@sergi-ci
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Hola
Yo te puedo decir algo sobre las dos que he probado o llevo montadas, en la txt llevo Michelin, son blanditas y con muy buen agarre, son las que lleva la mayoría de trialeras actuales, incluso en competición. En la cota 304 llevo pirelli, en comparación son duras como una piedra, para paseos y en seco en alguna zona no muy complicada pueden valer, pero para algo mas y sobre todo en mojado o terreno resbaladizo van bastante justitas, pero para el uso que le doy a la cota ya me valen sabiendo lo que hay.
Un saludo.
7 noviembre, 2015 a las 3:26 am en respuesta a: Montesa 4ride o las expectativas del trial excursión #246785Bueno parece que ya salen. Falta la comparación de las montesas :
Y la Explorer y Jtg en un estilo parecido a la última pero mas ligeras:
Un saludo!
7 noviembre, 2015 a las 3:07 am en respuesta a: Montesa 4ride o las expectativas del trial excursión #246780Estupendo!! No se ha cargado ninguna foto!! :(
A ver si lo arreglo.
Cuando te cité anteriormente buscaba este vídeo precisamente que ya había puesto en otras ocasiones, pero no lo tenía a mano.
Me sorprende que lo pongas tu, que al principio del hilo comentabas que no se podía hacer trial con la 4rt por la posición de las estriberas adelantadas, voluminosidad de la carrocería, etc. Está claro viendo el vídeo que si se puede con una Crf, imaginaros con una 4rt. Que no sea lo mas idóneo puede ser, pero por poder, se puede, ser como Toni Bou ya es mas difícil…
Decías también que si se podría utilizar esta moto en competición, la verdad es que he buscado en la reglamentación las especificaciones que debe cumplir una moto de trial, y no he encontrado nada que haga que no pueda participar, si alguien sabe algo más que lo aclare…
Habla de pesos, el mínimo autorizado, longitud máxima y mínima del manillar, habla sobre los mandos, puntas de las manetas, retorno del acelerador, plegado de las estriberas, hombre al agua, etc, también de los neumáticos, salida de gases y decibelios, guardabarros, frenos, luces, etc. Pero sobre la altura del asiento y la capacidad del depósito no he visto nada, menos todavía del diseño o forma de la carrocería, con lo cual, aparte de si es competitiva o no, no he encontrado ningun impedimento para que pueda participar. Igual no para un indoor, pero igual para una prueba de larga duración…Volviendo al vídeo, y a lo que comentas, se puede hacer trial con una moto de enduro, pero eso no quiere decir que sea una moto de trial? -correcto. Pero, estamos de acuerdo que esta haciendo trial y no «supermega enduro extremo»? -seguramente si. Entonces si es trial y lleva una Crf no es una competición, eso también esta claro… Con lo cual se puede practicar trial de verdad sin llevar dorsal, como lo haría cualquier aficcionado, aficcionado que para llegar a esa zona prefiere ir en moto desde su casa y a poder ser sentado, o de pié, pero pudiendo elegir, y con autonomía suficiente. Si se puede hacer trial con una Crf, que además, si no está modificada, ni siquiera es una moto de enduro si no de cross, seguro que con la 4ride se pueden hacer zonas bastantes complicadas, seguramente marque el límite antes el piloto que la moto visto lo visto.
Seguramente faltaría verla en acción en algunas zonas y en buenas manos. Sobre la denominación…pues montesa utilizaba para sus cotas con asiento grande el apellido Trail, menos en la Evasión, pero todas eran Cotas, y las Cotas son de trial…
Un saludo.
A mi lo que no me gusta de la 4RT, si como afirmáis, es una trial excursión, es que lo disimule y se vista de ENDURO LIGHT.
En mi opinión, una trial excursión debe serlo y parecerlo. Un buen ejemplo es esta BETA ALP (gracias, sergi.ci. Yo desconocía este modelo):
El concepto que a mi juicio debían haber actualizado, partiendo de una 4rt, es algo como esto:
Saludos.
