[Siderot]

¡¡Demoledor!!

Game Over!

[Siderot]

Discutir con Juanito siempre termina en la misma discusión de párvulos en el patio del colegio.Un día,para convencerme,me va a traer al «primo de Zumosol».
Niño Juan,el juego no es echar pulsos conmigo para ver quién tiene más apoyos en el Foro.(…que,a propósito,quitando a Paquito,sé que no te atreves a mencionar una lista de 5 foreros que sean tus incondicionales)

No insistas en una comparación estúpida entre la riqueza,la abundancia y la prosperidad del Trial de los años ’70/’80 y el año 2.014-2.015.
¡Es ridículo! – Ni entonces,ni ahora ha existido riqueza,abundancia y prosperidad en el Trial.
Lo único que ha sucedido en este siglo es que todo se ha especializado y se ha profesionalizado. – Lo que ha sucedido es que los Paddocks ya no son descampados con barro y sin instalaciones,que las Volkswagen Combi ya son Motorhomes y camiones muy tecnificados y conectados al agua,la luz,el Wi-Fi y la TV por satélite.Que las clasificaciones ya no se hacen en pizarras de Vileda y se han informatizado.Que casi cualquier piloto lleva mecánico y mochilero con recambios y las averías ya no se reparan con un alicate y un trozo de alambre.Que el marcaje de las zonas es más racional,con márgenes de seguridad y doble encintado y el público ya no se echa encima de los pilotos.Y que los pilotos ya no parecen cutres repartidores de Telepizza y llevan una equipación alucinante.
No es la cantidad de motos que hoy se venda,…es la sensación de tecnificación y profesionalización del Trial Moderno,donde antes todo era un escenario de improvisación y amateurismo,…de pocos medios y una logística en pañales.

El Trial fué,es y seguirá siendo un deporte minoritario y sin grandes alardes de grandiosidad. – Lo que sí pasa es que la FIM,el WTC, los equipos oficiales y privados ya no dan ese aire modesto de post-guerra. – El camión de Honda y el «box» de Repsol no son ventajismos oportunistas,…son la cara de una actualización de medios modernos que,sencillamente,antes no existían. – …Y son,ostensiblemente,mejores!!! (…pero de la misma manera que las motos son mucho mejores y los pilotos conducen mucho mejor)
¡Lo anormal sería lo contrario!

[Siderot]

Me quedo con las especias del «crispy chicken» de Kentucky (…y no olvides las recomendaciones del afamado doctor y endocrino boliviano,porque puedes perder pelo y empezar a tirarle los tejos a los jueces de zona)

Si este tema tiene alguna importancia,tu opinión,en particular,sería muy interesante. – Tu «nick» hasta podría ser la marca de un taladro.

[Siderot]

Si Masaya Yamamoto era un oficial de Honda,que recordamos todos los aficionados de aquella época,pues,entonces,también he olvidado nombrar a Ogawa,Nozaki ó Kuroyama.

Tienes deberes: Te vas a las páginas web oficiales y miras qué pilotos no están respaldados por fábrica,ó te pasas por un Paddock del WTC y confirmas qué pilotos no se pasan por el camión de las marcas. – Y mira si he sido generoso que no incluyo los equipos de Spea ó las Federaciones Nacionales y la FIM. – Y tampoco olvides lo que ya dijimos ambos:En el Trial Moderno hay cantidad de pilotos «sponsorizados» con convenios de marca,que son casi tan oficiales y disponen de piezas y mejoras casi como los Pro de cada fábrica. – Lo único que quiero resaltar es que los apoyos de fábrica son quizás más generosos que en aquella época y que se realizan en estructuras paralelas de equipos privados.(…en ésto,también,ha cambiado el Trial)

(De lo que sí me alegro es de que tu voto no parece que vaya a Pablo Iglesias)

Un saludo.

[Siderot]

Great!!

Muy buena!

Ja,ja,ja,ja!

