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Y esta otra:

¿Como os gusta la ropa de trial?

a) Con logos bien visibles, un buen esclavo debe ir bien marcado.
b) Sin logos que alienen mi personalidad.

Firmado: !Ese que estais pensando!

Edito para advertir que lo estoy proponiendo completamente en serio. (Las respuestas serían sólo: a) Sin logos visibles. b) La que tenga menor superficie dedicada a logos c) La más parecida a las que lleven los top del momento.

lo compro. Pero como no quiero ir contra mi opción, por coherencia, y decir que apoyo esta antes, solicito que las que no salgan de ésta vez, se tengan en cuenta para la próxima

pd: con esto no quiero decir que vayan a tener que salir una de estas dos
pd 2: si no fuera porque no apoyo lo del karma, le ponía un +10 a «cocoloco2001»

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se agradece la intención de «Yoyi» de interpretar lo planteado. Pero sólo «Juanjo-SrB» me entiende

pero yendo al tema, se trata de que salgan unas trialeras en uno o dos años, para no meter prisa, que se diseñen desde la moto y no desde la bici de trialsin. En las que ni se plantee el desplazamiento lateral, ni el rebote a una rueda, ni la volada trasera, ni la gimnasia trampolín, que son las armas que tuvo que diseñar la pequeña bici de trial, para poder superar por impulsos lo que no podía hacer rodando. En las que el punto de partida de referencia pueda ser una Sherpa azul seis marchas, una Cota 330, o una Ossa 350. Para qué vamos a ir escasos de motor?

y de ahi vas reduciendo escalas y pesos sgun veas. Y con un chasis ligero que no se anteponga a la robustez, con un depósito para hacer 20 km a dos vueltas, o 15 km a tres en un mundial sin repostar o intentando que no hiciera falta. Y con un asiento/ergonomía digno de un «ser humano». Con unas suspensiones a la ultima en tecnología cuyo fin fuera buscar la máxima absorción al impacto y la sensibilidad ante un guijarro, y no otra cosa, ya fuesen mono o twin. Y con un embrague unido a un par motor que aunque lo soltaras de golpe sin abrir gas no te calara la moto (bueno, aquí igual me he pasado un poco). Y también como dice «Juanjo», que cuando te subas en ella no «desaparezca», no quede tapada

en fin, simplificando, que prefieres, una Cota, Sherpa y Ossa 2020, o una de las de ahora?…

pd: o por decirlo de otra forma, le darías opción al trial que hubiera llegado hasta hoy si no se hubiera seguido la linea de la bici y su particular forma de interpretar y hacer?…le darías oportunidad de renacer al trial de los 70, 80 con motos hechas hoy?.., y aparte, lo preferirias a lo que se hace hoy como modelo base y de referencia?

pd 2: sin que esto tuviera que significar ir contra lo que hay, como por ejemplo para determinadas interpretaciones del trial indoor. O lo que fuera, si la gente lo prefiere. Pero planteo que la gente no puede preferir algo que no se le da a escoger en igualdad de condiciones y valoración. Como cuando escogiamos ente trial, tt y cross. Para los tres teníamos motos y campeonatos reconocidos

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pregunta: «si se fabricaran motos nuevas con el adn de las Cotas, Sherpas y MARs, pero a la última en tecnología, las preferirias a las actuales?»

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«Siderot», no lo comparto y me mantengo. Y en en este sentido me parece que ya está todo tratado a fondo

ya te digo, no lo comparto, pero….tu mismo…

un saludo

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podeu fer una enquesta preguntant si preferimos que «Joan_Grau» escriba en un idioma que seguro sabe hacer y que, teniendo en cuenta que la mayoría no domina la lengua en la que lo hace, sin pretender desmerecer, nos sería más fácil comprenderle. Sin tener que tirar de diccionario o de azar interpretativo

