@juanjo-srb
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Si ves las fotos del reportaje de Portugal, se te cae el alma a los piés porque no se ve público en ninguna de ellas. Sólo se ven pilotos, jueces de zona y mochileros. Te aseguro que he corrido triales piratas en los 80, absolutamente locales, con bastante más público que el que he visto en foto en el WTC Portugal. ¿No se puede decir esto? ¿es la ley de montes española la culpable de esta falta de público en Portugal …? No lo creo…. hay más. Sé que mis opiniones no contentan a todos pero es que no es lo que pretendo.
Me autocito sobre mi último comentario con Greeves para demostrar que lo que le he dicho es absolutamente cierto. ¿No podemos decir que vemos muy poco público en WTC Portugal? ¿Quién se opone a que digamos la verdad?
Lo cierto es que estas fotos «curradas» que nos ha enseñado antoniodg44 no sólo no muestran mucho público aún a pesar de ser una muestra sesgada de la realidad, puesto que parecen haber sido intencionadamente elegidas entre fotos de zonas próximas al paddock, donde obviamente se maximiza la presencia de público. Aún así, lo cierto es que mucho público no se ve. Hablamos de un WTC.
Pero si nos remitimos al reportaje de Todotrial.com ( https://www.todotrial.com/es/competicion/mundial/outdoor/item/6542-mundial-trialgp-portugal-victoria-n%C2%BA-100-para-toni-bou.html#.WzSCprh9jV8 ) que considero que no es sospechoso de estar sesgado, nos encontranos con 12 fotografías y el panorama es bastante más desolador, veamos:
– La fotografía con más público está sacada cerca del paddock y más o menos muestra una cantidad de público similar a la que se muestra en las fotografías citadas anteriormente.
– Dejando de lado esta fotografía más favorecedora de las 12 publicadas por Todotrial.com, me quedo con la 2ª que me parece presenta más público (la segunda con más público de 12 nada menos) y el panorama es bastante peor … todavía:
(Foto de Adam Raga y 2ª fotografía con más público de las 12 publicadas por todotrial)A mí por lo menos esta presencia de público en una prueba del WTC me parece un fracaso y que no hace más que apoyar con datos/indicios la «caída en barrena» que nos ha apuntado nuestro compañero de foro Greeves.
PD.- por cierto este es el hilo de la camisa de acero dentro del foro mecánico … este otro tema deberíamos discutirlo otro hilo del foro general.
Attachments:Tú haces gala de un menosprecio del trial moderno que llevas hasta sus últimas consecuencias, aunque intentas camuflarlo, es la impresión que da. No digo que sea intencionado.
Aunque ya nos salimos de la famosa camisa de acero de la cota 330 (no sé si llamarle ya la camisa de 11 varas … jaja), quiero aprovechar para precisar algo de lo que dices. Las posturas extremas son fruto de las enconadas discusiones en donde también se ha menospreciado de forma grave al trial de otras épocas e incluso a los propios pilotos (que hacen las zonas reptando, con su barriga cervecera, etc etc ) y se ha menospreciado de forma irracional el indudable éxito mediático. Este tipo de actitudes contribuyen a enconar las discusiones. En parte algo de fenómeno acción-reacción o sobrereacción defensiva.
Por lo demás, reconozco que me gusta mojarme: me gusta el trial actual pero muchísimo más el nonstop que el stop. Y además creo que el nonstop es aún mejorable. Tampoco me gusta el corte de competición del actual pese al nonstop: apenas 13 pilotos en Portugal (trialGP) y recorridos cada vez más cortos. Si ves las fotos del reportaje de Portugal, se te cae el alma a los piés porque no se ve público en ninguna de ellas. Sólo se ven pilotos, jueces de zona y mochileros. Te aseguro que he corrido triales piratas en los 80, absolutamente locales, con bastante más público que el que he visto en foto en el WTC Portugal. ¿No se puede decir esto? ¿es la ley de montes española la culpable de esta falta de público en Portugal …? No lo creo…. hay más. Sé que mis opiniones no contentan a todos pero es que no es lo que pretendo.
