mataba al hijo,…y todos los clásicos se revolcaban en un paroxismo orgásmico que les devolvía al paraiso de los «origenes y las escencias». – Contra el silencio y el estupor de las nuevas generaciones del Trial recuerdo el sonido de los tambores de todos los abueletes que creían que podían recuperar a todos sus hijos y nietos a la causa de los ’60 (…era patético!) – Recuerdo la generosidad de Todotrial.com para entrevistar a John Moffat,de la SACU, ó a Amós Bilbao,ó a cualquiera que abanderara el regreso del Non-stop. – Fué una campaña alucinante para hacernos creer que,finalmente,el Trial volvía al sendero de la salvación y la redención de todas sus desviaciones. – Los abuelos se metieron un chute de endorfinas sesenteras y no se cortaban para demonizar al «Trialsínconmotor», a los «saltimbanquis»,a las «bicicletillas con motor»,a los «vuelos»,a los «botecitos»,al «parar,colocar,volver a parar,volver a colocar,atuzarse el bigote» y todo ese desprecio semántico por el Trial Moderno.Después de casi dos años de repetir el «inventito» del 2.000 no queda más que un patético fracaso del «Non-stop moderno»,de un Non-stop imposible que se quedó anclado en el Pre-’65 y que no consigue más que la parodia del Trial posible que han instaurado las nuevas generaciones del S.XXI. (…Cada que aparece una encuesta,en esta Web,de un piloto moderno,como Borrellas,Casales,Paul Tarrés,Busto,etc.,todos manifiestan su enorme displacencia con el Non-stop)
Habeis iniciado una guerra generacional,queriendo imponer la hegemonía de una forma caduca de entender el Trial y esa guerra la teneis perdida. – Los jóvenes terminarán imponiendo su forma de pilotar y las motos de su generación. – Vuestras nostalgias por las motos de más de 80 kgs.,depósitos de 5 litros y sillines mullidos para apoltronar vuestros viejos culos no tiene sentido.
Esta es una guerra de una generación superada que debería respetar las nuevas tendencias y las nuevas sensibilidades del Trial.22 agosto, 2014 a las 4:32 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220489Que los foreros que sigan interesados en este debate,que ya está agotado y empieza a cansar,se vayan al apartado de ENCUESTAS de Todotrial.com (parte inferior izquierda de la página) y me digan cuál es la encuesta en la que el 86% de los encuestados muestran su preferencia por el Non-stop?????? – Sólo existen 7 encuestas y ninguna hace esa pregunta!!!!
Juan,…tú no has hecho ninguna propuesta,porque en lo que incurres es la incoherencia de dividir el Trial en un Non-stop con limitaciones y un Stop sin limitaciones. – Esto es imposible porque el Non-stop no puede tener limitaciones técnicas de pilotaje (…lo único que prescribe el Non-stop es el no detenerse. – En Non-stop se puede saltar,dar botes,hacer cabras,desplazar la rueda trasera por el aire,etc,etc.)…Y,tampoco,se puede decir que en el Stop no hay limitaciones,…porque también las hay ( hay límite de tiempo y la moto no puede retroceder,por ejemplo)
Y,en definitiva,ésto no es ninguna propuesta puesto que ya existen modalidades Stop y Non-stop que se aplican oficialmente en diversas federaciones autonómicas y nacionales (…En Inglaterra existe el Stop y el Non-stop,en Italia,España,Japón,Alemania existe el Stop,en Francia y Bélgica el Non-stop,en Australia y Sudamérica el Stop,etc,etc.)Lo que sucede es que el único Non-stop auténtico y sentido es el Pre-65. – La figura del «Non-stop moderno» es una figura idílica que no se ha quedado más que en la impotencia de la FIM y en la imposibilidad de los Marshalls para aplicarlo,y todo se ha reducido a una farsante parodia del STOP que incomoda a los pilotos y despista al público.
