@greeves
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Pues a mi me parece bien que cada cual haga lo que crea más conveniente.
El que se federa y le parece bien la RFME y sus políticas, el que está en contra de ellas o los que lo que quieren es que les organicen triales y no les importa pagar lo que sea por ello. Todos merecen mi respeto ya que cualquiera podemos vernos en una o en otra situación dependiendo de las circunstancias.
Pero hay una realidad que es impepinable, y es que las licencias van a menos y que llegará un momento que si siguen bajando casi nadie querrá organizar triales.
No es normal que solamente hace un mes en un trial a menos de 5 km de donde se disputa Collado y con el mismo formato hubiera 82 inscritos y que este domingo haya 58 (quitando mochileros y motos modernas en entrenamiento).
Cuando lo único que ha pasado entre un evento y otro es una subida del 25% en la licencia… y como cosa curiosa una bajada del 25% en las inscripciones.
¿Hubiera habido 102 inscritos si la licencia hubiera valido un 25% menos y no más? ¿Es decir 157€ en vez de 261? Nunca lo sabremos, pero apuesto que es algo que entra dentro de lo posible y que no es ninguna utopía…
Que lo paséis bien en Collado, seguro que será un gran trial.
En U.K. funcionan muy diferente a como lo hacemos nosotros. Voy a ver si soy capaz de explicarme bien:
Efectivamente y como bien nos señalaba Yoyi, la licencia ACU, AMCA, BMCA o la que sea NO funciona como una licencia tal y como nosotros las conocemos, sino más bien como un sistema de IDENTIFICACIÓN de una persona y de la actividad que realiza. Dentro de las 10 Libras (12€) que cuesta la licencia, te cobran el hecho de ser miembro y la infraestructura de la organización.
Puedes pertenecer a una o a todas las que quieras, no son excluyentes.
ACU que está afiliada a la FIM cobra esos 12€ que decimos por ser miembro y por mantener su infraestructura, mientras que en España la parte proporcional que se nos cobraba por el mismo concepto (quitando el coste del seguro) a los trialeros en 2013 era de 150€. Es decir, 12,5 veces más o lo que es lo mismo 1250% más.
De esta forma lo que persiguen es 1º.- que haya libertad de asociarse; algo que la constitución del Reino Unido reconoce, es decir que cada cual pueda asociarse como y con quien quiera, crear la asociación que le de la real gana y con el fin que les parezca bien, y que cada cual pueda afiliarse a la «federación» que quiera. 2º.- Que cada trial en particular sea gestionado de la forma que quiera el club organizador, es decir que pueda asociar su evento a una, dos o incluso a TODAS las asociaciones (o podemos llamarlas federaciones) que existen.
¿Pero que pasa con los seguros?
Pues que también tienes libertad. Total libertad en este caso.
En primer lugar y OBLIGATORIAMENTE un evento tiene que contratar un seguro tanto de accidentes como de responsabilidad civil; es decir que la totalidad del seguro la tramita y elije el organizador y NO su asociación o federación. ¿Porque? Pues muy fácil; por no levantar sospechas ni poner en manos de nadie (persona o entidad) la posibilidad de cobrar comisiones, las cuales no serian ilegales, pero si eticamente reprochables ya que encarecerían los seguros.
Las asociaciones (o federaciones) por supuesto ofrecen el servicio del seguro aparte a los organizadores que asocian su evento a ellos, independientemente de que lo hagan a una o más de una federación. Así pues tu puedes estar afiliado a la AMCA, apuntarte a un trial asociado, y que el proveedor del seguro sea la ACU a la cual no perteneces, ya que ese trial también está asociado a la ACU y el club que organiza le ha contratado el seguro a ellos.
Por ejemplo este es el seguro que ofrece ACU (asociada además a la FIM):
http://www.acu.org.uk/ridersmembers/members-insurance.aspx
En segundo lugar y como el sistema funciona para que la libertad sea total, tu por tu cuenta puedes contratar el seguro EXTRA que quieras deportivo, que te cubre compitiendo y con las prestaciones que quieras pagar APARTE Y COMO AMPLIACIÓN del seguro obligatorio de cada trial en particular.
