@greeves
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A ver chicos, no he debido expresarme bien o a lo mejor debido a la forma que tengo de escribir por mi educación anglosajona se me entiende mal. :( Me ha pasado muchas veces en el foro, lo intentaré de nuevo. ;)
El ejemplo que pone Juanjo-SrB es un tema perfecto para este foro. Por la sencilla razón de que es un tema OBJETIVO, contrastable y con interés para muchos usuarios.
Un determinado modelo sale a la calle con piezas defectuosas, los usuarios de este foro advierten de ello y se consigue una mejor atención. Lícito, útil, interesante para algunos, ético… cumple todos los requisitos para que sea un tema razonable en el foro. Mal por parte de Montesa-Honda por no mandar una nota de prensa explicando el problema y la solución que la casa dará al tema. Aunque se consigue que se atienda a los usuarios. Bien por el foro y sus usuarios.
Pero es que este tema de T3MOTO no se gestó así.
Un determinado usuario de una tienda tiene un problema, que seguramente será un problema real y si se hubiere ceñido al problema en concreto sin entrar en lo personal, nada hubiera pasado. Pero no se ciñó al tema sino que entró en lo personal. El día que acude a esa tienda según versión de la otra parte, lo hace «calentito», supuestamente (y digo supuestamente) según la otra parte, monta el pollo, tanto que por su nerviosismo el profesional afectado tiene que dejar de atender a unos clientes que están antes.
Lo que allí ocurrió solo lo saben ellos, nunca nos enteraremos y no sé el porqué tiene que interesarnos. Que su moto tenga problemas concretos de difícil solución si puede ser interesante, pero todo el resto sobra en mi opinión.
Me vais a perdonar, pero yo veo una enorme diferencia entre los dos casos; este claramente y tal y como se gestó el tema en el foro es SUBJETIVO, tiene poco interés ya que se centra en una «movida» personal entre cliente/proveedor, que ni es reveladora del problema, ni aclara nada, ni tiene el mínimo interés para el foro, ni me parece ético sacarla a la luz de forma pública.
Y si os fijáis aquí nadie habla ni del problema que tuvo el usuario (que sería lo lógico) por la sencilla razón que las formas le han quitado la razón (la tenga o no), sino que nos centramos en que Pedro es una gran persona (que lo es desde luego) y nos centramos también en si este tipo de «intervenciones» son buenas/malas, licitas/ilícitas, lógicas/absurdas en este foro.
Yoyi, lícito desde luego que es lícito ponerlo en el foro, ya que las normas no prohíben expresamente hablar mal de quien sea sin necesidad de demostrar nada. A lo que voy es que aún siendo lícito a mi no me parece nada ético que se reparta mierda por temas subjetivos. Y antes de que te enfades paso a explicarme mejor.
No me parece bien que se pueda poner a parir personalmente (y digo personalmente) a nadie solo porque sí, sin demostrar nada y solo jugando con el «mi palabra contra la tuya». Es lícito dentro del foro desde luego, pero no es ético, tampoco lo veo lógico ya que puede causar un daño a alguien que no lo merezca.
Por ejemplo no es lógico ni ético tachar a nadie de tramposo, de mal profesional, de mala persona o lo que sea sin unas pruebas detrás y menos por alguien que no se identifica a sí mismo. Por muy lícito que sea.
¿Como reparas ese daño luego? Imposible. Como dice Pedro «blasfema que algo queda…». Injusto, muy injusto, pero lícito dentro del foro.
Para acabar Yoyi, decirte que mis comentarios tienen el único objetivo de intentar conseguir un foro más «amable» que atraiga a más gente. Pero por supuesto es solo mi opinión, sé que en general mis opiniones no te gustan demasiado :lol: aunque tengas en mi uno de los seguidores más leales de Todotrial.
Pues yo discrepo con mi amigo jcmveterano y con Paco335.
No creo que un foro sea el lugar adecuado de lavar los trapos sucios de una operación comercial y directa cliente/proveedor. Poco interesante y poco revelador de la labor general de unos profesionales, ya que es la palabra de uno contra la del otro.
Si es el lugar indicado para hacer un comentario general de la idoneidad de instalaciones, precios etc, pero de una operación en concreto me parece desacertado.
