[Historico]

Bueno,éso de concepto abstracto cuando una Federación regional llama así al campeonato de modernas será,en cualquier caso una obviedad ó una inexactitud semántica,porque todos estamos de acuerdo que cualquier Trial moderno ò clásico tiene Niveles.
Y yo,siguiendo la «denominación» que utilizan las Federaciones (…por lo menos la mía),entiendo por Trial de Niveles el campeonato de modernas donde se permite el Stop y el Non-stop.
Otra cosa bien distinta es que la FIM se haya sacado de la manga un Non-stop riguroso para cascarle un 5 a todo el que se detenga.
Esto tampoco tiene nada que ver con los Niveles,y es ésta medida de donde parten,ó se presume que van a partir,todos los problemas del próximo Campeonato del Mundo. – Para buscar fluidez al señor Michaud(CTR) le bastaba trabajar conjuntamente con las federaciones nacionales para «marcar» triales con menor «perfil indoor»,sin meterse en el avispero de cascar un 5 a todo dios que se detenga.Y también bastaba con reducir el perfil indoor sin tener que limitar,radicalmente,a los marcadores a obligar a cambios en parado que permiten espectaculares trazadas de una gran belleza técnica.(…En este punto sí estoy de acuerdo con Yoyi y creo que un riguroso Non-stop ni era necesario ni es recomendable reglamentariamente,porque resultará inaplicable e impracticable)
Es precioso el video de Mecatecno,del Mundial del ’88. – Las dos observaciones,que supongo que habeis notado,son la ausencia de Niveles (…habreis observado que,practicamente,no existen flechas de colores) y que el nivel de dificultad no se podría extrapolar a un Mundial de nuestros días.Las trazadas que se observan en el video son del nivel de un Junior actual,sobre una 125 cc. – El gran desarrollo de motos y pilotos ha abierto el abanico de dificultades y por éso se han multiplicado los pasos diferentes,para niveles diferentes y con muchas más flechas de colores diferentes.
En este punto,es posible,que la FIM también se equivoque si quiere vender un deporte más accesible de «todo a cero»,queriendo reducir los grados de dificultad y estrechando el «gap» entre un Youth,un Junior,un TR2 y los Pro. – Esta es otra cuestión que al Non-stop más riguroso,de parar=fiasco,va a tener muy cuesta arriba.
Este deporte ha evolucionado y ha mejorado tanto,tanto,que yo no concibo las dificultades y la progresión técnica de los PRO sin técnicas Stop.(…con un mínimo que baje la dificultad un organizador,los Grattarola,Ferrer,Oliveras,Tarres,Casales,Moret,Borrellas,etc. se van a hinchar a «roscos»,…y los «reyes del mambo» se dedicarán a aburrirse y a bostezar,y lo que es peor,a contagiarlo al público que verá como decae el nivel de competitividad y de espectacularidad) 

[Historico]

¡ Muchísimas graciasGreeves por tu amplísima y detllada explicación ! Me han quedado las cosas muy,muy claras.
De nuevo gracias.
Siso

[Historico]

Que buenas noticias, cada vez se revela más como un inventazo este sistema!
Veo que los chiclés que habéis utilizado en la moto de Miquel Cirera son ya muy semejantes a los utilizados en las motos modernas, 35 de baja y 120 de alta está muy cerca del 33 y 110 que llevo yo en mi Gas Gas…
Buena noticia también que pronto esté disponible para su venta en Todotrial Shop! Por fin ya podrán equiparlo los trialeros en sus clásicas!

[Historico]

Creo que es mejor dejar de mezclar conceptos intentando crear uno nuevo e inexistente, que acabe confundiendo totalmente al personal.
Trial de niveles es una cosa, tan sencilla como que en un trial haya flechas de colores diferentes y los participantes puedan apuntarse al nivel que quieran. Esto es independiente de que el reglamento de ese trial sea con reglamento stop o non stop y que las zonas se marquen de modo que se puedan hacer sin parar o que haya que estar constantemente parando y moviendo.
Reglamento non stop o stop, no tiene nada que ver con trial de niveles, y sólo se refiere a que la parada se penalice como 5. Evidentemente este reglamento en caso de aplicarse obliga que el marcaje de las zonas sea mucho más abierto y fluido de modo que se puedan hacer sin paradas.
El que la FIM haya tomado la decisión de implantar el reglamento non stop, se debe a muchas razones, creo que la más importante es cambiar el concepto e imagen del trial haciendo que vuelva a ser un deporte de rodar en moto como lo fue en los 80 en lugar de seguir evolucionando hacia un deporte más estático de constantes paradas y equilibrio, puesto que está claro y demostrado que el primer caso favorece el crecimiento del mercado mientras que el segundo lo limita.
Pero quizás otra razón sí puede ser, como dice LittleMilton, en cierta manera obligar a los marcadores de zonas a que las tracen de modo que sean mucho más dinámicas y no requieran constantes paradas (obligar es diferente de castigar). Segudamente podría haberse dado la consigna de que las zonas se marcasen para que fuesen así sin necesidad de acudir al non stop, lo cual sería fantástico, pero probeblamente desestimaron esta idea conscientes de que nadie la acabaría siguiendo y todos los marcadores seguirían buscando el «más difícil todavía» a base de constantes paradas y colocadas.
Adjunto un ejemplo de como era el trial a final de los 80 principios de los 90, donde había paradas y cambios, pero era un recurso ocasional y no contínuo, con lo cual las zonas eran más bonitas, dinámicas atractivas para el público y sobre todo para que se crease mercado y se vendiesen motos. Si pones este video y uno de trial actual a una persona cualquiera aficionada a las motos pero no trialera, probablemente con el de trial actual no le interesará comprar una moto para probar el trial, y con el del año 88, posiblemente sí.

