@yoyi
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Bienvenidos al foro de Todotrial.com!
Aquí entre todos intentaremos dar respuesta a vuestras dudas. Siempre es agradable incorporar nuevos practicantes o participantes a los triales.
En el argot, seguidor significa simplemente que vas con tu moto a ver y seguir un trial, con lo cual realizas el recorrido del mismo pero no compites en él. Por lo general lo único que tienes que hacer es presentarte el día del trial con tu moto y seguir el recorrido (siempre en dirección de la competición) para ver como es el trial, observar el paso de los pilotos en las zonas. En algunos triales que se realizan en lugares de especial protección, es necesario inscribirse como seguidor, pagando una pequeña cuota y teniendo derecho a repostaje, camiseta o avituallamiento. Este es el caso del Santigosa Clássic, aunque hay que reconocer que el nivel de dificultad de zonas y recorrido en este trial es algo más elevado de lo habitual.
En Cataluña tienes los triales de la Copa Catalana de Clásicas, de los que este año quedan aún 2 por celebrarse, el 28 de septiembre y el 26 de octubre. Normalmente la semana previa al trial ya podrás ver un reportaje previo con información de cada trial en la sección trial clásico de esta misma web Todotrial.com.
Puedes ver el calendario de la Copa Catalana 2014 en la sección calendario de la web, o pinchando aquí: https://www.todotrial.com/es/competicion/calendario-de-competiciones/eventosanual/2014/25.html
Y también el calendario de otros triales de clásicas aquí: https://www.todotrial.com/es/competicion/calendario-de-competiciones/eventosanual/2014/37.html?start=30
No te arrepentirás, el ambiente es magnífico, disfrutarás y aprenderás mucho!
En primer lugar agradecer a Antonio este bonito post y felicitarle por la magnífica restauración de esas tres Montesas.
Como dice Greeves, estas motos Postclásicas cada vez son menos olvidadas y con ellas se puede disfrutar en la mayoría de los triales para aficionados de hoy, ya que empiezan a tener cabida en los triales de clásicas y con ellas también se puede participar en las categorías accesibles de los triales de modernas.
Aunque creo que en parte se sale del tema, como siempre las intervenciones de Siderot siempre ponen algo de sal y pimienta, y respecto a la última quisiera comentar algunas cosas.
No es cierto que el trial sea el único deporte en el que se exalta el «conservadurismo» y revive el placer de conducir y competir en vehículos de otras épocas. En el mundo de los rallyes, es la participación de los clásicos la que atrae mayor atención y hasta público, cuando en la lista de inscritos se presenta la existencia de categorías de clásicos. Si ya hablamos de Rallyes tipo Legends, con presencia de coches del Grupo B y pilotos míticos de otra época ya el efecto es brutal, y en algunos casos se supera en seguimiento, repercusión y público a los rallyes del mismísimo mundial.
Esto sucede por varias cuestiones, por un lado está ese recuerdo y añoranza, cierto, pero por otro lado juega un papel importante el fracaso y pérdida de interés en ese mismo deporte tal y como se desarrolla actualmente, por mucho que los vehículos sean mucho más eficientes, modernos, «excelénticos». Lo que importa, a ver si nos enteramos de una vez, no es la magnificencia de la tecnología aplicada en un deporte, sino ingredientes mucho más importantes como: emoción, igualdad, competitividad, interés, espectáculo.
Por eso mismo los aficionados a la Fórmula 1 añoran otras épocas de intensas luchas en pista, y por mucha tecnología actual y evolución actual detestan que las carreras se ganen sólo por estrategia y ya el % de incidencia del pilotaje en la victoria sea ínfimo.
En el motocross, cada vez son más los aficionados a las ya desaparecidas 2 Tiempos, existen carreras homenaje únicamente para estas motos, y los pilotos en carreras de clásicas son exclusivos de estas y la mayoría no compite en carreras modernas.
