[Juanjo-SrB]

Suerte a Torrot en esta nueva singladura.
Entiendo que , en primer término, se centrará en mantener una cuota de mercado privilegiada (en términos relativos) en el sector como mantenía la propia GG . Para mí una vez apuntalado esto, la siguiente prioridad debería ser el incrementar el estándar de calidad de la firma para aproximarse a Beta y Honda, referencias por este concepto en el sector y distinguirse así de su antigua su propia imagen y del resto de competencia.

Desde el principio ha quedado claro que es la oferta que incluye más aspectos positivos y mayor dotación económica y me imagino que esto ha sido determinante para la decisión judicial.

Suerte GG/Torrot !!!

[Juanjo-SrB]

Sí, mejor centrar un poco el tema ….

[Juanjo-SrB]

Enhorabuena a Busto y también pena de que Raga no haya conseguido el luchado campeonato. Todo esto sin demérito para Bou, conste.

[Juanjo-SrB]

Simpático, original y entretenido. Un placer haberlo leido.

Enhorabuena!!!

[Juanjo-SrB]

JAJAJA que simpático el cuadro evolutivo …. !!!
Pues lo cierto que es que la 4ride me parece una buena moto , bien realizada, pero no es menos cierto que los modelos de este tipo no han tenido éxito en los últimos años y eso debe tener una explicación.
Para mí la explicación es que este tipo de moto necesita dos factores para tener éxito:

1.- Base social amplia de aficionados
2.- Libertad de circulación fuera-carretera

Ninguna de los dos factores necesarios de éxito se dan en nuestro pais.
Quizás en algún otro pais pueda ser un éxito y de ahí los planes de Honda, que supongo que habrá hecho estudios de mercado que avalan el lanzamiento y la inversión industrial.

[Juanjo-SrB]

Juanjo sbr,
Desconozco el nivel de las zonas de mundial de los 80, lo que es cierto en que en los provinciales todos corríamos la misma zona, no había niveles.
Un junior primer año entraba en las zonas de los senior, y normalmente no picabas 5 (lo hacias pero intentabas) , hoy obviamente es imposible que un amarillo intente una de azul .

Pues lo dicho Desaix, no desmiento lo que dices, pero así como podías meterte en zonas senior de campeonato provincial, en un Campeonato de España alucinabas con el salto de nivel ….

Que ese salto es mayor hoy en día, no lo dudo, pero quitémonos de la cabeza que un CET era asequible … el que se usasen motos que hoy solo ves en carreras de clásicas, no significa que se hiciesen zonas del mismo nivel. Sirva como ejemplo un soberbio Ramonet ganando en máxima categoría de clásicas, pero que en CET y con 30 años menos, casi nunca pudo estar entre los 10 ó 15 primeros en un trial CET puntuable.

[Juanjo-SrB]

Claro claro ….
pero si toda esta tecnología, centros de alto rendimiento, dietas fantásticas, tecnologías de otra galaxia (ojo que estamos con carburadores todavía) y monos de lycra ha llevado a que no exista afición de base amplia alrededor del trial, a que aumente el desinterés, a que nos caigamos no ya de las portadas sino casi casi de los anuncios por palabras, a que no se vendan motos, a que no se venda equipamiento ni productos de industria auxiliar …. no sé donde está la «madurez» del deporte …. más que «madurez» yo emplearía el término «senectud próxima al óbito» .
Más bien veo «inmadurez» e «ineficacia» en quienes han tenido la obligación de dirigir este deporte, tanto de los organismos federativos como asociaciones de fabricantes, importadores , etc.

Y por cierto, en los ’80 las zonas CET que se marcaban estaban a años luz de lo que un aficionado podía hacer y sin embargo seguía existiendo un amplia base de aficionados. Luego no te líes y no mezcles causas con consecuencias.

[Juanjo-SrB]

No no, no interpretas bien la situación. Nadie compraba sherpas y cotas para usarlas fuera del trial. Se compraban para usarlas en el entorno del trial: competición, excursión, triales piratas y esas mismas motos hacían un recado ocasional en ciudad. Quien quisiera una moto para otros fines, tenía una mercurio, una metralla, una frontera, etc. Lo que denota la situación descrita era que existía mucha más afición de base que se compraba una trialera para hacer sus pinitos por el campo sin necesidad de competir oficialmente. Esta base social amplia era la que propiciaba una base sólida para el deporte, que es lo que hoy no existe. La realidad es que había más triales , en donde participaban más pilotos , vistos por más seguidores que también compraban sus motos y formaban esa base sólida. La prueba evidente es que todo ese interés no sólo propiciaba que una sherpa superase a la producción mundial de 2014, que un modelo de cota hiciese lo propio, sino que también las noticias de trial ocupasen portadas en la prensa especializada, lo que sólo se puede explicar desde el interés del público y del aficionado.

Esta base sólida es la que propicia la salud y vitalidad de un deporte. La base del éxito del futbol no está en los 20 estadios de primera, sino en los cientos de equipos de modestos , en los miles de practicantes federados de bajo nivel y en sus decenas de miles de practicantes aficionados sin federar que juegan pachangas los domingos. Si todo esto no existiese, los 20 estadios de primera acabarían vacíos, sin derechos de TV y sin prensa interesada en dedicarle portadas. No lo olvidemos. Primero la causa y luego el efecto, no nos despistemos.

La versatilidad de las motos ayudaba a generar esa base trialera amplia y obviamente no existía una ley de montes que , mucho me temo, va a hacer que la 4ride no se venda casi en españa y que el trial tenga que recluirse en ghettos como son las zonas restringidas. Este es un escenario que me temo no es el mejor para que el trial detenga su caida.

