[Historico]

Luis, entiendo perfectamente todo lo que pones en este último post, es más, lo comparto y estoy totalmente de acuerdo. Yo mismo he credido en el trial así, aprendiendo a parar, mover la moto y empuntar escalones, mi primera trialera fue una Gas Gas, no una Sherpa o una 348. No me trates de viejo, porque yo soy más de la forma de entender el trial que tiene tu hijo… aunque no lo creas.
Todo esto forma parte del trial y se use el reglamento que se use, siempre será útil saber estas técnicas, y siempre será interesante aprenderlas.
Pero no se puede dejar que el trial se base únicamente en esto y esté sólo al alcance de quienes lo dominen, el trial debe estar abierto a todo el mundo y ser lo más accesible posible, el problema es que hoy día la mayoría de gente piensa que el trial consiste únicamente en eso, parar, mover y subir escalones, y por lo tanto no atrae.
Yo mismo pensaba eso hasta que descubrí con posterioridad el trial de clásicas y aluciné. Aluciné viendo que había otra forma de afrontar las zonas y pasarlo muy muy bien haciendo trial, sin parar y sin mover pero haciendo zonas tan técnicas o más que las que hacía con mi Gas Gas. A partir de ahí es cuando más supe de trial, ya que conocía las técnicas modernas y las clásicas y de hecho aprender las clásicas me sirvió para utilizar en muchos triales de modernas con más recursos.
Yo aunque aquí estoy apoyando el non stop, en el fondo creo que el problema real de la percepción actual del trial no es el reglamento en sí, sino que el abuso del stop ha ido aumentando cada vez más, y los marcadores de zonas han abusado también convirtiendo el trial en muchas ocasiones en zonas únicamente de parar y mover. 
Para mi incluso no hubiese sido necesario implantar el non stop, hubiese bastado con imponer que al marcar un trial todas las zonas se puedan hacer sin parar dando esa opción, o incluso que sólo sea necesario parar y mover en 1/4 de las zonas de un trial.
Pero después me puse en el lugar del resto, de los que empiezan, de los que optan por el enduro, de los que abandonan el trial porque les aburre y se pasan al enduro. También he ido a experimentar otros tipos de trial, he aprendido con los años, he corrido los Scottish y Santigosa, triales en Francia y en Italia, regionales, nacionales y clásicas. He estado intercambiando charlas y opiniones con muchísima gente y tengo datos y conversaciones que multiplicarían pro 20 lo comentado en el foro. Me puse a pensar  que hacer para que el trial tenga más aficionados, y llegué a la conclusión de que no tenía que pensar sólo en mi mismo y en lo que a mi me gusta, sino que el trial debía ser más atractivo y accesible y esto es más dinámico, con stop o sin stop.
Que haya un pequeño porcentaje de chavales que pese a ello se sienten atraídos por el trial es fantástico, aunque esos hijos del señor de la 348 podrían hacer también zonas muy técnicas y nada sosas sin parar y lo pasarían en grande.
Al final lo que está claro, al menos para mi, es que aunque el stop hoy forme parte del trial se ha abusado tanto de él que ha cambiado el deporte y ha creado una imagen en el resto de la gente de deporte estático, de estar parado y por tanto aburrid, que no es nada favorable al crecimiento del trial.

[Historico]