[Siderot]

2.015:

-Sherco: Alex Ferrer,Albert Cabestany,Pol Tarrés,Emma Bristow,Miquel Gelabert,Gael Chatagno.
-J Gas: Jack Sheppard,Rebekah Cook.
-Beta: Jeroni Fajardo,Jorge Casales,Franz Kadlec,Quentin Carles de Caudemberg,Marco Fioletti,Marc Riba,Filippo Locca
-Gas Gas: Adam Raga,Arnau Farré,Loris Gubian,Matteo Grattarola,Michael Brown,Jack Price.
-Montesa Honda: Toni Bou,Takahisa Fujinami,Jaime Busto,Eddie Karlsson,Oriol Noguera.
-Vértigo: James Dabill,Francesc Moret,Dougie Lampkin
-Scorpa: Benoit Bincaz,Sandra Gomez,Billy Bolt,Teo Colairo.
-TRS: ……

(…a «diferentrial» le salen 25 pilotos en el ’85,…a mí me salen 33 en el 2.015)

……………………………………………….
(Nota: Extraído de las páginas web oficiales de las marcas y resultados de la FIM)

[Siderot]

Ten cuidado,»Purser»!
Le has pedido a «Hooters» el certificado del FDA (Food and Drug Administration)? – Según Evo Morales los pollos transgénicos,hinchados con Clenbuterol ó alimentados con hormonas femeninas producen calvicie y homosexualidad.
Y como yo prefiero el KFC a Hooters,(…y me descojono con Evo Morales y Maduro),le voy a dar un poco de «cuartelillo» a «Interzona» en esta polémica (…confesando,también,que prefiero los taladros en las rocas a la demagogia de la ecología del fin del mundo de la izquierda más radical)
Podríamos aceptar que una roca,al cabo de muchas carreras y variables en las trazadas,pueda terminar pareciéndose a un queso Gruyèr,por el efecto de los taladros- Hasta que las piedras pueden quedar,literalmente,troceadas y agrietadas por los pilotos más torpes y sus martillos-cubrecarter,y que algunas rocas terminan rodeadas por el «confeti» de viruta de aluminio de los que quieren subir un cortado «por cojones» y no con la técnica adecuada.
Es cierto que las «áreas autorizadas» no son muchas ni muy extensas y que al cabo de muchos años se podría observar un deterioro de algunas rocas.También es cierto que muchos organizadores abusan del taladro para encintar y poner flechas (…la silicona es muy vulnerable al viento y al roce de las cubiertas). – Pero,también,es cierto que si nos ponemos tan exquisitos,como pretenden algunos «ecólatras»,pues tendríamos que dar cuenta de la cantidad de jaras,de musgo,de colonias de hormigas y de ataques cardíacos de varios conejos,cada que organizamos un Trial.
No quisiera caricaturizar la sorprendente sensibilidad de «interzona» con las piedras,pero tampoco podríamos negar que el abuso del taladro tiene que dejar,por necesidad,más señales y secuelas que la viruta de cubre carter ó el efecto de las lluvias torrenciales y el fuerte viento.

(Yo no veo,todavía,ningún motivo de polémica,…pero como los Foros se retroalimentan de polémicas,…pues si no las hay tenemos que inventarlas. – Ahí queda ésta!)

[Siderot]

http://trial.hondaracingcorporation.com/wp-content/uploads/sites/6/2015/06/5592c862243b04.69514469.jpg

https://s.yimg.com/fz/api/res/1.2/E0k9vD2KWpcQxP6U_Mn8AA–/YXBwaWQ9c3JjaGRkO2g9NjAwO3E9OTU7dz04MDA-/http://www.hondaproracing.com/images/image_gallery/lightbox/bou_fujinami_1.jpg

¡No es F-1,…no es MotoGP! – ¡Es TRIAL!,…es Trial contemporáneo!!!