[Juanjo-SrB]

Bueno, aclarado ya el tema de la dimensión en que se mueve desgraciadamente el trial actual con respecto a mejores épocas, voy a dar mi opinión sobre la cuestión que plantea Sergi.ci en este hilo.
Por un lado veo como factor muy positivo la versatilidad de este tipo de motos y su facilidad de conducción, lo que hace aumentar el número de potenciales compradores con respecto a una moto más especializada y poco versátil com una trial pura. Por otro lado sin embargo, la actual legislación restrictiva , creo que impacta más negativamente en este tipo de moto , trial-excursión, que en una trial pura que siempre tendrá el recurso de una zona de trial restringida en donde practicar. La práctica del trial-excursión necesita de áreas mucho más extensas.
Como conclusión, decir que pienso que este tipo de moto, con buen potencial de ventas, es mucho más sensible a una rigurosa aplicación de la Ley de Montes.

[Juanjo-SrB]

No te entiendo.
Yo he hablado de 9.000 sherpas azules , que son de trial y son aprox el doble que las 4RT y compañía (300RR 260RT etc incluida 4ride) que planea fabricar Honda dentro de 3 años.

No he visto que Sergi cuente otra cosa, por cierto.

[Juanjo-SrB]

Siderot, las 9.000 sherpas salen de cadenas de montaje de CEMOTO S.A. en la época en que había 500 trabajadores en plantilla para producir más de 25.000 motos/año. Como le dijo un ex directivo de Permanyer S.A. (Montesa) a Yoyi en persona, con la 348 ya superaban la producción mundial de hoy en día …..

El problema es que los números del trial moderno se han caido en varios órdenes de magnitud en todos los aspectos (producción, publicidad, difusión mediática) …. te guste o no. Por descontado celebro que Honda pretenda llegar a las 5000 unidades en el futuro 2018 y me encantaría que la realidad incluso mejorase esa cifra objetivo.

Dicho de otra forma , Toni Bou sube piedras más altas que las que subía Rathmell, pero hubo mucha más gente interesada en ver subir piedras a Rathmell que a Toni Bou …. ¿comprendido …. de una vez? ….

[Juanjo-SrB]

Una vez más nuestro amigo Siderot nos demuestra que los números no son su fuerte … y eso que hablamos de sumar, restar y hacer comparaciones de mayor/menor …. nada más !!! Pero bueno, paciencia y vayamos poquito a poco con él.

Permitidme comenzar celebrando el proyecto de futuro y continuidad que Honda ha querido dar a la filial española Montesa. Es una excelente noticia.

Ahora bien, analizando la cifras que Honda nos pone encima de la mesa, con un incremento de producción en 2015 del 50% y planes de seguir creciendo hasta las 5.000 unidades (de 4RT, 300RR, 4Ride, etc) … significa que en el concluso 2014 no se han alcanzado seguramente ni de lejos las 3.300 unidades …. probablemente bastantes menos.
Las cifras pueden ser buenas, siempre consideradas en el contexto de un mercado cada vez más hundido, pero resultarían ridículas si las comparamos con las 9.000 Sherpas 199a fabricadas por Bultaco de un solo modelo y de una sola cilindrada (326,2cc), pero obviamente el contexto y el mercado era otro bien distinto. Ojo que montesa con su 247 y 348 manejaba cifras similares, punto este confirmado por un ex directivo de la firma de Esplugues al Director esta Web.

En fin …. Mayor, Menor, Sumar, Restar ….

[Juanjo-SrB]

Lo que está claro viendo el video es que incluso saltándose la ley no hay nada que llame la atención …………. se ve claramente que no «destruye» el medio por donde pasa ……..

Completamente de acuerdo en ambos puntos. Por tanto y a mi modo de ver:

1.- El video se salta la ley como bien dices. Por eso Honda no debe utilizarlo en España o en paises con legislaciones similares sin hacer advertencias claras de que lo qiue se ve no se puede hacer salvo en lugares restringidos o fincas privadas.

2.- No hay nada que llame la atención y no se destruye el medio , como bien indicas. Totalmente de acuerdo … esto es un motivo más para que Honda haga algo a favor de los motociclistas de campo y contra la absurda ley de montes y así podrá exhibir videos promocionales como el de la 4ride con pleno derecho y vender algunas motos más ….

[Juanjo-SrB]

Estimado Gorri, permíteme comentar dos cosas:
– El video de Honda tgransmite mensaje de libertad plena. Por tanto no es suficiente con que exista algún sitio como pobladura donde ese video sea legal, porque no es lo que el video transmite a quien lo vea. Sólo valdría si existiesen disclaimers indicándolo …. «video rodado en zona restringida con permisos especiales para acceso motorizado ….»
– Además, de acuerdo en que Honda y el resto de marcas deberían hacer algo más (o algo al menos?) para trabajar contra la ley de montes.

Saludos

[Juanjo-SrB]

Interesante y bien documentado post. Para mí hace años el que la trail derivase de la trial era más explicable y lógico que hoy día. Una 348T era una 348 con sillín largo , pero es que la 348 ya era una moto válida para excursión con más de 5L de depósito y una última marcha de 100Km/h. Hoy en día hay que cambiar muchas más cosas para que una trialera se pueda convertir en una moto utilizable y versátil. Para mí la máxima expresión en trail polivalente con vocación trial-excursión ha sido sin duda la Bultaco Alpina.
Antes una moto de Trial tenía una versatilidad y un empaque de moto de verdad que la hacía mucho más apetitosa para el público general. Una Sherpa o una Alpina aparcada en boulevard céntrico despertaba curiosidad y admiración, mientras que hoy en día nadie se fija en una trialera de 65Kg. Es así.

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