En el mundo del automovilismo hay carreras mucho más emocionantes y capaces de despertar la pasión del público a bordo de coches clásicos que a bordo de coches más modernos e insulsos.
Tampoco existe esa visión tuya absurda, fruto una vez más del desconocimiento, en la que tratas de ridiculizar a los coleccionistas de vehículos clásicos diciendo palabras como narcisismo, exhibicionismo, estiramiento de cuello, y otras absurdeces, que si bien existirán en algunos casos, no son ni mucho menos norma general.
Es una pena que no llegues a comprender el valor que estas personas dan a la historia de un deporte, sus hitos, sus mitos, su importancia en la evolución para llegar a nuestros días, y en muchos casos el como la evolución no siempre ha sido positiva sino regresiva en términos de ofrecer interés, emoción, admiración y con ello, pasión y afición, siendo estos ingredientes muchísimo más importantes que los técnicos a la hora de posicionar una afición o deporte más arriba o abajo en términos de seguimiento, repercusión mediática, interés del público o de los sponsors. Ahí radica tu constante error.
Curiosa foto en el Facebook de Albert Cabestany:
Today, practice with Toni Bou. Picture Kenichi Kuroyama style!
Bienvenido al mundo del trial y al foro de Todotrial.com cgirabet!
El trial es un deporte realmente interesante y bonito, que engancha mucho y que es el más económico y menos peligroso de todos los deportes de motor. Pero como bien dicen los foreros que ya te han contestado, más vale que entres con buen pie para que no te desanimes.
Por eso es fundamental que la moto que elijas esté perfectamente cuidada y puesta a punto, para que aunque tenga sus años encima sea perfectamente capaz de enseñarte a comenzar con el trial cómodamente y sin problemas mecánicos.
Por mil Euros tienes buenas opciones en el mercado, que con la crisis está barato no dejes de mirar aquí mismo en el apartado Mercadillo, ya que aquí publican anuncios los lectores de esta revista y por lo tanto son los más aficionados al trial y quienes suelen tener las motos más cuidadas y puestas a punto.
Como te dice LocoBeta es importante que vayas a ver la moto con algún trialero, seguro que conoces algunos y si no aquí mismo en el foro tienes la oportunidad, ya que también hay un apartado por zonas geográficas donde contactar con otros aficionados.
Esperamos que tengas un ilusionante inicio en el trial y que nos lo cuentes por aquí!
Bonito trial el de Cabanillas, con zonas bien marcadas y muy técnicas, buena despedida hasta la vuelta del verano, que ya toca descansar!
Aunque pensábamos que nos coceríamos de calor la brisa serrana ayudó a hacer el día mucho más agradable. Como siempre excelente ambiente y buena gente en este gran deporte que es el trial.
La única pega, el cada vez menos sitio para aparcar y la cada vez más extensa presencia de deshechos vegetales procedentes de la poda… eso sí que es peligroso para los incendios y no las motos y no pasa na!!!
Gracias a los organizadores, voluntarios y jueces de zona, hasta la próxima!
Probablemente este es el vídeo de trial más antigüo de los que hemos visto hasta el momento, y en el se aprecian los orígenes de esta especialidad en los años 20.
The Colmore Cup Motorcycle Trial (1920)
Siderot, ya te ha respondido hemeroteca Greeves, el trial fue siempre Non Stop.
Veo que das valor a unas fuentes más que a otras según tu interés, pues te diré que la definición que doy no proviene de un reglamento específico sino que es la definición originaria de trial según uno de los Moto Clubes de trial más veteranos del Reino Unido.
Por otro lado, comentarte, que no no existen los señores de Wikipedia, la Wikipedia es una red social en la que son los particulares quienes introducen los contenidos a modo de colaboraciones.