Luis, entiendo perfectamente todo lo que pones en este último post, es más, lo comparto y estoy totalmente de acuerdo. Yo mismo he credido en el trial así, aprendiendo a parar, mover la moto y empuntar escalones, mi primera trialera fue una Gas Gas, no una Sherpa o una 348. No me trates de viejo, porque yo soy más de la forma de entender el trial que tiene tu hijo… aunque no lo creas.
Todo esto forma parte del trial y se use el reglamento que se use, siempre será útil saber estas técnicas, y siempre será interesante aprenderlas.
Pero no se puede dejar que el trial se base únicamente en esto y esté sólo al alcance de quienes lo dominen, el trial debe estar abierto a todo el mundo y ser lo más accesible posible, el problema es que hoy día la mayoría de gente piensa que el trial consiste únicamente en eso, parar, mover y subir escalones, y por lo tanto no atrae.
Yo mismo pensaba eso hasta que descubrí con posterioridad el trial de clásicas y aluciné. Aluciné viendo que había otra forma de afrontar las zonas y pasarlo muy muy bien haciendo trial, sin parar y sin mover pero haciendo zonas tan técnicas o más que las que hacía con mi Gas Gas. A partir de ahí es cuando más supe de trial, ya que conocía las técnicas modernas y las clásicas y de hecho aprender las clásicas me sirvió para utilizar en muchos triales de modernas con más recursos.
Yo aunque aquí estoy apoyando el non stop, en el fondo creo que el problema real de la percepción actual del trial no es el reglamento en sí, sino que el abuso del stop ha ido aumentando cada vez más, y los marcadores de zonas han abusado también convirtiendo el trial en muchas ocasiones en zonas únicamente de parar y mover. 
Para mi incluso no hubiese sido necesario implantar el non stop, hubiese bastado con imponer que al marcar un trial todas las zonas se puedan hacer sin parar dando esa opción, o incluso que sólo sea necesario parar y mover en 1/4 de las zonas de un trial.
Pero después me puse en el lugar del resto, de los que empiezan, de los que optan por el enduro, de los que abandonan el trial porque les aburre y se pasan al enduro. También he ido a experimentar otros tipos de trial, he aprendido con los años, he corrido los Scottish y Santigosa, triales en Francia y en Italia, regionales, nacionales y clásicas. He estado intercambiando charlas y opiniones con muchísima gente y tengo datos y conversaciones que multiplicarían pro 20 lo comentado en el foro. Me puse a pensar  que hacer para que el trial tenga más aficionados, y llegué a la conclusión de que no tenía que pensar sólo en mi mismo y en lo que a mi me gusta, sino que el trial debía ser más atractivo y accesible y esto es más dinámico, con stop o sin stop.
Que haya un pequeño porcentaje de chavales que pese a ello se sienten atraídos por el trial es fantástico, aunque esos hijos del señor de la 348 podrían hacer también zonas muy técnicas y nada sosas sin parar y lo pasarían en grande.
Al final lo que está claro, al menos para mi, es que aunque el stop hoy forme parte del trial se ha abusado tanto de él que ha cambiado el deporte y ha creado una imagen en el resto de la gente de deporte estático, de estar parado y por tanto aburrid, que no es nada favorable al crecimiento del trial.

[Historico]

«Es más, muchos pilotos que se introdujeron en el trial en la época de los 90, con los cambios, paradas, etc, que hoy están en los treinta y tantos, piensan que el trial «stop» ha evolucionado tanto que ya ni siquiera es trial. De aquellas generaciones que antes llenaban los triales hoy apenas quedan unos pocos.» (Yoyi)
Este es el problema que teneis unos cuántos.Que creeis que a las técnicas hay que ponerles límites.
Esos chicos de los ’90 creían que con hacer dos cambios de delante y uno de atrás ya estaban en otra órbita del Trial Clásico.Pero es que el Trial Moderno ha seguido evolucionando! – Por éso a los chicos de los ’90 que hacian «flipar» a los más clásicos con dos cambios de delante y uno de atrás,les pasaron por encima otros chavales más jóvenes que consiguieron técnicas más revolucionarias y más elaboradas (Jordi Tarrés parecería un pardillo entre los Junior actuales del Campeonato de España – Y no me digais que soy un bocazas porque el gran Tarrés todavía no hacía las cosas que su sobrino ya controlaba con 16 añitos! – Hay tales «exquisiteces» que puedes verle a un Jorge Casales,con sólo 17 añitos,que Jordi no podía ni imaginarse!)
«Show must go on!» – No se puede seguir viviendo en el pasado.

