NOS HAN SUBIDO LAS LICENCIAS

¿20€ la licencia en Inglaterra? Te has pasado; cuesta 12€ (10 Libras), la nuestra 261€, es decir solo un 2175% más cara. Aquí puedes verlo:

http://www.acu.org.uk/Uploaded/1/Documents/2014%20forms/2014%20ACU%20Trials%20Registration%20Application.pdf

Efectivamente la alegría de las bajadas de precio del año pasado ha durado poco. Las federaciones achacan esta subida de precios exclusivamente a las cuotas de las compañía de seguros, que dicen que ha habido un incremento de siniestralidad.

En principio les creo, pero llevo ya unos años sin entender como lo hacen en otros países como Reino Unido o Francia, ¿es que allí no hay seguros? ¿es que las compañías de seguros trabajan de otra manera? ¿cual es la clave? ¿por qué allí sí y aquí no?

Llevo años haciéndome esta pregunta, algunos de vosotros como Greeves tenéis muchos contactos en otros países, nos haríais un enorme favor si podéis averiguar el porqué de esto y resolver estas dudas…

pensaba sacar solo la regional abogando por un menor coste pero veo que está muy cara ya. Probablemente tenga que optar por no sacar licencia este año (si fuera sólo este!)

Sigo manteniendo que ES POSIBLE crear una federación independiente SOLO DE TRIAL. Como ya he escrito en el post de «Collado y licencia» , Pedro Pi ya lo demostró en 1991 creando la BIU y plantando cara a la UCI durante muchísimos años, con un deporte que él ya había inventado, el Trialsín, y que a partir de ese momento pasó a denominarse Bike Trial.

El problema principal es que la gente tiene miedo al cambio, a lo desconocido y al final optan por seguir pagando, alimentando a las aseguradoras, entidades bancarias, compañías eléctricas, petroleras y con ello perpetuando este ROBO CONSENTIDO por nuestra clase política.

La prueba de que ES POSIBLE este cambio lo tenemos en Inglaterra.

No sé si es aplicable el ejemplo, pero tengo contratado un seguro de responsabilidad civil para profesores por 3,50 euros anuales, y sinceramente creo que se producen muchísimos más accidentes y lesiones en los Institutos de Educación Secundaria que en todos los triales celebrados en España en una temporada.

apoyo esta idea de una federación sólo para trial. A fin de cuentas dentro de una federación general ya hay que tratar los temas de forma separada

Legalmente sí es posible la creación de una federación nueva específica para un deporte como es el trial, pero dudo que fuese una operación factible y mucho menos, rentable. En Asturias y en Cataluña ha habido episodios similares y todos ellos han acabado fracasando.

Pero no hace falta complicarse la vida, porque organizar un trial no es competencia exclusiva de una Federación, tal y como dice la Ley, lo que sí es competencia exclusiva de una Federación es la convocatoria y organización de los campeonatos oficiales. Por lo tanto cualquier entidad, con los correspondientes permisos (Ayuntamiento, Medio Ambiente, Propiatarios…) y los seguros correspondientes (responsavilidad civil, etc) puede organizar una prueba de trial o de lo que quiera, sin que sea ni se denomine campeonato oficial.

Un ejemplo, la Federación de Fútbol es competente para la Liga Nacional, Campeonatos oficiales, etc, pero una Asociación de Padres de Alumnos o un Colegio puede organizar una liga interna o del propio colegio y ni la competición ni los futbolistas tienen que federarse.

Otra cosa es el tema de las responsabilidades, en caso de problemas, accidente, etc, el responsable debe hacerse cargo…

A mí me está entusiasmando este Post porque puede ser el principio para desenmascarar otro gran atropello en este pais de mierda donde la impunidad y la mentira siguen campando a sus anchas.
Decía un ilustre español que si alguien no tiene enemigos es porque no ama la justicia ó porque nunca ha dicho la verdad.
Yo nunca he organizado un Trial pero va siendo hora de que todos los aficionados nos enteremos de ciertas cosas que deberían tener la máxima transparencia : Esto puede resultar molesto para los que quieren seguir instalados en una opacidad bastante rentable,pero puede empezar a despertar la consciencia de muchos aficionados que,por fin,empiezan a detectar abusos y excesos que los interesados mantenían resguardados desde el vampirismo más injustificable (…y que quede constancia que entiendo cualquier actividad humana,desde el punto de vista económico más liberal,con el sano propósito de un rendimiento y una plusvalía)
¿Cuánto cuesta a un organizador cada piloto de Trial en una competición? – ¿Cuánto cuesta el seguro de Responsabilidad Civil? – ¿Cuánto cuesta la Ambulancia? – ¿Cuánto se le paga a cada juez de zona? – ¿Qué cuesta un permiso medioambiental? – ¿Qué tasas se ingresan a un Ayuntamiento por actividades deportivas? – ¿Qué mordisco se lleva la Federación nacional ó autonómica del motoclub organizador?
Si todas estas preguntas fueran del conocimiento de todos los aficionados,los márgenes de atropello y desproporcionalidad se reducirían considerablemente.
Si el mundo del Trial se pudiera sacudir de esta metástasis social del enriquecimiento fácil y el pelotazo en la gestión de los deportes,si el Trial perteneciera a los trialistas y no a las sillas voraces de algunos despachos,entonces y sólo entonces podríamos pagar lo que pagan los ingleses,los franceses ó los italianos.
Hasta que no dejemos de ser corderitos en manos de tiburones sin escrúpulos,seguiremos pasando por caja para recibir servicios que no se corresponden con lo que pagamos.
Las crisis son saludables.Ya sabemos que las leyes medioambientales y los políticos nos joden,…pero también hay enemigos dentro!!!

Siderot, algunas de esas preguntas ya han sido respondidas en este foro alguna vez, recuerdo como Pedropedales o Chemix contaban lo que cuesta la ambulancia, los derechos federativos por aprobación de reglamento (que pienso que deberían eliminarse) y que parte de la cuota de inscripción es para seguros (más…), cual para la federación y cual se queda el club, después de liquidar las subvenciones que la propia Federación da a los clubes (algunas funcionan con este sistema).

Para saber todo eso tan sólo hay que llamar a la federación y preguntarlo, creo que lo dirán sin problemas, o si prefieres que te lo cuente alguien más cercano, pues Pedropedales, Chemix, o cualquiera que esté en un club y se haya implicado un poco en la organización de triales…

Está bien tratar de buscar soluciones entre todos, pero tampoco vamos a ponernos alarmistas o buscar el impacto al lamentable estilo periodístico actual, buscando fantasmas donde no los hay…

Yo no lo hubiera dicho mejor ni más claro Siderot.

Esperemos que este post ayude a mejorar la transparencia, a despertar conciencias y a perder el miedo al cambio.

En esta tabla aparecen desglosados los costes de los seguros y lo que se queda cada federación:

Yo sólo he hecho preguntas,pero tú tampoco has dado ninguna respuesta.
Recuerdo la honestidad de Pedropedales y creo recordar que una Ambulancia puede salir por unos 400€.
Si 70 pilotos pagan sobre 2.500€ ( a razón de 35€ por cabeza) todavía quisiéramos saber dónde van los 2.100€ restantes.
Esto parecería una petición de cuentas a un humilde motoclub que se esfuerza por organizarnos una carrera.
¿Cuántas licencias se suscriben al año en una federación como la madrileña a razón de más de 200€? – ¿Cuánto dinero se destina a las carreras y cuánto se queda en el item administrativo?
Lo que casi me sorprende es tu aparente extrañeza por las cuotas inglesas,francesas ó italianas y que de repente reclames que nadie se alarme por una licencia de 300€ y una inscripción de 35-50€ !
Vas a darnos alguna justificación después de parecer extrañado por las abismales diferencias entre unos paises y el nuestro?

Lo que casi me sorprende es tu aparente extrañeza por las cuotas inglesas,francesas ó italianas y que de repente reclames que nadie se alarme por una licencia de 300€ y una inscripción de 35-50€ !
Vas a darnos alguna justificación después de parecer extrañado por las abismales diferencias entre unos paises y el nuestro?

No empieces a liarla Siderot, que nos conocemos… Yo no tengo ninguna extrañeza por las cuotas inglesas o francesas, porque llevo años sabiendo que son muy económicas, las italianas no son tan económicas, aunque sí más que las españolas. Yo no he reclamado nada, ni he dicho que nadie se alarme, puesto que yo también me alarmo por los precios de aquí.

Por último, yo no tengo que dar ninguna justificación de lo que cuesten los precios de las licencias, ya que yo no pongo los precios ni estoy de acuerdo con los precios.

Te agradecería una vez más que no des la vuelta a mis palabras, puesto yo no he dicho nada más que lo que he dicho…

Este tema está super interesante!!
Aunque ninguna de nuestras teorías se hará realidad hasta que no haya un mínimo de pilotos unidos.
Yo tampoco he organizado nunca un trial, pero es verdad que hay que ir haciendo el relevo generacional a los que llevan tantos años rompiéndose los cuernos, creo que todos deberíamos acostumbrando a arrimar el hombro, porque si no el trial cada vez irá a menos.

ojalá salga algo concreto en positivo de este tema que parece fundamental. Unido al precio de las licencias deberíamos mejorar también el precio de las inscripciones. Decirlo es redundar pues ya lo dicen los precios ingleses. Sin ánimo de ofender a nadie se me ocurre que los motoclubs no se pueden permitir pagar a los que colaboran en la realización de un trial más allá de un límite que probablemente ahora se esté superando. Llámense jueces, picas o lo que sea. Dicho esto con todo el respeto. Si hay que pagar por todo esto necesariamente se encarece la inscripción. Eso puede valer para un deporte profesional. Habría que encontrar colaboradores que se sintieran recompensados con el bocadillo y la bebida; y con participar en la realización de un trial. En esto tal vez todos tendríamos que arrimar el hombro

Yoyi,si no hay que descomponerse por lo que has dicho (…escrito está) Estoy seguro que tú te indignas tanto como el resto de aficionados por los injustificables costes que nos suponen a los españoles practicar,exactamente,el mismo deporte que practican nuestros colegas europeos.
Lo que pasa es que el bofetón de la bendita crisis nos ha hecho despertar del engaño y los abusos a los que se nos ha venido sometiendo mientras estábamos narcotizados con la falsa abundancia de tiempos pasados.
A ver si es la sinceridad de un aficionado como «Greeves»,que conoce mejor que nadie el mundillo del Trial inglés,el que ha desatado un incendio cuando nos descubre que los gilipollas españoles pagamos un 2.000% más que los británicos,franceses e italianos por ponernos un dorsal y hacer 8 zonitas una mañana de domingo.
¡Bendita crisis! – ¡Se acabaron los gilipollas!
O nos dan explicaciones de por qué nosotros somos menos ricos y pagamos 10 veces más que los ricos por hacer,exactamente,lo mismo ó se acaba el cachondeo y no se saca una licencia ni Dios!!!
(Ni seguros,ni derechos federativos,ni ambulancias,ni hostias!!!)

Con la crisis,las familias,los autónomos y las empresas privadas se han apretado el cinturón para intentar sobrevivir,mientras un elefantiásico sistema público sigue engordando su déficit para mantener todo su «establishment» y sus privilegios con los impuestos de los pringaos.
A lo mejor,éste es el momento de que los pringaos de los aficionados al Trial,que se apellidan Gómez, pidan explicaciones de por qué algunas sanguijuelas les cobran a un padre y un hijo,que quieran hacer Trial, casi 1.000€,mientras el señor McDonald y su chaval solo se dejan 20€.
¿Alguna respuesta coherente?

si el Trial perteneciera a los trialistas y no a las sillas voraces de algunos despachos,entonces y sólo entonces podríamos pagar lo que pagan los ingleses,los franceses ó los italianos.
Hasta que no dejemos de ser corderitos en manos de tiburones sin escrúpulos,seguiremos pasando por caja para recibir servicios que no se corresponden con lo que pagamos.
Las crisis son saludables.Ya sabemos que las leyes medioambientales y los políticos nos joden,…pero también hay enemigos dentro!!!

La respuesta está en tus palabras.

Alguien me podria dar los datos de siniestralidad y las licencias que a habido en 2013, para tener un minimo de numeros que presentar.
El martes tengo clase con mi alumno y me gustaria decirle algo aproximado.
En Reale, a traves de la federacion de golf, que ademas de ser la aseguradora, tambien patrocina, puedo tener un contacto con ellos.

Hola Juanito, en los años que yo llevo con licencia no sé de ningún parte de lesiones ni de accdidentes en Extremadura.

Reale es la compañía de seguros con la que tenemos contratada una póliza de seguros de responsabilidad civil con 6 millones de euros de cobertura total y 300.000 euros por siniestro. La cuota es de 3,50 euros anuales, sí tres euros y medio.
Díselo a tu alumno.

¡¡¡ Felices hoyos 2014 !!!

Tengo algunos datos interesantes sobre el por qué de los precios de las licencias aquí son mucho más caros que en otros países.

Toda la clave está en el tema de los seguros. En Reino Unido, por ejemplo, esas licencias y triales tan económicos al parecer no incluyen seguro alguno, y en la inscripción hay que firmar una cláusula de exención de responsabilidades. Por tanto si hay algún accidente la organización no es responsable y el accidentado no va a reclamar nada.

Aquí en España, la diferencia es que las actividades federadas tienen una cobertura total.

El principal problema de los precios de las licencias es el abuso de las compañías de seguros. Por un lado está el seguro de accidentes que pagamos con la licencia que es de unos 90 Euros al año, y después está el seguro RC (Responsabilidad Civil) de posibles daños a terceros en competición, que se debe pagar en la inscripción de cada prueba y que suele estar en unos 7 Euros.

Los seguros garantizan que se celebren las pruebas con todas las garantías y buenas coberturas en caso de accidente, el único problema es la tendencia de las compañías de seguros a subir las cuotas y sacar más beneficio.

Lo que sí se puede achacar a las Federaciones es que pagemos los del trial por la siniestralidad más elevada de otras especialidades, y aunque la contratación de los seguros vaya por volumen, las propias federaciones podrían estudiar el % de siniestralidad que tiene cada especialidad y abaratar las tarifas de la licencia de trial respecto de otras especialidades proporcionalmente, ya que esto sería más justo.

Los 120 euros de seguro en la licencia nacional 2014 son un ROBO se mire como se mire.

