[Juanjo-SrB]

Comparto la descripción evolutiva en el tiempo que describen Greeves y Paco335. Pero en todo este proceso evolutivo hay un punto de inflexión CLAVE, fundamental y determinante que es el que dispara todo el resto de la evolución en las motos y en las técnicas de conducción (punto que ha identificado perfectamente Paco335): Los Michelin Trial Competition de carcasa blanda. Ahí empezó la evolución rápida del Trial.

¿Quién iba a tratar de mover una moto a saltitos laterales en el 75 si …. tras haber corregido todo lo que quisiera ya no volvería a arrancar por falta de tracción? ¿Para qué quieres un freno de disco que sea capaz de darte una disipación de energía suficiente como para decelerar en g m/s2 si tu neumático no puede soportar tal esfuerzo y por tanto nunca decelerarás gm/s2?
Y una vez tienes neumáticos que te permiten parar y arrancar, le empiezas a pedir más al embrague, para regular mejor la arrancada y pides a las suspensiones que no retengan hidráulico en extensión para poder mover mejor en parado y corregir rueda delantera y trasera, etc etc.

Y ahí voy a coincidir casi por primera vez con Siderot, en que han sido los pilotos los que han ido marcando el camino pidiendo a los ingenieros que les facilitasen las maniobras que querían hacer. Os aseguro que si Sammy Miller al llegar a la finca de San Antonio para probar la sherpa T hubiese querido una suspensión para mover la moto (como la 247 del video), el ingeniero de bultaco o de betor habría tardado 1 minuto en saber como implementarlo …. y al día siguiente habría modificado horquilla y amortiguadores para que se portasen según lo requerido. Las suspensiones rebotonas no son un invento, son sencillamente una aplicación y adaptación a un requerimiento de piloto utilizando tecnología conocida.

Hasta aquí hemos dibujado la evolución en la que en buena medida todos estamos de acuerdo porque son los hechos.

[Juanjo-SrB]

Juanjo, muy interesante para mí la información que aportas. Y puestos a preguntar, qué parámetros son los modificables en esos settings (supongo que en admisión por inyección se podrá jugar más que con la admisión normal, en la cual según tengo entendido sólo se juega con el avance del encendido no?).

Y otra «burrada», se podría contemplar introducir una sobrealimentación ? (turbo, válvula de escape…)

Entiendo que el off-topic de este hilo al que se refiere Yoyi es el mayor o menor aburrimiento que pueda producirnos el video de Cal Rosal y que el tema tocado por Paco335 y Jcmveterano sobre control electrónico es perfectamente procedente en el hilo.

Ya contestando a nuestro compañero de foro, decirle que básicamente la gran ventaja de la inyección está en que se regula el gasto másico de combustible a inyectar conociendo previamente el gasto másico de aire que existe en cada momento, de forma que se asegura la proporción estequiométrica de mezcla (la combustión perfecta, vaya y perdón por la palabreja) que es de 1:15 en peso combustible/aire. Esto se hace con la magia de los carburadores, mucho menos flexibles y adaptables a circunstancias cambiante. ¿Que se puede regular? presión de inyección, número de inyecciones , gasto másico y distancia entre ellas para cada llenado de cámara, etc.

¿Turbos , válvulas de escape? Son cosas muy diferentes. El turbo claro que se incorpora y regula perfectamente por electrónica, pero no lo veo en una trialera …. y menos un turbo 2T (petroleros, mercantes … producción de energía). La válvula de escape juega con el retraso en el tiempo de cierre de escape tratando de conseguir un mejor llenado del cilindro. De utilizarse, lógicamente este dato debe conocerlo la centralita.

Por supuesto, el avance es un dato de salida del mapa.

En fin, veo que disparas con más puntería de la que presupones !!

[Juanjo-SrB]

Esa es la tendencia, Jcmveterano, en todo tipo de gestión electrónica de motores y gracias a la inyección , como indica Paco335, existe una flexibilidad en la gestión equivalente a jugar con distintos nº de campanas, conicidades de aguja, pasos calibrados, etc etc …. Pero no todo es jauja y la electrónica no lo es todo ni muchísimo menos en el mundo de los motores. El 2T de vertigo o el 4T de la 4RT tienen un gran corsé que impide llevar al extremo toda esta flexibilidad que deseamos. Nunca podremos tener un motor que estire como un cross 2T y tenga la dulzura a bajo régimen de un motor bultaco , porque el diagrama de distribución que marca los tiempos de las distintas fases de llenado, compresión, combustión y escape son CONSTANTES o a lo sumo (lo desconozco en 4RT aunque lo dudo) podría llegar a tener un desfase constante en alguna de las válvulas de la 4RT …. no más. Esto impide optimizar el llenado en fase de admisión para todas las circunstancias deseables. La electrónica no nos permite de momento y por sí misma ir al paso a 700 rpm como con una sherpa y salir pleno de fuerza con rotundidad (sin patinar embrague) a la par que seguir estirando el motor en primera hasta las 9.000 rpm ….