[Historico]

«Es más, muchos pilotos que se introdujeron en el trial en la época de los 90, con los cambios, paradas, etc, que hoy están en los treinta y tantos, piensan que el trial «stop» ha evolucionado tanto que ya ni siquiera es trial. De aquellas generaciones que antes llenaban los triales hoy apenas quedan unos pocos.» (Yoyi)
Este es el problema que teneis unos cuántos.Que creeis que a las técnicas hay que ponerles límites.
Esos chicos de los ’90 creían que con hacer dos cambios de delante y uno de atrás ya estaban en otra órbita del Trial Clásico.Pero es que el Trial Moderno ha seguido evolucionando! – Por éso a los chicos de los ’90 que hacian «flipar» a los más clásicos con dos cambios de delante y uno de atrás,les pasaron por encima otros chavales más jóvenes que consiguieron técnicas más revolucionarias y más elaboradas (Jordi Tarrés parecería un pardillo entre los Junior actuales del Campeonato de España – Y no me digais que soy un bocazas porque el gran Tarrés todavía no hacía las cosas que su sobrino ya controlaba con 16 añitos! – Hay tales «exquisiteces» que puedes verle a un Jorge Casales,con sólo 17 añitos,que Jordi no podía ni imaginarse!)
«Show must go on!» – No se puede seguir viviendo en el pasado.

[Historico]

Sí,es posible,Yoyi,que esté generalizando demasiado.
Pero tampoco te creas que para dominar algunas técnicas modernas hay que empezar con 6 años y tardar otros 9 para hacer cambios en parado ó hacer una «empuntada» bastante decente.
Te contaré dos casos curiosos de gente que nos encontramos por casa con motos de Trial.Una es de un rumano que practicaba el Enduro en su pais y por lesiones y cierta edad se ha pasado al Trial.Pues empezó corriendo en Amarillos y se aburría profundamente porque las trazadas le parecían demasiado descafeinadas.Se propuso aprender a hacer cambios en parado y «picar» escalones medios,y poco a poco lo ha ido consiguiendo porque le representa un reto y una ilusión extra (…con esfuerzo y trabajo lo está consiguiendo y se nota como disfruta con sus progresos,y ésta es una de las señales de identidad del Trial) – Un padre sale los domingos con su Cota 348 y le acompañan sus dos hijos con una 315R y una TXT125.El no está interesado en que sus hijos compitan y le basta con los paseitos que comparten las mañanas de domingo.Pero resulta que sus chavales le han pedido a mi hijo que les explique como se hacen los cambios en parado y cuál es la mejor técnica para subir un cortadito,porque las «zonitas» que hacen con su padre les parecen muy tontas y aburridas. – Un mes después nos encontramos con esta familia y no puedes ni imaginarte la cara del pequeño! porque ya movía la rueda delantera y empezaba a controlar la trasera (…y el mayor,que no quería ser menos,también hacía progresos)
Y,aunque no lo quieras creer,es,simplemente,ésto lo que los aficionados también quieren.El Trial ha adquirido su propia personalidad y una gestualización particular que sí encuentra un atractivo en algunos aficionados de la moto de campo.Hay muchos chavales de 15 años,y también de 20,que encuentran atractivo y les apasiona la nueva manera de hacer Trial.No hay que empezar con 6 años.Yo he conocido chavales,que sin orientación y ayuda,han aprendido Trial Moderno porque ya lo llevan desde la bici.
No te empecines con los reglamentos.Los chavales ya tienen el ADN de la bicicleta y cuando se suben a una moto saben lo que les apetece hacer.Contra ésto no hay que luchar.Los viejos lo entendemos de una manera pero ellos ya lo tienen interiorizado de otra forma muy distinta.
(Lo único que necesitan es que el Banco le vuelva a conceder un crédito al padre para cambiar de motos y que el Seprona no les vuelva a perseguir) 

[Historico]