La pregunta no es ¿quién paga ésto?
La pregunta es: ¿era ésto posible en los ’80? – ¿se podría haber pagado ésto en los ’80?

Te tienes que «resetear»,amigo. – Ha pasado medio siglo y sigues bostezando en una época,totalmente,distinta!

[Siderot]

Por contestar,brevemente,al amigo «diferentrial»,(…que,curiosamente,se ha ido al año ’85,es decir,al período de «transición» del Trial Clásico al Trial Moderno) – Aún y así las estructuras deportivas de los equipos todavía no se habían «sponsorizado» y las cargas presupuestarias corrían,exclusivamente,a cargo de las fábricas.

Y,a propósito,…a mí me salen las mismas fábricas actuales,incluso más,sin desdoblar a Montesa-Honda:

-Montesa-Honda
-Sherco
-Gas Gas (?)
-Beta
-Scorpa
-Ossa
-Vértigo
-Jota Gas
-TRS (?)

Como decía,lo que sorprende y cambia el decorado del Trial Moderno es la llegada de equipos sponsorizados,equipos semi-oficiales y escuadras(Teams) casi oficiales (…como ocurre mucho en Italia):

-Team Repsol
-Team AMC Grasse
-Team RFME Spea
-Team Scorpa Factory
-Team Roundhouse
-Team Trial Junior FIM
-Team JST UK
-Team RG Trial
-etc,etc.

Y se podría decir lo mismo de cantidad de pilotos que «diferentrial» llama oficiales,pero que en la estructura y el formato actual,tendrían que correr en el «Worl Cup»,y no en el «World Pro».

Tendremos que coincidir,entonces,como has reconocido,que nada tiene que ver como se organiza y se articula el Trial Moderno con el Trial de aquellos años.
(Y por tontear con las comparaciones y el poder económico del Trial de aquellos años,es como si nos paseáramos por el Madrid de Franco ó la Metrópoli moderna y exhuberante de nuestros días. – No hay comparación!)

[Siderot]

Todo lo que afirma el amigo «zero» es bastante cierto.
Desde los años ’70,todo el «circus» del Trial que recorría los paises donde se celebraban las válidas del WTC no superaba los 10 pilotos oficiales de todas las marcas. (…casi todos los demás pilotos inscritos eran pilotos locales)
Y si miráramos el mapa de válidas de un WTC de los ’70,nos encontraríamos con un campeonato continental,que de mundial tenía poco (…Si todo empieza con un «Challenge Henry Groutards»,que luego sería,apenas, el «Campeonato de Europa»,sólo sería a mediados de los ’70 cuando se puede llamar WTC) – Y ésto lo digo porque se podría afirmar,como dice «zero»,que los pilotos oficiales siguen siendo,más ó menos,los mismos desde hace 50 años. – Ahora bien,si habláramos de presupuesto,entonces tendríamos que pensar que el presupuesto de cualquier marca moderna que se desplaza por los 5 continentes,(me refiero a las válidas en EE.UU,en Australia,Japón ó Sudamérica),debe ser muchísimo mayor que el que manejaban las marcas de los ’70.(Sin ninguna duda,los equipos oficiales modernos manejan muchísimo más dinero que los equipos de los ’70. – Basta con mirar los activos movilizados,los staffs y la logística que exhiben las marcas modernas en todos los paddocks y comparárlas con el despliegue «tercermundista» de los equipos oficiales de los ’70,incluyendo la FIM)
Y si lo que quisiéramos observar es el factor humano,por edad,en los actuales equipos oficiales hay chavales bastante jóvenes.(…Nunca en la historia del Trial un equipo oficial tuvo a un chaval de 17 años en sus filas.Y,quizás,tampoco,era muy común tener chavales de 20 años,como Casales,Kadlec y Karlsson,ó de 21 años,como Tarrés.Ya con estos chavales tendríamos un 50% de los Top 10 con edades bajísimas,sin contar con los 24 años de Ferrer y Moret) – ¿Y qué decir de los 25 chavalitos del «World Cup» ó los 10 críos del «125 Cup» que,también,acompañan a los TOP? – Esto lo dejo para los que se empeñan en hablar de «datos» sin saber interpretar los datos.