[Historico]

Creo que es mejor dejar de mezclar conceptos intentando crear uno nuevo e inexistente, que acabe confundiendo totalmente al personal.
Trial de niveles es una cosa, tan sencilla como que en un trial haya flechas de colores diferentes y los participantes puedan apuntarse al nivel que quieran. Esto es independiente de que el reglamento de ese trial sea con reglamento stop o non stop y que las zonas se marquen de modo que se puedan hacer sin parar o que haya que estar constantemente parando y moviendo.
Reglamento non stop o stop, no tiene nada que ver con trial de niveles, y sólo se refiere a que la parada se penalice como 5. Evidentemente este reglamento en caso de aplicarse obliga que el marcaje de las zonas sea mucho más abierto y fluido de modo que se puedan hacer sin paradas.
El que la FIM haya tomado la decisión de implantar el reglamento non stop, se debe a muchas razones, creo que la más importante es cambiar el concepto e imagen del trial haciendo que vuelva a ser un deporte de rodar en moto como lo fue en los 80 en lugar de seguir evolucionando hacia un deporte más estático de constantes paradas y equilibrio, puesto que está claro y demostrado que el primer caso favorece el crecimiento del mercado mientras que el segundo lo limita.
Pero quizás otra razón sí puede ser, como dice LittleMilton, en cierta manera obligar a los marcadores de zonas a que las tracen de modo que sean mucho más dinámicas y no requieran constantes paradas (obligar es diferente de castigar). Segudamente podría haberse dado la consigna de que las zonas se marcasen para que fuesen así sin necesidad de acudir al non stop, lo cual sería fantástico, pero probeblamente desestimaron esta idea conscientes de que nadie la acabaría siguiendo y todos los marcadores seguirían buscando el «más difícil todavía» a base de constantes paradas y colocadas.
Adjunto un ejemplo de como era el trial a final de los 80 principios de los 90, donde había paradas y cambios, pero era un recurso ocasional y no contínuo, con lo cual las zonas eran más bonitas, dinámicas atractivas para el público y sobre todo para que se crease mercado y se vendiesen motos. Si pones este video y uno de trial actual a una persona cualquiera aficionada a las motos pero no trialera, probablemente con el de trial actual no le interesará comprar una moto para probar el trial, y con el del año 88, posiblemente sí.

[Historico]

Zero gravity expo 2013 – Netherlands

[Historico]