La cuestión es que en la epoca de la moto que has puesto las diferencias entre las modalidades eran mínimas, y precisamente el modelo que has puesto casi se parece mas a la de cross esteticamente que al modelo de trial de la misma marca…
Como te ha dicho Yoyi, la beta alp de la foto que puse, no es mas que el modelo de trial con asiento y estriberas para el pasajero, pero es un modelo antiguo con el asiento ya a suficiente altura como para sentarse aún sin el de dos plazas que han añadido, lo mismo pasa con la cota 335 trail, esto lo digo por que tengo una 304 que es igual a esta, y aunque tengo el asiento de la 335 trail también, sin este puesto el asiento original de la moto ya queda a la misma altura mas o menos que la gas gas txt contact, randoné o txt con el asiento añadido como es mi caso, lo mismo que pasa con tu cota 200 en versión trial o biplaza.
Bienvenido!!
No me entiendas mal,amigo «pependuro»!
Si lo único que yo cuestiono es la enorme ubicuidad de algunos productos,que no sabemos qué es,exactamente,lo que proponen.
Yo me alegraré cuando Montesa-Honda dé el siguiente paso y nos proponga una 4Ride RR,por arriba, ó una 4Ride Basic por abajo.
Si,al final,los que ganamos somos los usuarios! (…¿palomitas con azúcar ó saladas? – ¿Vino tinto,blanco ó rosado?) – ¿Quién se va a quejar de una mayor oferta?
Posiblemente,mi posicionamiento es un tanto radical y ortodoxo. – Pero se justifica porque el significado de las cosas no puede ser tan «difuso»,tan impreciso. – Cuando yo digo que el Trial y el Enduro se han desmarcado en parcelas muy diferenciadas,no es que quiera «demonizar» ese espacio que queda en medio. – Es cierto que una 4Ride es un producto interesante para esos usuarios que están en la «Midland»,que no entienden la segregación radical de dos deportes y están cómodos en un terreno intermedio.Que anteponen lo lúdico a lo competitivo.
Esta es mi deformación conceptual. – Soy un aficionado al Trial y fuí un piloto federado y una 4Ride no puedo entenderla como una moto de Trial…Y,entonces,vuelve la pregunta: ¿Dónde empieza el Trial y dónde termina el Trial? – Y si no hay límites conceptuales,entonces el Trial es un deporte indeterminado que vale igual para ir por el pan ó subirse un tranco!
¿O estamos hablando de un deporte ó todo se reduce a una espuma indefinida con Michelin X-11?
Lamento mi radicalidad, pero el Trial sin dorsal es una casa de putas y la 4Ride es una joven meretriz sin mayoría de edad!A ver, si te centras en la competición, como pareces dar a entender en tu última frase, tienes razón, la 4 ride no es una moto de trial pura.
Pero a ver si te atreves a ir a un parque a decirle a un grupo de niños que con unas mochilas y unas piedras han delimitado unas porterias, y que le estan dando patadas a una lata o a una bola de papel de plata que eso no es fútbol… Eso si que sería de machotes ;P.
Quzá en este deporte la denominación compartida, variando o añadiendo un apellido es lo que lleva a estas discusiones…excursión, cásico, outdoor, indoor, etc, pero todo es trial. El esquí es esquí, pero si solo llevas una tabla es snowboard, si al futbol juegas con la mano es balonmano y no fútbol con la mano, squash y frontón, tenis, pádel, ping-pong, etc.
Sirve tan poco para el «trial» que tu dices una 4 ride como una 4rt que aligerada hasta los 60 kg, pero para el aficcionado que no va a competir oficialmente sirven tanto o mas que una 4rt de fábrica según para lo que las quiera. Habría quien se decantaría por una u otra, o incluso quién pudiera tendría las dos en vez de la 4rt con asiento de quita y pon, por estar mas especializadas cada una en lo suyo.
Si el significado de esta moto es tan difuso, es por que no hay un trial excursión reglamentado.
Un saludo.
Si claro, lo del titanio era un ejemplo de algo que sería imposible de apreciar a simple vista, que no variaría el producto apreciablemente para un usuario normal, o incluso no tan normal, pero que llevado a la serie encarecería el producto exageradamente en relación al mínimo beneficio que aportaría, lo mismo que pasa con las piezas de carbono. Las motos de trial de serie son lo suficientemente competitivas como para no necesitar las mejoras de los pilotos oficiales para poder utilizarse tal y como salen de fábrica en competición.
4 noviembre, 2015 a las 10:18 pm en respuesta a: Pros y contras de llevar siempre el ventilador encendido? #246680Diria que debe ser la pieza 15.20 del despiece.
Attachments:4 noviembre, 2015 a las 10:14 pm en respuesta a: Pros y contras de llevar siempre el ventilador encendido? #246677A ver, si es un termocontacto como los termocontactos de toda la vida, tendras que sacar el liquido refrigerante del radiador, por lo menos, desenroscar el termocontacto del radiador y volver a colocar el nuevo, conectar los cables como estaban y volver a poner el líquido.