Las compañías de seguros, valoran y ponen precio según la actividad y el nivel de deporte que realizas; no es lo mismo complementar tu seguro si eres corredor de MOTO GP o de Enduro extremo, que si eres un trialero clásico que compite en amarillos. Como ejemplo esta aseguradora por 85 Libras al año (100€), te hace un seguro EXTRA solo para ti con 1.200€ semanales por baja laboral por caída en competición motociclista.
https://secure.moris.co.uk/competition_motorbike_insurance
Repito y vuelvo a aclarar que este tipo de seguro es personal y complementario al seguro obligatorio de accidentes y responsabilidad civil de cada trial en concreto. NO tienes porque hacerlo, solo lo haces como complemento.
En UK y como este último se trata de un seguro personal extra y no obligatorio; los seguros NO anulan uno a otro, sino que en caso de siniestro, baja etc. se suman. Yo me caigo y el coste de mi atención médica la paga el seguro del trial. Me dan de baja y ese seguro del trial me paga lo estipulado por baja y mi seguro personal suma a lo que percibo, sin anular uno u otro.
Esto quiere decir que como es lógico el seguro obligatorio que pagarás por organizar un trialillo de club para clásicos amarillos con fáciles zonas, te será mucho más barato que uno para un trial de expertos de la Copa Inglesa de Clásicas. Ya que además con 14.000 licencias, los seguros se ponen las pilas para vender.
Un seguro de este tipo (como el del link de ACU que he puesto más arriba) que el organizador repercute en la inscripción puede costar en torno a unos 18€ por competición de media. Y OJO, porque aunque afilies tu trial a la ACU no estás obligado a contratar el seguro con ellos, aunque por lo visto si que suelen hacerlo ya que los precios son muy ventajosos.
Todas las asociaciones o federaciones reconocen también la libertad de cada individuo de participar en los triales que quiera en los países de la UE que quiera, y así por ejemplo la ACU cobra a sus asociados británicos 18,50 Libras (20€) por un permiso de salida a la UE mientras que nosotros pagamos cerca de 100€ por el mismo concepto. Es decir 5 veces más o lo que es lo mismo un 500% más.
Curiosamente y como las leyes comunitarias reconocen la libre circulación de personas y bienes, también dan libertad para que un extranjero se asocie a cualquiera de sus federaciones y participe en cualquiera de sus trriales sea o no internacional, cobrando por ejemplo y si eres asociado a ellos 33,50 Libras o 35€ por evento de seguro de repatriación. Lo que aplican también a sus nacionales como repatriación si corren en triales en la UE con licencia extranjera SIN ser residentes allí.
Es decir, que tu eres un españolito de a pié que te sacas la licencia X inglesa y participas en su campeonato que NO es internacional. Pues por 35€ por carrera tienes un seguro de repatriación a España.
Complicado; si, pero LIBERTAD y organización por encima de todo…
Espero haberme explicado bien y sobre todo haberme enterado de todo bien. :dry:
Por ello y según dicen los ingleses, el obligar a que NO puedas asociarte y que los permisos medioambientales etc solo puedan ser tramitados por una asociación privada, no solo es ilegal y va contra las normativas europeas, sino que además parece que vulnera nuestra constitución al coartar la libertad de asociación. Pero está claro que hay a quien esto beneficia.
Esta también es una explicación lógica de porqué un trial de club cuesta la inscripción 15€ y porqué un trial como los Scottish pre65 cuestan 120€ de inscripción para dos días de carrera. Con todos los rangos y posibilidades intermedias.
Vamos a ver: Se agradece y mucho la actitud de la federación Madrileña y de aquellas personas que intentan con su dedicación que esto siga adelante. De verdad muchas gracias, es una pena que seamos tan pocos.
Pero la cuestión no es que seamos pocos; es que somos pocos porque la gente se cansa, se queda en el camino cansada de intentarlo una y otra vez y al final y como es lógico optan por la bicicleta, las motos clásicas de carretera, la colombicultura o cualquier otro deporte que se pueda practicar libremente al margen de unas federaciones monopolísticas y todopoderosas.
Hace no mucho en cualquier trial clásico de Madrid se superaban los 100 inscritos con facilidad. En 2013 llegar a 80 ha costado; lo cual no está mal, pero es una pérdida constante de practicantes que tiene sus razones.
Efectivamente y como alguien ha dicho , Madrid es una autonomía uniprovincial, pero mucho cuidado ya que es una autonomía uniprovincial que supera con creces los 5.000.000 de habitantes, y en la que SIEMPRE desde finales de los 60 ha existido una afición al trial y a las motos de campo muy grande. Más de 50 años de tradición a las motos de campo que ahora se está borrando de un plumazo por gente intransigente, intolerante y que no respeta las libertades individuales si no coinciden con las suyas.