Sí,es posible,Yoyi,que esté generalizando demasiado.
Pero tampoco te creas que para dominar algunas técnicas modernas hay que empezar con 6 años y tardar otros 9 para hacer cambios en parado ó hacer una «empuntada» bastante decente.
Te contaré dos casos curiosos de gente que nos encontramos por casa con motos de Trial.Una es de un rumano que practicaba el Enduro en su pais y por lesiones y cierta edad se ha pasado al Trial.Pues empezó corriendo en Amarillos y se aburría profundamente porque las trazadas le parecían demasiado descafeinadas.Se propuso aprender a hacer cambios en parado y «picar» escalones medios,y poco a poco lo ha ido consiguiendo porque le representa un reto y una ilusión extra (…con esfuerzo y trabajo lo está consiguiendo y se nota como disfruta con sus progresos,y ésta es una de las señales de identidad del Trial) – Un padre sale los domingos con su Cota 348 y le acompañan sus dos hijos con una 315R y una TXT125.El no está interesado en que sus hijos compitan y le basta con los paseitos que comparten las mañanas de domingo.Pero resulta que sus chavales le han pedido a mi hijo que les explique como se hacen los cambios en parado y cuál es la mejor técnica para subir un cortadito,porque las «zonitas» que hacen con su padre les parecen muy tontas y aburridas. – Un mes después nos encontramos con esta familia y no puedes ni imaginarte la cara del pequeño! porque ya movía la rueda delantera y empezaba a controlar la trasera (…y el mayor,que no quería ser menos,también hacía progresos)
Y,aunque no lo quieras creer,es,simplemente,ésto lo que los aficionados también quieren.El Trial ha adquirido su propia personalidad y una gestualización particular que sí encuentra un atractivo en algunos aficionados de la moto de campo.Hay muchos chavales de 15 años,y también de 20,que encuentran atractivo y les apasiona la nueva manera de hacer Trial.No hay que empezar con 6 años.Yo he conocido chavales,que sin orientación y ayuda,han aprendido Trial Moderno porque ya lo llevan desde la bici.
No te empecines con los reglamentos.Los chavales ya tienen el ADN de la bicicleta y cuando se suben a una moto saben lo que les apetece hacer.Contra ésto no hay que luchar.Los viejos lo entendemos de una manera pero ellos ya lo tienen interiorizado de otra forma muy distinta.
(Lo único que necesitan es que el Banco le vuelva a conceder un crédito al padre para cambiar de motos y que el Seprona no les vuelva a perseguir) 

[Historico]

Escrito originalmente por @JorgedeLorenzo

Estimado Purser, que mala es la ignorancia….  Si como creo, ese comentario va por mi moto…

Jorge creo que este comentario era generalizado, no referido a ti ni a nadie en concreto, y te has dado por aludido. Suele pasar este tipo de error de darse por aludido en los foros y entonces se monta el pollo.
Por favor un poco de calma, porque estmos hablando de las cosas que nos gustan y que son nuestras aficiones, tampoco hay que tomárselo todo a la tremenda. Como he dicho ya mil veces, tenemos que leer el foro imaginándonos que estamos en el bar tomando unas cañas después de una jornada de trial con los amigos y otros compañeros, donde estas mismas conversaciones y opiniones nunca se saldrían de tono.
Por favor tomároslo así todos, sin ofender a nadie y sin que nadie tenga que abandonar el foro.
Ricardo. no abandones el foro, tus aportaciones como las de todos los demás son importantes aquí.
Aprovecho para recordaros a todos el post Teorías sobre la susceptibilidad e irascibilidad exageradas en los foros

[Historico]

Escrito originalmente por @5tras5

Hola a todos:
Cita:

A esos otros chavales, no les atrae lo más mínimo estar parados dando botes sin avanzar, o pensar que en este deporte ya no tienen ninguna oportunidad de disfrutar si no han empezado con 6 años y con 15 ya dominan todas las técnicas modernas. Para estos, el non stop hace el trial infinítamente más atractivo para engancharse y preferir esta a otras modalidades.
Una carrera de clásicas probablemente no atraerá a esos cracks de chavales que empezaron con 5 años inculcados por sus padres, pero puede que sí a esos otros chavales en los que hay que buscar el futuro del trial y su promoción.