Por lo tanto,todo este análisis tendencioso y este maniqueísmo fanático para seguir confrontando,(…porque el hedor es a confrontación más que a una sana comparación),no tiene ningún fundamento.
Los TOP 10 son más jóvenes que nunca y los presupuestos de los equipos oficiales son mucho más vigorosos que antes (…con datos y a simple vista)

[Siderot]

Pues,por atender a tu propuesta,intentaré continuar con este nuevo tema,pero para ser sincero,este tema sí que es algo más «especializado» y exige una buena documentación para no caer en la fácil improvisación.
Por lo que comentas se sigue observando que las restricciones son moneda común en casi todos los paises.Porque quiero recordarte que,posiblemente,son los USA los más restrictivos y proteccionistas en sus normativas medioambientales (California,tierra de Schreiber,y donde más se practica el Trial,está bastante prohibido. – Añadiría el detalle de que es en California donde empieza la «valvulización» de las motos Off-road y donde el «ciclo Otto» se impone hasta la total prohibición de los motores 2T,por no cumplir con los estándares de contaminación. – Podríamos asegurar que el origen de la 4RT no es un capricho de Honda y que lo que se hizo fué trasladar los estándares americanos al mercado europeo) – En cuanto al fracaso del Trial en USA,me voy a remitir al episodio de la RL250 de Suzuki,que se fabricó enfocada a un supuesto interés en el mercado americano y fracasó,simplemente porque la idiosincrasia del americano medio difiere,bastante,del deporte lento y poco espectacular que ofrecía el Trial (Todas estas RL,que no se vendieron, se redireccionaron al mercado británico para que Graham Beamish las adaptara al mercado británico del Trial,y ésto coincidió con el esfuerzo de Suzuki en el fichaje disparatado y fracasado de Rathmell en el ’79)

Yo no creo que el Trial amateur en España se haya especializado,en absoluto. – Al contrario,creo que los estándares de dificultad han bajado notablemente. – Y no digo que con mal criterio,pero lo que se ha conseguido es que la categoría de pasos Rojos haya terminado por casi desaparecer en casi todas las Autonomías.Los buenos pilotos de los Regionales,que daban el salto al CET,han perdido el interés por competir en Regionales muy «descafeinados» y los campeonatos autonómicos se han visto reducidos a las categorías más amateurs donde compite el 80% por pasos Amarillos y Verdes (…los eslabones de proyección de jóvenes pilotos al CET se han roto)
Yo no voy a valorar si esta política deportiva de «amateurización» es mejor ó peor,pero si me atrevo a pronosticar que,por ejemplo,de los triales sociales y los Open,va a pasar muchos años sin que de la Comunidad de Madrid salga un piloto joven con proyecciones para correr un Campeonato de España.
Los Triales de Larga Duración y gran formato pueden ser un éxito para los organizadores y un regalo para los aficionados de una inclinación más lúdica,…pero por sí solos,son insuficientes para una gestión deportiva más ambiciosa (…salvo que el CET y el WTC nos importe una mierda!)

[Siderot]

Pero,quién te has creido tú para hablar en nombre de todos los foreros?
Esta es la soberbia que os ha estallado en la cara por creer que vuestras opiniones son las de todos los foreros! – A ver si dejas de insultar la inteligencia de muchos compañeros del Foro y dejas de apropiarte de la pluralidad de opiniones que deben existir con esa tontería de «lo que opina Siderot y lo que opinamos todos los demás». (…al menos,como estrategia de propaganda es bastante ingenua por despreciar el alto grado cultural que aquí han mostrado muchos foreros!)

