[Javier Cruz]

Pues en la info de que dispongo, la numeración de las 198B era independiente de la de la 199B y por tanto no fueron correlativas.
Las 270 198B que citas se numeraron 198.002.822 a 198.001.092 mientras que las 1778 199B se numeraron 199.012.876 a 199.014.653.
Si te consta una 199B 14.920 es que al menos se fabricaron + de 200 199B sobre regoistros oficiales y eso explica las más de 2000 unidades sin necesidad de recurrir a las 198B…… aunque cualquiera sabe!!!

Curiosa búsqueda … como fué comerfords quien siguió preparando las sherpas de vesterinen hasta el final en el 82 y 83 , quizás las últimas unidades fueron a UK en donde todavía tenían aceptación. En aquella época, comerfords sacó unidades modificadas «vesterinen-réplica 1983.»

Las fechas de inicio de Bultaco son claras:

– Creación de Bultaco el 19 de mayo de 1958.
– Primera moto: Tralla 101 en 21/03/1959 (ver foto).

Pero la producción real de la «sindicalista» 199B, las fechas de cierre y última moto no constan ni nadie las sabe.

Por lo que llevamos investigado, y contamos con la ayuda por ser parte de esto de algún muy notable piloto de entonces y de gente que estaba muy unida a la marca, parece que los sindicatos entonces jugaron un doble juego.

Todos conocemos que en 1980 se firmó un acuerdo para reabrir la fábrica. Entonces los ingenieros retomaron su labor de diseño, mejora y creación de nuevos modelos, los pilotos oficiales prepararon y tunearon sus motos en espera del resurgir de Bultaco y los concesionarios de todo el mundo esperaban también que todo se solucionara… pero esperaron en balde ya que parece ser que los sindicatos, o mejor dicho, los representantes de los sindicatos con poder en Bultaco, tenían otros planes.

Las subvenciones se diluyeron, no había dinero para investigación, desarrollo o pilotos de élite que mantuvieran a la marca en cabeza de la competición y el cierre más o menos oficial se produjo en 1982, pero la liquidación real de Bultaco por la «operación puntilla» tardó un par de años más en materializarse de forma silenciosa. Había muchos bienes para trapichear; herramientas, mobiliario, repuestos, motos…

Por lo visto los responsables de los sindicatos no querían publicidad, y por ello estos dos años fueron totalmente opacos en cuanto a la información de las últimas motos o noticias en prensa o revistas especializadas.

Por fin en 1984 todo el pescado estaba vendido y ya nada impedía el cierre real de Bultaco para siempre.

Así que cuál es la última Bultaco? por ahora JB19914920B…

Attachments:

• bultaco_fabrica01-600×428.jpg

[Javier Cruz]

Bienvenido. Si están en Madrid el 13 de marzo hay un trial clásico en Venturada, a ver si nos conocemos allí.

[Javier Cruz]

…Aquí lo que pasa es que tragamos con todo y las leyes no están hechas para proteger a los ciudadanos sino para acogotarles, robarles, perseguirles, quitarles libertad…

Por eso tenemos una Ley del deporte que provoca licencias carísimas, una Ley de Montes que prohibe libertades fundamentales como la libre circulación, la libertad de movimiento o el derecho a practicar y elegir el deporte que queramos y tantas y tantas otras leyes, decretos, normativas creadas por políticos ineptos e incompetentes… ante la inactividad de los sufridos ciudadanos

estoy muy de acuerdo con esto, pero más allá de denunciarlo y reclamar a quienes lo hacen mal para que dejen de hacerlo, parece necesario sustituirlos cuando no quieren o no pueden estar de nuestro lado en lo que sea justo. Y no vale otra sustitución que por uno de nosotros, si queremos el máximo de eficacia. Yo en mi cuota parte me postulo para lo que este a mi alcance, que no es otro que el que se me quiera dar. En idea, no se consigue gran cosa con la denuncia y la protesta. Hay que pasar a la acción. Hay que tener el suficiente poder en cada regional y en la nacional (mejor sin r), para que sea efectivo lo que deseamos. O hay otra opción, que no sea un parche?…