¿ De los 136,78 euros que se quedan las federaciones (41,11 la nacional + 95,67 la territorial) no decimos nada ?

hay que preguntarse si no tendría que tener reflejo en los precios a pagar por una licencia o en una inscripción el hecho de que ya se tuviera un seguro para la moto, como suele ser en muchos casos con el seguro a terceros contratado para circular. A ver si estamos pagando dos veces por lo mismo; o no nos están dando la cobertura minimamente deseable

Los triales en Reino Unido si están asegurados. Con la excepción de los que se diputan en la Isla de Man. Yo he llevado personalmente a algún piloto español al hospital y sólo diciendo que era una caída del trial ya te metían por urgencias, pruebas de todo tipo y no había que enseñar ningún papel porque el hospital se ponía en contacto con la organización.

En la Isla de Man no hay seguro y tampoco se necesita licencia para correr. Cada uno bajo su responsabilidad y bajo su propio seguro.

Si no hay seguro; para qué coño necesitas una licencia??? Sencillo; necesitas licencia por el seguro,para que no puedas reclamar la atención médica a organizadores.

Greeves a ver si te puedes enterar de más datos, si los triales en Reino Unido sí tienen seguro RC y las licencias seguros de accidentes, cuanto es la cuota del seguro, que coberturas tiene, que compañía lo hace, si el precio depende de la disciplina que se practique, etc. Si esto es así ¿por qué me han dicho que hay que firmar una eximente de responsabilidad?

Interzona, cualquier seguro de moto no cubre en caso de que el accidente sea en competición, ni siquiera a terceros.

Bien, vamos a ver si entre todos vamos consiguiendo mucha información y así al menos ver la realidad de todo esto. Creo que es muy útil lo que estamos haciendo.

sin querer quitar importancia al trial federado y a conseguir un más fácil y «más justo» acceso al mismo, me gustaría poner sobre la mesa que hiciéramos triales «aficionados». El trial federado respecto del aficionado está en una posición parecida a la del trial profesional respecto del simplemente federado. Es un poco un juego de palabras pero pienso que se me entiende. En buena medida el trial federado es un lujo. Algo que encarece la práctica. Si ponemos el símil del futbol, (solo para hacernos entender) podemos quedar en la Casa de Campo para practicarlo sin coste. Es más, no hace mucho si ibas por ese lugar los fines de semana, sin quedar con nadie, te encontrabas con gente que iba como tu, sin preaviso, sabiendo que allí te encontrarías con otros para jugar

esto mismo pasaba con el trial en Madrid en los buenos tiempos, ibas por Húmera, Aravaca, Pozuelo y te encontrabas con trialeros. Se que hoy día no nos dejan hacerlo así de fácil, pero podríamos organizar triales reuniéndonos en algún lugar en el que supiésemos que al menos no nos van a estar esperando. Y no tendrían por que ser triales organizados, no tendría por que haber zonas previamente marcadas. Si somos cien, o cincuenta trialeros en una zona, ¿por que no podemos quedar para entrenar juntos?. Como suelo repetir, por este medio podemos quedar para ello. En pocas palabras, recuperar el trial aficionado. Para eso no necesitamos licencia

Greeves a ver si te puedes enterar de más datos, si los triales en Reino Unido sí tienen seguro RC y las licencias seguros de accidentes, cuanto es la cuota del seguro, que coberturas tiene, que compañía lo hace, si el precio depende de la disciplina que se practique, etc. Si esto es así ¿por qué me han dicho que hay que firmar una eximente de responsabilidad?
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Precisamente esta semana vienen a Madrid de miércoles a viernes 3 amigos ingleses. Entre ellos el organizador del show de Telford y que este año organizan un nuevo campeonato en Reino Unido de twinshocks que incluirá varios triales bastante grandes.

Hablaré con ellos del tema y que me cuenten como lo hacen, que incluyen y que no etc etc.

en los buenos tiempos, ibas por Húmera, Aravaca, Pozuelo y te encontrabas con trialeros.

¿por que no podemos quedar para entrenar juntos?. Como suelo repetir, por este medio podemos quedar para ello. En pocas palabras, recuperar el trial aficionado. Para eso no necesitamos licencia

En los buenos tiempos si ibas por Húmera, Aravaca y Pozuelo uno de los trialeros con los que te encontrabas era yo, que además organicé muchos triales por allí.

Por si no te has dado cuenta, no podemos entrenar juntos porque no hay donde hacerlo, lo cual en estos momentos y tal y como está las cosas favorece enormemente a la federación del monopolio ya que tienes que pasar por el aro de los 261€ + inscripciones si quieres hacer trial legalmente.

quiero pensar que el tema de las licencias e inscripciones mejorará. Para ello tal vez tengamos que no federarnos algunos de momento

si eso es así está bien saberlo para solicitar que cambie. La verdad es que es más penoso que el hecho de que te suban los precios.

Interzona Lo siento pero tampoco nos dejan seguir los triales en moto.Tienes que tener una licencia de mochilero como minimo y ademas pagar en cada trial una inscripcion. Hay triales donde ni tan siquiera aceptan mochileros.Ademas la Guardia Civil te para y te multa si no llevas tu dorsal.Es como la estrategia del miedo.Paga y paga si no quieres que te arruinen con una multa.
Esta es LA MAYOR BURRADA de los ultimos tiempos. Ya no hay publico en los triales y tampoco futuros trialeros mirando.
La OTRA GRAN BURRADA ha sido suspender los campeonatos infantiles o apartarlos de las compericiones de mayores. Te puedo decir que a mi hijo le compre moto a los 8 años y o era demasiado pequeño o demasiado mayor. El primer año en el que ha podido competir en su categoria ha sido este con 14 años…..Fijate lo dificil que resulta incluso con moto y pagando…..

Jaui, esto no es así, fue una «ocurrencia» del anterior presidente de la FMM para recaudar más pasta, que por supuesto no sirvió para nada más que para estropear las cosas. En realidad SI podéis ir a un trial como seguidores sin pagar como mochileros ni seguidores y nadie os tendría por qué decir nada, porque cuando se hace un trial hay permiso para circular ese día por ese lugar como si fuese un área de trial. En Becerril hubo muchos seguidores y por supuesto nadie les dijo nada.

Otra cosa son casos excepcionales como Robregordo, en los que el permiso medioambiental está limitado a un número máximo de participantes y en ese caso sí es cierto que no se permiten seguidores ni mochileros de manera justificada, ocurre lo mismo en los 6 Días de Escocia.

Lo de que tampoco haya niños es otra ocurrencia maravillosa del anterior presidente de la FMM… aunque en este caso es que tampoco los clubes organizadores estaban muy interesados.

jaui y interzona: no puede pretenderse que cualquiera pueda ir de seguidor a un trial sin pagar nada. Entiendo que la licencia de mochilero no, pero la inscripción de seguidor (que la mayoria de triales que los admiten la cobran) está plenamente justificada si piensas que puedes circular por la interzona gracias al trabajo de muchas personas que se han dedicado a marcarla, limpiarla, pedir los correspondientes permisos, etc.

Lo que dice yoyi de que puedes circular porque se ha dado permiso es cierto a medias. El titular de la autorización és el motoclub organizador y a él corresponde decidir si acepta o no seguidores y la inscripción que deban pagar.

Por mi parte estoy plenamente de acuerdo con que se permitan seguidores (faltaria mas) pero siempre que voy a un trial de seguidor acepto pagar la inscripción porque valoro el trabajo de personas que permite que yo pueda hacer el recorrido con plena tranquilidad.

jaui, yo me refiero a seguidores que pagan su dorsal de seguidor y a los que no se les exige licencia.

Lo que tu llamas «seguidores por libre» supongo que te refieres a los caraduras que se meten en un trial sin pagar la inscripción de seguidor y se aprovechan del trabajo de otros sin aportar nada. No se trata del bocata, no te engañes. Se trata de que si yo voy a seguir Santigosa pues pago la inscripciíon de seguidor porque valoro el trabajo de personas que han pedido unos permisos, que han dedicado horas a limpiar el recorrido y a marcarlo, etc.

Meterse allí por el morro pues no me parece ético. El trial también se morirá si se dejan de organizar triales por lo que lo que debemos hacer es respetar el trabajo de los que aún organizan alguno.

La licencia de Actividad Física

Introducción. El marco legal aplicable

La Ley 10/1990 de 15 de octubre del Deporte establece que son las federaciones deportivas españolas las competentes para organizar las competiciones oficiales de ámbito estatal.Para participar en estas competiciones hay que estar en posesión de una licencia deportiva, expedida por la correspondiente federación. A su vez, las licencias expedidas por las federaciones de ámbito autonómico habilitan para dicha participación cuando se hallen integradas en las federaciones deportivas españolas y se expidan dentro de las condiciones establecidas. Además, para la participación en competiciones de carácter profesional, las licencias deberán ser visadas, previamente a su expedición, por la liga profesional correspondiente.

Todos los deportistas federados deben estar en posesión de un seguro obligatorio que cubra los riesgos para la salud derivados de la práctica de la modalidad deportiva correspondiente, es decir, de cualquier accidente ocurrido en entrenamientos y competiciones. Las prestaciones mínimas del seguro obligatorio deportivo se establecen en el Real Decreto 849/1993, de 4 de junio.

El Consejo Superior de Deportes puede exigir a las federaciones deportivas españolas que el deportista se someta a un reconocimiento médico de aptitud. Además, los deportistas que traten de obtener una licencia deportiva estatal o autonómica pueden ser sometidos, con carácter previo a su concesión, a un control de dopaje.

El artículo 59 de la Ley del Deporte nos dice que la asistencia sanitaria derivada de la práctica deportiva general del ciudadano constituye una prestación ordinaria del régimen de aseguramiento sanitario del sector público que le corresponda y, asimismo, de los seguros generales de asistencia sanitaria prestados por entidades privadas.

La cobertura de los riesgos para la salud en las actividades físico-deportivas

Entonces, como gestor de una instalación deportiva u organizador de algún evento deportivo no oficial, ¿tendré alguna obligación respecto a los riesgos de la salud de mis clientes?, ¿debo comprobar la aptitud de una persona que quiere practicar ejercicio físico?, ¿quién será el responsable de una lesión producida durante esa práctica deportiva?

Pensemos en un problema cardíaco que sufra uno de nuestros abonados o en la lesión de ligamentos cruzados de un jugador participante en un torneo de fútbol que organiza nuestra empresa de servicios deportivos.

La casuística es variada. En algunos casos los responsables exigen un certificado médico de aptitud u ofrecen un reconocimiento médico; en otros se limitan a solicitar que se cumplimente el PAR-Q (Physical Activity Readinnes Questionnaire), que se traduciría como Cuestionario de Preparación para la Actividad Física; y en la mayoría de los casos no se hace nada o, incluso, se exige la firma de un documento aceptando la exoneración de posibles responsabilidades.

En este momento, podemos preguntarnos si son suficientes estas medidas o, por el contrario, si son incluso innecesarias ya que es la administración sanitaria pública la que deberá cubrir la asistencia sanitaria derivada de este tipo de accidentes. Por ejemplo, en el caso de Francia, para participar en una carrera popular los organizadores solicitan un certificado médico de aptitud o, en su caso, la licencia de la federación.

En Cataluña, la Ley del Deporte exige que la práctica de la actividad física y el deporte deba acreditarse mediante una licencia deportiva. Dicha licencia debe incluir, como mínimo, una cobertura que garantice las eventuales indemnizaciones, la responsabilidad civil adecuada a los riesgos que suponga la actividad, y la asistencia sanitaria, siempre y cuando el deportista no acredite tener protegidas las contingencias mediante otro seguro.

El Decreto 58/2010, de 4 de mayo, que regula las entidades deportivas de Cataluña, amparándose en los beneficios que comporta la práctica de la actividad física y el deporte, y en la necesidad de desarrollar esta práctica en condiciones que beneficien la salud del practicante y que garanticen la seguridad de la práctica, exige que las entidades públicas o privadas que organicen actividades físicas o deportivas, con independencia de su duración y de la tipología del espacio en que se realicen, tengan que exigir a todas las personas que participen la licencia deportiva correspondiente a la actividad. Y clasifica las licencias deportivas en licencia federativa, licencia escolar y licencia de actividad física. Hasta el momento, en ninguna otra Comunidad Autónoma se ha regulado la licencia de actividad física.

La Ley del Deporte del País Vasco distingue las licencias federativas, escolares y universitarias, exigiendo que lleven aparejado un seguro que garantice la cobertura de los riesgos de responsabilidad civil, indemnización para supuestos de pérdidas anatómicas o funcionales o de fallecimiento y asistencia sanitaria para aquellos supuestos y ámbitos en que no exista cobertura gratuita del sistema público sanitario cuando el deportista no tenga cubiertas las contingencias a través de otro seguro.

La Ley del Deporte de Andalucía establece que los organizadores de competiciones deportivas de cualquier clase deberán garantizar el control y la asistencia sanitaria necesaria para prevenir y remediar los posibles efectos negativos sobre la salud y seguridad de los participantes y, en su caso, de los espectadores. Por lo tanto, al hablar de competiciones de cualquier clase es muy probable que nos hicieran responsables de la atención, tratamiento y recuperación de las lesiones que tengan lugar en competiciones no oficiales, lúdicas, sociales o recreativas.

La licencia de actividad física

La regulación y exigencia de este tipo de licencia, en principio, debería solucionar la incertidumbre creada alrededor de la necesidad de asumir los riesgos y las consecuencias derivadas de la práctica de cualquier actividad deportiva no federada.

Toda entidad, centro, establecimiento público o privado, con o sin ánimo de lucro, y las empresas dedicadas a la organización de actividades físicas de recreo y aventura en que se practique una actividad física o deportiva o se presten servicios deportivos, ya sea en el aire libre o en establecimientos deportivos, deben contar con la licencia de actividad física a favor de los practicantes que participen en las actividades que organicen.

En consecuencia, estas entidades deben suscribir una póliza colectiva o individual a favor de los practicantes que estén bajo su organización, que cubra la responsabilidad civil, la indemnización por supuestos de pérdidas anatómicas, funcionales o de defunción y la asistencia sanitaria para aquellos supuestos derivados de la práctica deportiva y por una cantidad suficiente para cubrir las posibles contingencias. A su vez, está previsto que, en el supuesto de que las prestaciones contratadas en el seguro no sean suficientes para hacer frente a las coberturas necesarias, la entidad organizadora será la responsable subsidiaria.

De la misma manera, en el caso de que una entidad organizadora de actividades físicas o deportivas no haya cumplido la obligación de exigir a todas las personas que participen la licencia deportiva correspondiente a la actividad, ésta será la responsable subsidiaria de las coberturas que haya sido necesario utilizar por causa de los participantes no cubiertos.