Y para descojonarse es tu insistencia en que una posible liberación técnica de los fabricantes les derive a la supresión del motor porque con pedales y cuadros de 9 kgs. se hagan las mismas zonas que con motor. – Esto es para partirse! (…la primera y necesaria división conceptual del Trial es la de Trial con motor y Trial sin motor…En esta Web encontrarás tres secciones bien definidas: Trial Clásico y Trial Actual,…y otra seccion para el Trial Bici) –
Llevar motor,embrague,suspensiones y marchas hace,diametralmente,diferente la experiencia de hacer Trial sobre una Bici que sobre una moto (…aún,incluso,compartiendo algunos gestos técnicos que se ejecutan de manera diferente!) Por éso,y sólo por éso,nunca las zonas para el Trial Bici serán,ni de lejos,parecidas a las del Trial con motor (…y nunca,nunca una bici podrá hacer las mismas zonas que hace una moto!)Y cierra ya este tema! – No te vaya a pasar como a Purser,que se nos confunde el muchacho cuando un forero con el que nunca ha coincidido le dá toda la razón.
21 agosto, 2014 a las 4:38 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220465Cómo me reconforta estar totalmente de acuerdo y poder suscribir cada una de las palabras de las dos últimas intervenciones de «Purser».
La intencionalidad manifiesta y el rasgo despectivo que Juanjo y Paco se propusieron,desde el primer instante,está bastante claro.Basta con que no perdais de vista el titulillo del Post para entender que no se pretende otra cosa que señalar el Trial Moderno ó el Stop como el «ébola» y el decreto de defunción del Trial. – No les escuchareis mencionar el prohibicionismo en España,la desidia de las federaciones ó los fabricantes para luchar por la legitimación de este deporte,la crisis económica,ni la buena salud relativa de los demás paises que absorben el 80% de la producción española de motos de Trial. – Desprecian las encuestas de esta Web sobre la valoración del WTC ó sobre la intencionalidad de compra de motos modernas y los cientos de chavales que corren en toda España,en el CET y los Regionales,deben ser no menos que estúpidos saltimbanquis que prefieren «bicicletillas con motor» que ya no practican deporte-moto y serán acogidos como apestados para competir con las bicis en los campeonatos UCI.
Este ha sido todo el argumentario y el escenario dialéctico en el que se han movido,y se siguen moviendo,nuestros dos amiguitos. – Porque la mayor mentira que se quieren creer es que la mayoría de foreros están de acuerdo con el estribillo que han acuñado de que el «Trialsínconmotor» es la gran influencia de la agonía del Trial.
A muchos foreros no les gustará el Trial Moderno,muchos no tendrán en el garaje una moto moderna y a muchos no les interesará asistir a un Indoor,…pero estoy seguro que ninguno afirmará que el Trial Moderno es la causa de la crisis del Trial en España (…hay que ser muy tonto y cegatón para sostener tal afirmación,…ó estar apoltronado en una nostalgia enfermiza y sectaria para pensar que el Trial empezó en los ’50 y se acabó en los ’70)Yo soy mayor que Juanjo y que Paco.Empecé a montar en una 348 y una Sherpa 199.Sólo sé hacer Non-stop.Tengo cantidad de amigos que corren en Clásicas que no dejan de animarme a participar en el envidiable ambiente de estas carreras,y si algo me lo impide es mi estúpido hedonismo y sibaritismo que me hace odiar las cosas viejas y obsoletas y preferir la eficacia y facilidad de las motos de última generación (…por éso me he ensarzado en discusiones vacilonas con muchos amigos clásicos),pero nunca iré en contra de esa modalidad…Por la sencilla razón de que el Trial es muchas cosas y muchas sensibilidades,…todas ellas respetables y legítimas (…que nadie olvide que en esta Web también hay una sección para el Trial en bici!)