Zero gravity expo 2013 – Netherlands

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Ya que nadie te contesta lo haré yo e imagino que no habrá problema ya que ambos sistemas están a la venta en Todotrial Shop.
Pues mira ojalson no es tan fácil contestarte, yo tengo los dos sistemas en motos diferentes y he probado los tres en una misma moto hace tan solo dos semanas.
Cuando digo los tres me refiero a los sistemas 1- Magical; 2- HFS Clubman muelle+hidráulico y 3- HFS Expert muelle+hidráulico+aire.
Partimos de la base de que los tres son buenos y convierten tu horquilla clásica en algo más parecido a una horquilla moderna (salvando las diferencias por supuesto); con una excepción que es la HFS Expert con más posibilidades de reglaje.
Esto en principio no es ni bueno ni malo; solamente es diferente y va en según que gustos. Una Cota; Sherpa u Ossa con sus muelles e hidráulicos originales en aceptable estado de mantenimiento y que funcionen correctamente son suficientes para correr un trial de clásicas. Pero los muelles efectivamente pierden su fuerza y tarde o temprano hay que pensar en cambiarlos mejor que hacer la chapuza que se hacia entonces de comprimir los muelles «muertos» a base de casquillos de precarga; hasta llegar a correr casi con una rigida por pura tacañeria…
Podemos decir que los sistemas 1 y 2 (Magical y HFS Clubman) son más o menos equivalentes en precio y aparentemente en prestaciones. Quizá y por supuesto en mi opinión personal me guste más el HFS por tres sencillas razónes; la primera que sus tapones de horquilla son mucho más bonitos por clásicos y respetan más el aspecto antiguo de la moto siendo los de Magicals muy rebuscados y con colorines (algo muy importante en según que reglamentos :lol: ). La segunda que el sistema HFS te da la posibilidad de optar por varios tipos de muelles con «durezas» diferentes (Magicals solo tiene un tipo de muelle) . La tercera que el sistema HFS Clubman viene con dos muelles para cada barra (Magical con uno) y que los puedes pedir para diferentes cargas; lo que te dá la posibilidad de jugar más con los reglajes para conseguir lo que buscas.
En ambos sitemas tienes que jugar con la compresión del muelle y con la viscosidad del aceite para conseguir la suspensión que quieras tener. Pero como te he dicho antes; en ambos casos también el tacto de la suspensión cambia de la lenta y esponjosa suspensión original de una moto tipo Sherpa; Cota; Ossa a una más reactiva, rápida y moderna suspensión.
Con estos dos sistemas si quieres variar las reacciones rápidas a una suspensión más lenta por ejemplo por que vayas a correr un trial con mucha piedra o rios tipo Escocia, Pobladura; Manxx tienes que cambiar aceites y puede que hasta muelles (en esos triales una suspensión delantera más clásica -muy blanda y que se lo trague todo- te ayuda sin duda alguna).
El sistema 3 HFS Expert es diferente ya que juega con 2 muelles + viscosidad del aceite + aire comprimido lo que te da unas posibilidades casi infinitas de reglaje sin tener que abrir la horquilla; vaciar aceites o cambiar muelles. Con solamente jugar con el aire puedes conseguir que una misma horquilla se haga más lenta y esponjosa o rápida y rebotona según necesites, también puedes incluso variar la reacción de zona a zona en un mismo trial utilizando la pequeña bomba que te suministran (esto es para nota ya; pero por ejemplo el domingo en Venturada vi quien cambiaba las presiones del neumático según que zona estuvieran haciendo ¿verdad MalcolmR?; así que para gustos los colores). Eso sí este sistema lógicamente es más caro pero sin duda el mejor.
Y una cosa para terminar; estos sitemas en general no son «veni; vidi; vinci» es decir llegar; montar el sistema y a disfrutarlo; hay que pasarse un tiempo jugando con viscosidades; precargas; presiones de aire puede que hasta muelles… hasta conseguir lo que quieres; podemos decir que es la «carburación de la suspensión delantera«; y no olvidemos que la suspensión delantera es uno de los factores más importantes en el trial. Lo mismo que se hacia en los 70´s pero ahora con mejores componentes.
Mi opinión. Pero al final ya sabes que para gustos los colores y para muestra un botón:

  Tapones Magical                                   Tapones HFS

    HFS Expert muelle/hidraulico/aire                               HFS Clubman 2 muelles por barra/hidráulico

[Historico]

Bonito video recopilación con imágenes del mundial de 1988:

[Historico]

Todavia tengo agujetas hasta en el cielo de la boca,pedazo de trial si señor,un poco durillo para las clasicas pero es lo que hay.
Gracias al Moto Club Posadas por darnos un año mas un buen principio de temporada.
PALI eres un crak!!!

[Historico]

Todavia tengo agujetas hasta en el cielo de la boca,pedazo de trial si señor,un poco durillo para las clasicas pero es lo que hay.
Gracias al Moto Club Posadas por darnos un año mas un buen principio de temporada.
PALI eres un crak!!!

[Historico]

Escrito originalmente por @LittleMilton

«Trial de Niveles» se llama al formato más reciente en el que se permite tanto el Stop como el Non-stop,

Nuevamente mezclamos el concepto como indica Paco335 y despistamos con ello a Jcmveterano con esta respuesta. No hay dos reglamentos stop y nonstop en el trial de niveles actual, como parece deducirse de esta respuesta que he resaltado. EN ABSOLUTO
La que vale es la de Paco: Reglamentop stop y nonstop e independientemente del reglamento, tendrá que haber NIVELES.
Hoy los amarillos no se paran … o si … da igual. El reglamento es STOP. Se puede parar, no quiere decir que el juez te obligue a parar, que no estamos en tráfico urbano con semáforos !!!! :lol:
Saludos.

[Historico]

Escrito originalmente por @LittleMilton

«Trial de Niveles» se llama al formato más reciente en el que se permite tanto el Stop como el Non-stop,

Nuevamente mezclamos el concepto como indica Paco335 y despistamos con ello a Jcmveterano con esta respuesta. No hay dos reglamentos stop y nonstop en el trial de niveles actual, como parece deducirse de esta respuesta que he resaltado. EN ABSOLUTO
La que vale es la de Paco: Reglamentop stop y nonstop e independientemente del reglamento, tendrá que haber NIVELES.
Hoy los amarillos no se paran … o si … da igual. El reglamento es STOP. Se puede parar, no quiere decir que el juez te obligue a parar, que no estamos en tráfico urbano con semáforos !!!! :lol:
Saludos.

[Historico]

Posadas es mucho Posadas,mucho animo al personal del motoclub para seguir trabajando a pesar de todas las trabas de la vida,gracias a todos,Pali que la fuerza no te abandone nunca.

[Historico]

Posadas es mucho Posadas,mucho animo al personal del motoclub para seguir trabajando a pesar de todas las trabas de la vida,gracias a todos,Pali que la fuerza no te abandone nunca.

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