[Yoyi]

¿Qué tendrá que ver las ventas de motos con que unos cuantos aficionados puedan seguir con sus motos la misma interzona de los pilotos del WTC?

Evidentemente si no entiendes esto, ni entiendes a las marcas, ni me entiendes a mi.

Cuando tú has hablado de «brecha inalcanzable» no te refieres más que al inmenso salto cualitativo entre un amateur y un profesional.
Lo que tú pareces insinuar es lo contraproducente que resulta la abismal diferencia entre las zonas de un WTC y un Regional ó los límites de dificultad que se le imponen a Bou y a un modesto mortal con dorsal Azul en el campeonato madrileño.

Pues No, yo no insinúo nada de eso, yo no insinúo nada, sólo hablo claro y meridiano. Otra cosa es que lo que yo digo no te interesa, no lo quieras entender o pretendas tergiversarlo. Lo que acabas de decir en el párrafo anterior es una soberana sandez y pretender insinuar que yo he insinuado eso, un absoluto retorcimiento por tu parte. :P OJO, entiéndase esto en tono de estar tomándome unas cañas en el bar con mi amigo Siderot, no vaya a ser que alguien se ofenda o que incluso entre al bar profiriendo barbaridades! Siderot y yo nos conocemos y nos soportamos aunque no nos entendamos… ;)

pretender que un WTC parezca más humano,más cercano,más accesible,…más amateur) – Y yo digo,que con la espectacular profesionalización que ha experimentado el Trial éso es imposible! (…Es muy difícil explicar por qué,en un Trial más accesible como el Santigosa,Gabriel Marcellí termina con 2 puntos y el último aficionado termina con 1.617 ptos.)

Pretender que un WTC parezca más humano, cercano, accesible, sí es posible, aunque sólo sea un poco. Hoy día lo es mucho más que el CET, como también lo fue el Europeo del finde pasado, como Santigosa lo fue, y mira por donde tú también lo dices y fue posible. La diferencia es que Santigosa es para los aficionados, con bienvenida para los Pros, mientras el Mundial es sólo para los Pros, pero con derecho a que sigan estando los minipros, o los «pros» de segunda, tercera o nacionales.

Nadie habla de que el Mundial o el Europeo tenga que ser para los aficionados, sino para esos otros «pros» de segunda, tercera o nacionales, no es tan difícil de entender, no hace falta ir del blanco al negro…

Es mentira que un aficionado que corra por pasos Blancos de un Regional se apresure a poner en venta su moto después de ver el TrialGP de Camprodón,…¡Eso es una locura!

Por supuesto que es mentira, y también una soberana chorrada, que sólo has dicho tú… :lol:

Probablemente,sigo sin entender nada! (…give me a clue!)

Más que probablemente, seguro… Creo que llevas demasiado tiempo oxidándote en el sofá. Propuestas para salir a que te de el aire tienes… :kiss:

[Yoyi]

Vosotros dos (Yoyi y Siderot) hablais de cosas diferentes. Diálogo de sordos, se llama. Imposible que os entendais (y dificil que os entiendan los demás).

Evidentemente Siderot habla de unas cosas y yo de otras, yo de las que hablo es de las que he puesto en la palestra al iniciar este post sobre: Tensión entre las marcas y la FIM/Sport7.

[Yoyi]

Pues Yoyi, si no entiendes que es una vergüenza que un humilde negocio local de dos personas sean capaces de diseñar, legalizar, marcar y organizar un campeonato entero de diez triales cobrando una ridiculez y sin cobrar licencias, mientras que toda una organización federativa con cientos de licencias cobradas a 300€ la licencia, cobrando el doble que los anteriores por inscripcion, con todo el apoyo de marcas, recibiendo subvenciones muy jugosas etc ofrezca en algunas regiones campeonatos bastante justitos incluso ridículos en algún caso, creo que tengo muy pocas posibilidades de hacértelo ver por mucho que te lo explique.

OK, OK, ahora sí, lo había entendido mal. Te doy la razón, es una verguenza, pero para las federaciones, no para las marcas que ya hacen lo que pueden con el escaso número de ventas que tienen, aunque bien es cierto que algo más podrían intentar hacer algunas.

[Yoyi]

Después de leer atentamente tu respuesta Siderot, lo siento pero tengo que dar la razón a tu «rival» Juanjo… No te enteras de nada…

Todo lo que has comentado no tiene nada que ver con lo que se está debatiendo aquí, y ni siquiera el símil que he puesto de la escalera te ha hecho comprenderlo.