Mientras más me lo pregunto menos lo entiendo,…cómo pueden haber foreros que no entiendan el Trial como un todo,como una manera de entender las dos ruedas,(…con motor ó sin él)
Vuelvo a repetirlo:….»el problema del Trial en España no está dentro del Trial…El enemigo está fuera!»12 agosto, 2014 a las 3:20 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220409https://www.youtube.com/watch?v=rU081Wt3VTU#t=278
Vete,en este video,directamente al min. 4:22 y luego al 4:36 y verás a un niño de 14 añitos,sobre una 125, hacer dos giritos con la rueda delantera por el aire,…y entonces,lo de Schreiber te parecerá muy simple,muy simple. – Lo que no has entendido es que en las zonas de Trial Moderno hay muchos tramos y subzonas que se hacen sin detenerse y con los mismos gestos y colocaciones sobre la moto que en el Trial más clásico (…estaba buscando un giro en ladera de Cabestany,que no he podido encontrar,y podría ser Vesty en su Sherpa hace casi 40 años) – Lo que los pilotos modernos han aprendido es que los desplazamientos aéreos de la rueda trasera facilita las maniobras de giro y que esos saltitos en avance les permiten mantener mejor adherencia y estar relanzando la moto en compresión. Los pilotos clásicos no lo hacían por la sencilla razón de que no sabían hacerlo y giraban en tracción continua (…lo que significaba que en el momento de perder tracción se quedaban,irremediablemente,enganchados)
Pere Mill no puede sorprenderme porque yo ya ví a Dani Oliveras hacer virguerías con una Fantic (…obviamente,aguantó solo 5 minutos,después de estar 4 horas sobre su TXT sin despeinarse)
Me alegro que recules al Indoor para igualar una Trialsín 26 a una moto de Trial,…porque si la sacas al campo la tienes que llevar al hombro para seguir a la moto!11 agosto, 2014 a las 3:41 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220402«Juanín»,…ó eres testarudo como una mula ó te encanta hacerte trampas en el solitario.
Jarvis no hace «filigranas». Esta es la gran mentira que vienes manoseando,tendenciosamente,cada que hablas de las TECNICAS del Trial moderno. La única finalidad que buscas es hacer parecer que todas estas técnicas son inútiles y que todo lo que tenga que ver con el Stop y las habilidades de los pilotos actuales son sólo propias del «circo» y que no valen para nada.
Si algo han demostrado los pilotos de Trial que compiten en Enduro es que,en los TRAMOS LENTOS, las técnicas del Trial moderno son altamente efectivas.
En cualquier caso,lo que Jarvis deja demostrado en el video es que las técnicas Stop no dependen del peso de la moto y que los kilos de su Husaberg TE300 no le impiden desarrollar técnicas que ha traído del Trial (…lo que sí te aseguro es que el embrague hidráulico,los frenos de disco y el tarado de las suspensiones le ayudan un montón)
Es gracioso imaginarse a Coutard ó Schreiber ejecutando técnicas modernas. – De las variadas y muchas técnicas Stop que ya existen,estos dos pilotos no pasaban de hacer movimientos muy primarios,en parado,y con la rueda delantera (…mejor lo hacía Lejeune) – El que sí puede hacerte virguerías sobre una Sherpa T es Toni Bou. – Lo que pasa es que quedaría,literalmente,machacado en 5 minutos,por la sencilla razón de que las Sherpas fueron diseñadas y no estaban tecnológicamente preparadas para otra cosa que el Non-stop.
El Trial Moderno exige motos modernas.(…lo primero que un piloto de cierto nivel modifica en una moto de serie que sale del concesionario es el embrague,porque las maniobras Stop más depuradas y complicadas exigen un embrague más directo On-Off)
El Trial Moderno y las motos modernas lo que consiguen es que los obstáculos se superen con más facilidad,….Siempre,siempre! un obstáculo de dificultad media,se superará con mayor facilidad sobre una TXT ó una Sherco que sobre una Sherpa T ó una Ossa Mick Andrews…Y como todos entendemos que en un WTC los obstáculos no son,precisamente,de nivel medio,pues,entonces,no es tan difícil entender que las motos de los pilotos PRO son las tecnológicamente más desarrolladas:
¿Cómo,cojones,se puede decir que la tendencia del desarrollo tecnológico de una moto de Trial es a la supresión del motor y su sustitución por unos pedales,…porque,supuestamente,en una bici se le puede ganar a una moto?
Esto es una burrada insostenible! – Una moto de Trial NO se pilota como una bici y una bici no es capaz de superar ni la mitad de los obstáculos que se pueden hacer sobre una moto!
(…Y ninguna zona natural puede ser Indoor,…porque es natural! – Más bien,lo que se pretende en los Indoor es «fabricar» zonas de apariencia natural!)7 agosto, 2014 a las 2:25 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220381Estás perdiendo reflejos,Juanín.
Has estado presumiendo de ingeniero y vacilándome con las matemáticas y pegas un patinazo con Sammy Miller y un dinosaurio de más de medio siglo (…en blanco y negro,por supuesto) para argumentar una bobada que la puede desmontar el becario del taller de mi barrio ó un estudiante para fresador de una FP.