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un matiz importante que prefiero poner en un post aparte, también porque lo he concretado más tarde. La evolución natural, en la naturaleza y seres vivos se realiza bajo un plan previo. Está pensada, está planificada. El caballo más pesado y «torpe», no lo es con referencia a si mismo. Tiene las cualidades propias de sus caracteristicas, probable más capacidad de carga y andar más tranquilo, acordes a fines diferentes a los de los ágiles andaluces. Y la linea evolutiva no va de caballo a cabra en cuestión de valor. Ni siquiera tiene que ser esa necesariamente la secuencia. Un caballo no es una cabra que no pudo llegar a serlo. Su fin último y único era llegar a ser caballo. Y un caballo «torpe y pesado», no es que no haya podido llegar a ser ágil y esbelto, su fin era ser como es. Y después hay cosas que son naturales, con arreglo a principios, correctas, y otras que no. La cabra, aun con su diferente y en apariencia, movilidad en otros parámetros, no hace gestos o movimientos hacia atrás, por ejemplo, aunque si podría manejarlos si le surgen por » accidente». No los direcciona. No hace saltos laterales, no hace pivotajes sobre las patas delanteras, (aunque si se pone en plan «frenada» para cocear hacia atrás, para defenderse supongo

y en otro aspecto, no se trata, trataría, de someter, vencer o superar a la naturaleza, sino de armonizar con ella. No se trata, trataría, de encontrar o inventarse principios que superen las dificultades y los propios principios a los que ella está referida. Sin que pretenda ser caricaturesco, la evolución en las cabras no tiene en su devenir el que le salgan alas, para conseguir habilidades que ahora no tiene, me parece…

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tenía pendiente esta respuesta. La he dejado reposando, pues ante un posible pacto de estado quería redactarla bien. Y después de volver a leer tu oferta, tengo que hacer matices y decir que tu argumento no interpreta del todo del todo correctamente. Empieza bien, sigue bien, pero luego, más o menos a tres cuartos del desarrollo se sale del sistema de coordenadas en el que estaba, y se desarrolla dentro de otro

la evolución del proto al pre y al sinprefijo te la compro. Pero el paso que propones del sinprefijo al súper, no. En realidad no se produce. La evolución se acaba en el sin prefijo. Se acaba en el Trial. Y voy a argumentarlo

el relato desde el proto al trial se desarrolla bajo un mismo esquema. Pero a partir de aquí, el paso al súper, que si es lineal en tiempo, se hace en un esquema diferente, no lineal y evolutivo en acciones. El nuevo esquema es rompedor, de ruptura. Rompe el pacto, y crea un nuevo esquema de referencia con arreglo o otros valores y objetivos. Gráficamente el súpertrial tendría, tiene, un protonombre que es el trialsinconmotor. Si esto no se dice la historia no sería respetuosa con «Juanjo-SrB». En realidad el supertrial es la plasmación en moto de la interpretación deportiva de esos » insolentes » a los que aludes. Que en realidad no lo son, solo pasaron lo que hacían en la bici a la moto, porque es lo que sabían hacer, es como lo hacían. Y al no cambiar, al continuar con lo que ya hacían, no hay insolencia. Estaba avisado (súperavisado). En realidad esa forma de hacer en la bici, no rodada y a impulsos (la parada, el stop, no es lo relevante) no es, no era trial, no era trialsin. Era supertrialsin. El trialsin era el en bici, pero rodado, el de sus inicios. En esto hay un paralelismo con lo que paso con las motos, lógicamente. Inicial etapa de trial, en bici y moto; y posterior de supertrial, en bici y moto. La bici copio del trial moto ya asentado y despues tomo el mando. El punto de inflexión lo marcó la bici. En el paso del trial bici (el rodado, el único que es trial), al supertrialbici ( la práctica en bici a impulsos y pivotajes). Con permiso de «Juanjo», diría que el supertrialbici influyó, determinó, la agonía del trial moto. Iba a decir que lo mató, pero eso depende de que se haga cierto o no de que se tomen las medidas para evitarlo. Resumiendo, no hay evolución desde el trial al supertrial, hay » fin», «parada» de uno y nacimiento, desde cero, del otro. Con otros principios, los que los «insolentes» de la bici intuyeron

el tiempo y la forma lo marcó la bici, curiosamente. Que ateniéndonos a las observaciones de » Siderot » sobre que la base es un biciclo, tiene sentido.
No puedo dejarlo sin poner que Gorgot, Schreiber y Soler, Subirá, Juvanteny, Andrews, Rathmell, Vesterinen, Lampkin, Lejeune, Coutard…, y Miller, son los mayores exponentes del Trial. Los del Supertrial te los dejo a ti…

pd: el supertrial tanto en bici como en moto añade técnicas y ayudas, no de andar en bici o moto, como diría «Juanjo», que no lo hacen compatible con sus respectivos trial. Pasan a otro concepto, que si los unes, solapando cosas que tienen en común, tenemos la confusión que ahora se tiene. Poniendo un símil con la F1, es como si pones coches con caja manual y sin ayudas electrónicas a correr al lado de otros con cambio secuencial y kers, de uso libre