Si un deportista acredita individualmente tener protegidas las contingencias señaladas con anterioridad por medio de un seguro, no hará falta que suscriba otro y, en consecuencia, estará habilitado para la práctica de la actividad física y deportiva por el periodo asegurado.

No es necesario que los practicantes por cuenta propia de actividad física de forma no organizada tengan licencia y, por tanto, cubiertos los riesgos implícitos. Por ejemplo, cuando salimos a correr o en bicicleta solos o con amigos. En estos casos, las posibles lesiones deberán ser cubiertas por el sistema de salud público.

El Decreto 58/2010 exige que, para acreditar la licencia deportiva, la entidad emisora tendrá que exigir, de manera preceptiva a la persona practicante de la actividad física, la firma de una declaración responsable sobre su estado de salud y de condición física. Esta declaración responsable tendrá forma de cuestionario. Además, las entidades organizadoras podrán exigir un informe médico o un certificado médico de aptitud para el desarrollo de la actividad física o deportiva para la cual se expide la licencia.

En definitiva, la licencia de actividad física autoriza a su titular para la práctica de actividades físicas o deportivas organizadas fuera del ámbito de la competición federada y escolar, también autoriza a utilizar espacios deportivos de la entidad organizadora de la respectiva actividad y a participar en cualquier actividad física y deportiva que sea organizada por otros.

El organizador de la actividad física o el gestor de la instalación deportiva deben determinar el sistema de acreditación de la mencionada licencia. Es por ello que cualquier carnet o documento podrá ser válido, ya que lo importante es lo que supone tenerla.

Conclusiones y recomendaciones

Todo participante en competiciones deportivas oficiales contará con la licencia federativa que conlleva la cobertura del seguro deportivo obligatorio. Por lo tanto, las lesiones deportivas sufridas en entrenamientos y competiciones serán asumidas por la compañía aseguradora contratada por la correspondiente federación deportiva. Es importante comprobar que el seguro cubre al menos las prestaciones mínimas exigidas por el Real Decreto 849/1993, de 4 de junio.

Los riesgos para la salud derivados de la práctica deportiva no organizada o por cuenta propia serán cubiertos por el régimen de aseguramiento sanitario del sector público correspondiente o, en su caso, por la compañía privada que tengamos contratada. En caso de lesión debemos acudir a urgencias de nuestro centro médico-hospitalario.

Como organizador de cualquier actividad física no oficial o gestor de una instalación puedo ser responsable de las lesiones que tengan mis clientes. Por lo tanto, debemos exigir que nos firmen una declaración responsable sobre el estado de salud y de condición física (cuestionario PAR-Q), y solicitarles copia de su seguro de asistencia sanitaria (público o privado). Si no lo tienen, debemos expedirles un documento que conlleve la cobertura de los riesgos de salud implícitos a la actividad concreta. Documento obligatorio en Cataluña (licencia de actividad física) y en algunos supuestos en Andalucía, y muy recomendable en el resto del territorio español.

Real Decreto 849/1993, de 4 de junio, por el que se determina las prestaciones mínimas del Seguro Obligatorio Deportivo.

TEXTO

La especificidad de los riesgos que conlleva la práctica del deporte de competición en determinadas modalidades y la necesidad de garantizar un marco de seguridad sanitaria alrededor de dicha práctica motivaron la inclusión en la Ley 10/1990, de 15 de octubre, del Deporte, de una prescripción, contenida en su artículo 59.2, señalando la obligatoriedad para todos los deportistas federados, que participen en competiciones oficiales de ámbito estatal, de estar en posesión de un seguro que cubra los riesgos para la salud derivados de la práctica de la modalidad deportiva correspondiente.

La conveniencia de garantizar a los deportistas titulares de licencias federativas un contenido suficiente de este seguro hace necesario fijar unas prestaciones mínimas que deben quedar cubiertas por las entidades aseguradoras. Igualmente, la necesidad de dotar de un mecanismo ágil al mismo con pleno sometimiento a la Ley de Contrato de Seguro aconseja concretar aspectos de su funcionamiento.

La disposición final primera de la Ley 10/1990, de 15 de octubre, del Deporte, autoriza al Gobierno para dictar las disposiciones necesarias para el desarrollo de la misma.

En su virtud, a propuesta del Ministro de Educación y Ciencia, de acuerdo con el Consejo de Estado y previa deliberación del Consejo de Ministros en su reunión del día 4 de junio de 1993,

DISPONGO:

Artículo 1.

Es objeto del presente Real Decreto la regulación del seguro a que se refiere el artículo 59.2 de la Ley 10/1990, de 15 de octubre, del Deporte, y la determinación de las prestaciones que, como mínimo, ha de contener.

Artículo 2.

A los efectos de lo previsto en el artículo anterior, los seguros que suscriban, en su condición de tomadores del seguro, las Federaciones deportivas españolas o las Federaciones de ámbito autonómico integradas en ellas para los deportistas inscritos en las mismas, que participen en competiciones oficiales de ámbito estatal, cubrirán, en el ámbito de protección de los riesgos para la salud, los que sean derivados de la práctica deportiva en que el deportista asegurado esté federado, incluido el entrenamiento para la misma, y ello en los términos de los artículos 100, 105 y 106 de la Ley 50/1980, de 8 de octubre, de Contrato de Seguro, y con arreglo, como mínimo, a las prestaciones que se detallan en el anexo del presente Real Decreto.

Artículo 3.

Las Federaciones deportivas españolas y las de ámbito autonómico integradas en ellas entregarán al deportista asegurado, en el momento de expedición de la licencia deportiva que habilita para la participación en competiciones oficiales de ámbito estatal y conjuntamente con ella, el certificado individual del seguro, que, como mínimo, contendrá menciones a la entidad aseguradora, al asegurado y al beneficiario, así como los riesgos incluidos y excluidos y las prestaciones garantizadas. Deberán facilitar, asimismo, a los deportistas asegurados, que lo soliciten, copia íntegra de la póliza de seguro concertada.

Artículo 4.

Al inicio de cada temporada deportiva, las Federaciones deportivas españolas y las de ámbito autonómico integradas en ellas remitirán al Consejo Superior de Deportes, para su conocimiento y efectos oportunos, relación de las pólizas que se hubieran concertado y copia de las condiciones de las mismas en las que se concreten las coberturas y prestaciones que resulten garantizadas.

Disposición transitoria única.

Los contratos de seguro que no cubran las prestaciones mínimas obligatorias a que se refiere esta disposición deberán adaptarse a partir del 1 de enero de 1994, a fin de incluir las prestaciones mínimas previstas en el presente Real Decreto.

Disposición final primera.

Se autoriza al Ministro de Educación y Ciencia, previo informe favorable de la Dirección General de Seguros del Ministerio de Economía y Hacienda, para la modificación de los tipos de prestaciones, las cuantías indemnizatorias y los plazos contenidos en el anexo del presente Real Decreto, cuando así lo exija la variación de las especificaciones técnicas contenidas en el mismo y siempre en los términos del ámbito material que se establece en el artículo 2 de esta disposición. En cualquier caso, la actualización de las cuantías indemnizatorias tendrá lugar a los tres años de la entrada en vigor del presente Real Decreto.

Disposición final segunda.

El presente Real Decreto entrará en vigor el día siguiente al de su publicación en el «Boletín Oficial del Estado».

Dado en Madrid a 4 de junio de 1993.

JUAN CARLOS R.

El Ministro de Educación y Ciencia,

ALFREDO PÉREZ RUBALCABA

ANEXO

Prestaciones mínimas a cubrir por el seguro obligatorio para deportistas federados

1.º Asistencia médico-quirúrgica y sanatorial en accidentes ocurridos en el territorio nacional, sin límites de gastos, y con un límite temporal de hasta dieciocho meses desde la fecha del accidente.

2.º Asistencia farmacéutica en régimen hospitalario, sin límite de gastos, y con un límite temporal de dieciocho meses desde la fecha del accidente.

3.º Asistencia en régimen hospitalario, de los gastos de prótesis y material de osteosíntesis, en su totalidad, y con un límite temporal de dieciocho meses desde la fecha del accidente.

4.º Los gastos originados por rehabilitación durante el período de dieciocho meses desde la fecha del accidente.

5.º Asistencia médico-quirúrgica, farmacéutica y sanatorial en accidentes ocurridos en el extranjero, hasta un límite, por todos los conceptos, de 1.000.000 de pesetas, y con un límite temporal de hasta dieciocho meses desde la fecha del accidente. Esta prestación es compatible con las indemnizaciones por pérdidas anatómicas o funcionales, motivadas por accidente deportivo, que se concedan al finalizar el tratamiento.

6.º Indemnizaciones por pérdidas anatómicas o funcionales motivadas por accidente deportivo, con un mínimo, para los grandes inválidos (tetraplejia), de 2.000.000 de pesetas.

7.º Auxilio al fallecimiento, cuando éste se produzca como consecuencia de accidente en la práctica deportiva, por un importe no inferior a 1.000.000 de pesetas.

8.º Auxilio al fallecimiento, cuando éste se produzca en la práctica deportiva, pero sin causa directa del mismo, por un importe mínimo de 300.000 pesetas.

9.º Gastos originados por la adquisición de material ortopédico para la curación de un accidente deportivo (no prevención), por un importe mínimo del 70 por 100 del precio de venta al público del mencionado material ortopédico.

10.º Gastos originados en odonto-estomatología, por lesiones en la boca motivadas por accidente deportivo. Estos gastos serán cubiertos hasta 40.000 pesetas como mínimo.

11.º Gastos originados por traslado o evacuación del lesionado desde el lugar del accidente hasta su ingreso definitivo en los hospitales concertados por la póliza del seguro, dentro del territorio nacional.

12.º Asistencia médica en los centros o facultativos concertados en todas las provincias del territorio nacional.

13.º Libre elección de centros y facultativos concertados en toda España.

En España la ley obliga a unas prestaciones minimas muy altas a las compañias de seguros (recordar que la Mutua General Deportiva quebro) y las compañias pasan presupuestos de seguro de accidentes conforme a la ley del Real Decreto 849/1993, de 4 de junio y este real decreto que hay que cumplir obligatoriamente dispara los costos al ser tan completo.

Otro problema es que la mayoria de las compañias no quieren ni entrar a cotizar en temas de salud al ser la ley tan completa y no poder hacer tramos de seguro.

Las Federaciones, promotores, motoclubs, etc deben cumplir la ley y no conculcarla, si lo hacen estan expuestos a costosas demandas judiciales que automaticamente al conculcar la ley perderian, con los consiguentes riesgos economicos y penales.

Hasta que a los puestos directivos (y lo traslado a todo en general) no exista gente que haga su trabajo con pasión (sin pensar en que meterse en el bolsillo o que beneficios personales va a sacar de su puesto) no va a funcionar nada; yo solo sé que empece a dejar de sacar la Licencia Nacional General para hacerme alguna carrera de Enduro de vez en cuando, que lo deje por los precios abusivos y por un campeonato madrileño de enduro penoso con cada vez menos carreras y fuera de la comunicad, concentrándome en lo que mas me gustaba que era el trial, pero me doy cuenta de que en pocos añitos la de limitada de Trial me va a salir igual que la global (lo mas gracioso es que el sueldo lo tengo congelado hace años), pero eso sí, sin ninguna mejora y si acaso con algún retroceso como los que comentais, a las carreras ya iba poco gente y como mucho a las zonas mas cercanas al nucleo urbano en el que se hacía, y si acaso se acercaban algunos en sus motos que podían seguir las zonas, ya no se puede ni eso, en este País solo tiene peso para hacer lo que quiera o presionar para obtener facilidades a pesar de las leyes y normativas medioambientales establecidas la Federación de Caza, y encima la práctica se limita a cargarse animales o mejor dicho estabilizar los excesos de poblaciones de la fauna (con todo respeto a los cazadores que estén en este foro)….que triste.

Empezando por el final, el sueldo del Presidente de la Española es una vergüenza y el no estar de acuerdo con la subida ya se le ha hecho saber de diferentes formas, incluso personalmente.

Ver como es la normativa en otros paises esta muy bien, podriamos copiar ideas que nos sean utiles, aplicar seguros por tramos y con diferentes coberturas según el criterio del asegurado, pero para aplicar esto en España tendremos que cambiar el Real Real Decreto 849/1993, de 4 de junio.

La licencia de Trial Limitda es mas cara que el año pasado por que ha subido el seguro de accidentes y la FMM ha tenido que repercutirlo, La FMM no ha encontrado una compañía de seguros de accidentes mas barata que la propuesta por la Española que es CHUBB INSURANCE.

Bajar el precio de las inscripiciones tal como estan las cosas es inviable, las inscripciones son la fuente de ingresos de los motoclubs cuando hacen carreras y tal como esta el numero de inscritos en el trial si se bajan los motoclubs no podrian realizar las carreras.

Esta encima de la mesa para este año un proyecto que se denomina “Licencia Familiar” pero de momento es solo un proyecto.

Yo tampoco estoy contento de cómo se desarrollan las cosas, pero la “crisis” afecta a todos tambien a la FMM que ve recortadas sus posibilidades de actuacion, sobre todo con la caida de la esponsorizacion, en estos momentos es casi inesistente, teniendo que soportar la actividad las espaldas del federado.

¿PORQUE LA FEDERACION DE CASTILLA LA MANCHA PUEDE TENER UNA LICENCIA PA RA TRIAL POR 70 EUROS?.
YA SE QUE ES REGIONAL,PERO EL SEGURO TAMBIEN TE CUBRE DURANTE LA COMPETICION Y LOS RIESGOS SERAN LOS MISMOS QUE SI CORRIERAS EN VALENCIA ,¿PORQUE LA RFEM NO CONTRATA CON ESTA COMPAÑIA DE SEGUROS SEGURAMENTE LE HARIAN PRECIO COMO ALA MANCHEGA

Hola.
Yo vengo del mundillo del enduro, me mire para participar en alguna prueba lo que se necesitaba en la Federación Catalana. Lo que vi era que el seguro para una prueba de 1 día era 150€ (la mitad de la anual, ahora está en 79€). En cambio en pruebas como la Bassella Race o Enduroc te daban el seguro para dos días por 50€ y en Girona había algunas pruebas de resistencia en circuito cerrado que el seguro costaba 25€. Así que da la impresión que los de la Federación no se esmeran mucho para hacer bajar los precios.