Te remontas a una Ariel de 100 kgs,de refrigeración por aire,tambores,cables,twin-shocks y platinos,…y quieres insinuarnos que el desarrollo tecnológico que iban a experimentar esas adaptaciones de calle al Off-road tenían el mismo margen de desarrollo que un producto tecnológico exquisito como la 4RT de Honda?
Una Ariel no era un modelo de Trial,…era una adaptación! – Posiblemente,no venía de ningún proyecto específico para el Trial. Eran motocicletas de «Proto-trial»,y si alguna revolución contundente experimentó Sammy Miller fué el salto a las motos españolas que se hicieron más manejables y ligeras,…y parecían «bicicletillas» superágiles por las piedrecillas de Laggan Locks.
Y,de todas formas,la primera gran revolución tecnológica que llega al Trial viene de la mano de los italianos. – De la Beta TR35 de Jordi Tarrés a nuestras Factory actuales hay muchísimo menos recorrido que el que pueda haber de una Ariel a una Beta TR35. (…de una Ariel a una TR35 se adelgazaron alrededor de 30 Kgs.,…de una TR35 a una Factory moderna sólo se han reducido unos 9 kgs. – Una 4RT de serie pesa casi lo mismo que aquella moto de Tarrés!)
La carrera por el peso ya no existe,ya no es determinante. – La rigidez de las geometrías y la tolerancia de las soldaduras ya no justifican menos fiabilidad para ganar un kilogramo. – La carrera por la potencia es menos apreciable todavía. Una moto de Trial ni necesita,ni puede,transmitir más de 20 CV al suelo. (…pregúntate cuántos años,y por qué, llevamos en el Trial con el mismo neumático de 4.0×18 ,…piensa en el condicionamiento de la relación adherencia-potencia)
¿Cuántos años llevan los fabricantes sin modificar,significativamente,el peso de las motos y trabajando,casi en exclusiva, en pequeñísimas modificaciones de las geometrías y un trabajo casi centrado en la gestión electrónica y la mejor entrega de potencia?De verdad te crees lo que has dicho de chasis de carbono (…Monty ya está reculando!),pistones cerámicos y abundacia de titanio?
Aunque fuese verdad que sobran marchas para recorridos cada vez más cortos,…quién podría suprimir la utilidad de la 3ª marcha en una zona,para hacerse 2 kms. de interzona en tercera? (…las cajas más radicales que se han utilizado en Indoor no tienen menos de 4 marchas!)
Tú,de verdad,te crees que las cajas secuenciales de la F1 van a llegar al Trial? – ¡Imposible!,…el mando que más se utiliza en el Trial es el EMBRAGUE!!! (…para cualquier maniobra!)El desarrollo tecnológico de las motos de Trial tienen poquísimo recorrido!
A lo que,dificilmente,le queda algo de recorrido es al talento,al esfuerzo y la preparación de los pilotos.
(Bou y su 4RT han puesto el listón muy alto!)6 agosto, 2014 a las 4:00 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220361«Cocoloco»,te cuelgo este video de una moto eléctrica en el Cto. de Francia (TR2),…y en lo de emisión de gases debe ser cierto,pero si escuchas el endemoniado ruido que produce ese cacharro a mi me pone los pelos de punta y me asusta más que la fresa de mi odontólogo!,…estoy seguro que un buitre leonado y un jabalí se acercarían a un metro de mi 2T y el ruido de ese bicho los haría huir despavoridos y aterrorizados.
En cuanto a los pesos de las «bicicletillas con motor de la UCI»,…la frontera de los 64 kgs. no está considerada por ningún equipo de competición de ningún fabricante para ser superada. (…en algunas pruebas del CET,la RFME ya nos pesaba las motos para controlar el límite de los 67 kgs. – Algunos pilotos taran el eje delantero porque prefieren mayor peso de delante. – Recuerdo un comentario de Jordi Tarrés sobre las sensaciones de un escape que se estaba probando y lo rechazó por la descompensación de pesos que notó)
El peso,la potencia,la geometría,los frenos,los embragues,las suspensiones,la electrónica,son componentes muy desarrollados que no tienen un gran recorrido. – Las motos «standard» nos cambian,de un año para otro,las pinturas y las pegatinas y la puesta a punto del motor y los mandos son lo más «dulces» posibles,pensando en el aficionado medio. – Y a las motos de competición,las «Factory» pata negras,sólo tienen modificaciones en el CDI,unos embragues On-Off más directos ó pequeñas modificaciones en la geometría de dirección o posición de las estriberas ó manillar para personalizar los gustos ó manías del PRO.
