@greeves
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Lo había pensado muchas veces.
Por un lado está que ahora se madura más tarde por el tipo de educación que se recibe y ello unido a una alimentación mejor y una preparación física muchísimo más especializada y eficaz hace que la edad en la que el rendimiento es óptimo se alargue.
No es que lo jóvenes rindan más tarde; es sencillamente que la edad óptima se alarga, y desbancar a un campeón con mucha experiencia si físicamente esta bien no es tan fácil.
Por otro lado está el hecho claro para mi de que en realidad ahora mismo hay solo dos tops; Bou y Raga, seguidos por tres semi-tops (Fajardo, Cabestani, Fujinami) que necesitan el fallo o un mal día de los dos tops para ganar y el batallón (pequeño, mas bien batalloncito) que los sigue a todos los anteriores.
Lo de batalloncito no es peyorativo, ya que es incuestionable que muchos y cada vez más pilotos de trial, mas temprano que tarde prueban lo del enduro, sus ayudas, sus posibilidades y sobre todo sus sueldos, dietas etc y lógicamente de golpe o poco a poco abandonan el trial de alta competición por el enduro, dejando un poco huérfano al batalloncito de aspirantes a desbancar a los tops y semi-tops que copan los pocos (y cada vez menores) recursos económicos de la especialidad trialera.
Siderot, Mick Andrews siempre me dice lo mismo, la ultima vez este fin de semana en Telford: «El trial clasico morira con nosotros». seguramente teneis razon los dos. Pero eso no es obstaculo para que todos los aficionados tengan derecho a practicar su deporte tal y como lo entiende, independientemente de su edad, tampoco deberia ser obstaculo para que la federacion promoviera y aleccionara el deporte para todos, mayores y gente de bajisimo nivel incluidos. Pero sobre todo es muy raro que no se aproveche la ocasion de promocionar nuestro deporte gracias a la oportunidad que el trial clasico ofrece.
Madrid es la segunda comunidad con mas triales y mas participacion en sus pruebas y estamos hablando de 57 inscritos en modernas paa el domingo que viene y 67 en clasicas el fin de semana pasado. 30 de los cuales son las mismas personas.
¿100 licencias en total? Cifras ridiculas que vienen a demostrar y a poner en evidencia que esto no marcha, independientemente de que las intenciones sean buenas, la voluntad grande y el trabajo realizado largo y duro.
El trial del CET esta bien encauzado y dirigido, el de clasicas o de aficionados de base clasicos o modernos falla porque el sistema no es el adecuado para su desarrollo. Areas de trial, precios adecuados y triales adecuados a cada nivel y especialidad. Tambien facilidades para crear, cerrar y gestionar clubes «low cost» que organicen sencillos triales populares de base.
Los números del año pasado están disponibles. Si no he equivocado la media de pilotos en el CET 2013 fue de 52, mientras que en CEC fue de 45.
Este año parece que el CET despega con 101 y el CEC se mantiene (por ahora) con 42.
Pero esto es como comparar aviones con triciclos, ya que seguramente este es el problema que está afectando a las clásicas y a sus menguantes inscripciones; la competitividad y los costes de ciertos campeonatos que lo llevan a una nueva evolución.
Evolución que al final está consiguiendo que sean los mismos pilotos los que participan en modernas y en clásicas (en Madrid ya pasa) y que la masa de clásicos que antes llenaban los triales se queden en su casa o bien se organicen de otra manera.
¿Soluciones? Si que hay.
1º.- Areas de trial. Cuantas más, mejor.
2º.- Triales más accesible en precios. No se justifica una licencia de 300€ e inscripciones de 50€, 100€ e incluso 120€.
3º.- Niveles y reglamentos adecuados a cada especialidad y categoría.Vamos a esperar a El Molar, como propone Desaix, para ver si se superan los 73 inscritos de Zarzalejo.
Para ser justos y tener una idea clara de como evoluciona esto, los inscritos en realidad eran 73 – 5 chavales en entrenamiento con modernas – 1 mochilero = 67 inscritos con clásicas.
impagable el detalle de la bandeja debajo de la AJS :lol:
Dicen los ingleses que si sus motos no gotean aceite es porque ya no les queda nada dentro.
Bonitas motos.