Lo que nos cuenta «Kalay» ó «Segunteen» es demoledor y se podría reproducir en otras Comunidades.No existe ninguna justificación clara para estas pólizas abusivas. – Bueno,disculpen,SI existe una explicación diáfana para estos atropellos: Se llama «oficialidad»,se trata de detectar la mano interesada y confiscatoria de los políticos. – Y me explico: La normativa y el marco legal que nos ha transcrito «Kanemoto» de forma inteligente (…porque no nos ha dado el coñazo con toda la Ley del Deporte,sino que ha acertado con la diferenciación entre «Licencia federativa» y «Licencia de Actividad Física») es donde está la gran trampa y la gran falacia de los políticos. – Fijaros;los políticos nos tienden la telaraña «oficial» desde el motoclub que lo vinculan con la Federación autonómica,ésta,a su vez,con la Federación nacional,las dos con el Consejo Superior de Deportes y éste con el Ministerio de Educación y Ciencia (sin que se quede fuera el Ministerio de Hacienda que maneja las Aseguradoras)
Nos envuelven y nos distraen con el sello de oficialidad a la práctica de nuestro deporte,siempre y cuando pasemos por el entramado que han tejido para que nuestro derecho constitucional a la práctica del deporte y las actividades físicas no se escape a su control recaudador (…desde el motoclub hasta la aseguradora es toda una maquinaria parasitaria que nos machaca con tasas,derechos y pólizas)
Observad que en la normativa que nos ha pasado «Kanemoto» se está incidiendo,machaconamente,en las «competiciones oficiales».Es decir,bendecidas por el poder oficial y que sólo autorizan a las federaciones para que los ciudadanos puedan desarrollar libremente cualquier actividad física ó deportiva,al margen de sus órganos de control.
Pero si volvemos a la diferenciación entre «Licencia federativa» (oficial,política y recaudatoria) y a una licencia más del ciudadano,que no conculque su derecho a la práctica deportiva por iniciativa propia,entonces nos encontramos con la «LICENCIA DE ACTIVIDAD FISICA». – Con la posibilidad de practicar deporte «por cuenta propia»!
El Seguro Deportivo Obligatorio es una figura jurídica que nos obliga SOLAMENTE con las Federaciones y son unas prestaciones mínimas altísimas que contraemos con las pólizas federativas.
Pero si los aficionados optaramos por cubrir nuestros riesgos y organizar carreras al margen de las Federaciones,resulta que tendríamos,incluso,la cobertura por ley de la Seguridad y la Sanidad pública (…leed las «Conclusiones y Recomendaciones» del primer Post de «Kanemoto»)
Nadie,más que los propios aficionados tendríamos más interés en tener cobertura de las actividades deportivas que realicemos,y hasta la misma normativa no nos obliga a tener duplicidad de póliza si tuviésemos una privada en vigor: «Los riesgos para la salud derivados de la práctica deportiva NO organizada ó por cuenta propia (no federada),serán cubiertos por el régimen de aseguramiento sanitario del sector público (Seguridad Social) correspondiente,ó,en su caso,por la compañia privada que tengamos contratada.En caso de lesión debemos acudir a Urgencias de nuestro centro médico-hospitalario».

Resumiendo un poco.Si los aficionados nos quisiéramos librar de la voracidad confiscatoria y abusiva de la «oficialidad» de los políticos,claro que la ley nos permite organizarnos al margen y cubrir nuestros propios riesgos(pólizas) sin la mano abusiva del Ministerio de Hacienda/Aseguradoras,del Ministerio de Educación y Ciencia/Consejo Superior de Deportes y sus acólitas federaciones que reciben subvenciones,pagan bien a sus presidentes y nos fríen a los aficionados con licencias,inscripciones,tasas,pólizas y recargos.

Si lo que queremos es correr triales,cubrir nuestros riesgos y cumplir con la ley,…os aseguro que podemos hacerlo sin necesidad de federaciones y licencias federativas.
Practicar deporte y divertirnos no es una actividad que tenga que pasar por el bolsillo de organismos oficiales que nos crujen.
Leeros las «prestaciones mínimas a cubrir por el seguro obligatorio para deportistas federados» y serán las mismas que podemos contratar con nuestras compañías privadas y son casi las mismas que por ley nos proporciona la Seguridad social en nuestro derecho constitucional a la práctica de la Actividad física y deportiva.

Nos siguen engañando y nos siguen tratando como estúpidos corderitos degollables que un día se van a liberar de la mentira burocrática y una falsa oficialidad de la que se lucran.

Todo es mentira! – Se puede hacer Trial por una décima parte!

Siderot, lo que dices seria cierto pero…….al menos en Catalunya los permisos medio smbientales para organizar un trial exigen que se trate de una competición inscrita en el calendario de la FCM por lo que sin pasar por la federación no hay posibilidad de permiso de medi ambient. De hecho dentro de la documentación imprescindible para solicitar el permiso exigen el certificado de reglamento particular de la prueba emitido por la FCM.

Kalay se refiere seguramente a pruebas de motocross organizadas por Accema que al ser en circuito no precisan autorización de medi ambient.

Por tanto todo el razonamiento se viene al traste por este simple requisito. Si es que las federaciones lo tienen todo «atado y bien atado» !!!

probablemente todo es matizable y si se le busca la justificación se le encuentra.Tal vez hasta ahora no se haya podido o no se haya sabido hacer mejor las cosas

Pero,amigo «Farners»,…a lo que te sigues refiriendo es,quizás,a pruebas federadas,a campeonatos «oficiales»,que están intervenidos,por normativa,por las federaciones? (Veo que además del Ministerio de Hacienda,de Educación y Ciencia,he olvidado,también el de Medio Ambiente. – Resulta que para que corramos una prueba de Trial intervienen 3 Ministerios!!!)
Cada vez soy más liberal porque cada vez soy,politicamente,más detractor del intervencionismo del estado y la partitocracia de los políticos en todas las actividades de los ciudadanos.Hemos permitido que se nos cuelen hasta en las comunidades de vecinos y quieren decidir por nosotros hasta en la alimentación (…nos terminarán cobrando tasas por el colesterol que nos llevemos a la boca!)

Yo no sé cuál es la legislación en Cataluña,de igual manera que me importa una mierda la diferencia entre el cocido catalán,el madrileño ó el extremeño.Lo que me no me permito aceptar es que una «Licencia de Actividad Físicica» para practicar deportes «por cuenta propia» esté regulada e intervenida,también,por una federación.No quiero creer que la normativa del deporte en este pais obligue a los ciudadanos a pasar por el aro de las federaciones para practicar libremente una actividad física. – ¿Qué tiene que ver un Trial social,un entrenamiento ó un Cursillo con una prueba federada? – ¿No podemos los ciudadanos cursar peticiones a Medio Ambiente para organizar actividades deportivas por cuenta propia y al margen de la «oficialidad» de las federaciones? – ¿Es que no podemos presentar certificados de aptitud física,pólizas y coberturas privadas ó colectivas para organizar actividades deportivas de asociaciones,que sin ánimo de lucro quieran promocionar competiciones al margen de las federaciones políticas y subvencionadas?

Se me escapa la interpretación,estrictamente jurídica,de este asunto,pero me resisto a creer que estemos tan pillados por los huevos por el estamento político de este pais. – Me resisto a creer que la iniciativa privada y de los ciudadanos ya no tenga ninguna capacidad de decisión si no pasa por el control abusivo e interesado de partidos e instituciones a las que votamos para que nos hagan la vida más fácil y nos solucionen problemas y no para que cada vez sean más intervencionistas y controladores de nuestras propias y legítimas actividades.(Queremos normativas que regulen y ordenen,que nos den garantías y seguridad,…pero no que sean utilizadas por los putos políticos para controlar y rentabilizar sus propios intereses de casta)

O se bajan del burro y sueltan la teta ó el Trial terminará siendo independiente!
(Me ha vuelto a salir el animal político-contestatario,pero es que sigo creyendo que el deporte,la sanidad y la educación no pueden ser tan caros como tomarse unos cubatas,comprarse un Ferrari ó irse de putas!)

Siderot, lo que dices seria cierto pero…….al menos en Catalunya los permisos medio smbientales para organizar un trial exigen que se trate de una competición inscrita en el calendario de la FCM por lo que sin pasar por la federación no hay posibilidad de permiso de medi ambient. De hecho dentro de la documentación imprescindible para solicitar el permiso exigen el certificado de reglamento particular de la prueba emitido por la FCM.

Kalay se refiere seguramente a pruebas de motocross organizadas por Accema que al ser en circuito no precisan autorización de medi ambient.

Por tanto todo el razonamiento se viene al traste por este simple requisito. Si es que las federaciones lo tienen todo «atado y bien atado» !!!

En las pruebas de Girona si que era circuito pequeño en una propiedad particular, pero en Enduroc y la Bassella Race la vuelta es de 40 a 70km, no es circuito cerrado.
Igualmente el seguro para una prueba de la FCM que costaba 150€ servía para cualquier prueba: enduro, endurada, motocross o resistencia. Y un trial también se puede hacer en una propiedad particular.

Creo que hay matices, que si a la prueba le llamas competición o carrera has de pasar por la federación y por lo tanto tener la licencia, y que si la llamas cursillo, entrenamiento o algo así no hace falta, el organizador ha de contratar un seguro por su lado que sale más barato.

Bueno,pues ya lo habeis oído (…gracias,»Kalay»)
Resulta que los seguros que pasan por las federaciones son más caros que los que puede contratar un organizador «por cuenta propia».
¿Hay alguien que quiera desmentir a «Kalay» y la sensación que casi todos tenemos?
¿Es que existe algún interés directo de las federaciones en el alto precio de los seguros,ó es que cuando entrenamos,hacemos un Cursillo ó un Social el Trial ya no es tan peligroso?
¿No os llega un tufillo ligeramente sospechoso?

Siento discrepar nuevamente pero he tramitado algunos permisos de triales y es imprescindible el reglamento particular aprobado por la FCM y sin eso no se tramita el permiso de medio ambiente. Y esto es impepinable.

Que sea una propiedad particular o no lo sea da igual. Mientras no sea una zona urbana será necesario el permiso de medi ambient. Y también es indiferente que le llames trial, competición o cursillo. Incluso da igual que sea una area de trial. Fijaos en Santigosa: tienen reconocida una area de trial pero cada año para los tres dias y para los dos dias tienen que pasar por medi ambient a solicitar el correspondiente permiso. Y todos los terrenos por los que se pasa (o la inmensa mayoria) son de propietarios particulares que, por cierto, también es imprescindible su autorización expresa, faltaria mas.

Endurroc y la basella desconozco detalles pero segurisimo que necesitan permiso de medi ambient y el correspondiente reglamento de la FCM.

Siderot, da igual que tipo de competición sea. Al menos en Catalunya sin reglamento de la federación no hay permiso de medi ambient, y punto. Mañana os cuelgo el articulo de la ley que lo exige. Me parece fatal, pero es lo que hay, y aunque a Siderot le importe una mierda cual sea la legislación en Catalunya pues a mi no porque es la que me afecta y la que debo cumplir cada año.

Aqui el articulo de la ley 9/1995

Article 23
Catàleg de circuits i calendari de proves
Les competicions esportives únicament es poden fer en circuits catalogats. Correspon a les federacions catalanes de motociclisme i d’automobilisme elaborar anualment el catàleg de circuits i el calendari de les competicions previstes, els quals s’han de trametre al departament competent en matèria de medi ambient el primer trimestre de cada any.

Las pruebas que digo si que pasan por la FCM, los pilotos federados no han de pagar los 50€ del seguro. Acabo de mirar la web de la Bassella y para la carrera de motos clásicas el seguro es de 30€, esta carrera es en un circuito de motocross de entre 30′ y 40′.
La carrera de Bassella la encuentro muy peligrosa, en la categoría «amigos», que es donde más gente hay, arrancan más de 300 motos de enduro y cross a la vez, ya dan la vuelta al circuito todos a la vez. El seguro cuesta 50€ y cubre dos días, por lo tanto para un trial de un día seguro que se puede conseguir un seguro aún más barato.
Sobre el tema de medio ambiente ni idea.

«Farners»,ese artículo 23 que transcribes apunta,claramente,al «calendario oficial» de pruebas federadas.
Recordarás,además,que la normativa que nos colgó «Kanemoto»,nos mencionaba otra «Licencia de Actividades Físicas»(que sí parece estar recogida en la ley catalana) y que contempla las actividades ó competiciones «por cuenta propia»(…y que,también,supondrán una tramitación de Medio Ambiente,…pero NO con visado federativo!,y por lo tanto,sin pasar,necesariamente,por las aseguradoras ó las pólizas federativas,puesto que se podría incurrir en duplicidad de póliza y de cobertura)

Y claro que me importa la ley catalana del deporte!(Yo estuve corriendo con mi hijo varios años en campeonatos catalanes y muchos somos conscientes del protagonismo de esta región en todo lo que tenga que ver con el Trial)
Lo que pasa,a lo mejor,es que olvidas que toda la polémica viene por las enormes diferencias que «sufrimos» los aficionados españoles si se nos compara con los demás ciudadanos europeos. – Y si suponemos que en el futuro de Europa nos espera,no sólo una armonización monetaria y bancaria,sino también una armonización jurídica,pues nuestro Ministerio de Hacienda,nuestro Ministerio de Educación y Ciencia y nuestro Ministerio de Medio Ambiente tendrá que reducir el enorme «gap» que padecemos los aficionados de este pais,y nuestras pólizas y nuestras licencias tendrán que ser más parecidas a un aficionado inglés,francés ó italiano.

Y si el «mamoneo» entre el Ministerio de Hacienda,en connivencia con las Aseguradoras,y el Ministerio de Educación y Ciencia a través del Consejo Superior de Deportes y sus subvencionadas federaciones no se bajan del burro,…pues,digo yo,que nos queda la «Licencia de Actividades Físicas» por cuenta propia para deshacernos del abuso federativo y organizar nuestra actividad sin tener que hincharles la hucha.

A ver si de una puta vez aprovechamos la crisis para dejar de ser simples contribuyentes al servicio de los intereses de una partitocracia voraz y nos convertimos en ciudadanos con derechos y deberes racionales y razonables. – Y,como parece que estamos descubriendo,el Trial no se escapa a esta misma problemática…
…Algo habrá que hacer.

Que si Siderot, que te entiendo perfectamente y que yo soy el primero que se saca la licencia cada año y paga el paston por ella y luego inscripciones. Si es que estoy totalmente de acuerdo con vosotros, pero simplemente constato que, como decia, lo tienen bien atado y las administraciones se protegen entre sí (y cuando digo administraciones incluyo a las federaciones porque pese a ser entes privados tienen mucho de politico).