En cuanto al tema de que lo único que reactiva el mercado es la capacidad adquisitiva de los aficionados, es una visión muy limitada. Que unos deportes tengan más aficionados que otros no depende sólo de eso, sino de mil cosas más como son la promoción y difusión de una actividad, las modas, su accesibilidad, su capacidad de atracción y de provocar interés, su capacidad de «engagement», y por tanto su percepción como actividad practicable y alcanzable o impracticable y sólo al alcance de unos pocos superpilotos o aficionados criados desde niños… Si no ves esto entiendo que no sepas relacionar el tema del Non Stop con el tema del mercado en el trial.
Con la reimplantación del Non Stop estamos hablando de que el trial de un giro volviendo hacia el camino original para seguir siendo un deporte específico de montar en moto y distinto del trial de montar en bici.
La definición original de TRIAL que estuvo vigente durante cerca de 70 años era la siguiente:
Trial Definition. “A trial is a test of riding skill and balance over a variety of observed natural obstacles with riders incurring penalties for footing or stopping”.
Traducción: «Un trial es una prueba de habilidad de pilotaje y equilibrio a través de una variedad de obstáculos naturales observados con pilotos que incurren en sanciones por poner pie o parar».
Que en los últimos treinta y pico años el trial tomase otro camino a partir de que se modificase el reglamento para permitir la parada, no quiere decir que el trial siempre haya sido así. Por tanto tanto stop como non-stop son legítimamente trial y poco tiene que ver con el enduro, aunque tengan rasgos y orígenes comunes.
Repito que lo importante de todo esto no es el pasado o el presente, ni las técnicas, ni los gustos personales, sino el tratar de dar la vuelta a la decadente gráfica del mercado del trial en general.
Tu opinión está clara Siderot, la has repetido 200 mil veces. Otros opinan lo contrario, que se ha demostrado sobradamente que el Non Stop es la figura más adecuada para garantizar el futuro del trial como deporte con una imagen más «humana» y menos «circense» y por tanto como deporte más «practicable» y más fiel a sus orígenes como deporte de montar en moto en lugar de un deporte más «de bici y equilibrista», y con ello puede asegurar su futuro y el interés de nuevos practicantes neófitos y no únicamente los «hereditarios».
Su aplicación es totalmente practicable como se ha demostrado, ahora sólo hay que consensuar si la parada permitida es de 1 décima de segundo o de un segundo y que todos los jueces actúen por igual, y por supuesto adaptar el estilo de pilotaje y el marcaje de las zonas.
En este tiempo lo que se ha visto es:
– Que ha aumentado notablemente la emoción en la lucha por el título mundial, el año pasado no se decidió hasta el último día y este año ya ha habido tres cambios en el liderato.
– Que han aumentado los participantes incluso en la máxima categoría, donde por primera vez en mucho tiempo alguien no ha puntuado por quedar en el puesto 16.
– Que sigue habiendo gran diferencia entre los buenos y los menos buenos y seguirán estando en cabeza los mismos.
– Que aunque haya gran diferencia ahora muchos fiascos son por parar en lugar de por caerse rodando desde escalones de 3 metros que se afrontan desde parado sin espacio, reduciendo la altura de los escalones.
– Que la imagen es mucho más dinámica e intensa, no aburre ver los vídeos de las zonas como antes.
– Que tanto pilotos, como jueces, como marcadores de zonas siguen necesitando algo más de tiempo de adaptación.
– Que volvemos a ver pasos alucinantes con pilotos descolgándose en un giro y afrontando un paso sin parar de manera espectacular, haciendo el trial mucho más cercano a lo que fue siempre.
– Que el NonStop moderno no tiene nada que ver con el clásico y vemos nuevas técnicas en las que se combina lo moderno con la necesidad de no parar, dando lugar a un pilotaje mucho más dinámico y bonito, y eliminando las aburridas paradas y colocadas estilo «indoor».
– Que si no sabes hacer las zonas sin parar te ponen un cinco, te molesta, te enfadas, te quejas, pataleas y dices que el Non Stop es una mierda, pero la realidad es que eres túel que tiene que mejorar y entrenar más porque eres tú quien ha fallado…Gracias por las fotos! Tienen buena pinta las zonas, allí nos vemos!