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lo que planteo sobre este tema no es de base numérica, y su influencia en lo físico se produce por derivación del «espíritu», de la intención, de la idea. Es una cuestión de calidad, de cualidad, de pasar de lo incorrecto a lo correcto. En base a un esquema o referencia de valores éticos y personales que se propongan para las relaciones sociales, en lo personal, deportivo y económico. Esto de poner o no poner rótulos, etiquetas, etc, en tal o cual sitio o cosa es el efecto de una intención previa que lo «mueve». Que como digo no es que sea malintencionada, es más bien una costumbre en la forma de tratar estos temas. Pero eso no quita que se pueda hacer mejor, y que si no se hace, el grado de negatividad, cualitativa y cuantitativa que tenga, que tiene, se va a mantener, o incluso aumentar, afectando al resultado de lo que se hace. Y planteo que la prevención que surje ante esto, al parecer que se critica la esencia de como se está llevando un tema base de la actividad, no es más que un prejuicio erróneo, aunque entendible. Responde a la lógica de tender a refutar lo que conlleva crítica y cambio, que supondría un tener que hacer las cosas de otra manera. Pero la realidad es que el cambio, que se puede hacer cuando y como se quiera, va a repercutir beneficio a la actividad. En lo global. Sólo se trata de gestionar de otra forma lo que ya se tiene. Me parece correcto esto de decir que es una renovación del software, o que puede valer el mismo software con ponerle un antivirus. Más bien esto último sea más acertado en cuanto a símil

sobre la calidad de la libertad del pensamiento, idea, doctrina, filosofía, etc, de esto que expongo, la tiene muy alta. Y al decir esto no me pongo medallitas porque no es mía la idea o el planteamiento, me lo han transmitido. Y más allá de la intermediación, lo que importa es la calidad y el valor de lo transmitido. Si bien tener en cuenta de quien viene es toda una garantía

como en lo concreto ya he dejado mi opinión, lo dejo aquí

EDITO: está bien puesto el post. Que no se borre. Me lié con el tema de los traslados. Pensé por unos instantánres que lo había puesto en otro tema

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acabo de ver algo que me vale de argumento. Y precisamente tiene por modelo a una persona que no comparte mis criterios sobre este tema y los del uso de la publicidad. Pero precisamente lo que propongo es lo que más o menos él sustentaba en ésta época. Que en realidad no era una decision personal suya, era la forma, más moderada y respetuosa en que se hacían las cosas. Pongo unas fotos y comento

esto ya me valdría. Ropa y casco sin «machacar a rótulos, en la que los mismos tienen aun un fin más identificativo del producto que publicitario. Y me acuerdo que es » Mototecnica», me parece. Casco sin «machacar», y botas igual. Y en relación a lo que sería un área de trial, padock por ejemplo, me vale el » espíritu » de la cancha de baloncesto, primando lo natural…Este es el tema…

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de entrada decir que me mantengo en mis opiniones. Se agradece la intervención de «Yoyi», que no lo digo por hacer la pelota al jefe, sino por ser el que dirige un medio de comunicación trialera de importancia. Y sobre su postura decir que en lógica no puede ver las cosas de otro modo, pues si lo hiciera ya lo estaría plasmando en su publicación o reclamando en la misma su aplicación, como hace con otros temas en los que discrepa

y sobre lo que dice «Siderot», pues en su linea. Ha visto un aliado para darme caña, aparte de que piense así, y no ha dejado escapar la oportunidad. Pero de entrada decirle que esto no está agotado, acaba de empezar. Y para ello voy a dejar algún apunte más

a este esquema de hacer las cosas en materia de publicidad, le pasa lo mismo que al esquema económico de libre mercado imperante en el » mundo libre «, que siendo el modelo válido para referencia, transgrede principios base de respeto a ciertas cuestiones, y que por tanto hay que pulir. Y esas transgresiones son a causa de la propia libertad de acción, que al ser total, (lo cual no es negativo en si, incluso es deseable) depende en el resultado de la calidad de las libres decisiones que tomen los que pactan los acuerdos, y del tutelaje y control que se haga. El resultado depende de la ética comercial y hasta moral de los acuerdos. Y es en ese sentido en el que hago las criticas. En ese sentido aún hay cosas que pulir. Y lo dejo de momento, diciendo que de tema agotado nada. Casi ni a empezado