El artículo que te adjunto está incluido en el apartado de la ley que habla de las autorizaciones, y no prevé otro tipo de autorizaciones de ámbito deportivo que éstas. Otras autorizaciones para circular fuera de caminos se refieren a trabajos forestales etc. Pero deportivas sólo estas. De ahí que, o bien organizas algo dentro de la federación o simplemente no tendrás permiso.

Porque crees que Santigosa, el Costa Brava, Cabrianes, etc, pasan todos por el calendario de la FCM ? Porque tienen ganas de pagar ? claro que no !!! Porque no tienen/tenemos otro remedio !!! Otras especialidades como el motocross que se disputa en circuitos cerrados no tienen este problema y gracias a esto nació ACCEMA en Catalunya como una especie de federación paralela con precios mucho más baratos que la FCM. Pero ellos no necesitaban a la FCM para los permisos. Y en el caso del trial y del enduro sí que necesitamos estos permisos.

Pero vamos, que si encuentras la forma de conseguir permiso de medio ambiente sin pasar por la federación seremos los primeros en optar por esta vía que seguro que será mucho más barata.

Bueno,pues hasta aquí podemos llegar. – En la literalidad de la norma y la trampa jurídica: La Ley del Deporte contempla la «práctica de cualquier actividad deportiva NO FEDERADA y por cuenta propia (…con una «licencia de actividad física» ó «licencia deportiva»,que no tiene que ser,necesariamente,una «licencia federada») Esto lo dice el Ministerio de Educación y Ciencia,pero sin embargo el Ministerio de Medio Ambiente no concedería ningún visado a ninguna prueba que no pase por una Federación.
¡Acojonante!
Que me lo explique un letrado porque yo me resisto a creer que no se puede hacer Trial si no se pasa por el aro de las federaciones.
Una organización privada,un motoclub,una asociación deportiva,una plataforma,un individuo no puede organizar carreras y actividades relacionadas con el Trial, por cuenta propia,sin la intervención y el visto bueno de una federación???
¿Los criterios de Medio Ambiente no tendrían que ser los mismos para conceder un visado a una federación que a una asociación deportiva independiente?
Si lo que dice «Farnerstrial» es cierto,entonces no podemos más que concluir que el Trial,como actividad deportiva,está conculcada y monopolizada por las Federaciones y que,fuera de ellas,los ciudadanos no tenemos ningún derecho a la práctica deportiva por cuenta propia (…»trialestalinismo»! – El Estado lo controla y supervisa todo y al individuo no le queda ninguna iniciativa privada!)
No me lo puedo creer y,además,es que no me lo creo!

Pues es así. O no, depende. Si quieres organizar un trial urbano tipo Cahors, entonces no necesitas permiso de medi ambient y, por tanto, tampoco necesitas nada de la federación.

Pero es lógico joder: una cosa son los temas deportivos y otro los medioambientales que cuando colisionan pues exigen la intervención de la administración. Seguro que si quieres organizar una carrera de motos de agua necesitarás algún permiso de Costas o de la administración competente. Y si la legislación de dice que sólo es para competiciones federadas pues ajo y agua.

Que no lo crees ? pues bién, te emplazo a que solicites autorización para disputar un trial «entre amigos» sin intervención de la federación, a ver que te dicen.

Pero vaya, que tu dices no te lo crees sin mas y yo te transcribo articulos legales. Ahí va otro:

Decret 166/1998, de 8 de juliol, de regulació de l’accés motoritzat al medi natural
(DOGC 2680, 14/7/98)

Secció 3: Autoritzacions
Article 27: Catàleg i calendari de proves
27.1 Les federacions catalanes de motociclisme i d’automobilisme han d’elaborar anualment, abans del 31 de
gener de l’any de realització de les proves, el catàleg de les competicions previstes, en el qual s’han de
fer constar les modalitats de les competicions, els termes municipals afectats, les entitats organitzadores i
el corresponent calendari de celebració.
27.2 L’aprovació del catàleg i del calendari de les proves correspon al Departament d’Agricultura, Ramaderia i
Pesca, prèvia audiència de les entitats locals, de la comissió consultiva comarcal corresponent i dels
titulars dels vials que en resulten afectats.
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27.3 Únicament es poden realitzar les competicions previstes en el catàleg. Això no obstant, i en supòsits
excepcionals, les federacions d’automobilisme o de motociclisme poden proposar al Departament
d’Agricultura, Ramaderia i Pesca l’aprovació de competicions que no estiguin incloses en el cataleg.

Ya ves. Traduzco el último párrafo: únicamente se pueden realizar las competiciones previstas en el catálogo…….que las federaciones catalanas de motociclismo y aotomobilismo deben elaborar anualmente.

Las cosas son así, gusten o no gusten.

No,si se entienden,perfectamente,todos los párrafos de la ley que transcribes (…afortunadamente,todas las lenguas romances de raiz latina son muy similares y se entienden facilmente.Eso,también,nos hace iguales y no establece ningún elemento diferenciador)

La sensación que sigo teniendo es que todo hace mención a pruebas federativas.
Lo que sigo sin entender es la figura de la «licencia de actividades físicas» ó «licencia deportiva» por cuenta propia,que debería escapar a la regulación federativa.
Y una actividad deportiva,federada ó no,no tiene porque colisionar ó ser conflictiva con un visado medioambiental si la solicita un organismo administrativo público ó es solicitada por una asociación independiente ó un individuo.(Los criterios medioambientales de impacto serán los mismos para unos que para otros)

En fin,…estoy deseando escuchar a «Greeves» después de su reunión con sus amigos ingleses.
No es posible que las administraciones y sus tentáculos federativos nos tengan tan pillados!

En U.K. funcionan muy diferente a como lo hacemos nosotros. Voy a ver si soy capaz de explicarme bien:

Efectivamente y como bien nos señalaba Yoyi, la licencia ACU, AMCA, BMCA o la que sea NO funciona como una licencia tal y como nosotros las conocemos, sino más bien como un sistema de IDENTIFICACIÓN de una persona y de la actividad que realiza. Dentro de las 10 Libras (12€) que cuesta la licencia, te cobran el hecho de ser miembro y la infraestructura de la organización.

Puedes pertenecer a una o a todas las que quieras, no son excluyentes.

ACU que está afiliada a la FIM cobra esos 12€ que decimos por ser miembro y por mantener su infraestructura, mientras que en España la parte proporcional que se nos cobraba por el mismo concepto (quitando el coste del seguro) a los trialeros en 2013 era de 150€. Es decir, 12,5 veces más o lo que es lo mismo 1250% más.

De esta forma lo que persiguen es 1º.- que haya libertad de asociarse; algo que la constitución del Reino Unido reconoce, es decir que cada cual pueda asociarse como y con quien quiera, crear la asociación que le de la real gana y con el fin que les parezca bien, y que cada cual pueda afiliarse a la «federación» que quiera. 2º.- Que cada trial en particular sea gestionado de la forma que quiera el club organizador, es decir que pueda asociar su evento a una, dos o incluso a TODAS las asociaciones (o podemos llamarlas federaciones) que existen.

¿Pero que pasa con los seguros?

Pues que también tienes libertad. Total libertad en este caso.

En primer lugar y OBLIGATORIAMENTE un evento tiene que contratar un seguro tanto de accidentes como de responsabilidad civil; es decir que la totalidad del seguro la tramita y elije el organizador y NO su asociación o federación. ¿Porque? Pues muy fácil; por no levantar sospechas ni poner en manos de nadie (persona o entidad) la posibilidad de cobrar comisiones, las cuales no serian ilegales, pero si eticamente reprochables ya que encarecerían los seguros.

Las asociaciones (o federaciones) por supuesto ofrecen el servicio del seguro aparte a los organizadores que asocian su evento a ellos, independientemente de que lo hagan a una o más de una federación. Así pues tu puedes estar afiliado a la AMCA, apuntarte a un trial asociado, y que el proveedor del seguro sea la ACU a la cual no perteneces, ya que ese trial también está asociado a la ACU y el club que organiza le ha contratado el seguro a ellos.

Por ejemplo este es el seguro que ofrece ACU (asociada además a la FIM):

http://www.acu.org.uk/ridersmembers/members-insurance.aspx

En segundo lugar y como el sistema funciona para que la libertad sea total, tu por tu cuenta puedes contratar el seguro EXTRA que quieras deportivo, que te cubre compitiendo y con las prestaciones que quieras pagar APARTE Y COMO AMPLIACIÓN del seguro obligatorio de cada trial en particular.

Las compañías de seguros, valoran y ponen precio según la actividad y el nivel de deporte que realizas; no es lo mismo complementar tu seguro si eres corredor de MOTO GP o de Enduro extremo, que si eres un trialero clásico que compite en amarillos. Como ejemplo esta aseguradora por 85 Libras al año (100€), te hace un seguro EXTRA solo para ti con 1.200€ semanales por baja laboral por caída en competición motociclista.

https://secure.moris.co.uk/competition_motorbike_insurance

Repito y vuelvo a aclarar que este tipo de seguro es personal y complementario al seguro obligatorio de accidentes y responsabilidad civil de cada trial en concreto. NO tienes porque hacerlo, solo lo haces como complemento.

En UK y como este último se trata de un seguro personal extra y no obligatorio; los seguros NO anulan uno a otro, sino que en caso de siniestro, baja etc. se suman. Yo me caigo y el coste de mi atención médica la paga el seguro del trial. Me dan de baja y ese seguro del trial me paga lo estipulado por baja y mi seguro personal suma a lo que percibo, sin anular uno u otro.

Esto quiere decir que como es lógico el seguro obligatorio que pagarás por organizar un trialillo de club para clásicos amarillos con fáciles zonas, te será mucho más barato que uno para un trial de expertos de la Copa Inglesa de Clásicas. Ya que además con 14.000 licencias, los seguros se ponen las pilas para vender.

Un seguro de este tipo (como el del link de ACU que he puesto más arriba) que el organizador repercute en la inscripción puede costar en torno a unos 18€ por competición de media. Y OJO, porque aunque afilies tu trial a la ACU no estás obligado a contratar el seguro con ellos, aunque por lo visto si que suelen hacerlo ya que los precios son muy ventajosos.

Todas las asociaciones o federaciones reconocen también la libertad de cada individuo de participar en los triales que quiera en los países de la UE que quiera, y así por ejemplo la ACU cobra a sus asociados británicos 18,50 Libras (20€) por un permiso de salida a la UE mientras que nosotros pagamos cerca de 100€ por el mismo concepto. Es decir 5 veces más o lo que es lo mismo un 500% más.

Curiosamente y como las leyes comunitarias reconocen la libre circulación de personas y bienes, también dan libertad para que un extranjero se asocie a cualquiera de sus federaciones y participe en cualquiera de sus trriales sea o no internacional, cobrando por ejemplo y si eres asociado a ellos 33,50 Libras o 35€ por evento de seguro de repatriación. Lo que aplican también a sus nacionales como repatriación si corren en triales en la UE con licencia extranjera SIN ser residentes allí.

Es decir, que tu eres un españolito de a pié que te sacas la licencia X inglesa y participas en su campeonato que NO es internacional. Pues por 35€ por carrera tienes un seguro de repatriación a España.

Complicado; si, pero LIBERTAD y organización por encima de todo…

Espero haberme explicado bien y sobre todo haberme enterado de todo bien. :dry:

Por ello y según dicen los ingleses, el obligar a que NO puedas asociarte y que los permisos medioambientales etc solo puedan ser tramitados por una asociación privada, no solo es ilegal y va contra las normativas europeas, sino que además parece que vulnera nuestra constitución al coartar la libertad de asociación. Pero está claro que hay a quien esto beneficia.

Esta también es una explicación lógica de porqué un trial de club cuesta la inscripción 15€ y porqué un trial como los Scottish pre65 cuestan 120€ de inscripción para dos días de carrera. Con todos los rangos y posibilidades intermedias.

Te has explicado perfectamente,»Greeves». – No es que en el Reino Unido funcionen diferente a nosotros.Es que nosotros venimos funcionando diametralmente diferente a todos los demás.
Si algo nos está trayendo Europa y la crisis es el desmantelamiento de la opacidad interesada de una burocracia y una partitocracia que nos convierte en el culo del continente en eficiencia y racionalización de las estructuras públicas para hacernos más baratos los servicios públicos a los ciudadanos.
Y en el Trial viene pasando lo mismo. – Os invito a que leais la propuesta del Consejo de Estado,sobre la «Licencia deportiva única» que nos ha colgado el amigo «antoniodg44».
Ya todos conocemos el sistema «bananero» de este pais para realizar cualquier actividad: pasar por diez ventanillas distintas,rellenar otros tantos impresos y presentarte con otros diez justificantes bancarios de tasas,derechos y obligaciones antes de conseguir un visado y aprobación para emprender cualquier actividad económica,social ó deportiva.
Parece que se van dando pequeños pasos y el Consejo de Estado manifiesta el interes de: «…abordar la reforma de las Administraciones Públicas para asegurar que los servicios públicos se presten de la forma más eficiente y al menor coste posible,que se aprovechen todas las economías de escala y que no se produzcan solapamientos ni duplicidades,además de que los procedimientos sean simples y estandarizados».
Vinculando esto último a lo que nos ha contado «Greeves»,queda muy claro por qué los británicos tienen licencias e inscripciones mucho más baratas que las nuestras. – Los procedimientos y las normativas están «liberalizadas» y escapan a todos los controles oficiales que nos imponen nuestras federaciones. – La liberalización de trámites y controles administrativos innecesarios los hace más competitivos y los costes se reducen considerablemente.

La crisis,Europa y la globalización nos permiten esperanzas de igualarnos a nuestros vecinos y librarnos de trabas burocráticas y costes muy superiores,…pero ya vereis como nuestros políticos nos seguirán poniendo trabas y alargarán judicialmente todos los procesos (conflictos en potestades ya delegadas,incidencias supraautonómicas y otras cuantas mierdas más)
El Consejo Superior de Deportes seguirá compinchado con las Federaciones y con las Aseguradoras para que los aficionados al Trial sigamos pasando por caja y pagando 5 veces más que nuestros vecinos europeos.

Muy interesantes los datos que nos das Greeves, muchas gracias por la labor de investigación que has hecho.

Ahora sólo faltaría profundizar un poco más en el sistema británico y ver si legalmente se puede hacer aquí algo similar.

Muy interesante y a la vez constructivo este post. Ratifico los importes que ha facilitado el compañero Kalay (saluts Jordi!), yo también participo en algunas de esas pruebas con la enduro sin tener licencia y es así.

Ahora lo importante es sacar algo en claro de todo esto y movernos, soy nuevo y creo que poco puedo aportar, pero si en algo puedo ayudar o contribuir así lo haré, de eso no quede duda.