Las cosas bien hechas; bien hechas están, y traen su recompensa.
El objetivo de un CET de modernas es entronar campeones en sus categorías máximas (masculina y femenina) y formar futuros campeones en sus categorías inferiores.
Para conseguirlo hay unas escuelas primero y unos campeonatos regionales inferiores después, que canalizan y van subiendo a los deportistas hacia niveles superiores. Eso se hace bastante bien en España, como resultado está la aplastante superioridad de nuestros pilotos en los diferentes mundiales individuales y por equipos.
Luego está el trial de los aficionados. Aquí es donde todo está equivocado y se hace al revés.
¿Donde está el trial de los aficionados en el trial moderno en España? Inexistente.
Las clásicas es o debería ser trial para aficionados puro y duro.
El objetivo de una Copa de España de Clásicas ¿cual es? Especialmente cuando en España solo hay 2 campeonatos regionales (Madrileño y Catalán) y un solo trofeo para aficionados (Sotobike).
Mi predicción para Sigüenza; modernas 100 inscritos; clásicas 40. Robregordo (el trial para aficionados por excelencia, 250 inscritos…). Al tiempo.
El sistema lo fabricaba Wayne Weedon en Inglaterra, que fabricaba pequeñas piezas para motos y cosa curiosa; repuestos especiales para telescopios. Todo de altisima calidad.
Yo lo llevo en una Sherpa 198 desde hace 5 años que recientemente he desmontado para limpiar y engrasar a fondo. Los rodamientos y todo el conjunto están como el primer día. Es sorprendente como aguantan, aunque son caros.
No sé si en Todotrialshop tendrán, pero sé porque le conozco, que Wayne está dejando de hacer repuestos paras trialeras y se centra en enduro y telescopios donde tiene un mayor mercado porque sus repuestos son caros. Hace tiempo estaban ya descatalogados. Pregunta a Todotrial. Yo si quieres le preguntaré a Wayne este fin de semana en Telford si le quedan y si piensa segur haciendolos o es un producto que ya nunca más estará disponible.
La laguna que seguimos teniendo es el trial de base. El trial no federado, en definitiva la aficion.
Si no hay aficionados cada vez tendremos menos federados.
Si tenemos 300 practicantes que pueden salir a algunos lugares sin problemas y con un costo muy reducido, seguro que se federan
más pilotos y además las tiendas no acaban cerrando.Esa que comentas es la gran laguna jaui.
Aunque hay otras.
¿Porqué en Madrid por ejemplo (casi en cualquier parte de España excepto Cataluña) hace poco los triales clásicos superaban los 100 inscritos y ahora hay la mitad? Número de inscritos en clásicas en Madrid superado ya por el trial moderno. Lo que no está mal; pero si fuera al alza (que el trial moderno encontrara nuevos adeptos) y no a la baja como está pasando (porque la gente de clásicas lo está dejando cuando tiene moto, tiempo y poder adquisitivo).
Un motivo tendrá. ¿Que está ocurriendo? :blink: Mi opinión me la reservo, no quiero ser mas impopular si cabe y además el trial de competición ya lo he dejado.
Yo tengo una Chrysler Grand Voyager con 200.000km y no la vendo precisamente porque me cabe la moto dentro.
Solo con bajar el manillar puedo meter una moto de trial, y soltando el manillar he llegado a meter 3 motos de trial. Los anclajes de los asientos (que se esconden muy fácilmente) sirven para sujetar las correas.
Este coche está dado de alta como furgoneta industrial (me ahorré mucho IVA cuando la compré nueva) así que no me presenta ningún problema legal llevar la moto dentro siempre que esté bien sujeta.
Pues yo tengo que romper una lanza en favor de los organizadores de la Copa de España de trial.
Hay cosas en esa Copa que me gustan y otras que no, pero tengo que decir que reconozco que lo hacen porque a ellos si que les gusta y les parece la forma más adecuada de hacerlo en bien de todos y por ello no tengo porqué no respetar lo que deciden ya que lo hacen con buena intención y desde luego dedican mucho tiempo, esfuerzo y dinero a ello.