Juan menciona la 4RT de Bou y habla de 10 kgs. menos,pero es que la moto de serie pesa 75 kgs. y donde la moto no se parece en nada a la de serie es en la electrónica (…los componentes son los mismos y lo que cambian son los «settings») Alfredo Gómez,cuando estaba en el equipo Montesa,nos confesaba que su moto y la de Moret estaban un paso por detrás de las de Bou y Fuji y todo el secreto estaba en las inyecciones y la electrónica,más que en los componentes – La TXT de Raga pesa casi lo mismo que la del concesionario.Convenceros que el desarrollo de las motos no tiene mucho más recorrido posible,que 100 CV a la rueda son imposibles de transmitir al suelo,…y que el pilotaje tampoco tiene una gran progresión.La transmisión de técnicas importadas de otras modalidades ya se ha completado por el Trial. – Ya no quedan secretos ni milagros ( ni motos más ligeras,ni motos más potentes)
Lo único que queda es el esfuerzo deportivo,la preparación y el talento!!!
Para Casales llegar a Bou, ya no necesita ni un Kilogramo menos,ni un CV de más. – Lo único que necesita es continuar con su enorme fé y esfuerzo por mejorar,y con su incansable capacidad de trabajo para desarrollar su talento.
¡Esto es un deporte!!!5 agosto, 2014 a las 9:37 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220347Qué ridiculez!
Qué es ésto? – «Endurínconmotor»?
No os dais cuenta que no se pueden limitar las técnicas ni las formas de pilotar?
A Marc Marquez se le pueden limitar el peso,la cilindrada,la potencia,…y va a seguir conduciendo igual! – A Graham Jarvis,Tadeus Blazusiac ó Alfredo Gómez se les puede limitar el peso ó la potencia y nadie les podrá impedir que utilicen sus técnicas de pilotaje (…»trials skills»,…amazing skills!) – Tampoco a Bou,Raga ó toda la nueva generación de pilotos (desde Jordi Tarrés) les podeis impedir las nuevas técnicas de pilotaje (…vengan de la bici ó del Motocross)Y en cuanto a las motos,me temo que a muchísimos les gustaría una moto de 40 kgs.,pero a muy pocos les estaría permitido pagar 300.000€ por ellas. (…el peso ya está muy definido,la potencia ya está muy conseguida y la escalada de potencia y peso están agotadas. Hasta las técnicas de pilotaje parecen haberse agotado. Lo único que queda son las «habilidades»,el entrenamiento y la preparación,…y,también,parece que estos parámetros están muy conseguidos)
Lo que no tiene límite es vuestro maniqueismo y vuestra estúpida arrogancia de poseer la «luz de la verdad» y una única definición del Trial.
Qué ridiculez!
(…hablais como los «curitas» del Trial que nos dividen entre los buenos y los malos. – El Non-stop es salvífico,…el Stop es perverso.
No sois capaces de salir de ese bucle)5 agosto, 2014 a las 4:54 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220343¡Pero,qué dices,Paco!
Que siempre vuelves al mismo punto de negación. – Siempre volveis a patinar en la misma obstinación enfermiza de imponer vuestros límites:…todo lo que se detenga NO es Trial,todo lo que pese menos de 80 kgs. NO es una moto.
¿No te das cuenta que hablais como una secta? – No quereis reconocer que el Trial Moderno es una opción ya aceptada por una gran mayoría de los aficionados. – ¿Tú no lees a los foreros que escriben pidiendo consejos porque quieren aprender a levantar la rueda trasera y hacer cambios en parado? – ¿Tú no lees las pruebas de los últimos modelos de los fabricantes que,deben ser tontos,y siguen ofreciendo modelos modernos cada vez más eficientes y fáciles de conducir para los que se inician? – ¿Tú no te enteras que muchas Federaciones nacionales y regionales siguen manteniendo reglamentos Stop (…que no impiden el Non-stop!!!)?