Escocia con muchos menos habitantes y una meteorología de perros tiene más de 500 licencias de trial.
Además la gente ya tiene moto o varias motos de trial y si no fuera por el alto coste global de licencias e inscripciones se federaría y apuntaría a los triales federados. El ejercicio de sumar el coste de las licencias e inscripciones del año es algo que cualquiera que cuide su economía hace a principios de año. Para 2014 correr el Madrileño de clásicas (sin correr modernas) supone 791€ en licencias e inscripciones para 8 triales. CASI A 100€ POR TRIAL O LO QUE ES LO MISMO 16.600 PESETAS POR TRIAL.
Para algunos esto supone un roto muy grande en su bolsillo, equivalente en una economía modesta al sueldo de entre 1/2 y un mes entero de trabajo. Absurdo.
Pero por desgracia tampoco hay un solo sitio donde montar en Madrid sea legal y se pueda hacer sin ser perseguido y acosado, con lo que la única salida para muchos está siendo vender sus motos de trial cansados de intentarlo y no conseguirlo.
Tampoco nos dejemos engañar con que somos delincuentes o con que no hay gente para clavar estacas o con iniciativa. En mi experiencia gente preparada y con iniciativa en el trial Madrileño hay mucha, ayuda para clavar estacas siempre ha sobrado cuando se ha pedido. El trialero medio no solo NO es un delincuente, sino que es gente muy normal y bastante colaboradora…. si le dejan claro.
Crear un moto club al amparo de las federaciones es más complicado que crear una empresa; 1.215€ al año no te los quita nadie para empezar a hablar, y además crear un club conlleva una serie de responsabilidades y sacrificios difíciles de asumir cuando solo se pretende hacer deporte y compartir tiempo de calidad en la naturaleza.
Esto último; hacer deporte y compartir tiempo con los amigos es al final lo que la enorme mayoría por no decir todos buscamos en el deporte del trial; y es evidente que la RFME se encuentra al margen de esta realidad y vive la suya propia; la de los campeones, la de los aspirantes a ser campeones y la de su propia existencia.
¿105.000€ de sueldo tiene el presidente de la RFME has dicho Yoyi?
Se necesitarían 2.188 licencias de trial para que con la parte que le corresponde a la RFME, los trialeros podamos pagarle su sueldo. Y no hay ni la cuarta parte de licencias de trial !!!! Habiendo en toda España unos 8.000 federados en todas la categorías motociclistas, la RFME dedica más de un 25% de lo que recauda en licencias a pagarle el sueldo a su presidente. Demencial.
Se necesitaría el precio total de todas las licencias de 2013 enteras de todos los trialeros de España solamente para pagarle el suelo al presidente… y todavía faltaría dinero.
Y lo que queda para clubes, promoción y deporte de base claro…
¿Y encima ahora resulta que somos la gente como yo, los presuntos delincuentes por gustarnos el trial y por pagar la cara licencia año tras año que somos los responsables de que el trial vaya mal por no meter más tiempo, dinero y dedicación a nuestra afición?
VENGA YA !!!!!!!!!!!!!!!
Edito para corregir las cifras
Salvo decisión de última hora, tengo decidido al 99 % el no sacarme la licencia este año.
Pues ya eres el tercero que yo sepa. Yo en principio tampoco me la saco.
en los buenos tiempos, ibas por Húmera, Aravaca, Pozuelo y te encontrabas con trialeros.
¿por que no podemos quedar para entrenar juntos?. Como suelo repetir, por este medio podemos quedar para ello. En pocas palabras, recuperar el trial aficionado. Para eso no necesitamos licencia
En los buenos tiempos si ibas por Húmera, Aravaca y Pozuelo uno de los trialeros con los que te encontrabas era yo, que además organicé muchos triales por allí.
Por si no te has dado cuenta, no podemos entrenar juntos porque no hay donde hacerlo, lo cual en estos momentos y tal y como está las cosas favorece enormemente a la federación del monopolio ya que tienes que pasar por el aro de los 261€ + inscripciones si quieres hacer trial legalmente.