¿Estariamos dispuesto a participar en una reunión con el Presidente de La Federacion Nacional y su equipo?
¿Greeves?¿Yoyi?¿Siderot.? ¿Pedropedales?¿JRPiñeira?¿Kanemoto?¿Farnerstrial?¿Bonaigua?

La situación creo que la hace necesaria

Esa reunión solo podría tener lugar en el famoso «País de la Maravillas» ese de la tal Alicia. O puede que también si alguien invita a comer al pleno de la fede y se les echa las «pastillitas de la risa» en la bebida.

Un piloto ni siquiera puede votar a su presidente estando federado. Muy pocos reúnen los requisitos. El presidente se elije en los despachos y no en los circuitos o en las zonas.

Me da a mi la risa solo de pensarlo; a si que imagínate la risa que le va a dar al presidente de la RFME si propones una reunión con muchos que ni siquiera están federados para cantarle las cuarenta por el mal gusto que tiene gestionando nuestro deporte de base.

También me da la risa porque conozco la repuesta a las críticas. Ya la he oído antes:

«¿El trial español está mal? Pero si somos campeones del mundo masculino, segundos, terceros, campeones del mundo por equipos, campeones del mundo femeninos, segundos del mundo por equipos femeninos y campeones del mundo junior.»

Exáctamente igual a lo que pasaba en los antiguos satélites de la U.R.S.S.: Que no las pie nadie que somos los mejores en todo…

Solo hay una salida. Lucharlo por otro lado CON la oposición que va a ser a muerte de la RFME y que llegará hasta lo más alto de la política para conseguir que no exista más solución que pasar por caja. ¿Alguien lo duda?

Pues no es ninguna locura,amigo «Jaui».
Lo que pasa es que a mí también me cuesta evitar la risa.Pero no por tu iniciativa,que como tal ya merece nuestro aplauso.
D. Angel Viladoms no debe ser muy distinto a los demás políticos que conocemos y detrás de una falsa amabilidad ó muchas llamadas a su secretaria nos tratará con la misma arrogancia y desprecio que para él supondrá la iniciativa de un grupito de aficionados del Trial de base,que se imaginará que van a darle la lata y a llorarle sus penurias. – Quizás nos reciba y lo único que hará es distraernos con el lenguaje engañoso y diletante que utilizan los de su gremio («langue de bois»,como lo llaman los franceses),para que volvamos a salir de su despacho creyendo que nos ha escuchado pero con la sensación de que nunca hará nada!

En cualquier caso,lo que a mí sí podría entusiasmarme,como estrategia,es que una futurible reunión con «Don Angel»,esté precedida por un Anteproyecto de viabilidad que nos empecemos a currar nosotros mismos.
Si empezáramos a trabajar con las Aseguradoras y consiguiéramos demostrar que es posible una póliza razonable,sin los abusos de las federativas,y sobre todo,si con un trabajo y asesoría jurídica,medianamente seria,pudiéramos justificar que los sistemas de nuestros vecinos europeos también se pueden aplicar en nuestro pais.Si puediéramos estudiar,con paciencia,los entresijos de la Ley del Deporte y las modalidades de licencias deportivas y de actividad física que pudieran convenirnos para organizarnos al margen de las licencias federativas,…entonces y sólo entonces,podríamos presentarnos al despacho del Sr. Viladoms y que este sujeto compruebe que vamos en serio y que podemos sacarle los colores.
El seguirá sentado en su sillón,sin preocuparse en levantar el teléfono para mejorar nuestras condiciones hasta que no compruebe que le apretamos las pelotitas con un proyecto propio que le deje con el culo al aire con las condiciones abusivas en las que nos tiene instalados.
(Con el «plantel» de figuras que has propuesto,y algún elemento más que se te debe haber escapado,yo me froto las manos para prepararle una buena sorpresa al Sr. Viladoms. – Pero habría que llegar preparados con los «roles» y las estrategias muy definidas.Lo que habría que demostrarle es que los aficionados de base del Trial sabemos lo que queremos y lo que vamos a exigir y no un grupito de imbéciles que entran por su puerta para salir,embaucados con buenas palabras,con las mismas condiciones con las que entraron)
Estoy guerrero! – A ver quién empieza a organizar el «Comando T» (…de Trial) para ir a tocarle las pelotitas a Don Angel,para que se entere que los aficionados le vamos a incomodar la silla hasta que no se moleste por nuestras condiciones y nuestros derechos.
O mira para abajo ó nos convertimos en un grano en el culo («a pain in his ass») y se entera que estamos dispuestos a independizarnos y buscarnos nuestra propia viabilidad,dentro de la ley y al margen de la RFME.
(…¡¡¡Espartanos!!!….)

Sigo manteniendo que ES POSIBLE crear una federación independiente SOLO DE TRIAL. Como ya he escrito en el post de «Collado y licencia» , Pedro Pi ya lo demostró en 1991 creando la BIU y plantando cara a la UCI durante muchísimos años, con un deporte que él ya había inventado, el Trialsín, y que a partir de ese momento pasó a denominarse Bike Trial.

se puede ver que cosas positivas recientes están perdiendo su valor. Como la licencia exclusiva para trial a menos coste ,que se está diluyendo por el encarecimiento de la misma. Ya da casi igual que sea exclusiva o que no lo sea. Igualmente las licencias autonómicas ya no son sensiblemente más baratas

Me parece muy bien todo lo que dices, yo estoy buscando un seguro mas barato.
Lo que no tengo tan claro es el apoyo de los demas, llevo algunos años en esto y muchas quejas, mucho blablabla en el foro, pero a la hora de la verdad, nada de nada, y asi nos va.
A ver si de una vez la gente se mueve, aunque creo que el hacerte mayor….

Errrr me he perdido ¿de qué estamos hablando?
¿De ir en comandita a la federación a decirles que a 300€ licencia y cuota de club habrá pocas licincias?
¿Decirles también que a 1.000€ al año por club y con lo que se llevan por inscrito no salen las cuentas?
¿A recordarles que no hay un solo sitio para entrenar en Madrid legalmente?

Creo que todo eso ya lo saben.

¿ o estamos hablando de intentar crear un nuevo «ente», «asociación» o lo que sea?

Lallorea, me parecen bien tus críticas a la dejadez, cada cual que asuma su culpa si la tiene, aunque creo que en Madrid durante muchos años casi todos los trialeros formamos parte de clubes que son los que organizan a sus socios para montar triales y son los que llevan las relaciones con la federación. ¿O me equivoco?

Pero no me parecería bien sí críticas a los que con nombre y apellidos exponen o exponemos aquello que nos frena en este deporte.

Gracias por el ofrecimiento jaui pero debo declinarlo y básicamente porque soy de Catalunya y la legislación es totalmente distinta. Conozco la de aquí però voy bastante más flojo sobre la Ley de Montes que es la que entiendo se aplica en la comunidad de Madrid. A parte del tema que supondria el desplazamiento. En cualquier caso en lo que os pudiera ayudar pues cuenta conmigo.

Pero las palabras de greeves me plantean una duda: dice que en Madrid no hay una sola zona de trial, y yo pregunto con muchísima precaución porque lo desconozco: cuantas areas de trial se han solicitado formalmente y cuantas se han denegado ?

Porque claro, las cosas uno se las tiene que currar y nunca vienen solas. En Catalunya hay muchas areas de trial, algunas municipales (Sant Fost, Tona, Sant Joan de les Abadesses, Sant Feliu de Guixols, etc), otras creadas por iniciativa particular como Noassar, etc. Pero siempre y en todo caso hay alguien, y casi siempre es un particular que presiona a su ayuntamiento, que tiene la iniciativa. En algunos casos incluso se han tenido que pagar de los respectivos bolsillos los informes de impacto medioambiental.

Es decir, que no puede pretenderse que la iniciativa venga de la Federación Madrileña ni de la española. La iniciativa siempre vendrá de la mano de particulares y, eso sí, entonces se puede reclamar y exigir el apoyo incondicional de todas las federaciones afectadas.

Cojonudo,»Farners»! – Esto se podría llamar pobreza corporativa y la enorme debilidad con la que nos movemos los aficionados al Trial.
Precisamente,el camino que habeis recorrido en la formación de algunas áreas reguladas,sería una de las mejores ayudas que podrían recibir otras Autonomías del recorrido que ha iniciado Cataluña (…y digo bien,…que ha iniciado,porque la solución parece que no ha llegado con las áreas que nos pones entre paréntesis.Tendrías que haber leído el Post de nuestro amigo «Gasivi» – «Una visita inesperada» – en la zona de Mas Corts,del motoclub centpeus,en Sant Fost.) – No te creo tan tonto para insinuar que con la creación de 4 áreas de trial ya estais inmunizados y en otro estadio diferente a la problemática general que nos está asfixiando a todos. – A ver si la esquizofrenia de vuestros políticos os va a contagiar de un «ombliguismo» miope y nuestros colegas trialeros de Cataluña no se van a dar cuenta que lo que pase en el resto del pais también llega a Santa Perpetua de Mogoda (Montesa-Honda),a Salt (Gas Gas),al Pol. Industrial de Domeny (Ossa),a Esparraguera (Beta Trueba) ó a Caldes de Montbui (Sherco).
Nuestros amigos ingleses,franceses e italianos también tienen otras legislaciones,y,precisamente,por éso,y por ser más favorables y asumibles creo que nos pueden ser muy útiles y que estarían dispuestos a colaborarnos en mejores soluciones (…a los de Madrid,a los de Valencia,a los andaluces,a los portugueses ó a los griegos)
No queremos,ni creo que sea necesario,que te paguemos el Ave Barcelona-Madrid-Barcelona para solucionar un problema en el que todos somos el problema y todos podemos ser la solución. Creo que el Trial ha llegado al punto de ser un problema supraautonómico,…y que si me apuras,a ninguna Autonomía le interesa y le afecta más que a Cataluña que el Trial salga del hoyo.

Toda esta «cariñosa bronca» te la dejo caer desde el corporativismo y la hermandad que requiere una problemática que nos toca a todos.
O nos mojamos todos ó nos ahogamos todos (…aquí no valen las diferencias normativas,al contrario,es quizás uno más de los grandes problemas que habría que resolver.La equiparación y la armonización de las normativas europeas a quien más podría beneficiar es a todos los aficionados españoles.Todos!)

Un saludo!

Jaui, creo que este debate se tendría que haber comenzado dos o tres meses atrás, ahora en Enero, con licencias formalizadas ya, tengo mas que claro que no van a haber rebajas.

Supongo que hablarán para el 2015 y se pondrán sobre el papel los temas que propones, pero soy muy escéptico al respecto. Las federaciones, tienen mucha burocracia y de alguna manera hay que pagar esos puestos de trabajo.

Ahí está el quid de la cuestión, si queremos rebajar licencias (que son ingresos para la federación), habrá que reducir los costes. ¿Dónde se mete la tijera?. Creo que todos lo tenemos claro, es lo mismo que pasa con las cuentas nacionales, cortan en sanidad, educación, etc pero siguen subiendonos los impuestos. Por qué?, pues porque hay que mantener un Estado elefantiasico.

Y el que tenga lo que hay que tener, que meta la tijera.

Mi solución es muy sencilla, menos hablar y actuar para encontrar alternativas. ¿Cuál es la mia?, pues fuera de la federación organizar las carreras que haga yo, con mis seguros medicos y RC´s.

Un saludo a todos, y como siempre digo, el movimiento se demuestra andando.

En primer lugar creo que está claro, o debería estarlo que todo el mundo tiene buena voluntad a la hora de hacer sus criticas o comentarios acerca de estos temas. La buena voluntad de intentar que haya más federados, más carreras y algunos sitios donde poder entrenar sin ser un delincuente.

Parece que alguno confunde o no tiene muy claro que, a quien y porqué se critica y se viene criticando desde hace ya años.

Yo voy a tratar de explicar mi postura.

Problemas de nuestro trial:

1) Licencias y carreras muy caras.
2) Pocos e incluso inexistencia de sitios donde «crear» esa afición a base de entrenar o empezar con este deporte.

Problema el primero que a algunos impide participar en los triales o seguir una temporada ya que económicamente está fuera de su alcance. Problema el segundo que nos impide tener uno o varios sitios donde ir a entrenar libremente,a iniciarse en el deporte y donde pueda haber uno o mas trialeros a los que juntarse, con los que marcarse alguna zona y charlar en los descansos (esta es la única forma que yo conozco de fomentar una afición y de que cada vez haya más trialeros en vez de menos).

Luego habrá o no discrepancias o problemas en temas deportivos como pueden ser; que si el nivel amarillo debería ser más o menos fácil; que si el reglamento debería ser stop o non-stop; que si las motos clásicas deberían ser más o menos originales; que si la categoría pre75 es mejor que la pre72, que si coeficientes o no… etc. etc. etc. temas en los que para gustos los colores.

Es decir que hay por un lado problemas llamemosles «POLITICOS» y otros problemas o discrepancias «DEPORTIVAS».

Los temas deportivos se gestionan y se vienen gestionando desde los clubes. Así está organizado y la verdad es que NO ES MAL SISTEMA. Los trialeros se asocian en clubes que son los que montan sus triales con el formato que aprueban en su asamblea.
Mi club Sotobike todos los años cita a sus socios a asamblea en el mes de diciembre y allí se comentan todos los temas internos del club, se elijen cargos y se votan los formatos, el como y porqué de los triales que el club organiza.

No he ido a todas las asambleas los diez últimos años, he fallado a algunas, pero en las que he ido curiosamente de los pilotos convocados solo he ido yo o a lo sumo eramos dos. Lo cual creo que no es bueno.

En esa asamblea se decidan los temas del club, se discute y se vota. Luego es el club y sus cargos ELECTOS (no lo olvidemos) los que se encargan de las organizaciones echando mano de sus socios si los necesitan. En mi caso creo que siempre que me han necesitado y para lo que me han necesitado he estado disponible y lo seguiré estando este año que no estaré federado.

Así que si la asamblea del club dice por votación que pasos amarillos fáciles, que coeficientes y que trial stop; se vota y sale eso; pues a acatarlo, especialmente aquellos que nunca asisten a las asambleas de su club. Aunque por supuesto eso no quita para que cada cual pueda decir en este u otro foro la opinión que le merece.

En Madrid hay 5 clubes que organicen triales (Sotobike, Valdemanco, MotoCra, Mobers y Trialmadrid) y si no me equivoco hay unas 100 / 120 licencias de trial. ¿20 ó 25 trialeros por club? A mi me vais a perdonar, pero lo raro es que algunos de estos clubes sigan vivos.