No sabía que estuvieses lesionado Víctor. Me alegro de que no haya sido al final del todo grave. No escatimes en protección de la rodilla y como bien te dice Greeves, asegura sobre todo.
Para los organizadores me gustaría pedir, si es posible, una guía para espectadores, de manera que puedan acceder fácilmente a las zonas más cercanas y poder seguir el trial cómodamente. El público siempre da un gran ambiente a este trial y hay que cuidarlo al máximo.
Aunque no soy futbolero supongo que una de las actividades del finde curiosas será la final en Lisboa, seguro que la terraza y el bar de Los Cerezos se llenan!!!
Siderot, si te cuesta imaginar ver un piloto moderno hacer el trial Non Stop, no tienes más que poner un Vídeo del Mundial de Trial 2013 ó 2014. No tendrás ya que imaginar nada. Otra cosa es el margen permitido, que siempre tendrá que ser algo y eso es lo discutible, si el margen permitido es de un segundo o de dos. Es la pega que tiene el Non Stop y cuya mejor solución sería con algún invento electrónico.
Dices que el trial nunca ha sido u deporte rentable. Te recomiendo una vez más leer el libro «Trial Made in Italy 1975-1985» y luego me cuentas con datos reales. Otra cosa es que siempre haya sido menos rentable que el resto, y también otra cosa es que la rentabilidad haya ido decreciendo cada vez más. Por cierto ya le gustaría a Bou ganar hoy lo que en su día ganó alguien que llevaba publicidad de Ducados, CocaCola, etc.
Una cosa es rentabilidad y otra «pasta gansa», siempre tratas de confundir cambiando los términos del debate.
Greeves, para mi el trial por muy non stop y clásico que sea nunca me parecerá enduro, primero por la concepción de las motos y segundo por su imagen y estética. En un enduro nadie trata de superar un paso difícil a cero y casi todos van sentados con los pies fuera de las estriberas, esto a mi se me asemeja poco al trial, aunque tenga ciertos rasgos comunes.
Desde luego me parece mucho más enduro ver a los pilotos en un trial con la presión del cronómetro, que hacer las zonas en Non Stop. La fórmula del crono ya se ha probado mucho tiempo y no ha servido apenas para nada.
Totalmente de acuerdo en que el fracaso del non stop sería poner una norma que luego no se cumpla y marcar zonas que no se adapten, ahí está el que las cosas se hagan bien y se vayan mejorando y esto es clave.
Al final el objetivo es claro, que el trial no siga muriendo, pero algunos no acabáis de verlo. Si el Non Stop, con el margen que se acuerde, sirve para recuperar una imagen del trial mucho más atractiva y que se vea como un deporte posible de practicar y no «cuasi-imposible» bienvenido sea.
Nadie quiere cambiar la forma de pilotar, nadie quiere cambiar el trial moderno, sólo se quiere que se pilote sin parar, para que las zonas sean más dinámicas, la imagen del deporte vuelva a parecerse más a lo que siempre fue el trial como deporte de montar en moto y así se consiga un mayor interés y esto conlleve que este deporte vuelva a ser rentable, porque hoy en día no lo es.
Si fuese rentable ni Alfredo Gómez, ni Laia Sanz, ni Graham Jarvis, Oliveras, Gibert, etc, etc, etc hubiesen tenido que irse a otro deporte. Si fuese rentable habría muchas áreas de trial igual que hay circuitos de Motocross, si fuese rentable habría más indoors y más outdoors, y más motoclubes, y más tiendas, y más pilotos.
Cada vez lo tengo más claro. Limitar el tiempo en zona no cambiaría nada, sólo veríamos a los pilotos volverse locos contra el crono y eso sí que sería enduro, y las zonas seguirían siendo cada vez más retorcidas y de continuos escalones.