Greeves a ver si te puedes enterar de más datos, si los triales en Reino Unido sí tienen seguro RC y las licencias seguros de accidentes, cuanto es la cuota del seguro, que coberturas tiene, que compañía lo hace, si el precio depende de la disciplina que se practique, etc. Si esto es así ¿por qué me han dicho que hay que firmar una eximente de responsabilidad?
.Precisamente esta semana vienen a Madrid de miércoles a viernes 3 amigos ingleses. Entre ellos el organizador del show de Telford y que este año organizan un nuevo campeonato en Reino Unido de twinshocks que incluirá varios triales bastante grandes.
Hablaré con ellos del tema y que me cuenten como lo hacen, que incluyen y que no etc etc.
Los triales en Reino Unido si están asegurados. Con la excepción de los que se diputan en la Isla de Man. Yo he llevado personalmente a algún piloto español al hospital y sólo diciendo que era una caída del trial ya te metían por urgencias, pruebas de todo tipo y no había que enseñar ningún papel porque el hospital se ponía en contacto con la organización.
En la Isla de Man no hay seguro y tampoco se necesita licencia para correr. Cada uno bajo su responsabilidad y bajo su propio seguro.
Si no hay seguro; para qué coño necesitas una licencia??? Sencillo; necesitas licencia por el seguro,para que no puedas reclamar la atención médica a organizadores.
Pues ya lo ha dicho «Jaui»!
A tomar por el culo ser la puta del motociclismo y el paria de las Federaciones!!!
Que se mueran ellos solitos con estructuras elefantiásicas y parasitarias para los altos cargos,los amiguetes y las modalidades de Velocidad,Motocross y Enduro.
Servicios telemáticos con un buen webmaster y externalización de las áreas contables y jurídicas (…que ya tenemos entre los mismos aficionados),una modesta sede social,una secretaria y un comité técnico (…también de los mismos aficionados) y nos ponemos en licencias a 50€,carreras a 15€ y una participación que jamás hayamos visto antes.
Vereis como las compañías aseguradoras se rendirán a la baja siniestralidad de nuestra modalidad y como los Ayuntamientos nos abrirán las puertas de sus terrenos a un montón de pilotos que prefieren dejar los euros en sus bares y restaurantes antes que en los salarios de las actuales federaciones regionales.Joder!…vaya espíritu beligerante y revolucionario me ha salido! – Me voy al garaje a pintar una pancarta y me dejaré la barba y el pelo largo.
Muy bien dicho!!!!
Esa es la enorme diferencia con las federaciones de otros paises. Ademas en este es monopolistica.
La de mocracia llegara al deporte cuando haya mas federaciones, no porque 4 gatos (no todos) puedan votar diferentes mandamases dentro del mismo monopolio.
¿20€ la licencia en Inglaterra? Te has pasado; cuesta 12€ (10 Libras), la nuestra 261€, es decir solo un 2175% más cara. Aquí puedes verlo:
Pues me lo voy a pensar muy detenidamente sacarme la licencia este año.
Yo también.
En la web de Fedemadrid si que vienen los precios de 2014 en esta página: http://www.fedemadrid.com/web/plantilla1.asp?Id=1367
Lo que me resulta extraño es que la licencia limitada de trial homologada tiene una precio de 261€ cuando en Cataluña les piden 294€ por lo mismo.
La licencia de trial autonómica tiene un precio de 230€.
Me cuesta creer que esto sea correcto. Por 31€ de diferencia no tiene sentido sacarse la autonómica; y además la RFME no creo que cobre 33€ más en Cataluña que en Madrid.
Feliz 2014 para todos, aunque económicamente parece que no empieza muy bien para los que hacemos trial. La licencia homologada 300€ :( , los triales clásicos en Cataluña a 47€ :( …
Para los Catalanes sacar licencia homologada y seguir su trofeo de clásicas (7 carreras) ya supone desembolsar 650€ + Cabrianes + All + Costa Brava + Santigosa + alguna salida… es decir un mínimo de 1.200€ solamente en licencia e inscripciones. Desde luego razón no les falta a los que dicen que somos elitistas.
Como quedamos hace tiempo actualizo el calendario solamente con los TRIALES CLÁSICOS de los que tengo constancia hasta el momento. NO pondré modernos porque seria una locura y además aquí en este foro hablamos de clásicas.