Aunque acorde a ciertas criticas que se leen en estos foros, parece que en vez de 5 debería haber 20 clubes o puede que incluso mejor 100 clubes; un club por trialero.

Solo hay un tema en el que discrepo con los clubes: Deberían ser admitidos como socios solamente aquellos con licencia en vigor o aquellos que desempeñen un cargo o función dentro del club (tesorero, director deportivo, presidente…). Ya que el hecho de que en algunos clubes haya menos pilotos federados que hermanos; suegras; mujeres e incluso bebés; puede desvirtuar cualquier votación interna o asamblea. OJO DIGO QUE PUEDE DESVIRTUAR, NO QUE SEA LA NORMA HACERLO.

Los temas políticos son al final los que minan nuestro deporte, y por si todavía hay quien no se ha dado cuenta son los que generan que la gente bien abandone el trial de competición; bien venda la moto o bien se le quite de la cabeza la idea de iniciarse en nuestro deporte.

Lamentablemente en estos temas políticos NO tenemos ni voz ni voto. Hay una infraestructura que pagar (alquileres, sueldos de empleados y contratados, seguridad social, dietas, desplazamientos…) y unos gastos que son los que se nos repercuten en la licencia.

Estoy en el convencimiento además de que ningún presidente regional y que ni siquiera el presidente nacional tienen potestad para cambiar esto.

Así que acerca de las reuniones en la federación:

1) Para temas deportivos ya hemos votado en la asamblea de nuestro club lo que queremos, y es nuestro club el que traslada eso a la asamblea de la federación. El resto sobramos en esa reunión; pero el que quiera ir tiene las puertas abiertas.
2) Para temas políticos… :S

Inapelable,mi estimado Pedrito.
Eres un «oxímoron».Estás tan loco como cuerdo. – No es otra la explicación de un debate que cada vez tiene más fácil comprensión.

Os voy a contar una experiencia personal.Cuando en mis años jóvenes me propuse leer a Nietzsche,uno de los razonamientos que me estremeció fué que un filósofo,un pensador (…ó cualquiera que se cultive y se haga preguntas) es como un burro al que lo aplasta su propia carga. – Entendí que mientras más entiendas las cosas y comprendas el mundo en el que vives,más capacidad de sensibilidad y de sufrimiento vas adquiriendo, porque cada vez eres más parecido a «todos los hombres», y tu capacidad de empatía te hace más humano y más cercano.Que el conocimiento ó «las entendederas» son un peso que te oprime y que lo más fácil para inmunizarte con el sufrimiento es ser tonto (…»para ser feliz hay que ser tonto»,decimos)
Os estareis preguntando qué cojones tendrá que ver la experiencia personal de este tío con lo que estamos debatiendo sobre el problema del Trial?
Pues os lo voy a explicar. – Pedrito me ha hecho entender que el peor enemigo de las federaciones son las mismas federaciones!
He comprendido que son asnos a los que les está aplastando su propia carga.Su carga burocrática (…en este caso están haciendo el camino contrario a la experiencia del conocimiento que propone Nietzsche.No se enteran,no sufren como nosotros y,por eso,se pegan un tiro en su propio pie) – Están tan convencidos de que su «estatus» recaudador y de poder nos convierte en «gallinas ponedoras»,que,al final,son ellos mismos los que terminan siendo asnos que se aplastan por la misma carga que ponen a nuestras espaldas.Se empeñan en esquilmar a la gallina y ésta terminará por no poner huevos.(…no saben de matemáticas y no se enteran que es mejor tener 500 gallinas que pongan 50 huevos a un gallinero de 10 gallinas que solo les dejan 5 huevos)

Perdonad mi apetito por la metáfora,pero volviendo al suelo, creo como Pedrito,y no tanto como Jaui,que éste ya no es año para salvarle los muebles a las federaciones. – Una de sus felonías es esperar al último día para decirnos que las licencias van a subir.Otra de sus artimañas es jugar con los plazos para que todos pasemos por caja y no dejemos de ponernos el dorsal sin capacidad para reaccionar y protestar. – No nos quedan más que dos opciones: ó sucumbir a la tentación del dorsal ó dejar que muerdan el polvo con su persistente equivocación y abuso.
Yo me inclino por la segunda.Nos aguantámos y no nos ponemos el dorsal y esperamos a que se ahoguen en su propia avaricia.
Cuando se enteren que desde el sillón no se pueden llevar 300,bajarán a 200 y si se enteran que nosotros podemos montarnos la fiesta por 150,…ellos ofrecerán 100!
¿Y si lo hacemos nosotros mismos por 100???

Veamos Siderot: yo mencioné sólo algunas de las areas de trial que hay en Catalunya, sólo algunas. Hay muchas más.

Y sí, me leo todos los posts y el tema de la presencia de dos agentes rurales desinformados en el area de Sant Fost se solucionó con la presencia del presidente del motoclub Centpeus y aqui acabó la historia.

No es la solución ideal pero es más solución que no tener ninguna area.

En cuanto a tus comentarios de carácter mas político pues no entraré al trapo. Eres bien libre de pensar lo que quieras. Sólo te diré que lo que tu llamas «esquizofrenia de vuestros políticos» sigue siendo la opción más votada en Catalunya, por lo que en lugar de llamarlo esquizofrenia, aquí le llamamos democrácia.

Pero como ejemplo: Gas Gas vende el 95 % de su producción al extranjero, o sea que ya me dirás lo que le puede preocupar la situación del trial en Madrid o incluso en Catalunya.

Yo no quiero que nadie me pague el AVE a Madrid, en absoluto. Si te leyeras detenidamente lo que escriben los demás (y no en diagonal como haces siempre) entenderías que yo sé muy poco de la Ley de Montes, y que solo me he dedicado a estudiar y conocer la ley que en este sentido me afecta, la catalana.

A partir de aquí, ayudaré en lo posible, pero siempre que sean cosas factibles. Hablar como tu haces de «harmonizar la normativa europea» pues, que quieres que te diga, eso si que es una quimera.

jaui, si me permites creo que te equivocas con el enfoque del problema y de su solución. Me explico:

Nadie ha respondido a mi pregunta de ayer relativa a si alguien en algún momento de la comunidad de Madrid ha instado la creación de una area de trial y si se la han denegado y el motivo de esta negativa. No quiero pensar que nunca nadie lo ha intentado, lo cual me pareceria sorprendente. Porque está claro que si no pides no te dan y uno no puede pretender que sea la Federación madrileña o la española la que lleve a cabo estos trámites. Las federaciones estan básicamente para cobrar, salir en la foto y poca cosa más.

Creo pues que, más que intentar lo que tu propones, el problema principal que tenéis es la falta de una area donde practicar trial tranquilamente. Y creo que este deberia ser vuestro principal objetivo….y el resto vendrá rodado. Si un grupo de personas se dedican a buscar un terreno, a hablar con el propietario (particular o ayuntamiento), llegar a un acuerdo y solicitar los permisos pertinentes presionando donde se pueda, acabaréis teniendo una area de trial. A partir de aquí, si los fines de semana en esa area se reúnen 80 o 100 trialeros, tendréis fuerza suficiente para dar un paso más, entonces sí, con la federación. Y podréis dar un paso más para conseguir otra area.

Todas las áreas que tenemos en Catalunya, todas, se han creado gracias al esfuerzo de alguien que ha hecho todos estos trámites. Y creo que este primer objetivo es mucho más importante que una rebaja en las licencias.

Olvídate de federaciones paralelas que NO van a conseguirte una area para entrenar. Dedicad vuestros esfuerzos a esto y el resto vendrá por si solo.

Como ejemplo: en otra intervención hablé del area de trial de Sant Fost de Campsentelles, del motoclub Centpeus. De hecho no es una area, son dos !!! Y ambas están en pleno núcleo municipal !!! Desde la plaza del pueblo se puede ir andando a las dos areas que tiene este motoclub. Como lo han conseguido ? pues trabajando, buscando, convenciendo y pagando alquiler lógicamente, y luego organizando triales sociales o cobrando cuotas a sus socios o vendiendo camisetas, para pagar esta renta. El resultado ? pues que en Sant Fost (que está muy cerquita de Barcelona) se reúnen cada fín de semana, en las dos areas, un buen número de trialeros que circulan tranquilos y sin ningún problema. Eso es una buena gestión.

La consecuencia ? Como crees que ve la FCM al motoclub Centpeus desde que este club organiza un buen número de triales sociales (por los que la FCM cobra, claro) y pruebas de la copa catalana de modernas, clásicas y nens ??? Pues lo vé como un «buen cliente». El dia que el Centpeus y otros clubes catalanes pidan una reunión con la FCM para hablar del tema de licencias evidentemente que les recibirán, y les escucharán, por lo que representan y por la fuerza que ahora tienen.

Total, perdona el rollo, pero creo que en vuestra situación, pedir una reunión con la federación para hablar de la rebaja de licencias, es comenzar la casa por el tejado.

Mira,»Farners».Es curioso el análisis que haces y el análisis del que partes para poder hacer fuerza contra las federaciones y el monto de sus licencias.
Tendremos que partir,y en este mismo Post yo lo he reconocido,que disponer de una red de áreas de Trial es un imperativo categórico y de supervivencia para este deporte.Con una Ley de Montes que prohíbe,literalmente,la práctica del Trial,no tenemos otra opción,a corto y medio plazo,que disponer de espacios físicos regulados que nos «descriminalice».(…Francia ha optado por estas soluciones y,sin embargo,en Italia e Inglaterra parece que la problemática se ha orientado de otra manera y son los paises con menos impacto traumático para el Trial)
Tampoco conozco muy bien si todas las competencias medioambientales están transferidas a las Comunidades Autonómicas y hasta dónde llegan sus potestades para solucionarnos ciertos problemas.En cambio,todas esas competencias transferidas sí podrían chocar en contradicción con el hecho de que todas las federaciones autonómicas si siguen dependiendo de un organismo nacional como la RFME,y ésta del Consejo Superior de Deportes y de la Ley del Deporte (Congreso de los Diputados)
A donde quiero llegar,es que nadie niega la anticipación de Cataluña,por iniciativa de sus motoclubs,de la creación de un ámbito regulado para la práctica del Trial y que por lo que digo anteriormente,todas las Comunidades tendrán que trabajar en esa misma dirección.
Pero es que éste NO es el análisis. – Lo que tú estás proponiendo es que el camino a recorrer sea hacerse fuerte desde las áreas de Trial de los motoclubs (…hacerse fuertes desde la debilidad de los aficionados,connivencia con el juego de las federaciones y levantar la voz desde motoclubs y áreas de 80 ó 100 trialeros) – Lo que estás proponiendo es que los motoclubs se tienen que convertir en buenos y «jugosos» clientes de la federación para luego negociar mejores condiciones.Esto no es de un buen negociador (primero le lleno el estómago al que me arrasa la despensa y luego le medro y le suplico para que se coma un solo plato)
La gran,y envidiable,diferencia que existe en Cataluña es que ya está consolidada una «cultura del Trial»(…sustentada,naturalmente,por la implantación de muchos años de una infraestructura industrial de este sector) Pero lo que no te voy a aceptar es que en una Comunidad que paga las tasas,licencias e inscripciones más altas de este pais,la racionalización de estos items pase por una claudicación con las federaciones,hacer la guerra por cuenta propia y,…ya veremos si la federación cambia,favorablemente,las reglas del juego.
Hoy,nos ha sorprendido a todos el Presidente de Iberdrola,diciendo y reconociendo que en las tarífas eléctricas hay cantidad de factores que no tendrían que repercutirse en la factura eléctrica y que la factura eléctrica en España podría ser más barata.
¡Acojonante!…Pero sabes porque empieza a pasar todo ésto? – Porque la CRISIS se ha convertido en una maravillosa oportunidad de profilaxis y desenmascaramiento de muchas cosas que venían viciadas e infectas por las malas prácticas de muchas instituciones (privadas y públicas).
Y,desde este análisis,es desde el que yo creo que hay que revisar y cuestionar a las federaciones y sus comportamientos (…no llenándoles la hucha para luego mendigarles)
También me sorprende tu sensación de quimera en la «armonización y equiparación» de normativas europeas que no van a redundar más que en condiciones más favorables para todos los ciudadanos,en todos los ámbitos y en el Trial en particular (…no será una predisposición personal a un adoctrinamiento subconsciente desde «mayorías esquizofrénicamente democráticas y minoritarias» que ya os preparan para la exclusión?)
Dejo una frase de Sartre como sugerencia política y personal : «Soy un hombre,hecho de todos los hombres,que vale por todos y que es igual que cualquiera»

Pensando en todo esto, hay un tema «politico» que creo si beneficiaria y ayudaría a que hubiera más licencias.

Se trata del seguro. Este año creo que son 120€ de seguro de accidentes con la licencia.

Como vimos por lo que contaron los ingleses, a ellos el seguro tanto de accidentes como de responsabilidad civil se les repercute por trial, no como a nosotros que el de accidentes se nos carga en la licencia y el de responsabilidad civil en cada trial.

Esto que hacen los ingleses parece más justo ya que alguien que use su licencia para correr un par de triales paga 60€ de seguro por trial, mientras que alguien que haga una temporada entera de clásicas y modernas paga unos 6€ por trial de seguro.

Lo que parece bastante injusto y además encarece demasiado la licencia para los que la usan poco.

Si la licencia reducida nacional vale 141€.
Si la licencia autonómica reducida vale 110€.

Luego los triales costarían algo más ya que el seguro de accidentes habría que pagarlo cada vez que se usa. Pero repito que suena más justo que más pague de seguro el que más triales corra, y que el desembolso inicial de licencia es bastante más suave, ya que no es lo mismo pagar 110€ que 230€ por una licencia territorial o 141€ que 261€ por una nacional.