No me gustan los coeficientes y si las categorías por años, en las que creo se debería ser más duro con las verificaciones y abrir las manos en categorías open. Pero esto es solo una opinión; la mía; y respeto a los que les gustan los coeficientes y tengo que decir que a los buenos triales no les resta «divertimento» el que tengan o no coeficientes.
Si me gusta que la Copa sea a 3 pruebas de dos días, y creo que ayuda a que más gente pueda asistir.
No me gusta que se politice nuestro deporte, que ya suficientemente politizado lo tenemos con abusivas licencias, poca atención a «nuestro» trial de aficionados y un acoso tremendo en ciertos lugares de España como Madrid. Los organizadores NO tienen la culpa de que RFME y FCM estén a la greña. Dicen en África que cuando dos elefantes discuten la que sale perdiendo es la hierba. Pues aquí sea quien sea que tenga razón los que perdemos una vez más somos nosotros, los traileros de base.
Yo no iré a ninguna prueba de la Copa de España; pero que quede muy claro que no es porque esté haciéndola un boicot personal o algo similar; no voy a ir porque las tres pruebas me coinciden con otros eventos a los que asistiré y porque este año no tendré licencia Española.
Así que creo que mejor nos iría si en vez de criticarnos entre nosotros; miráramos hacia arriba; hacia los que de verdad nos ponen la zancadilla.
Mi respeto hacia los trialeros organizadores de la Copa de España. Gracias por el esfuerzo !!!!
Pensando en todo esto, hay un tema «politico» que creo si beneficiaria y ayudaría a que hubiera más licencias.
Se trata del seguro. Este año creo que son 120€ de seguro de accidentes con la licencia.
Como vimos por lo que contaron los ingleses, a ellos el seguro tanto de accidentes como de responsabilidad civil se les repercute por trial, no como a nosotros que el de accidentes se nos carga en la licencia y el de responsabilidad civil en cada trial.
Esto que hacen los ingleses parece más justo ya que alguien que use su licencia para correr un par de triales paga 60€ de seguro por trial, mientras que alguien que haga una temporada entera de clásicas y modernas paga unos 6€ por trial de seguro.
Lo que parece bastante injusto y además encarece demasiado la licencia para los que la usan poco.
Si la licencia reducida nacional vale 141€.
Si la licencia autonómica reducida vale 110€.Luego los triales costarían algo más ya que el seguro de accidentes habría que pagarlo cada vez que se usa. Pero repito que suena más justo que más pague de seguro el que más triales corra, y que el desembolso inicial de licencia es bastante más suave, ya que no es lo mismo pagar 110€ que 230€ por una licencia territorial o 141€ que 261€ por una nacional.
En primer lugar creo que está claro, o debería estarlo que todo el mundo tiene buena voluntad a la hora de hacer sus criticas o comentarios acerca de estos temas. La buena voluntad de intentar que haya más federados, más carreras y algunos sitios donde poder entrenar sin ser un delincuente.
Parece que alguno confunde o no tiene muy claro que, a quien y porqué se critica y se viene criticando desde hace ya años.
Yo voy a tratar de explicar mi postura.
Problemas de nuestro trial:
1) Licencias y carreras muy caras.
2) Pocos e incluso inexistencia de sitios donde «crear» esa afición a base de entrenar o empezar con este deporte.Problema el primero que a algunos impide participar en los triales o seguir una temporada ya que económicamente está fuera de su alcance. Problema el segundo que nos impide tener uno o varios sitios donde ir a entrenar libremente,a iniciarse en el deporte y donde pueda haber uno o mas trialeros a los que juntarse, con los que marcarse alguna zona y charlar en los descansos (esta es la única forma que yo conozco de fomentar una afición y de que cada vez haya más trialeros en vez de menos).
Luego habrá o no discrepancias o problemas en temas deportivos como pueden ser; que si el nivel amarillo debería ser más o menos fácil; que si el reglamento debería ser stop o non-stop; que si las motos clásicas deberían ser más o menos originales; que si la categoría pre75 es mejor que la pre72, que si coeficientes o no… etc. etc. etc. temas en los que para gustos los colores.
Es decir que hay por un lado problemas llamemosles «POLITICOS» y otros problemas o discrepancias «DEPORTIVAS».