También conozco a Pedro y es un persona que siempre intenta ayudar a quien sea, le caiga bien o mal, y siempre le he visto desviviendose y ayudando a quien sea que lo necesite en cualquier trial en los que antes coincidía con él. No soy cliente suyo, pero estoy seguro que trata a sus clientes bien y se desvive por ellos.
Tampoco digo que manis7 no tenga razón, lo que digo es que en mi opinión un foro no es el lugar adecuado para una cosa tan concreta, tan personal y donde cualquier matiz que desconocemos puede resultar en que una u otra parte no está actuando adecuadamente pudiendo causar un daño excesivo a alguien que puede no merecerlo.
Por cierto Juan Carlos, estuve en Bilbao el viernes y hacía un día de cine. Los del norte os asustáis por cuatro gotas :lol:
18 noviembre, 2015 a las 9:40 pm en respuesta a: Montesa 4ride o las expectativas del trial excursión #247092Esa moto que describe jcmveterano es la que llevo reivindicando tanto tiempo. Una trialera pura, moderna pero suavizada, con una mayor altura libre al suelo (los 330mm que tiene la 4RTRide son perfectos) que permita a uno divertirse en zonas fluidas.
El trial clásico morirá con nosotros, de eso no hay duda, y si sobrevive será algo anecdótico. Eso no quita para que bien nosotros ahora mismo o bien futuros usuarios a los que sí puede gustarles el trial non-stop seamos/sean posibles usuarios de ellas.
La 4RTRide desde luego aunque se va acercando mucho por ahora, no es exáctamente eso.
Edito para comentar que el día que pruebe una 4RTRide si lleva el desarrollo acortado, igual hasta me parece perfcta para ello!!!
Yo hice de piloto probador del invento.
Va bien y es barato, pero te repito que es muy difícil de dejar bien afinado. Dudo que un aficionado cualquiera pueda dejarlo operativo al 100% de sus posibilidades, aunque algunos hay y no dudo de que seas capaz de hacerlo, solamente te aviso de la dificultad.
Conseguir que la moto funcione no es tan complicado, tienes que saber lo que estás haciendo, pero se puede. Aunque ojo porque cambia la carburación totalmente y tienes que afinar además el avance hasta conseguir la respuesta que tu quieres lo que de verdad no es nada fácil.
Va bien, le da a la moto una fiabilidad y respuesta buena, pero es muy difícil de instalar para dejarlo perfecto.
Espero que te valga mi explicación.
Hola Sirap, un buen tema has planteado y acerca del cual hay opiniones para todos los gustos.
Hace unos 10 años llegué a «acumular» hasta 36 motos de trial a la vez.
No solo clásicas españolas, también pre65 inglesas, monoshocks refrigeradas por aire y un par de Gasgas modernas.
Algunas clásicas las restauré a origen pero sin preparar para competición. Otras las preparé en conocidos mecánicos como Puma o Rafa Vázquez para usarlas, a otras las hice preparaciones para competir pero sin excesos.
Cuando empecé a tomarme la medicación, me dí cuenta de lo loco que estaba y comencé a vender hasta conseguir el objetivo de quedarme cuatro motos operativas y con las que pudiera disfrutar.
Los «hierros» sin restaurar se vendieron rápido, al mismo precio que se compraron. Baratas.
Las pre65 volaron, como eran motos o bien muy competitivas o bien muy originales tampoco las perdí ni un €.
Las preparaciones de conocidos mecánicos se vendieron rápidamente también, las saqué dinero, aunque tengo que decir que las vendí en el mercado UK donde se pagan mejor las motos buenas.
Las preparaciones razonables era imposible venderlas sin palmar bastante pasta, por lo que decidí quedármelas y usarlas yo en competición.
Lo que aprendí de todo ello es que en mi opinión a una moto de trial clásica no se la pierde dinero siempre y cuando la utilices y la tengas al día.
Y matizo lo de «no la pierdes dinero» porque aquí está el quid de la cuestión para mi, como es lógico en el desgaste de ciertas piezas y componentes de la moto.
Te compras un hierraco clásico e inviertes en ella digamos 2.000€ en renovar el motor, un encendido electrónico, buenas suspensiones, neumáticos etc. etc. Si la intentas vender dos años después tal y como está, nadie te pagará su valor ya que como es lógico hay piezas como neumáticos, gomas, cables… incluso la pintura que están deteriorados y ya no valen lo que invertiste en ellas. La diferencia de precio marca claramente el dinero que has gastado en disfrutar de una buena moto.