Pero vayamos por partes:

– No entiendes cual es la tensión de las fábricas, lógicamente, porque no entiendes el fondo del asunto ni nada de lo que se está debatiendo aquí, y si no entiendes el fondo difícilmente podrás entender los detalles. Las marcas no quieren entra en el juego del Promotor que sólo busca un rédito económico a corto plazo con un producto que para él es un espectáculo, sin tener en consideración el interés fundamental de ese espectáculo, aquel por el que este fue creado, y que no es otro que el interés de las marcas por vender motos y expandir la difusión de este deporte, no como espectáculo sino como deporte a practicar por los aficionados.

– Puede que esos tres puntos parezcan irrelevantes y en cierto modo lo son, pero el fondo del asunto va mucho más allá. En el TrialGP de España que se celebrará en Camprodón quieren que los aficionados puedan seguir el recorrido en moto, igual que lo harán este fin de semana en Sigüenza. Tan sencillo porque lo que se bsca es vender motos, que se vean aficionados, que se vea también la base de este deporte y no sólo la élite, y que tanto la base como la élite conviven en un ambiente competitivo y divertido. Y esto está directamente vinculado con la salud del deporte y su practicabilidad.

– El otro debate no es tal, es el mismo debate. La brecha entre lo profesional y lo amateur es natural, lógica, entendible, positiva, pero esa brecha puede ser tal que divida la escalera en dos partes cada vez más distantes y que pierdan el interés la una en la otra o puede mantenerse en una distancia y medida lógica y favorable para todos, que es lo que yo defiendo.

– Nadie habla (salvo tú) de «mediocridad», ni de recortar de arriba, ni de dulcificar dificultades ni de aprobar con un 4, ni de frustración, ni de arrogancia, ni de igualdad, esto sólo muestra que sigues sin entender nada. Nadie (salvo tú) ha entendido que queramos decir que el trial sólo pertenezca a los aficionados, ni nadie (salvo tú) entiende que moleste el término competición… ni nadie (salvo tú) habla de poner límites a los de arriba. Estos delirios tuyos están recordándome a las filosofadas de nuestro amigo Interzona, salvo que en su caso tienen la justificación del desconocimiento o larga desconexión con esta actividad.

– Claro que no somos iguales, claro que la deportividad consiste en la admiración al mejor, el reconocimiento al campeón! Pero es que Nadie (salvo tú) está hablando de esas cosas!!! Has gastado un enorme tiempo y espacio del foro en no decir NADA!!!

[Yoyi]

Esto que pongo a continuación si es promocionar el trial, esto es promocionar el que se usen y se vendan motos de trial, esto es crear afición.

Pero lamentablemente nada tiene que ver con federaciones ni marcas

Vergüenza tendría que darle a algunos.

Perdona Greeves pero creo que te equivocas. Como bien has dicho después podemos observar el logo de una marca en ese cartel. En el cartel de los 3 Días Santigosa estaban los logos de todas las marcas, también en el de Arinsal. Lo que no podemos pretender es que las marcas están patrocinando todos los triales del planeta, como es lógico podrán llegar a unos sitios y a otros no. En Arinsal, Escocia o Santigosa apoyan y demuestran su implicación, ponen sus carpas y atienden a sus clientes de la mejor forma posible y realizan labores de mantenimiento y reparaciones sin cobrar más que el recambio utilizado.

No entiendo qué vergüenza tenga que dar a nadie, hay que saber lo que se cuece en cada parte y no lanzar acusaciones infundadas.

[Yoyi]

Cierto, curioso. Es posible que no se haya inscrito nadie en Trial-E???

También sorprende ver sólo 4 chicas en Féminas A. Creo que el Trial de La Nucía creo que fue demasiado difícil para la mayoría de ellas, podría ser por este motivo, que muchas se hayan desilusionado?

El previo de Todotrial está ahora actualizado con un mapa del recorrido marcando las rutas en moto y a pie:

[Yoyi]

Me alegro de que las marcas de trial y FIM/Sport7 hayan llegado finalmente a un entendimiento.