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«wr250», no te lo tomes a mal si te digo que estoy «hartito» de que no me entendáis, los que así lo hacéis. No planteo que no haya publicidad, no planteo que se quiten las marcas, no estoy contra las marcas ni la publicidad. Lo que digo es que si pones unos carteles publicitarios en la salida del trial, en lo referente a la prueba, y luego ya no pones más en las cintas ni en dorsales, tienes el mismo resultado de eficacia publicitaria para el patrocinador. No se trata de cantidad sino de calidad y respeto a las formas. Lo otro te lleva a que después de las cintas pintes las estacas, o pongas cinta doble para que se vea más. El beneficio publicitario del que te da las cintas lo saca igual sin marcarlas, poniendo un cartel en la salida. O con otras formas no intrusivas o abusivas. Va en el sentido de que si yo te pago o colaboro comercialmente contigo y tu a cambio me haces publicidad, no se trata de que te haga asumir mi personalidad ni mi imagen, se trata de que hables bien de mi, de que me recomiendes. No se trata de que te «obligue» a sustentar mi imagen, mi negocio, se trata de que lo difundas, sin alterar tu personalidad

de eso que dices que este tema no tiene recorrido, asunto ajeno a mi es. Yo solo lo propongo. Y si no tiene respaldo, pues sigo como hasta ahora, no pudiendo integrarme en algo que no comparto. Y en relación a esto, decir que se hace, hacemos poco juicio crítico de como nos plantean las cosas, nos las ponen y aceptamos como nos las ponen sin juzgarlas mínimamente

y me gustaría hacer pensar sobre un hecho que se interpreta de forma equivocada. El hecho del patrocinio. Se asocia patrocinar a alguien con pagarle porque asuma y porte tu imagen, y no es esto lo que debería ser. Patrocinar es aportar ayuda, generalmente económica. En ese sentido podría hasta no haber una contrapartida publicitaria. En todo caso lo que planteo es que la publicidad que se haga no sea a costa de la imagen personal del patrocinado. No se trata de que el que patrocines pase a ser otro tu por un tiempo, se trata de que te difunda siguiendo siendo él, sin mezclas ni híbridos. Y claro, esto no es lo que se está haciendo, por eso lo planteo. En todo caso gracias por responder. Y no me interptetes negativo lo de estar «hartito», es la lógica a que no te entiendan por donde vas

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…amigo Interzona, si acaso abre un post sobre ese tema, en el que por cierto estás absolutamente equivocado…

«Yoyi», no pretendo gastarte el avatar nombrandote tanto, ni estoy de coña. Ha salido así. Tampoco es que me haya olvidado de «Siderot» y ahora la tome contigo….De entrada gracias por lo de amigo. Y en relación a eso que pones, hay una regla lógica, por la cual algo siempre va a resultar absurdo si es comparado con su opuesto. En el sentido de que si le damos sentido de coherente a algo, que normalmente sera lo que hacemos, lo que no hacemos no lo hacemos porque nos parecería absurdo, de no ser así, lo haríamos. Es el juicio previo a la acción, que muchas veces es instintivo o no muy pensado, o resultado de ver que «es la corriente», lo que determina lo que hacemos. En ese sentido es lógico que atribuyas ese calificativo a mi postura cuando tu sustentas una prácticamente opuesta

y en relación a mi absoluta equivocación, pasa algo parecido. Sólo puedes opinar así, de entrada. Si no estarías, o se estaría haciendo lo que yo defiendo. Y en esa lógica, si las cosas no son como dices, el que pasaría a estar completamente equivocado serias tu. En todo caso te haría una pregunta, si todo está tan correcto, porqué las cosas no van bien en el trial?…o es que ya van bien para ti?…y no va con segundas la pregunta

un saludo

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abro este post por indicación de «Yoyi». A ver si se lo apunta y me hace a mi el caso que le hago a él

y de entrada para decir que el tema de la publicidad no está siendo correctamente llevado. En las formas. Y es en todo caso algo que se puede mejorar. Y se debe