»Farners»,ese artículo 23 que transcribes apunta,claramente,al «calendario oficial» de pruebas federadas.
Recordarás,además,que la normativa que nos colgó «Kanemoto»,nos mencionaba otra «Licencia de Actividades Físicas»(que sí parece estar recogida en la ley catalana) y que contempla las actividades ó competiciones «por cuenta propia»(…y que,también,supondrán una tramitación de Medio Ambiente,…pero NO con visado federativo!,y por lo tanto,sin pasar,necesariamente,por las aseguradoras ó las pólizas federativas,puesto que se podría incurrir en duplicidad de póliza y de cobertura)

Esto era! Licencia de Actividades Físicas. A nivel español también debe existir algo por el estilo, porque hay un campeonato que se llama Copa 4 Estaciones con el mismo funcionamiento que la Bassella y el Enduroc, 2 días, el sábado vuelta de reconocimiento y el domingo carrera, 85€ de inscripción más 50€ de licencia si no estás federado. (Por cierto hay una categoría de motos de trial)

Creo que primero hay que definir que queremos porque veo objetivos muy diferentes
Veo que algunos apuntáis muy alto, y creo que si quieres algo serio toca pagar, porque como dice greeves alguien tiene que actualizar el reglamento, verificaciones, … Que se puede hacer más barato, seguro pero no se hasta que punto
Mi objetivo sería mucho más humilde, que los domingueros podamos participar un par o tres de triales al año, lo mismo que podríamos montar con los amigos pero con la posibilidad de conocer gente nueva, ver algunas clásicas, algunos pilotos de buen nivel, sin tener que preocuparme de los verdes y con un asistencia médica, sin tener que pagar 300€ de licencia (la de 79€ sólo permite 1 prueba por temporada). Si además se consigue que alguna marca exponga y deje probar las nuevas motos ya sería la bomba.

Muy interesante y a la vez constructivo este post. Ratifico los importes que ha facilitado el compañero Kalay (saluts Jordi!), yo también participo en algunas de esas pruebas con la enduro sin tener licencia y es así.

Ahora lo importante es sacar algo en claro de todo esto y movernos, soy nuevo y creo que poco puedo aportar, pero si en algo puedo ayudar o contribuir así lo haré, de eso no quede duda.

Hola Xavi!

Al menos hay un club que ha reaccionado a la subida de tarifas: Emedoce.
50€ de bonificación a los socios que tramitemos la licencia 2015 a través del Motoclub y que hayamos participado en todas las pruebas del Campeonato de Madrid y 30€ de bonificación a los que sólo participemos en todas las pruebas organizadas por Emedoce.
Está explicado en la nota de prensa del trial de Lozoyuela del día 2 de febrero y aquí, en Todotrial, en el reportaje previo a la prueba.
Salu2
P.D. Yo por mi parte he enviado una sugerencia a través de su Buzón a la Federación Madrileña por si quisieran/pudieran aplicar una medida similar a todos los federados

Al menos hay un club que ha reaccionado a la subida de tarifas: Emedoce.
50€ de bonificación a los socios que tramitemos la licencia 2015 a través del Motoclub y que hayamos participado en todas las pruebas del Campeonato de Madrid y 30€ de bonificación a los que sólo participemos en todas las pruebas organizadas por Emedoce.
Está explicado en la nota de prensa del trial de Lozoyuela del día 2 de febrero y aquí, en Todotrial, en el reportaje previo a la prueba.
Salu2
P.D. Yo por mi parte he enviado una sugerencia a través de su Buzón a la Federación Madrileña por si quisieran/pudieran aplicar una medida similar a todos los federados

Esto lo hacen Clubs como el de Pastrana de MTB con el que voy a correr este año por esto mismo, y es una gran idea, yo porque ya he sacado la licencia de este año, pero si EMEDOCE mantiene esta novedad para el próximo año que cuenten conmigo.

Buenas noches.
Me ha contestado el Presidente de la Madrileña a la carta que le envié el viernes:

«Hola Ricardo, tomo nota de su propuesta. Tengo que decir que es algo que tengo en mente y me parece una buena idea.

Tenemos que hacer un estudio de cuanta gente estimativamente cubriría todo un campeonato y así poder bonificar de alguna manera su fidelidad.

Los acuerdos y medidas que se ejecutan desde mi acceso a la presidencia se consensuan a través de los órganos de gobierno de la FMM, ya sea Junta Directiva, Comisión Delegada, Ejecutiva o Asamblea General y son los que autorizan o no, los cambios que se proponen.

Espero que en su momento podamos hacer efectiva esta idea ,que insisto, dados los tiempos que corren es necesario incentivar más ,si cabe a nuestros deportistas entre los cuales me incluyo.

En mi caso participo todos los años en dos o tres especialidades distintas de motociclismo y comprendo perfectamente lo que supone el esfuerzo de pagar hasta 26 inscripciones en una temporada.

Saludos cordiales y muchas gracias por la molestia de emplear unos minutos en escribirme.»

Así de primeras, darle la gracias por tener la delicadeza de contestarme. Si además sirve de algo, miel sobre hojuelas.

Fernando, el presidente de mi motoclub, Emedoce, ha hecho algo y además, positivo.

Farnestrial preguntaba en un post si alguien de Madrid había solicitado áreas para practicar trial.

Ésta página está muy bien, aparte de su objetivo original, para convocar movilizaciones, pero hay que concretar y hay que hacer y desde luego aquí hay gente muy capaz y con muchos amigos en sitios que pueden ser determinantes a la hora de tomar decisiones en un sentido que nos favorezca.
Hablo de gente que me han presentado socios de motoclubes y eran alcaldes, concejales de cultura…y amantes , no ya de la moto, sino del Trial.

Adelante porque el futuro no pinta bien y es la hora de hacer y de empujar y de remar en la misma dirección

Salu2. Ricardo Ortega

La laguna que seguimos teniendo es el trial de base. El trial no federado, en definitiva la aficion.
Si no hay aficionados cada vez tendremos menos federados.
Si tenemos 300 practicantes que pueden salir a algunos lugares sin problemas y con un costo muy reducido, seguro que se federan
más pilotos y además las tiendas no acaban cerrando.

Esa que comentas es la gran laguna jaui.

Aunque hay otras.

¿Porqué en Madrid por ejemplo (casi en cualquier parte de España excepto Cataluña) hace poco los triales clásicos superaban los 100 inscritos y ahora hay la mitad? Número de inscritos en clásicas en Madrid superado ya por el trial moderno. Lo que no está mal; pero si fuera al alza (que el trial moderno encontrara nuevos adeptos) y no a la baja como está pasando (porque la gente de clásicas lo está dejando cuando tiene moto, tiempo y poder adquisitivo).

Un motivo tendrá. ¿Que está ocurriendo? :blink: Mi opinión me la reservo, no quiero ser mas impopular si cabe y además el trial de competición ya lo he dejado.

Buenos días a todos,
Tengo una pregunta, para los que se quieren inicar en este deporte, hay alguna posibilidad de sacar la licencia para una sola carrera?
Acabo de restaurar una Cota y me encantaría unirme a esta familia de Clasicas, pero me gustaría primero probar una carreríta a ver como se da el tema.
Muchas gracias y un saludo a todos.

Ok, asi lo haré.
Muchas gracias!!

No se de donde eres, pero en Cataluña tienes varias opciones:

Social: 100 E todo el año y puedes correr triales que no sean copa de España ni ccpa catalana entre los que destacan All, Santigosa, Cabrianes, y S Feliu de Guixosl.

Por otro lado tengo entendido que se podrán hacer licencias de 1 día en la misma carrera. (no se a que precio).

Saludos

Muchas gracias jconde,

Soy de la zona centro, y parece que lo tenéis mas fácil por Cataluña que por esta zona.

Yo he participado en alguna carrera de Motocross (cuando era Joven) y si he podido sacarme la licencia de un solo día con seguro a un precio asequible.

Muchas gracias.

si «rescato» este post es porque el tema sigue ahí, ¿o no?. Y se acercan las fechas clave. ¿Cambiará algo?, ¿realmente hay razones para que cambie?. Si no las hay habría que ir a pedir disculpas, y si las hay habría que seguir «reclamando»

en el tema de los precios de las licencias ya muchos han dado ideas por aquí. ¿Escucharán algo las federaciones?, ya se verá. De los precios de las inscripciones, se puede apuntar alguna idea. Que se sigan o no ya no depende de quien las «suelte»

¿cuantas zonas se suelen hacer en un trial local?, (hablo de lo que conozco). Pues unas 8. ¿Cuántas vueltas?, pues 3. Total 24 zonas a realizar. En cuanto las necesidades para cubrir eso, (no lo se exacto, pero como mínimo), un juéz y un pica por zona. Total 16 personas

si hacemos un trial de 4 zonas, en las que haya que realizarlas en sentido inverso cada vez que se pase por ellas (por ejemplo), tenemos 8 zonas «diferentes» con la mitad de jueces y picas necesarios. Luego se puede ver si conviene dar 3 ó 4 vueltas por ejemplo, ya sea por «doble pasada» o vueltas completas. Con eso ya tenemos, partiendo de 4 zonas fisicas, a doble pasada (inversa o no) y tres vueltas, las mismas 24 zonas. Y el número de vueltas tal vez se podría aumentar si fuera plausible

parece claro que si no se buscan fórmulas para abaratar el coste de realización de un trial, no se podrán abaratar las inscripciones. Otra sería renunciar a los picas. Me parece que se hace en algún sitio. No es que tenga nada contra ellos, la verdad es que siempre va bien que te cliquen lo que has hecho, pero si hay que abaratar costes…Los que salen de picas a jueces únicos de zona. Ellos llevan el control y el piloto se autopica para tener una referencia, que no sería más que eso. El que no se tenga que picar la tarjeta da mayor «libertad de movimientos» al piloto. No creo que los jueces de zona vayan a ir contra nadie

Precisamente acabamos de publicar en portada de Todotrial una noticia sobre la Asamblea General de la RFME celebrada este pasado sábado en la que se estableció un debate sobre la subida de los precios de las licencias para 2015.

Sobre el abaratamiento de costes en triales, en algunos sitios ya existen triales sociales más económicos, como es el caso de Cataluña principalmente. En Madrid hay una propuesta de un campeonato de tipo social más económico para 2015, pero evidentemente con menores servicios de calidad.

En cuanto a tu propuesta de las 4 zonas, no es viable, ya que esto haría que la acumulación de pilotos por zona fuese el doble, causando muchas colas y con ello problemas, baja calidad del trial y consecuentemente menos inscripciones.

Podéis ver la noticia sobre el precio de las licencias aquí: https://www.todotrial.com/es/noticias/item/3008-asamblea-general-rfme.html

Vamos a ver este año como se quedan las licencias.

Copio y pego una noticia reciente de un periodico nacional.

SIN COMENTARIOS, NO TENGO PALABRAS.
SALUDOS Y FELIZ AÑO A TODOS, SOBRE TODO A UNO.

DEPORTES Ley de Transparencia Siete presidentes de Federación también cobran más que Mariano Rajoy Miguel Cardenal y José Luis Sáez. Miguel Cardenal y José Luis Sáez.
LUCAS SÁEZ-BRAVOMadrid Actualizado: 24/12/2014 05:14 horas
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Desde el pasado 11 de diciembre, cuando entró en vigor la Ley de Transparencia, las 66 Federaciones deportivas españolas, como entidades que reciben subvenciones públicas, están obligadas a dar a conocer todas sus cuentas (presupuestos, organigrama, convenios, contratos…), entre ellas, por supuesto, el sueldo de sus altos cargos. A día de hoy, en sus páginas web se pueden encontrar con más o menos dificultad los números de la mayoría. Según los datos, hasta siete presidentes de Federaciones (fútbol, baloncesto, balonmano, vela, tenis, automovilismo y motociclismo) cobran más que, por ejemplo, Mariano Rajoy, cuyo salario anual es de 78.185 euros. También Miguel Cardenal, presidente del Consejo Superior de Deportes (113.118 euros). A la cabeza, José Luis Sáez. El presidente de la FEB ganó en 2014 más de 220.000 euros.

José Luis Sáez

El presidente de la Federación Española de Baloncesto cumple una década en el cargo y 2014 ha sido un intenso año, con la organización de la Copa del Mundo masculina en España. Hace tiempo que la salud financiera del baloncesto es extraordinaria (336.000 euros de beneficio en 2013, se cifró en 408 millones el impacto en la economía del reciente torneo…) y, fútbol aparte, maneja el presupuesto más elevado, creciendo exponencialmente año a año. Para 2014 fue de 45,5 millones de euros y más del 96% fueron ingresos propios. Recibió 1,6 millones en subvenciones del CSD. El sueldo bruto de Sáez es de 181.374 euros al año, a lo que hay que añadir una partida de 40.000 por la organización del Mundial. Sin incluir en estas remuneraciones los gastos de alojamiento, dietas o desplazamientos.

Ángel María Villar

El caso del presidente del fútbol español es de los más delicados, con un abierto enfrentamiento con el CSD. En el origen está el asunto económico. La RFEF es la única que renuncia, desde 2011, a las subvenciones del Gobierno (recientemente también dijo no al 1% procedente de las quinielas), en teoría para no tener que cumplir con la Ley de Transparencia. En la web de la federación se puede encontrar el sueldo de Villar, correspondiente al año 2013 (151.504,36 euros), y poco más. En recientes informaciones, El Confidencial ha puesto en duda sus cuentas, revelando la ocultación de contratos de patrocinio. En los dos últimos ejercicios, 2012 y 2013, la RFEF ha presupuestado cantidades similares, algo más de 111 millones, pero, en ambos casos, el resultado final ha tenido desviaciones notables. En 2012, frente a los 111 millones presupuestados, acabó incurriendo en casi 148 millones de gasto, en parte, producto de la consecución de la Eurocopa, que provocó mayores gastos (primas, dietas…), con una desviación presupuestaria de 13 millones. Pero el rédito comercial del éxito permitió que la Federación liquidara el ejercicio con 5.305.767 euros de beneficio.

Carlos Gracia y Ángel Viladoms

Carlos Gracia lleva al frente del automovilismo desde 1984, entre polémicas. También vicepresidente de la Federación Internacional, su sueldo es de 134.696 euros, más complementos. Con un presupuesto de 4.861.340,58, presume de ingresos propios de 4.556.672,16, es decir, la subvención apenas supondría un 6% del presupuesto. Sus movimientos han llegado hasta el Congreso, donde en 2012 Gaspar Llamazares denunció alguna de sus supuestas irregularidades.

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El sueldo de Ángel Viladoms, máximo dirigente del motociclismo español, fue en 2014 de 101.738,16 euros brutos, según consta en su web y sin contar gastos de representanción. Casi un tercio de sus poco más de dos millones de presupuesto tiene naturaleza pública -649.408 euros-.

mas que nada a éstos «temas» me quería referir en el post » el negocio del ocio del trial», que tal vez hubiera estado mejor denominarlo, «el negocio del ocio del deporte». Si tanto gana un diregente deportivo, al menos que sirviera para tener unos precios baratos para sus federados, con eso, «en cierto modo», que se lleven lo que quieran. Pero no es eso lo que pasa

Ya va siendo hora de que las «reformas», «ajustes» y «recortes» lleguen a otras esferas. De esta forma conoceríamos la verdadera «vocación de servicio público» de nuestros dirigentes.