Observad que el motor vertigo ya es incapaz de mantener el par motor por encima de 6000 rpm a partir de las cuales cae con fuerza. (no es peyorativo el comentario, es sencillamente la prueba evidente de cuanto he explicado …. los milagros en Lourdes)

[Juanjo-SrB]

Yo pienso que utilizar el foro para poner información que puede ser útil para otros foreros, es lícito.
Un caso reciente fue el soporte cuestionable que Montesa-Honda dió a sus clientes por defectos en la horquilla delantera en la 4RT.
Incluso diría que la repercusión que ha tenido en el foro ha ayudado a muchos clientes propiciando una mejor atención de la fábrica ante el temor de caer en cierto descrédito en un medio reconocido en el sector como es esta web.
Ahora bien, a la par que el usuario describe su queja, me parece más que lícito que la otra parte exponga su punto de vista, como ha hecho T3moto y como no ha hecho Montesa-Honda.

Por tanto, no veo nada criticable en hacer este tipo de uso del foro en un hilo concreto.
Por descontado que antes de esto, como dice Greeves, el tema debe tratarse en privado y tratar de solucionarlo de esta forma.

Un saludo.

[Juanjo-SrB]

Gracias Paco335.
Tienes toda la razón, pero sencillamente no puedo admitir que alguien tuerza las palabras que he escrito.

Me he aburrido viendo el video de Cal Rosal, al igual que Yoyi, eso es un hecho y es una afirmación. Pero yo no «deduzco que eso ocurrió con todo el público» (lo deduzco y por tanto lo afirmo sin duda alguna) como afirma nuestro forero zero, sino que digo que «debió aburrirse … » (dada la escasa presencia) , lo cual es una suposición no firme ni rotunda, no es una afirmación. Quizás son matices de lenguaje que zero ha malinterpretado, pero que son importantes. Lo dejo aquí.

Volviendo a la vertigo por respeto al propietario del hilo y demás miembros del foro.
Veo que nuestro colega «Alboroto» , que amablemente colgó las curvas de par , no responde a las cuestiones planteadas (rpm, curvas azules y rojas, curva de 31CV y 23CV etc …).

Respecto a este tema, decir dos cosas: tu suposición, Paco335, de potencia a la rueda y al cigüeñal, es razonable. Un 15-20% de pérdida de potencia entra dentro de lo razonable.
Suscribo tu respuesta a Jcmveterano. Desconozco el detalle de todas las variables con las que juega la centralita de la vertigo, pero el dato de posición de acelerador y velocidad de apertura del mismo (donde tengo el gas y con que velocidad estoy solicitando su apertura; posición y su derivada respecto del tiempo) deberían entrar en juego.

Un saludo

[Juanjo-SrB]

Cuidado con las palabras amigo Zero, cuidado.
Nadie ha dicho que los espectadores de Cal Rosal se aburriesen …. eso te lo estás inventando tú (prefiero decir eso a emplear la palabra mentira). Lo que tanto Yoyi como yo hemos comentado es que nos hemos aburrido NOSOTROS (no lo demás) viendo el video por la falta de dinamismo. Ojo con poner en boca de los demás lo que no han dicho. Es un estilo que hay quien practica en este foro y no te aconsejo vayas por esa linea.

[Juanjo-SrB]

Siderot si que es pot …. Jajaja …

[Juanjo-SrB]

Creo que ya puede afirmarse: TORROT si que es pot.

Estoy de acuerdo en que no era factible para ninguna de empresas que optaba al concurso mantener toda la plantilla en su plan industrial.
Torrot habla de 3.000 motos/año.

Muy muy bueno.
Creo que este post te lo hubiese comprado la mejor agencia de publicidad que tuviese encomendado el lanzamiento de la marca …. Es genial!!!!

[Juanjo-SrB]

Siderot, no te líes, es perfectamente compatible el interés por la ingeniería y el respeto al excelente trabajo desarrollado por vértigo con el poner en cuestión el camino decepcionante que lleva el trial moderno basándonos en los datos de salud que tristemente nos enseña. ¿No te parece significativo el casi nulo interés que ha despertado un Trial que suponía además la resolución de un apretadísimo campeonato? Respecto a las portadas de solomoto , permíteme corregirte nuevamente, no eran portadas en triales WTC, eran portadas por WTC, CET, SSDT, test de nuevas trialeras etc. ¿tampoco eso te da que pensar? Debes ser más objetivo y analítico con la realidad.
Si un CET en máximas circunstancias de emoción e interés no moviliza ni a los jubilados del pueblo más cercano ni a los chavales de ese mismo pueblo, significa que algo se está haciendo mal.
En vez de volver la cara a la realidad negándola hay que armarse de valor y encararla.