¿Te vas a meter a político o a federativo? :blink:

[Javier Cruz]

Pues hagamos cuentas para ver realmente que se paga de licencias e inscripciones al año, lo generalizo en la FMM que es la que me toca, pero que quede claro que reconozco la labor del presidente de la FMM y de su equipo y sé positivamente que les gustaría hacer las cosas de forma diferente pero que no pueden al ser la legalidad la que es.

Temporada 2016 – 3 OPCIONES: (hay más opciones claro).
– Solo temporada sin salir de Madrid. (1 trial al mes)
– Saliendo cada 3 meses a un dos días.
– Temporada autonómica + Copa Clásicas y Campeonato de España. (2 triales al mes)

TEMPORADA SOLO MADRID
Licencia autonómica incluyendo cuota de club 251,75€
Campeonato madrileño clásicas 38€ x 5 pruebas de 1 día = 190€
Robregordo 125€
Campeonato madrileño modernas 38€ x 7 pruebas = 266€
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TOTAL – 832,75€ UN TRIAL AL MES (69,39€ POR MES/TRIAL DE LICENCIA E INSCRIPCIÓN).

TEMPORADA MADRID + 4 SALIDAS A TRIALES DE DOS DÍAS
Licencia FMM Homologada incluyendo cuota de club 291,75€
Campeonato madrileño clásicas 38€ x 5 pruebas de 1 día = 190€
Robregordo 125€
Campeonato madrileño modernas 38€ x 7 pruebas = 266€
4 triales de dos días fuera de Madrid 4 x 125€ = 500€
————————————————————————————————————————–
TOTAL – 1.372,75€ UN TRIAL AL MES Y UNA SALIDA CADA 3 MESES (114,39€ AL MES).

TEMPORADA MADRID + COPAS DE ESPAÑA MODERNAS Y CLÁSICAS
Licencia CE incluyendo cuota de club 346,75€
Campeonato madrileño clásicas 38€ x 5 pruebas de 1 día = 190€
Robregordo 125€
Campeonato madrileño modernas 38€ x 7 pruebas = 266€
Copas de España Clásicas (3 pruebas aparte de una ya incluida en el madrileño) 3 x 45€ = 135€
Copa de España modernas 9 x 60€ = 540€
————————————————————————————————————————————-
TOTAL – 1.602,75€ POR DOS TRIALES AL MES (133,56€ MES) y aquí hay que sumar 200€ o los que sean por cada salida al extranjero…

Así que con los datos publicados realmente cuesta 832€ de licencia e inscripciones el correr un trial al mes y 1.602€ de licencia e inscripciones el correr dos triales al mes.

Yo no sé si esto es mucho o poco, para algunos imagino que mucho y para otros calderilla.

Pero hay una cosa que es cierta, la paradoja del trial, el único deporte en el que cuantos más seamos, más caro será todo.

Tomando como ciertos los datos de siniestralidad, la única realidad es que cuantos más seamos, más siniestralidad habrá. Por lo tanto más caras serán las licencias e inscripciones.
También cuantos más seamos, más zonas habrá que marcar, más jueces se necesitan y más recorrido para que no haya colas interminables, por lo tanto más esfuerzo, tiempo y dinero habrá que invertir en organizar un trial.

Parajoda más que paradoja de nuestro deporte. Y todo esto sin sitios donde practicarlo libremente.

[Javier Cruz]

Gracias por tu aportación riron, si nos llegan noticias del bastidor 14153 te lo haremos saber.

Nuevos datos:

Tenemos registrada la 19912920B y la 19914920B, lo que habla de 2000 motos, cuando los registros de Bultaco hablan de 1778 del modelo 199B fabricadas en total.