La decisión al vender es:
1.- Reinvertir en piezas desgastadas, pintura etc etc dejando la moto impecable e intentar vender AL PRECIO QUE COMPRASTE.
2.- Dejar la moto como está y perderla el dinero que tienes que invertir para dejarla perfecta.
En cualquier caso repito que pierdes dinero, el que has disfrutado…
Sé que suena de perogrullo, pero algunos todavía no lo entienden y siguen comprando hierros baratos e intentando venderlos caros solo lavándolas la cara sin prestar atención a lo que no se vé y define a una buena moto de trial competitiva. Y eso es algo que antes podía colar, pero ya no cuela ni de coña, los hierracos son solo eso; «proyectos» y no valen casi nada hasta que no te gastas una pasta en ellas.
Buen tema ;)
Que siga este gran ambiente, gracias a todos!
De eso se trata Yoyi, pasarlo bien y disfrutar de nuestras motos en compañía. Fuera si es posible los malos rollos del foro.
Gracias a ti por Todotrial.
Fotos por desgracia no pude hacer, dedicado como estaba a no despeñarme por la interzona y a recuperar fuerzas en las zonas :lol:
Fue un gran trial sin duda!!!
Mejorate chelecota; espero que sea poca cosa.
Yo me tome la interzona con mucha calma para evitar caidas. Aun asi el domingo por poco no me caigo tambien!!!
16 noviembre, 2015 a las 11:12 pm en respuesta a: ENCENDIDO DE AVANCE VARIABLE RM LIGHTNING, #247006Tienes un tema abierto acerca de como instalar este encendido en una Sherpa en este mismo foro, con explicaciones e ilustraciones.
Depende de lo manitas que seas puedes instalarlo tu o tendrás que llevar la moto a un especialista. Es complicado, sobre todo dejarlo bien afinado.
Me sumo a los elogios de Mark al trial de Arnedillo.
Un trial como los de los años 70.
El paraje bonito, el pueblo de Arnedillo con hoteles de todos los precios y categorías, yo pagué 30€ de hotel con desayuno y el hotel estaba bien. Restaurantes para todos los bolsillos y buena carne!!!
La organización bien, con el pequeño error de dar la salida el sábado antes a las motos modernas que a las clásicas lo que ocasionó algunas colas especialmente en las primeras zonas, donde el paso de las motos modernas (especialmente azules y rojos) es muy lento. Error corregido el domingo donde salieron antes las clásicas que pasan más fluidas por las zonas. Rectificar es de sabios. Bien hecho!!
La interzona una pasada, dura y cansada haciendo que la forma física fuera determinante. Interzona no apta para principiantes pero digna de una Copa de España y un todo un «master» en trial para los que nunca han corrido una prueba así. El añadido de los preciosos parajes que atravesamos y las espectaculares vistas desde algunos puntos de la interzona hacen de Arnedillo un trial ciertamente especial.
Las zonas a mi modo de ver perfectas, todas de cero y en todas ellas se le podía escapar un pié o más a cualquiera. Todas sin excepción bonitas y técnicas.
Pilotos de todas partes; Canarias, Andalucía, Valencia, Cataluña, Madrid, Castilla y León, Castilla la Mancha, Navarra, La Rioja, Aragón, País Vasco… se echó mucho de menos a los amigos Mallorquines…
Modernas y clásicas juntas compartiendo zonas, lo que demuestra que si se puede, que si se hace bien todas son compatibles dentro de las mismas zonas. Aquí tengo que decir que yo nunca pensé que fueran compatibles, pero rectifico, está claro que tal y como demuestra el trofeo Sotobike y este fin de semana Arnedillo y el Moto Club Calahorra, en triales donde el nivel de modernas no tenga que ser alto, las motos clásicas y modernas son perfectamente compatibles.
Increíble ver pasar una James, Triumph o Moto Guzzi por una zona y acto seguido una Beta o Montesa 4RT Repsol de 2015.
Muchas gracias a Carmelo, Virginia y a todos los demás del Moto Club Calahorra por este trial. Gracias también al delegado de la RFME Jordi Villalba por lo que le toca y su flexibilidad para corregir los pequeños errores. Se te echó de menos en las zonas Jordi.