¿Cómo os podeis radicalizar de una manera tan irracional? – ¿Cómo podeis insinuar que las motos de menos de 80 Kgs. pasen a normativa UCI?
¿Quiénes creeis que sois en el mundo del Trial para determinar por vuestra cuenta cuáles son los límites de peso para diferenciar una moto de una «bicicletilla con motor»? – ¿Quiénes creeis que sois para hablar en nombre de la cantidad de jóvenes y veteranos-jóvenes que prefieren el Stop y el modo de conducir del Trial Moderno?
O sois tontos ó teneis la cara más grande que el monitor en el que escribís!(…Y que no se te olvide que las encuestas no piensan,mayoritariamente,igual que tú y tu amiguito,que Jordi Tarrés,Toni Bou,Jorge Casales(17 añitos) ó Tommy Ahvala no piensan igual que Michaud ó Amós Bilbao. – Ni sois mayoría ni el Trial Moderno se puede ignorar tan facilmente. – ¿Hablamos de sponsors?,…Spea detesta el Non-stop. – ¿Hablamos de ventas?,….vuélvete a leer la encuesta de intención de compra de motos modernas,…de «bicicletillas» Factory! – ¿Hablamos de público?,…un WTC puede reunir a más de 5.000 personas,a un Trial de clásicas van los jueces y los pilotos!
Trial Clásico + Trial Moderno = TRIAL )4 agosto, 2014 a las 2:07 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220335Joder!….y yo también lo firmaba…Y lo firmábamos todos los foreros que hemos estado opinando en este debate.
Todos hemos terminando por reconocer que existen dos modalidades bien diferenciadas y que las dos deberían estar reguladas y reconocidas por las Federaciones (…en el Reino Unido ya tienen el TSR 22A-Stop y el TSR 22B-Nonstop,…en España el CET es Stop y el Cto. catalán es Non-stop,el madrileño Stop,el CITO italiano es Stop,el francés es Non-stop)
Todo ésto ya existe y no por éso un reglamento ha mostrado ser mejor que otro,ni siquiera ha mostrado tener más participantes que otros. (…son los pilotos y los aficionados los que deciden qué modalidad les gusta más,puesto que una vez que las dos modalidades están reconocidas y reglamentadas no queda más que la libre elección y las preferencias del practicante)Otra cosa es pedirle a «Juanín» que hable con neutralidad:
A mí me recuerda al «Gremlin» en sus dos versiones;…cuando habla del Non-stop parece el tierno «pet» que no vé más que bondades del «Trial Moto»,le brillan los ojos asociándolo al de los años ’60,se olvida de las restricciones medioambientales y cree que los permisos para interzonas de 30 kms son irrelevantes y que las Areas de Trial reguladas,dificilmente,nos permitirán estos recorridos.Se entusiasma con motos de más de 80 kgs. y depósitos de más de 5 lits.
Pero cuando habla del Stop,del Trialsinconmotor en «bicicletillas con motor»,…se transforma en el Gremlin malo,se le inyectan los ojos en sangre,le crecen los colmillos y las orejas y le sale humo por la boca. – No duda un momento en suponer que podría desaparecer la opción «outdoor» y aislar el estigma en polideportivos. – El tío se embala y nos propone «bicicletillas con motor» de hasta 35 kgs., competir motillos y bicis en la misma prueba y,de ésta manera,extirpar el tumor a la FIM y endosarle a la UCI un deporte de motor (acojonante!)Lo que la FIM tiene que hacer es reconocer las dos modalidades,reglamentar las dos modalidades y tener campeonatos diferenciados,…ó lo que es lo mismo!,…dejar de pastelear con un «mix» imposible de llamar Non-stop a lo que sigue siendo,rotundamente,un campeonato Stop!!!
Sentido común y el reconocimiento de dos Triales muy diferentes con aficionados con preferencias muy diferentes!