Los temas deportivos se gestionan y se vienen gestionando desde los clubes. Así está organizado y la verdad es que NO ES MAL SISTEMA. Los trialeros se asocian en clubes que son los que montan sus triales con el formato que aprueban en su asamblea.
Mi club Sotobike todos los años cita a sus socios a asamblea en el mes de diciembre y allí se comentan todos los temas internos del club, se elijen cargos y se votan los formatos, el como y porqué de los triales que el club organiza.No he ido a todas las asambleas los diez últimos años, he fallado a algunas, pero en las que he ido curiosamente de los pilotos convocados solo he ido yo o a lo sumo eramos dos. Lo cual creo que no es bueno.
En esa asamblea se decidan los temas del club, se discute y se vota. Luego es el club y sus cargos ELECTOS (no lo olvidemos) los que se encargan de las organizaciones echando mano de sus socios si los necesitan. En mi caso creo que siempre que me han necesitado y para lo que me han necesitado he estado disponible y lo seguiré estando este año que no estaré federado.
Así que si la asamblea del club dice por votación que pasos amarillos fáciles, que coeficientes y que trial stop; se vota y sale eso; pues a acatarlo, especialmente aquellos que nunca asisten a las asambleas de su club. Aunque por supuesto eso no quita para que cada cual pueda decir en este u otro foro la opinión que le merece.
En Madrid hay 5 clubes que organicen triales (Sotobike, Valdemanco, MotoCra, Mobers y Trialmadrid) y si no me equivoco hay unas 100 / 120 licencias de trial. ¿20 ó 25 trialeros por club? A mi me vais a perdonar, pero lo raro es que algunos de estos clubes sigan vivos.
Aunque acorde a ciertas criticas que se leen en estos foros, parece que en vez de 5 debería haber 20 clubes o puede que incluso mejor 100 clubes; un club por trialero.
Solo hay un tema en el que discrepo con los clubes: Deberían ser admitidos como socios solamente aquellos con licencia en vigor o aquellos que desempeñen un cargo o función dentro del club (tesorero, director deportivo, presidente…). Ya que el hecho de que en algunos clubes haya menos pilotos federados que hermanos; suegras; mujeres e incluso bebés; puede desvirtuar cualquier votación interna o asamblea. OJO DIGO QUE PUEDE DESVIRTUAR, NO QUE SEA LA NORMA HACERLO.
Los temas políticos son al final los que minan nuestro deporte, y por si todavía hay quien no se ha dado cuenta son los que generan que la gente bien abandone el trial de competición; bien venda la moto o bien se le quite de la cabeza la idea de iniciarse en nuestro deporte.
Lamentablemente en estos temas políticos NO tenemos ni voz ni voto. Hay una infraestructura que pagar (alquileres, sueldos de empleados y contratados, seguridad social, dietas, desplazamientos…) y unos gastos que son los que se nos repercuten en la licencia.
Estoy en el convencimiento además de que ningún presidente regional y que ni siquiera el presidente nacional tienen potestad para cambiar esto.
Así que acerca de las reuniones en la federación:
1) Para temas deportivos ya hemos votado en la asamblea de nuestro club lo que queremos, y es nuestro club el que traslada eso a la asamblea de la federación. El resto sobramos en esa reunión; pero el que quiera ir tiene las puertas abiertas.
2) Para temas políticos… :SErrrr me he perdido ¿de qué estamos hablando?
¿De ir en comandita a la federación a decirles que a 300€ licencia y cuota de club habrá pocas licincias?
¿Decirles también que a 1.000€ al año por club y con lo que se llevan por inscrito no salen las cuentas?
¿A recordarles que no hay un solo sitio para entrenar en Madrid legalmente?Creo que todo eso ya lo saben.
¿ o estamos hablando de intentar crear un nuevo «ente», «asociación» o lo que sea?
Lallorea, me parecen bien tus críticas a la dejadez, cada cual que asuma su culpa si la tiene, aunque creo que en Madrid durante muchos años casi todos los trialeros formamos parte de clubes que son los que organizan a sus socios para montar triales y son los que llevan las relaciones con la federación. ¿O me equivoco?
Pero no me parecería bien sí críticas a los que con nombre y apellidos exponen o exponemos aquello que nos frena en este deporte.
¿Estariamos dispuesto a participar en una reunión con el Presidente de La Federacion Nacional y su equipo?