Como datos curiosos, las colas en la interzona del sábado (si, si en la interzona!!), la cara de mi querido amigo Cota200 en las losas de piedra del cañón que bajamos y el amasijo de motos y pilotos que lió BBCNET en la zona 19 el sábado… sin querer claro, la bajadita a la zona se las traía!!! Gracias a ti también Mark por tu colaboración en este trial!!! :)
16 noviembre, 2015 a las 12:50 pm en respuesta a: Montesa 4ride o las expectativas del trial excursión #246982Para los que solo ven pesimismo en el presente y futuro del trial simplemente dar 2 datos de participación de pilotos participantes en el último fin de semana. En la última prueba de la Copa Catalana han participado 56 niños (todo un récord) y en la última prueba del COTA, que viene a ser una especie de campeonato provincial, 99 pilotos.
Así es zero, y se te olvida Arnedillo este fin de semana. Modernas y clásicas juntas en un trial excepcional. Copa de España de clásicas y cto. La Rioja/país Vasco de modernas. 60 motos clásicas y 60 modernas compartiendo trial, zonas (clásicas non-stop y modernas stop) y ambiente en paz y armonía. Lo que demuestra que a nivel aficionado los triales clásicos y modernos que no sean extremos pueden convivir.
A poco que tuviéramos más sitios donde reunirnos para entrenar, organizar triales o hacer excursiones, el trial en España SIN DUDA iría para arriba; moderno y clásico.
Luchemos por ello juntos :)
13 noviembre, 2015 a las 2:08 pm en respuesta a: Montesa 4ride o las expectativas del trial excursión #246938Jajajaja casiacero esa es la cruda realidad!!!!
Pues 55 inscritos al final en clásicas.
25 km de interzona muy trialera, 20 zonas…
Nos vemos en Arnedillo mañana mismo!! :woohoo:
12 noviembre, 2015 a las 11:51 pm en respuesta a: Montesa 4ride o las expectativas del trial excursión #246924Yo es que no entiendo a dónde quiere llegar «Juanjo»?
Yo vi decenas de Campeonatos de España de los ’70-’80 y nunca ví ese salto de nivel para «alucinar».(…más bien todo lo contrario!) – Un Campeonato de España sería bastante asequible para los pilotos de nivel medio-alto que hoy corren en los niveles Verdes.
Como bien dice «Desaix»,y dicho de otra manera,ni el mismísimo Gorgot,sobre su TR80 se atrevería con un Azules regional. (…Bueno,habría que matizar en qué regional y con qué motoclub,…porque algunos triales de este año,en Azules,parecen,más bien,un Amarillos de hace dos años!)
Para no escaparme del Post,este año casi se puede correr por Verdes,en la Comunidad de Madrid,con una 4Ride!Pues yo en esto coincido con Siderot. El nivel entonces es el que era y sobre todo el que las motos y sus suspensiones y neumáticos permitían. Yo participé en algunos campeonatos de España de los 70 (como Junior y como Senior) y desde luego las zonas de entonces del Cto. España las hace Bou con la 4RIDE…
Pero es que es algo de cajón, no tiene nada que ver una moto moderna, las técnicas de pilotaje de ahora ni las zonas que se pueden hacer con lo que era una Sherpa, Ossa o Cota de las de entonces, incluso las de fábrica que corrían el mundial.
Pero otra cosa son las adaptaciones del siglo XXI en las clásicas. De esto he hablado personalmente con algunos de los campeones del mundo de entonces, algunos a los que veo asiduamente en triales en Reino Unido.
Bernie Schreiber por ejemplo llevaba mucho sin hacer trial cuando corrió en Robregordo. Utilizó una Sherpa Puma 199A de un amigo mio y que yo uso muchas veces (la última en Robregordo 2015) comentó que esa moto era sustancialmente mejor que las que él usaba en tiempos, sobre todo en lo relativo a embrague, suspensiones, neumáticos y fiabilidad en bajos.
Cada moto es para lo que es, todo es trial para mí, y la 4RIDE es una moto de trial o trial/excursión con la que marcarse una buena ruta y algunas zonillas.
Edito: Y ya he entrado al trapo otra vez… :(
12 noviembre, 2015 a las 1:49 pm en respuesta a: Montesa 4ride o las expectativas del trial excursión #246913Ayer por circunstancias de la vida, ayudaba a un amigo que vende motos de trial nuevas, a embalar una Gasgas Aniversario 300 con muchas eRRRes para ser mandada a su nuevo dueño en Italia.