(…de lo contrario seguiremos con la bobada solemne de estigmatizar una modalidad a costa de la imposición de la otra)Esto es Trial Moderno y no se parece en nada al Trial Clásico,ni al Enduro,ni al Motocross,ni a la Velocidad,ni al Freestyle,ni al Biketrial,ni al Trialsín. – Que se puede ver algún «rasgo» reconocible del Biketrial ó del Motocross,…pues igual que al Enduro se le puede reconocer algún rasgo del Trial y del Motocross,…ó a la Velocidad del Dirt-track…
Lo que os puedo asegurar es que lo que hace Gubían no lo hace un piloto de Enduro sobre una moto de Enduro,ni un piloto de Trialsín sobre una Monty (…en cualquier caso,lo más fácil es que Gubián lo intente sobre una Sherpa,con pocas garantías,y que sobre una bici le resulte imposible!)Todo ésto lo digo,porque quiero incidir en lo último que hemos comentado,…y es la palabrita FUSION. –
Podríamos asegurar,sin miedo a equivocarnos,que todos los deportes son,de alguna manera,una fusión. – El Trial Clásico ha bebido del Enduro y el Trial Moderno es la conducción clásica que ha bebido de la Bici y del Motocross. – Pero el Trial Clásico y el Trial Moderno no se pueden fusionar porque se han constituido sobre conceptos de obstáculos,de zonas y de técnicas de pilotaje de difícil conciliación. – Y fijaros que no estoy hablando de las motos (…que es lo que algunos quieren mezclar,tunear,transformar,mestizar,inmigrar) Porque,claro que cualquiera puede subirse a una Sherpa con obstáculos y trazadas de diseño moderno,hacerla saltar y cambiar en parado (…si os contara lo que ví hacer a Oliveras en un cursillo con una Fantic 300 que le dejaron!…),de igual manera que el 80% de los pilotos de un Regional hacen zonas muy clásicas,con conducción muy clásica sobre motos modernas. – No es ésto de lo que hablo! – No hablo del modelo de moto,…hablo de la forma de pilotar una moto!!!…y este concepto del piloto y sus técnicas son las que han marcado el salto diferencial entre el Trial Clásico y el Trial Moderno.El reglamento más «Open»,más tolerante y más mestizo es el que conocemos en algunos Regionales como «Trial de Niveles». – Allí encontramos trazadas del más puro estilo clásico,se permite la utilización indistinta de motos clásicas ó motos modernas,se permite el Non-stop ó el Stop,compite en la misma categoría un chaval de 14 años ó un veterano de 50 y se marcan pasos para Trial y trialistas casi del nivel del CET,…y estoy seguro que en este reglamento no existen limitaciones para que una Randonné ó una Explorer puedan competir.
Si ésta es la linea que estais proponiendo,si ésta es la «fusión» saludable que proponeis,…ésto ya EXISTE!!!
El Trial Clásico ha sido más excluyente y cerrado (…y lo entiendo y hasta lo defiendo por la especificidad de su naturaleza : El Trial Clásico tiene que hacerse sobre motos clásicas,en zonas diseñadas para motos clásicas y con una conducción y técnicas Non-stop,propias de lo que todos conocemos por «Clásico») – Otra cosa es que la Crisis y la caída de inscripciones hayan animado a los motoclubs de carreras clásicas a abrir la mano y permitir un mayor abanico de modelos «post-clásicos» y,hasta,motos modernas.No me anima la idea de «Fusión» de Trial Moderno y Trial Clásico.
Cada uno se ha ganado su sitio y ha marcado su terreno.
Que los fabricantes quieran volver a fabricar motos clásicas me parece muy bien,…pero me parecería demencial que la FIM obligara a los pilotos a llevar motos menos especializadas y eficientes,…salvo que lo que se proponga es eliminar el Trial Moderno que conocemos y el Mundial pase a ser un Mundial de Trial Clásico.
El nivel de pilotaje de nuestros pilotos jóvenes más destacados y el WTC tal como lo conocemos,exige la fabricación de motos modernas como las que conocemos. Es de sentido común.
(Otra cosa es que el «parque» de motos clásicas se termine deteriorando y el número de aficionados veteranos de esta modalidad sea lo suficientemente atractivo para que los fabricantes vuelvan a fabricar modelos «escalados» de motos antiguas)Cada modalidad debe continuar con sus diferencias específicas. Esto ha enriquecido al Trial.
Lo que nos está haciendo daño es la confusión de las fusiones imposibles,…el gazpacho indigerible de la FIM con el actual WTC ó unos SSDT que cada vez parecen más Trial Moderno que Trial Clásico (…no se salva más que el Pre-’65)Que paseis el mes del «dolce fare niente» sin mono de moto! – Saludos!
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