En la nota de prensa de la FIM / Sport7 se da a entender que se se publicó en algunos medios una información imprecisa sobre la tensión entre marcas y FIM/ Sport7, lo cual es absolutamente falso, la tensión existió previamente y fue bastante tensa, No se entiende a que viene ahora ese interés por ocultar o suavizar la realidad de la situación y encima culpar a los medios de prensa independientes, Eso no dice nada positivo en favor de estas entidades… No obstante me alegro de que marcas hayan llegado a un acuerdo y que Todotrial haya contribuido positivamente a ello haciendo pública una molesta información…

[Yoyi]

El Trial aficionado tiene una existencia propia,un sentido de ser y una naturaleza que no tiene nada que ver con las élites ni con los privilegiados de este deporte.

Trial Aficionado y WTC,…dos mundos distintos y un solo Trial verdadero!

Tu apreciación y visión sobre el mundo del trial es coherente con tus ideas, las que vienes demostrando aquí desde hace mucho tiempo, es tu opinión, pero hay otras muchas y precisamente de eso va este foro de debate, de debatir sobre las diferentes opiniones de manera que sirva de medio de expresión y por supuesto haciéndolo siempre en un tono amable y distendido…

Mi visión del trial es claramente diferente a la tuya y de ahí nuestras contradicciones. Tú dices que el trial aficionado nada que ver con las élites, que son dos mundos distintos. Yo pienso que sí tienen mucho que ver, y aunque en niveles diferentes ambos deben tener la misma naturaleza, los mismos principios, los mismos intereses, filosofía y razón de ser. Pienso que no es bueno ni saludable para el deporte separarlos, ni abrir aún más esa brecha existente.

Tú ves el trial como una escalera en la que unos están arriba y otros abajo, pero en tu escalera los escalones no sólo son inmensos sino que además se ha abierto una grieta que los distancia cada vez más. Esto hace que los de abajo, sientan cada vez menos interés por los de arriba y viceversa. Un enorme error.

Para mi esa escalera, por muy alta que sea y por muchos escalones que tenga, debe estar siempre unida, sin brechas, debe mantener la misma línea, y aunque unos abajo y otros arriba debe ser como una familia en la que unos siguen admirando y sintiendo cercanos a los de arriba, y estos últimos siguen agradeciendo a los de abajo que estén ahí porque gracias a ellos han podido llegar arriba.

Y esa escalera debe verse por los chavales como algo alcanzable, posible, para que quieran ir subiendo escalones, luchando, superándose, en lugar de ver algo tan inalcanzable y una brecha en medio que les haga decidir no seguir subiendo escalones o abandonar la escalera, o ni siquiera llegar a pisarla, sintiéndose sólo interesados en sentarse en una silla para ver lo que hacen los de arriba de la escalera pagando su entrada durante unas horas, para después irse de allí y no volver nunca más a pensar en lo que acaban de ver…

Mi visión del trial es esta, la que creo que es mejor para el deporte, y por eso debo seguir argumentándola y defendiéndola ante otras visiones y fundamentos que considero negativos, dañinos e incluso perjudiciales para el futuro de este maravilloso deporte.

Por suerte, tras entrevistarme con Albert Casanovas, representante de las marcas, me he dado cuenta de que ahora la visión de estas es igual, o prácticamente igual que la mia, cosa que he de reconocer me ha sorprendido… Espero que esto se traduzca en cambios, los que algunos de vosotros ya estáis reclamando…

[Yoyi]

Totalmente de acuerdo contigo Greeves.

Volviendo al Trial de Becerril y tras ver algunos vídeos y reiterar mi enhorabuena por la mejora de la organización y el gran día de trial que se pudo disfrutar, quisiera comentar una cosa para contribuir a la mejora de los próximos triales.

Aplicando mi experiencia al acudir en numerosos triales y tras haber estado en las dos últimas semanas en los 3 Días Trial Santigosa y en el Campeonato de Europa en Castellolí, el primero con 230 inscritos y el segundo con más de 140, creo que sería muy bueno ir tendiendo hacia un marcaje de zonas más amplio y fluído.

Viendo a Sandra Gómez en algunos vídeos y a algunos pilotos más de la máxima categoría, se aprecia que el marcaje de las zonas es demasiado cerrado haciendo que el paso por las mismas de los participantes de estas categorías sea muy lento y provoque colas. La dificultad puede existir igualmente con zonas que se tarden en hacer mucho menos, y sin necesidad tampoco de acortarlas, beneficiando a todos al crear menos colas.

[Yoyi]

Abrir un post al respecto y pelearos en él, dejar que el resto leamos y escribamos de lo que va el título del post.

Perdonad. Totalmente de acuerdo contigo, estoy también cansado de que algunos siempre aprovechen para sacar el tema de siempre, a lo que yo me veo en obligación de contestar.