En cuanto a que sea la «alta especialización» de nuestro deporte,la única culpable de una crisis de participación es totalmente falso.
La «especialización» en el Trial lo único que ha traído son «categorías especializadas»,que no afectan más que a las élites.
Lo que se ha notado,a partir de los ’90,es un escalonamiento de las dificultades,que se ha expresado en una multiplicación de las «categorías».
(…si antes no había más que uno ó dos colores de flechas,ahora existen 6!) – Y ésto,lo único que significa,es que los «amateurs» siguen siendo aficionados amateurs y que «los buenos» se han hecho mucho más buenos. – De hecho,la «especialización» no es muy notoria en los campeonatos regionales,donde la mayor cantidad de participantes son «amateurs» que corren por Amarillos y Verdes,que,por cierto,corren con una conducción Non-stop,poco «especializada».
Este argumento de la «especialización» queda,por tanto,desmontado en el Trial aficionado amateur. – En cuanto a preferencias personales y gustos subjetivos ya no quiero opinar. – Me parece tan respetable que algunos sigan prefiriendo el Trial que se practicaba en los años ’70 ó aquellos que encuentran más espectacular y emocionante el Trial contemporáneo.

Lo que sí me atrevo a asegurar,es que al margen de la recesión que todos los paises han pasado,el problema en España parece algo distinto al de paises como U.K,Francia,Italia,Alemania,Japón ó Australia,(…estoy hablando de Trial),puesto que en estos paises no parece que se haya resentido mucho el número de participantes y aficionados.
El desencanto en España no viene de la «especialización» de sus exitosos TOP,ni de las maravillosas motos que se fabrican en este pais.
El decadente interés de los aficionados españoles no es porque no sean capaces de montar como Bou ó Raga,sino que por el solo hecho de intentarlo les puede caer un puro de muchos miles de euros.

(No creo,y nadie cree,que las cancelaciones de carreras por Medio Ambiente,las licencias y seguros prohibitivos,…ó la cancelación de la última prueba del Pentagonal Todotrial sea por la «especialización»)

[Siderot]

Bueno,…ésto es bastante relativo. – Hay temas que no es que se perpetúen,sino que son eternos! – Las discusiones BarÇa-Madrid,izquierda-derecha,verano-invierno,playa ó montaña,rubias ó morenas y Clásicas-Modernas,…son más viejas que este Foro y,me temo,que se seguirán reproduciendo indefinidamente.
El único problema de los temas que se discuten es el de los actores de la discusión. – Por citar al animal social que fué Oscar Wild,recordaré una de sus frases: «Es absurdo dividir a la gente en buena ó mala.La gente es tan solo encantadora ó aburrida».
De manera que tendremos que aceptar que discutir de Clásicas y Modernas con «Juanjo» ó «Paco»,es,profundamente aburrido,…pero que si el interlocutor es «Greeves» ó «Yoyi» (…después de tomarse un trankimazin),el escenario puede ser bastante estimulante.
De todas maneras,seguiré defendiendo el Foro como un ámbito más rico de discusión argumentada,contra la irrupción de las Redes sociales que lo debilitan. – Y diré lo que dice Umberto Eco,…que las Redes sociales lo único que han permitido es la llegada de millones de imbéciles.

En cuanto al tema de la «especialización» en el Trial,creo,como comenta «Yoyi»,que este factor es el que ha transformado,definitivamente,este deporte. – Si,tradicionalmente,el Trial se podía encajar como un «mix» de Enduro,excursión y competición,el Trial moderno ha reducido su ámbito de los caminos y las excursiones abiertas al reducido espacio de un paddock y un dorsal.(…Y no solo por la exclusión normativa sino,también,porque la especialización de las motos y el pilotaje lo han diferenciado tanto como el Motocross) – Es cierto que el Trial de Larga Duración es el último reducto que le queda a los aficionados a la «excursión»,pero no se puede negar que con las limitaciones en los recorridos que impone la competición regulada.
El Trial «libertario» de épocas pasadas permitía la fabricación y la demanda de muchas más cilindradas y muchos más modelos que el Trial Moderno ya no puede absorber.
(El padre de los ’70 que podía salir a dar un paseo con sus hijos y sus amigos por el campo,sin nunca ponerse un dorsal,también se sentía trialista.- Hoy en día éso es casi inimaginable si no subes tu moto al remolque y con una licencia,unos seguros y una inscripción te pones un dorsal para correr en sitios bastante restringidos)