Pregunto ¿Las numeraciones de las 198B y 199B son correlativas y la suma de ambas producciones 270 + 1778 = 2048 son las motos producidas entre 250 y 350? esto explicaría la numeración y las dos motos 12920 y 14920 serian de las primeras y últimas sin duda alguna.

[Javier Cruz]

Tenéis razón.

Perdón a todos por salirme del tema.

Lo que pasa es que uno siente cierta vergüenza (y pongo la diéresis para que nadie me karmee por ello) al ver a los kampeones del karma como en el lado oscuro el amigo Interzona con -107, el amigo Siderot con -32 o a los que la fuerza acompaña como Antonio44 con +19 o el gran Locobeta con +28.

Uno con sus humildes +5 se siente un poco ridículo, como bailando entre dos aguas o como ese que siempre hace lo que se espera de él. Casi prefiero los -107 de Interzona… y decir lo primero que se me pase por la cabeza.

Y volviendo al tema… ¿al alcance de quien está el trial?

Pues del que quiera gastarse cierto dinerillo. ¿cuanto?

Por curiosidad he hecho cuentas con las cifras ya publicadas: Un trial federado al mes en Madrid y cuatro salidas al año (una cada 3 meses) a un dos días fuera de Madrid (que no sea Copa de España que ahí si que te clavan…). Tampoco es pedir tanto…

Licencia +270 FMM Homologada + 20 club + campeonato madrileño clásicas 38 x 5 = 190 + Robregordo 125 + campeonato madrileño modernas 38×7= 266 + por ejemplo 4 triales de dos días fuera de Madrid 4x 125 = 500.

Así que por la módica cantidad de 1.371€ de licencia e inscripciones corres un trial al mes y cuatro más, eso si, cinco de ellos de dos días. Motos, repuestos, desplazamientos etc aparte.

No es que sea mucho no, pero tampoco son cifras desdeñables cuando estamos hablando solo de licencias e inscripciones, cuando hablamos de un trial al mes y un dos días cada 3 meses, y cuando por 700€ hoy en día te compras una moto de trial… Ya sé que los trialeros somos muy ratas y nos cuesta gastarnos los eurillos, así que mi resumen es que el trial federado está al alcance de quienes tienen al menos 115€ al mes para gastar en licencias e inscripciones en trial federado… y algo menos para los del trial pirata, ilegal, o como se quiera llamar.

Con estas cosas que pienso imagino que algunos me darían +107 de karma y otros me llevarían al lado oscuro con -107 de karma. así que la cosa debe igualarse entre unos y otros. La verdad es que tal y como están las cosas, como he dicho antes, caso prefiero 107 para arriba o para abajo que estar con 5 bailando entre las aguas del beneplácito general.

Todavía no se que haré en 2016, si esto está a mi alcance o me pasaré al lado oscuro

[Javier Cruz]

Definitivamente éste ya no es un foro de Trial.

Es un foro Zen Antonio.

Interzona el gran maestro del Karma y el Chan intenta sin duda apartarnos del conocimiento teórico e intelectual, y busca la experiencia de la sabiduría más allá del discurso racional. Sus enseñanzas de los últimos posts incluyen varias fuentes del pensamiento mahāyāna, incluyendo la literatura Prajñá-paramitá como el Prajñāpāramitā-sūtra y las enseñanzas de Yogachara y de la escuela Tathagatagarbha.

El Chan que rezuma este foro es por antonomasia la tradición budista de la intuición y la espontaneidad llevada al mundo del trial sea stop o non-stop.

Aunque yo la verdad me quedo con el non-stop por sus conexiones tempranas con el despertar de la fe.

[Javier Cruz]

La ultima que tenemos registrada es la 14920.

El gran problema es que en Bultaco no hubo registro ni nada parecido al final. Era la era sindical y hubo una enorme picaresca. Se hicieron muchas motos con el mismo numero de chasis para eludir impuestos, por ejemplo se mandaba una a UK, otra a USA y otra para España pero todas con el mismo chasis… y cosas peores. No habia control ni nadie con autoridad en la fabrica. Por ello no hubo registro y nadie conoce por que numero se empezo ni acabo.