¿Tienes datos para decir eso o simplemente te basas en suposiciones?, ¿la FIM también se basa en suposiciones?, ¿alguien ha preguntado a los chavales que no practican trial lo que les gustaría?. Si no es así….castillos en el aire, amigo.
Saludos.

Tengo muchísimos más datos de los que piensas. Por un lado en todotrial se recibe constante información de muchísmas procedencias, tanto de sectores trial como de otros, por lo tanto castillos en el aire serán otros.
Es más, muchos pilotos que se introdujeron en el trial en la época de los 90, con los cambios, paradas, etc, que hoy están en los treinta y tantos, piensan que el trial «stop» ha evolucionado tanto que ya ni siquiera es trial. De aquellas generaciones que antes llenaban los triales hoy apenas quedan unos pocos.
Por lo tanto, ya no son las generaciones de los años 70 y las Bultaco los que añoran un trial más dinámico y menos «estático» sino muchísima gente también de las generaciones posteriores, de las épocas de las Gas Gas, Beta, Montesa, con frenos de disco, refrigeración líquida y monoamortiguador. Muchos de ellos abandonaron el trial o se pasaron al enduro.
Por último comentar que hay mucha tendencia en este post a personalizar, cuando de lo que se trata es de hablar del tema en general, que creo sería más productivo.

[Historico]

Escrito originalmente por @5tras5

Hola a todos:
Cita:

A esos otros chavales, no les atrae lo más mínimo estar parados dando botes sin avanzar, o pensar que en este deporte ya no tienen ninguna oportunidad de disfrutar si no han empezado con 6 años y con 15 ya dominan todas las técnicas modernas. Para estos, el non stop hace el trial infinítamente más atractivo para engancharse y preferir esta a otras modalidades.
Una carrera de clásicas probablemente no atraerá a esos cracks de chavales que empezaron con 5 años inculcados por sus padres, pero puede que sí a esos otros chavales en los que hay que buscar el futuro del trial y su promoción.

¿Tienes datos para decir eso o simplemente te basas en suposiciones?, ¿la FIM también se basa en suposiciones?, ¿alguien ha preguntado a los chavales que no practican trial lo que les gustaría?. Si no es así….castillos en el aire, amigo.
Saludos.

Tengo muchísimos más datos de los que piensas. Por un lado en todotrial se recibe constante información de muchísmas procedencias, tanto de sectores trial como de otros, por lo tanto castillos en el aire serán otros.
Es más, muchos pilotos que se introdujeron en el trial en la época de los 90, con los cambios, paradas, etc, que hoy están en los treinta y tantos, piensan que el trial «stop» ha evolucionado tanto que ya ni siquiera es trial. De aquellas generaciones que antes llenaban los triales hoy apenas quedan unos pocos.
Por lo tanto, ya no son las generaciones de los años 70 y las Bultaco los que añoran un trial más dinámico y menos «estático» sino muchísima gente también de las generaciones posteriores, de las épocas de las Gas Gas, Beta, Montesa, con frenos de disco, refrigeración líquida y monoamortiguador. Muchos de ellos abandonaron el trial o se pasaron al enduro.
Por último comentar que hay mucha tendencia en este post a personalizar, cuando de lo que se trata es de hablar del tema en general, que creo sería más productivo.

[Historico]

Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado

[Historico]

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[Historico]

Caballeros, si el amigo Ricardo da una OPINION, podrá tener razón, o no. No saquemos el pié del tiesto por que no es el camino. Es un cliente como todos.
Me da exactamente igual el reglamento, me da igual puntuar 1,3 o 1,5. Lo que quiero es que hayan más triales bien marcados en zonas tipo Cabanillas, Robregordo o LASR.
Quiero que las licencias tengan un precio en acorde con lo que ofrece la FMM.
Quiero dejar de ser un delincuente.
Y por último, quier que el tipo de la SWM con el chasis colorao se afeite la barba. Julio me ha comentado que pincha.:P

[Historico]

pues siguen sin contestar…………….

[Historico]

pues siguen sin contestar…………….

[Historico]

Gracias King-scorpion

[Autor]

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