La Copa de España a 3 triales de dos días y con coeficientes. Para mi ya nace muerta porque me coincide con Telford 22 y 23 de febrero y con el Highland Classic el 7 & 8 Junio, fin de semana que también coincide con una prueba del Catalán de clásicas.
Del Madrileño solamente sé los triales de moto club Sotobike y que en LASR este año compartirán zonas las motos clásicas y las modernas.
Faltan grandes triales como Pobladura o Maeztu por poner, así como completar el Madrileño si es que va a tener más pruebas, y las fechas de Santigosa las he puesto teniendo en cuenta las de años anteriores.
De otras comunidades que no sean Cataluña o Madrid no sé nada de nada por el momento de temporada clásica. Internacionales he puesto los más populares y a los que suelen ir más pilotos españoles.
Attachments:…Y edito,para continuar con la ironía y dejar fuera de duda cualquier fanatismo,…porque yo votaría al único piloto Clásico que mejor defendería al Trial Moderno…Voto por «Greeves» Presidente!
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Muchas gracias Siderot por tu confianza; si alguna vez me presentara a presidente de la RFME tendría dos votos; el tuyo y el mio!!!!
A mi me vais a perdonar; pero todo este debate que estáis teniendo y con el que lleváis tanto tiempo es totalmente absurdo por incoherente.
En primer lugar es incoherente porque dentro del trial hay muchos perfiles de usuarios que no tienen nada que ver unos con otros.
No tiene nada que ver las motos, las zonas, los gustos ni el físico de un niño de 7 años con el trial que puede hacer Bou o Raga, un joven de 17 años o un señor de 55 años. No tiene nada que ver las motos, las zonas, los gustos o el físico de un joven de 17 años con una progresión por delante con los de una persona de 55 que está claramente de vuelta en su vida deportiva pero no por ello tiene menos derecho ni ganas de continuar disfrutándola. Todos deben tener cabida o nuestro deporte será cada vez más pequeño y no más grande.
En segundo lugar es incoherente por las normativas que se aplican y por como, donde y a quien se las aplican.
La FIM para el WTC aprueba el non-stop y ahora para 2014 una limitación de peso en las motos de trial a 70 kilos. Motos del 2013 e incluso del 2014 no podrán participar si no se las tara con peso extra y resulta que en sitios como España hay Copas de clásicas donde se compite con reglamento stop y se premia con un 30% menos de puntos a motos construidas en 2013, que no llevan ni una sola pieza construida antes de 1965 y que pesan menos de 70 kilos solo por llevar una pegatina en el depósito de gasolina donde pone Triumph, James o BSA Bantham.
¿A quien, con que objetivos y a que motos va dirigida la Copa de España de Clásicas? ¿A quien, con que objetivos y a que motos va dirigido el WTC? ¿A quien, con que objetivos y a que motos va dirigido un regional de trial moderno, clásico o infantil?
Yo cada vez entiendo menos que es lo que se persigue y si me fijo en como se están haciendo las cosas entiendo cada vez más porqué el trial es un deporte invisible para nuevos usuarios.
Coherencia es lo que hace falta en las decisiones que nos afectan, pero eso será imposible si no hay coherencia ni siquiera en el debate.
Por cierto que entre los espectadores había un ilustre invitado por Greeves, por lo que me gustaría que Javier nos contara que le pareció el trial a su amigo el escocés ( el clima ya me comentó que le gustaba más el nuestro :) .
:(El «ilustre» espectador se vino a casa a pasar un fin de semana largo desde Escocia para cambiar de aires. Las nuevas tarifas aereas populares estan consiguiendo acercarnos mucho!!!
Durante muchos muchos años ha estado muy envuelto y sigue estando envuelto en el marcaje de zonas y recorrido de los SSDT y los pre65.
Este tipo de trial como Becerril y lo que marcan por alli son muy diferentes. Le gusto mucho el ambientillo.
Lo que mas les extraña es que teniendo tan pocos triales como tenemos, que los hagamos con tan pocas zonas (8 a 3 vueltas = 24) ya que ellos a un trial de 8 zonas les dan 5 o 6 vueltas. Tampoco comprendia como es posible que teniendo solo 5 triales como este al año y con lo caro que nos salen licencias (200€ frente a 15€) e inscripciones (35€ frente a 10€ para un trial como este) la gente exiga terminar el trial a tiempo para irse a comer a casa y no pasar un dia completo de trial.
Pero lo paso muy bien.
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