De hecho a la 199B se la conoce como «la sindicalista». Seguramente la ultima debio salir de Rectificados Bellavista, ya que fueron quienes se quedaron con todo el excedente, motos incluidas, de la «operacion puntilla’; que fue como los sindicatos llamaron a su objetivo de terminar con Bultaco.

Como he comentado, la ultima que tenemos registrada es la 14920.

[Javier Cruz]

A ver si es verdad, te pongo al dia en las zonas y a cambio me muestras los secretos y caminos del karma. Maestro. B)

[Javier Cruz]

Pues nada Interzona ya tienes 100.

Lo dicho, el puto amo.

No te preocupes porque este hito que has conseguido tiene su merito. Un lote Todotrial te mereces!!

[Javier Cruz]

Pero coño si se ha liado parda otra vez! No se os puede dejar solos.

Intezona, eres el puto amo del karma negativo.

Todo esto me recuerda al comic de Asterix y la Cizaña. Perfectus Detritus Interzona claro. Cada vez que habla los demas echan sapos por la boca.

Yoyi seria Caius Aerobus… :lol:

No os tomeis todo tan a pecho hombre, que estamos aqui para pasarlo bien y no al reves.

Por cierto si escribo desde el movil paso de tildes. No me karmeeis por ello…

[Javier Cruz]

A ver Interzona Gerardo, llevo creo que unos casi 40 años sin verte y te recuerdo trialeando por los arroyos de Pozuelo, la Charca y Monteclaro con una Cota, calzado con unas Dunlop y vestido con un Belstaff negro. Te recuerdo como un tío simpático aunque poco hablador. ¿que te ha pasado macho? ahora no hay quien te calle!!!

La vida en general es injusta y estoy seguro que en lo más profundo del África sub-sahariana o en las selvas de Borneo hay jóvenes que revolucionarían el mundo del trial si se les diera la oportunidad, e incluso el de la Fórmula 1 o serían campeones olímpicos de esgrima. Pero nadie les va a dar la oportunidad, como mucho una bola hecha de bolsas de plástico para que se entretengan jugando al fútbol. Bastante tienen con conseguir agua corriente y una mínima sanidad.

El trial siendo el deporte más barato del motor, es un deporte de países desarrollados y de personas a las que les sobran unos eurillos y les apetece pagarse su afición o la de sus hijos. Mira por 700€ e incluso menos te compras una moto de trial lista para usar, botas etc usados y baratísimos los tienes en Milanuncios tirados de precio, yo te regalo botas y casco si necesitas, pero usados claro.

Si prefieres una clásica también las hay, hace unas semanas compré una Sherpa 199 funcionando bien, con papeles y matrícula por 750€, así que si quieres puedes.

¿Que en España los políticos, los partidos y el estado van a conseguir que todos seamos pobres? Pues seguramente y como sigamos votando a incompetentes y manteniendo un estado incompetente al final lo lograremos. Pero eso no quita para que mientras tanto, los que se lo puedan permitir dentro de este «contexto socioeconómico» como tu dices, nos lo pasemos bien con nuestras motos y que nos quiten lo bailao!!

No te pongas así porque el trial vale dinero, porque en realidad no es tanto si te gusta y quieres. Acabo de mirar en Milanuncios y por 500€ tienes gasgas contact listas para ser usadas. Con ella y 250€ de licencia Madrileña puedes hacer la temporada completa de modernas y clásicas (como entrenamiento) con un trial al mes más o menos. Vamos con inscripciones te sale la temporada moto incluida por 97€ al mes. Al año siguiente y como ya tienes la moto amortizada, por 56€ al mes te haces la temporada Madrileña.