¿Greeves?¿Yoyi?¿Siderot.? ¿Pedropedales?¿JRPiñeira?¿Kanemoto?¿Farnerstrial?¿Bonaigua?La situación creo que la hace necesaria
Esa reunión solo podría tener lugar en el famoso «País de la Maravillas» ese de la tal Alicia. O puede que también si alguien invita a comer al pleno de la fede y se les echa las «pastillitas de la risa» en la bebida.
Un piloto ni siquiera puede votar a su presidente estando federado. Muy pocos reúnen los requisitos. El presidente se elije en los despachos y no en los circuitos o en las zonas.
Me da a mi la risa solo de pensarlo; a si que imagínate la risa que le va a dar al presidente de la RFME si propones una reunión con muchos que ni siquiera están federados para cantarle las cuarenta por el mal gusto que tiene gestionando nuestro deporte de base.
También me da la risa porque conozco la repuesta a las críticas. Ya la he oído antes:
«¿El trial español está mal? Pero si somos campeones del mundo masculino, segundos, terceros, campeones del mundo por equipos, campeones del mundo femeninos, segundos del mundo por equipos femeninos y campeones del mundo junior.»
Exáctamente igual a lo que pasaba en los antiguos satélites de la U.R.S.S.: Que no las pie nadie que somos los mejores en todo…
Solo hay una salida. Lucharlo por otro lado CON la oposición que va a ser a muerte de la RFME y que llegará hasta lo más alto de la política para conseguir que no exista más solución que pasar por caja. ¿Alguien lo duda?
Chicos!
Creo que se nos calienta la boca y sólo hablamos desde la emotividad del clan y de la pandilla que se excita por una supuesta intimidación de un observador desprevenido que,posiblemente,por no conocer las tripas de este mundillo,nos está haciendo una pregunta y una reclamación que no peca de descabellada,porque está llena de razón y de legítima curiosidad.
Lo único que conseguimos con manifestar una aireada indignación es ser muy descorteses con el amigo «TrMadrid»,al que seguramente,no le quedarán ganas de ser uno de los nuestros (…estamos tan machacados,menguados y maltratados que empezamos a reaccionar,desesperadamente,a la defensiva y ésto nos incapacita para contarle,sin excitaciones,cuál es la verdad del pequeño mundo del Trial regional y de los motoclubs. – Esto no debería ser muy complicado y como ya tenemos poco que perder lo que sí podríamos ganar es que «TrMadrid» lo entendiera y,algún día,estuviera clavando estacas y balizando una carrera con un grupo de aficionados)Bien dicho Siderot.
Especialmente esta primera reflexión. Lo tendré en cuenta en el futuro.
Se desvía el tema, pero mi opinión a lo que se comenta:
1.- Tema federación. Aparte de gestionar un caro seguro que incluye la licencia la RFME no hace ABSOLUTAMENTE NADA por nosotros, trialeros de base ni nuestros triales. Pagamos para recibir NADA, y además tenemos que volver a pagar todo de nuevo por cada trial que vamos y montarlos los propios pilotos. Si el seguro vale 80€ y como gran utopía nos cobraran el doble de lo que se paga en los países de nuestro entorno, la licencia para mantener la federación seguro incluido costaría 104€.
2.- Tema Organizadores compitiendo. A mi me parece bien que lo hagan, me ganen o no. Somos pocos y no hay quien monte triales si no lo hacen los propios pilotos. Una cosa es un mundial o cto. España y otra muy diferente un trial de domingo de clásicas aunque se le quiera disfrazar de «Copa Madrileña de Trial Clásico» para justificar los casi 300€ de licencia que se nos cobran. Mejor o peor marcado, pero un trialillo de domingo al fin y al cabo.
3.- Tema cobrar por entrenar. Pues creo que es el fin último y objetivo del dueño del monopolio. Cobrar por montarse a una moto de trial en cualquier lugar y circunstancia. Si encima tienes a los políticos, al ejercito (Guardia Civil y Seprona), policías municipales, cuerpos de guardias forestales etc. etc. para proteger tu monopolio… pues que más quieres.
El deporte español cada vez tiene más similitudes con lo que ocurre en nuestra política…
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