Ya lo dijo Pascuet en la entrevista, se trata de que al no poder parar el marcaje de las zonas cambie de modo que sean igual o más difíciles pero con menor peligro, ya que no habrá que buscar el marcaje a base de el escalón cada vez más alto.
Con esta conversación cada vez me queda más claro que la única salida del trial al natural es el Non Stop y que para los indoors se mantenga el Stop.
Yo no vinculo una crisis comercial del trial con un reglamento, sino con una imagen del deporte del trial que es la idea que me han trasladado montones de personas a las que he ido consultando en los últimos años.
La crisis legal se añade a la comercial, pero como ya se ha dicho, es un caso de este país, mientras en otros países no se da esa crisis legal pero sí hay crisis comercial. Yo hablo a nivel global y no local.
El tema de la federación es también local.
Yo de joven y otros muchos elegimos el trial existiendo el enduro y el cross, porque consistía en montar en moto con habilidad y era divertido e interesante. Probablemente yo hoy mismo hubiese elegido el cross o el enduro, y mi hermano se desencantó del trial y se pasó al enduro, como tantos otros han hecho.
El trial es menos peligroso que el cross y el enduro, así que debería haber muchos más trialeros de los que hay, y ni siquiera con esta ventaja se consigue.
No he hablado de triales de larga duración para un Nacional o Mundial en ningún momento.
Los SSDT tienen mucho más público local del que te imaginas, y más que muchos mundiales que he visto. Si no has estado no puedes opinar tan ligeramente. En los indoor cada vez veo menos público y de los que veo podrías encuestar a ver quienes acaban comprando una moto de trial hoy y quienes lo hacían antes. Esta es la clara diferencia.
Yo no quiero un WTC ni un Indoor con el mismo interés que una prueba de clásicas ni Santigosa, no he sacado ese concepto en ningún momento.
Y por supuesto pienso que dar preferencia a los gustos personales o lo que a cada uno favorece es egoísta.
Greeves lo que dices que se comenta en los foros ingleses es totalmente lógico y no es ninguna novedad, ya lo decia John Moffat en la entrevista que se publicó aquí, el Non Stop para funcionar y ser efectivo debe aplicarse de manera estricta:
https://www.todotrial.com/ttactual/reportajes/john-moffat.htm
También decía que el trial en Escocia y en los Scottish ha mejorado notablemente desde que se aplica el Non Stop. El problema es que en los SSDT y en otros triales, a causa de las presiones de pilotos en contra del Non Stop, los jueces levantan la mano y no se atreven a ser estrictos, con lo cual esto al final se traduce en que las zonas se van complicando para que adecuar las penalizaciones.
En cuanto a las consecuencias de las opciones que comentas, creo que las motos actuales están perfectamente preparadas para hacer trial en Non Stop y muchas de las técnicas del trial moderno se pueden practicar igualmente sin parar, aunque es más difícil. Yo llevo toda la vica haciendo trial Stop y me cuesta hacerlo Non Stop, pero cuando vuelves de un trial como Santigosa o SSDT te das claramente cuenta de que ese trial tiene muchas más opciones de captar el interés y a posibles nuevos aficionados y esto es lo importante.
Me parece perfecta la comparación que hace Diferentrial con lo del «Estudio de mercado del trial» para captar potenciales clientes que ahora optan por los productos de la competencia, este es el camino que debe tomar el trial para asegurarse un futuro que en los últimos años ha sido cada vez más preocupante.
Sobre que haya triales Stop y Non Stop, por supuesto, es lógico y cada club debe poder hacerlo como quiera, pero en campeonatos oficiales, la tendencia debe ser hacia el Non Stop con zonas adaptadas a este y aplicación estricta, si se quiere cumplir el objetivo de cambiar la imagen actual del trial para devolver la de deporte de montar en moto dinámico y que pueda atraer la atención de más gente.
Dar preferencia a los gustos personales, sigo creyendo que es pensar con egoísmo.
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