No tiene mas dificultad que quitar y poner un tornillo, aparte de lo escondido que esté en tu moto.
Un saludo
Por poner unos ejemplos
Pues a mi me parece una buena realización sobre una trialera 4RT, pero esto no es una moto nueva …..
Estoy de acuerdo salvo en una puntualización, si es una moto nueva, puesto que no existía, lo que no es nuevo es la idea o el concepto, si es verdad que existen o han existido motos mas o menos parecidas, pero es una opción mas…
No dudo de su calidad pero ¿preciosa?
Fijaos en la última foto que ha puesto YOYI: Partid de la palanca de arranque, empezad a subir pisos y veréis que hay cuatro ya que entre el chasis y el asiento hay otros dos de plástico, uno negro y uno rojo. Es una moto por capas con hueco bajo el asiento como un scooter. Insisto en que a mí, depósito y asiento me parecen un producto de la industria auxiliar sobre una 4RT 260.
Es lo que pasa cuando, partiendo de una moto de trial, tratas de hacer algo que recuerde a una enduro. La FREERIDE es más armoniosa, ya que no parte de un chasis de trial, por lo que no hay que ponerle «pisos» para ganar altura.
Yo esperaba que hicieran, partiendo de una 4RT, algo similar a lo que hizo MONTESA con sus cotas TRAIL o BULTACO con la ALPINA.
Estoy de acuerdo con SIDEROT en que no han hecho una moto de trial excursión sino una enduro muy LIGHT. Hasta el punto de que, comentar sobre ella en este foro, que se llama TODOTRIAL, está, a mi juicio, fuera de sitio.
Saludos.
Pues lo siento pero no estoy de acuerdo, una moto de trial con deposito grande y asiento es una moto de trial, excursión pero trial, una moto de enduro con suspensiones bajitas y un motor «descafeinado» es una enduro light.
Ni el avance de la pipa de dirección, ni la posición de los mandos, ni la distancia entre ejes, ni la filosofía del motor, ni los neumaticos, ni…etc son de enduro, como mucho el diseño de los plásticos puede ser mas parecidos. Que es una montesa 4rt!!! Campeona del mundo de trial para el que no se acuerde… Y precisamente es el mismo concepto de una montesa trail, parte ciclo de trial con depósito y asiento, otra cosa es que el diseño guste mas o menos, pero para eso estan los gustos.Tampoco hay que olvidar que es un concepto de trial bastante extendido en Francia o Japón por ejemplo.
Bueno, una trial excursión con todas las letras, podrá gustar mas o menos, podrá ser lo que se esperaba o no, pero es una opción mas de las que hay pocas.
Depósito grande sin ser un añadido de pegote y por lo tanto mayor autonomía, asiento que se puede llamar así, ergonomía pero con una posición del manillar, mandos y las estriberas no muy diferente a la de trial, con lo cual si se quiere ir de pié la posición no variará mucho de la 4rt, por lo menos por lo que se ve en las fotos. Parece que las suspensiones tienen mas recorrido pero no se si es por el nuevo diseño de la moto o las fotos que crean ese efecto. Falta ver como va de desarrollos y como han escalonado el cambio.
Es un concepto mas de ossa explorer que de ktm freeride, el fallo que «preveo» es que tiene pinta de no comercializarse en diferentes cilindradas, como la 4rt hasta este año.
Mismo concepto pero a años luz de su antecesora…Un saludo!
Attachments:De momento, y hasta que el juez decida, son suposiciones.
Como dice Paco, Torrot está empezando un nuevo proyecto, tampoco le iría mal hacerse con Gas gas y al revés. Si que es verdad que como decía Siderot, lo único que se acerca a su planteamiento de gas gas, es la txt-e electrica, pero eso no quieres decir que aprovechando la marca y las instalaciones no aprovechen lo demás. Supongo que no hace falta que yo lo explique, Torrot aparte de bicicletas tambien fabricó ciclomotores en su día, entre ellos modelos de campo, y ahora tambien tiene las e-10 que aunque sean electricas infantiles, también lo son. Además se han molestado en crear su propio modelo, no como mecatecno (t-8, 12, etc), gas gas, beta, etc, que comercializan el mismo cambiando las decoraciones.
Un saludo!!
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