[Juanjo-SrB]

Amigo «Juanjo»… El Non-stop es el balbuceo de guardería del sofisticado «Stop&Go» del Trial contemporáneo.

Siderot, me entusiasma que el trial disfrute de avances tecnológicos y salga de la mediocridad técnológica en que ha estado sumido durante los ultimos años. Me gustó mucho el proyecto Ossa por su apuesta por el 2T con inyección electrónica, aunque bastante menos tras conocer el punto de vista de Salva García, al que vi correr en CET y al que ví hacer de verdadero «minder» más que de simple mochilero.

Por lo demás, veo que sigues despreciando a los grandes campeones del pasado, pero te recuerdo que si fueron los mejores en una época con mucha más afición, pilotos e interés, estadísticamente significa que eran más dotados que los campeones actuales. No confundas ni compares un mero saltito en parado que hace cualquiera, con las soberbias maniobras que hacian ganar un trial WTC mucho más competido y con muchos más pilotos y por tanto mucho más difícil de ganar. Para que lo entiendas, aunque se conduzca en stop, es mucho más fácil hoy en día ser campeón provincial de trial de Cuenca que hace 30 años.

Pero en lo que tenemos que fijarnos es en que el Trial es un deporte y para que lo siga siendo y vuelva a interesar al público, debemos controlar la tecnología y las técnicas de conducción para que conduzcan a este deporte hacia lo que signifique una actividad lúdica , entusismante, que genere afición y pasión. De paso, generará movimiento económico, como consecuencia, no como fin.

Reflexiona y para ello te aconsejo que te mires el video de Cal Rosal colgado en esta web …. última prueba del CET, título en juego, Trial muy accesible y cómodo, interzona inexistente … todos los factores coincidían como para maximizar el número de espectadores, pero finalmente …. no fue ni el tato … ni los del pueblo, que prefierieron quedarse jugando al dominó en el bar …. TELA MARINERA !!! Quien ha visto al Trial y quien lo ve ….. ¿para esto quieres motos de 65Kg …. maniobrando en parado?

[Juanjo-SrB]

Estaría bien que mostrases el eje de abscisas para ver las rpm, aunque deduzco que van de 1000 en 1000 con la escala mostrada.
¿a que obedecen las curvas de potencia roja y azul? ¿las curvas de 31cv y 23CV son del mismo motor con distinto mapa?
Lo mismo se podría preguntar sobre las curvas de par motor.

Gracias

Muy buena idea la trialera con arranque eléctrico, parece que despertamos del ostracismo tecnológico !!!

[Juanjo-SrB]

Las motos me parecen preciosas y de calidad, lo repito. Además por fin han hecho que el Trial de un significado salto cualitativo en tecnología con una inyección que funciona (en 2T) … algo que la industria del automóvil ha hecho ya hace más de 30 años.

Lo único que sigo sin creerme son los 31 CV , medidos al cigüeñal cuando la competencia se conforma con 16-18 CV y a lo mejor 20CV en las motos de fábrica. ¿Algún gráfico de prueba de banco que lo avale? ¿nadie excepto yo duda del dato? ¿No os llama la atención que en un mundo de alta competencia alguien llegue de repente superando a la citada competencia en un 50%?

[Juanjo-SrB]

Por cierto, me he aburrido bastante viendo el vídeo del CET de Cal Rosal, acostumbrado a los vídeos del Mundial Non Stop, sinceramente el CET me parece cada día más aburrido y menos interesante.

Coincido plenamente. Viendo el video te das cuenta que cuesta trabajo centrar la atención por la falta de dinamismo y continuidad en la acción. Es todo demasiado lento y parado para tratarse de un deporte de motor. La mayoría del público debió experimentar una sensación parecida porque se ve poquísimo poquísimo público incluso en las escenas de los top TR1. Si quitamos mochileros y pilotos, se nos queda el juez y 4 más contados … y todo esto contando con que todo el trial es de corto recorrido y muy cercano al nucleo urbano, accesible andando en bici , etc.

[Juanjo-SrB]

Pues sí, coincido con la clasificación WTC que propones. Al menos en los 5 primeros.

[Juanjo-SrB]

Ninguna de las ofertas presentadas proponía mantener a toda la plantilla. Sencillamente es imposible y cualquier oferta que propusiese eso no sería creible ni fiable.
Señalar a Torrot por esto es completamente injusto, se haga por ignorancia o por mala fe.
Es imposible que ninguno de los ofertantes, tras todo lo que ha pasado con GG y que seguro ha supuesto una pérdida de cuota de mercado en un mercado que es además cada vez más reducido, pudiese pretender mantener a toda la plantilla. Además, el nuevo adquiriente querrá lograr sinergias entre su actual producción y lo que entre con GG.

Por favor!!

[Autor]

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