Pero amigo, si tienes una Sherpa, siempre habrá quien tenga dos, y a lo peor una es del Puma y otra de VazquezRacing. Si tienes dos, siempre habrá quien tenga cinco y vaya a Escocia todos los años, si tienes cinco, siempre habrá quien tenga ocho y además vaya a los triales en un Porsche Cayenne, y si tienes un Porsche Cayenne a lo mejor hasta hay un tío que tiene una finca de 3.000 hectáreas para hacer trial y 300 motos para él solito.

Lo que quiero decirte con todo esto es que no te comas el coco tanto, las cosas no son tan complicadas, compra una moto, federate y vente a hacer la temporada a los triales y nos cuentas todas esas cosas que escribes aquí en persona. Verás que bien te lo pasas y que bien invertidos esos eurillos al mes.

Be happy.

[Javier Cruz]

Desde luego Antonio, se agradece la transparencia y esfuerzos de Juanjo Blanco y su equipo para no perder federados.

Lo malo es que tienen a su disposición insuficientes herramientas para cambiar las cosas radicalmente, pero me consta que lo intentan y que les gustaría hacerlo.

[Javier Cruz]

A ver Gerardo, no se trata de mezclar motos porque sí, clásicas y modernas son motos diferentes y necesitan categorías diferentes.

Se trata de conseguir que los clubes rentabilicen su esfuerzo y no palmen dinero porque si se palma dinero, los triales desaparecen. Por eso por ejemplo se admiten modernas en los triales de clásicas de Madrid y clásicas en los triales de modernas. Pero lo suyo es que teniendo suficientes inscritos las zonas y reglamentos fueran específicos para cada uno.

Nuestros triales van como los cangrejos, cada año tenemos menos inscritos… y hay que buscar los problemas, las causas e intentar poner soluciones. Porque evidentemente algo falla aparte de la tan manida crisis.

En Reino Unido llevo varios años haciendo muchos triales y jamás mezclan clásicas con modernas, incluso en muchos triales discriminan entre las clásicas, pre57, pre65, pre68, twinshock, aircooled monoshocks, modernas e incluso trofeos monomarca como todo un campeonato de 12 triales al año exclusivo para Matchless y AJS… pero es que con licencias a 12€, inscripciones a 15€, siendo libres para hacer trial en lugares privados sin tener que pedir permiso a nadie, y sobre todo con más de 15.000 licencias… se pueden hacer muchas cosas.

Lo clásico es lo clásico y modernizarlo es cargártelo porque deja de ser clásico.
Lo moderno es moderno y la evolución de motos, zonas y reglamentos modernos irá por donde los usuarios demandemos y no por donde alguna mente pensante decida.

[Javier Cruz]

Las motos modernas de hecho pueden participar en los triales de Sotobike y clásicos en Madrid. Las monoshock refrigeradas por aire incluso puntuando en el campeonato, con un hándicap como es normal. Las motos clásicas son clásicas y se definen por sus 2 amortiguadores, refrigeración por aire y frenos de tambor. Ninguna moderna es así.

Opino que a nivel de zonas (modernas o clásicas) amarillas y verdes fáciles la cosa no importa mucho. Se trata del trial más básico, trial de aficionados de base, trial fácil, trial para niños o mayores, trial para novatos y para hacer un poco de deporte. Las zonas son tan sencillas que en realidad el reglamento poco importa, pueden convivir todas las motos sin problemas.

Parar y hacer cambios en una zona amarilla del campeonato Madrileño de clásicas se me antoja algo bastante ridículo.

La cosa se complica cuando pasas a zonas más difíciles. Si marcas zonas más complicadas pensando en la técnica, conducción y reglamentos modernos, correr con una clásica es la cosa más absurda que se te puede ocurrir, y me refiero a una moto clásica, no a una moto que «parece» una clásica.

Si marcas las zonas complicadas pensando en las motos clásicas, las motos modernas realmente lo tienen chupado; en manos de alguien que sepa usarlas claro.

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