[Siderot]

No,si sencillo,es,tremendamente,sencillo repetir 20 veces dos tonterías tan obvias como que Bultaco fabricó 9.000 unidades en el ’78 y que Suzuki pagó a Rathmell 280.000€ en el año ’79 (…quien lo quiera volver a calcular,en la pag.8 de este Post ya facilité un enlace con una prestigiosa web financiera británica con un «historic inflation calculator»)

Lo que ya no resulta tan sencillo es comprobar que las 9.000 unidades de la Sherpa son más que la producción de motos de Trial de 2.014 de Gas Gas,Sherco,Beta,Montesa-Honda,Ossa,J Gas y Scorpa,(…creo que,solamente,Gas Gas exportaba cerca de 8.000 unidades a todo el mundo y que la producción de la 4RT está cerca de las 2.000 unidades)
Y lo que sí suena a una solemne tontería es afirmar que con 280.000€ se puede pagar a los 14 pilotos del WTC durante un año! (…el más temerario de nosotros apostaría a que el Sr. Bou se gana el doble de esta cantidad con el WTC y el X-Trial de una sola temporada!)

Pero a mí,al margen de la irrelevante e infantil discusión que se puede mantener a partir de esas dos afirmaciones,lo que no acabo de entender es la finalidad última que se pretende. – ¿Quién,y para qué,se empeña en hacernos creer que la época de los Rathmell y los Vesterinen ha sido la de mayor expansión geográfica y económica del Trial en el mundo?…Si la mayor época de expansión,difusión y comercialización de motos y productos del Trial llegó en la época de Tarrés,Michaud,Bosis,Dougie Lampkin,Bilbao,Colomer,Narita y tantos otros! – A partir de entonces,el Trial lo que ha hecho es pasar por una etapa de alta especialización en el pilotaje y por una crisis financiera y una recesión que no se recordaba desde el «crack del ’29».
Yo no entiendo esta esquizofrenia de confrontación entre la etapa más británica del Trial y el desplazamiento a la nueva hegemonía del mediterráneo!
(Por buscar alguna similitud no hago más que ver a los más viejos de los británicos,babeando y «chocheando» de nostalgia por la grandeza del imperio en la época victoriana)
Puedo entender que un abuelete siga «chocheando» con la figura de Rathmell,pero para un joven trialista no existe más referencia que la de Bou,…y si,como yo creo,todo es Trial,pues Blas y Epi deben ser menos tontos que algunos que se empeñan en confrontar la época de Rathmell y la época de Bou!

[Siderot]

Y dale con la misma cantinela y el mismo mantra de las 9.000 motos y el contrato estúpido y fallido de Suzuki.
Ni Epi,ni Blas se creerían que todos los pilotos de fábrica de los años ’70 se cobraban 350.000 euros/año,que Rathmell cobró,excepcionalmente,un solo año. Ni,tampoco,se creerían que se vendían 9.000 Sherpas todos los años.

Lo que yo me pregunto es a dónde quieres llegar con este sonsonete insoportable? – Bueno,ya lo sabemos! – A la Arcadia feliz y el romanticismo libertario del Trial de los años ’60/’70. – Al Trial de los «barbudos» que podían circular libremente por un campo sin vallas,a las Volkswagen Combi pintadas con flores y al «socialismo de las dificultades» que podían compartir Vesterinen y el torpe de mi vecino.

¡Qué antiguo eres,muchacho!

[Autor]

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