por empezar por algo simple, sencillo, los dorsales de » siempre». Solían tener el número, la publicidad de «Clice», y supongo que el nombre del motoclub. Analicemos el tema con lógica y sin miradas interesadas. Si un motoclub acuerda un patrocinio con alguien, está claro que tendrá que reportarle algún beneficio al que le aporta el dinero o algún material. Y eso se suele hacer mediante la utilización de soportes publicitarios. Lo cual no veo mal. Pero planteo que ese acuerdo debe imponerse al piloto, cosa que se hace de forma tácita. No se si incluso se firma algún consentimiento en la inscripción y demás. Empecemos por pensar que el piloto paga por hacer la actividad, cosa coherente. Pero paga por hacerla él, no el más el añadido del sponsor. Eso se le impone, tácitamente, y como no va a pelear y es lo que hay, pues lo hace. Incluso puede hasta parecerle molón y gustarle. A mi me pasaba al principio. Te crees que eres más llevando eso, como los que salen en las fotos. Bueno, si se piensa así es por una cierta inmadurez. El que no quiera apuntarselo que no lo haga

por seguir matizando, los acuerdos para publicitar la prueba y sacarle el beneficio que sea, son privados entre el organizador y el sponsor, y como tal no deben aplicar el tema a un tercero que no forma parte de ellos. Igual que los pilotos no intervienen ni participan en la gestión del acuerdo

el, los pilotos no tienen nada que ver con el sponsor ni con el club, y por tanto no tienen porque verse «obligados» a sustentar sus «personalidades». Tampoco la del club. Y para esto último pongo un » suponer». Supongamos que vamos a un restaurante y nos dan la opción de utilizar protectores de tela porque vamos a comer algo que salpica mucho y además no estamos acostumbrados a los utensilios para comer. Que tal que en una mesa con diez personas, cada una vestida como le parece, acaben todos con el delantal que ponga «restaurante tal o cual, que usted lo coma bien». Vamos, que eso no pega mucho…, no es serio. El restaurante será del dueño y la imagen del mismo también, pero las personas, clientes, no son suyos, ni la imagen personal de ellas

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«Yoyi», en otro orden de cosas, y referente a tu valoración y opinión de este trial, seguro que tienes razón. Que está muy bien hecho. Desde hace mucho que vengo diciendo que son los mejores haciendo triales y marcando zonas. Pero el software hay que renovarlo y ponerle un antivirus

y aparte, apunta la media de edad de los pilotos y las motos que hayan estado por ahí. Los pilotos se acabarán, acabaremos, yendo…, y motos no hay, son las que quedan de las que había. A ti que tienes influencia, te plantearía como objetivo que aparecieran nuevas motos, más o menos como esas, para que pudiera surgir un relevo generacional de pilotos

un saludo

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«Siderot», la publicidad está muy bien y es legítima, pero cuando se hace de forma no impuesta. Cuando no nos hacen o hacemos sujetos pasivos obligados a ella. Cuando no somos utilizados

» greeves «, si he sacado aquí el tema es porque es congruente, las fotos de las zonas dieron sentido a la opinión

y en un plano más general, Javier, que ya hemos tenido trato, y Luis, que aún no, por mi que está casi todo dicho…

lo que no voy ha hacer es coartar mi libertad de expresión sobre temas que me parecen mal tratados. Pero tampoco contar por contar a quien no te lo aprecia, si fuere el caso. Yo ya he contado lo que hay, ahora el que gestiona que haga lo que le parezca. No me compete a mi

en otro orden de cosas, parece hasta probable que mi relación con el mundo del trial se acabe, en ésta coyuntura, por no empatizar y no aprobar como se está llevando. Aparte del poder o no permitírmelo en lo económico. Con lo que igual dejo de aparecer por aquí (si ya no queda motivo). Y en relación a eso, un saludo a quien, quienes me han estado quitando signos menos, y decirles que si llego a cero no me pongan signos positivos. Mejor a cero

un saludo

pd: » Siderot «, un apunte, no soy un antistema, y en estos momentos tampoco apoyo la dirección que ha tomado Podemos, así que no me atribuyas eso. Apoyé en otra dirección, y mientras esa dirección no se tome, no lo volveré a hacer. Con todo te cuento que el sistema está viciado, como ahora va es su propio enemigo. Si lo das por válido te equivocas. Si yo acierto, claro. Pero me temo que si

«greeves», mi libro como dices, es una explicitacion de una manera de hacer las cosas. De igual manera que las fotos que se han puesto, que explicitan otra forma de hacerlas, es otro libro, el que se está publicando, y que tu, sin ánimo de ofender, das como bueno. Yo sólo te digo que no lo es. Que mejor publiqueis otro. Ese no os va a llevar a buen puerto. En realidad ya lo ha hecho hace mucho

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