Alpecu22, anímate a escribir más a menudo, hablando de los temas que interesan y así damos más variedad al foro entre todos, yo estaré encantado.

Si tenéis fotos también las podéis compartir por aquí. Saludos.

[Yoyi]

No voy a contestar otra vez estimado Siderot, porque desvirtuaríamos otra vez un post del foro y para que no se ofenda Purser340 con razón si nos liamos a hablar de otra cosa que no sea el objeto de este hilo.

Buen día de trial en Becerril de la Sierra, y gracias a quienes lo hacen posible, ojalá hubiese muchos más clubes y aficionados o colaboradores dispuestos a tirar del carro en el trial de la zona centro, organizar triales, abrir puertas y ampliar esta bonita afición.

[Yoyi]

No hay diferencias a nivel de fiabilidad ni nada similar, son iguales, quizás la 290 menos fácil de encontrar que la 300 porque se habrán vendido menos. Las diferencias de precio yo creo que serán pura casualidad. Tanto una como otra son magníficas motos y la verdad es que no hay demasiada diferencia.

[Yoyi]

Son las mismas, como recambio se venden simplemente como excéntricas de Bultaco Sherpa. :)

[Yoyi]

EDITADO, pidiendo disculpas de antemano si parecía que rompía el hilo del post…

Lo primero de todo dar la enhorabuena al MC Emedoce y todos sus colaboradores por el éxito de este trial según me han comentado por varios sitios, una lástima habérmelo perdido. La gran participación, el magnífico ambiente, el que en las colas se respire compañerismo y educación, hace que sea mucho más apetecible y gratificante ir a estos triales!

Además detalles como el gran avituallamiento y el cuidado hacia los participantes hacen que sea aún más agradable y cree más afición si cabe, así que gracias a todo eso sin duda está creciendo la participación y el disfrute, enhorabuena!!!

Tan sólo añadir una opinión a raíz de lo antes comentado por mi amigo Siderot, esperando que nadie se ofenda por este intercambio de opiniones de barra de bar, que es lo que es…

un reglamento Stop es el más inclusivo de los reglamentos porque se adapta a todos los gustos,estilos y preferencias (…No olvidemos que un reglamento Stop admite todo tipo de conducción,en todas las categorías,mientras un reglamento Non-stop es excluyente y obliga a un sólo tipo de conducción)

En esto te equivocas, el reglamento stop es el más excluyente mientras que el non stop es incluyente, lo acabo de experimentar con mis propios ojos una vez más en el Campeonato de Europa de Trial celebrado este fin de semana en Parcmotor Castellolí, en un ambientazo impresionante con cerca de 150 inscritos y pilotos procedentes de todos los rincones de Europa, muchísimos jóvenes de increíble nivel, muchísimas chicas y unas zonas realmente bonitas, trialeras y que recuerdan el verdadero trial de montar en moto y sin jueces con absurdos cronómetros pero a su vez dando margen suficiente para poder utilizar las técnicas modernas, gracias al nuevo non stop (que nada tiene que ver con los años 70). Un trial en el que las zonas han sido perfectamente marcadas para que sea auténtico trial y a la vez trial espectacular, de alto nivel en la categoría superior, buscando la dificultad en la trazada y no en el escalón cada vez más alto, ya hablaré de ello en otro post. Cuanto más non stop veo, sea en el Mundial, el Europeo o en Santigosa, SSDT, más me gusta…

Por cierto en el stop incluyente que dices del madrileño, yo mismo me encuentro algo excluído, ya que al eliminar la categoría azul anterior y dejar sólo la roja pero algo bajada de nivel (ahora azul)… Son más difíciles las zonas que hago en los triales de clásicas que en los de modernas… por lo tanto tampoco es como dices amigo…

Enhorabuena al Emedoce por el trial del domingo, y porque poco a poco va volviendo la afición, y enhorabuena también a la organización del Europeo. Nos vemos el próximo finde en el CET de Sigüenza.

[Yoyi]

https://www.facebook.com/todotrialcom/videos/1759898070758690/

Arnau López en Santigosa, no le pasó nada. Observensé las balas de paja puestas sabiamente por la organización. Una medida de toda la vida que en algunos sitios como este se sigue haciendo correctamente. Por cierto, la del vídeo es una zona de trial de toda la vida y una caída típica trialera de toda la vida, nada que ver con caerse de cabeza en una zona indoor que hay que pasar a una rueda…

[Autor]

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