Creo que la moto ni siquiera es del 2015, pero ciertamente la moto es espectacular, sus acabados y la calidad de sus componentes. Como dice Siderot es un arma de precisión para el trial actual, sin el cual es impensable poder abordar con garantía ciertas zonas que hoy en día se marcan y para las que ciertamente se necesita una preparación física y psicológica impensable en el mundo del trial de hace 50 años.
Eso se llama «evolución». Evolución lógica de la técnica y de la ingeniería.
Y esto está muy bien y no tengo nada que objetar contra ello como nada tengo que objetar contra el trial extremo que se practica con estas motos extremas y que además guste a muchos.
Lo que no entiendo es el porqué todo tiene que ser o blanco o negro. Porqué unos pretenden excluir al trial moderno de alta competición y otros a lo que no sea eso.
Hay quien disfruta del trial de otras formas; la excursión por ejemplo; y debería haber motos y opciones de practicarlos.
Hay muchos; muchísimos diría yo, quien como yo con 54 años y ciertos achaques de mi edad no pensamos meternos en un centro de alto rendimiento, no pensamos pasarnos el día en el gimnasio ni acudir a un psicólogo deportivo para que nos oriente el como afrontar una prueba de trial, pero desde luego no renunciamos a hacer el trial que podemos permitirnos y que además nos gusta, nos llena, nos divierte y nos mantiene en forma.
Otros por contra ven el trial como una evasión, una reunión con sus amiguetes para pasar un rato de deporte más o menos intenso pero sin meterse demasiado en este deporte, solo cuando surja una ocasión apetecible.
No entiendo por ello los razonamientos que estáis dando en contra de las diferentes maneras de ver y vivir el trial que no es la que personalmente os gusta a algunos. Cosa que algunos lleváis repitiendo hasta la saciedad en cualquier post que se abra y trate de lo que trate.
Por lo tanto no entiendo y se me hace cansado y repetitivo participar en el foro, ya que si digo que me gusta ver el trial moderno stop de los pilotos top, alguien va a salir a recordarme por enésima vez su opinión en contra, y si digo que practico trial clásico y de excursión por edad y porque me gusta y me da la real gana, otros van a salir a recordarme que soy un viejales y que el trial que practico ni es trial ni es nada.
Pero coño, dejar que el trial moderno evolucione hacia donde le dé la gana, y dejar que los que no somos Bou o Raga (ni queremos serlo) disfrutemos del trial como nos apetezca!
Que la 4RIDE no es una moto de competición es evidente. Que habrá a quien le gusta y a quien no, también es evidente. Que Montesa quiere vender motos; entra dentro de lo lógico. Pues por favor dejarnos hablar de la moto y decir lo que queramos sin necesidad de tener que leer una y otra vez que si el trial stop moderno es la «polla de Bedoya», o que lo que realmente es la polla es el trial de hace 50 años.
Todo esto dicho «zin acritú» hacia nadie en especial y sabiendo que yo también he entrado a este «trapo» varias veces. Difícil es no entrar si se participa en el foro en los últimos tiempos.
Hablando de la moto; me sigue gustando la 4RIDE, lo que no quiere decir que vaya a comprármela. No lo haré, no es para mí.
Lo que no sé es que tienen las actuales fabricas de motos de trial contra las motos de trial menos extremas y agresivas pero que sigan siendo de trial, contra ponerlas un asiento estético donde los viejales no tengamos que ir de pié todo el rato, o con las rodillas en la boca; posición que mi edad ya no me permite adoptar durante más de unos segundos.
Si, me gustan los quesos, me gusta la buena comida, me gustan las motos, me gusta quedar con amigos para montar en moto y hacer trial (el trial que a mi me gusta ¿eh?). Me gustan esos pecados de la vida, y si eso me convierte en un hedonista, pues que le vamos a hacer, soy un hedonista de las motos ( y de más cosas claro).
Prefiero eso a pasarme el día solo, comiendo verdura hervida, que mi viejo y maltrecho cuerpo serrano sea un templo de virtud y salubridad, ocupando mi mente en reflexionar acerca de temas trascendentales.
Soy un bicho raro. Pero hago lo que quiero :lol:
Buenos vinos en California por cierto!!!
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