Por último ya sé que tú nunca citas al propio trial (stop/nonstop) en las causas de la evidente caida en barrena, pero el que tú no lo cites en absoluto significa que no existan causas intrínsecas al propio deporte. Los males no sólo están fuera. Yo sí pienso que preparar un producto para vender que resulte más ameno, más dinámico, con más participación sí tiene influencia y además está en manos de la propia FIM. Por tanto, la forma en que se corra el trial claro que influirá también. Aunque soy de los que piensa que jamás se recuperarán los índices de salud deportiva y económica del pasado. Tú eres mucho más diplomático y conciliador que yo, eso lo veo a leguas, pero en ello pagas el precio de tener que guardarte para tí opiniones que sabes que no gustarán a algunos. Yo en cambio no estoy dispuesto a pagar ese precio porque para no poder decir lo que pienso, no escribo en el foro y punto.
Pero bueno, estos son temas para otro hilo ….
un saludo compañero de profesión!
Nuevo ejemplo de quien busca tres pies al gato. Simplemente he querido dar un dato estadístico para darnos cuenta realmente de la burrada de victorias de bou.
Viva el trialNo lo veo así.
Desde el momento en que dices que puede superar las victorias de Ago y convertirse en el piloto de motociclismo con más victorias estás estableciendo una comparación que ni Bou necesita (es suficientemente meritoria su gesta) ni además le conviene.Procuro no discutir Juanjo, aunque si comentar según qué cosas. No creas que no me ha costado decidirme a escribir lo que he escrito, pero escrito está.
Como todo en la vida, mi frase que te parece desafortunada, con seguridad no te es aplicable al 100%, porque ni sé quien eres, ni posiblemente te conozca. También creo que siendo trialero, tienes todas las papeletas para ser un gran tipo en directo.
Mi frase se refiere exclusivamente a tu actitud desde hace un tiempo en el foro. Solo a eso y nada más que a eso. No puede ser de otra forma.
Pero Junajo, no soy el único que piensa así como puedes comprobar por las actitudes de otros. Sé que eres un «tipo duro» al que no afectan las críticas, aunque creo deberías plantearte que algo en tu actitud crea rechazo en los demás. No es nada tan tremendo.
Mi frase refiriéndose a ti aparentemente, viene también a retratar a algún otro y algo que también es circunstancia dentro del trial federativo y que comenté en privado con Purser340. De esta última «acepción» de mi frase no comentaré nada más a no ser que sea abierta y ampliamente comentado.
En cuanto al tema técnico; soy ingenierio mecánico, así que algo sé, pero no quiero implicarme ni mancharme las manos de grasa en exceso con mis motos. Conozco magníficos profesionales que me simplifican la vida ;)
Saludos y a ver si pronto retomamos temas de triales, zonas y motos en este foro, aunque yo no soy optimista, creo que estamos cayendo en barrena… al trial me refiero.
Bonita y elegante respuesta Greeves, más aún teniendo que lidiar con la «puya» con que comencé mi respuesta a tu escrito. No te has querido pronunciar en el aspecto técnico y lo respeto, aunque de veras que para mí las cuestiones técnicas se discuten fríamente y para mí en ellas no hay amigos ni enemigos sino argumentos y datos.
En lo que me tienes que acabar dando la razón (aunque sea en algo, caramba!) es en mi estimación de tu capacidad en el área técnica. Si es que hay cosas que se huelen y se distinguen rápidamente. Se ve rápido quien habla con criterio y conocimiento y a quien no.
Pues yo hice Ingeniería Industrial grado superior en mecánica, el plan de 6 años y la especialidad la cursé en la UPM de Madrid … te lo digo no vaya a ser que hasta hayamos coincidido porque somos de la misma quinta.
Respecto a mi actitud en el foro, creo que lo ves con algo de sesgo. La profesión me ha enseñado a estudiar y analizar las cosas y me llama la atención como hay personas a quienes no gusta ver las cosas que van mal y tratan de cerrar los ojos ante números y datos evidentes. Tu dices que «esto» (el trial) va cayendo en barrena … yo pongo algunos indicios apoyados en cifras que lo apuntan … y soy el malo !!
En cualquier caso, agradezco el tono de tu respuesta y también un saludo de mi parte.
PD.- Comentario simpático: ;)
confío en que este hilo no deje traumas, es un hilo técnico sin más, y que a nadie le cueste trabajo volver a ponerse una «CAMISA» … ya sea con o sin corbata.Bou es un astro. Pero opino que comparándolo con Agostini no le hacemos un favor precisamente.
Jorge Lorenzo ha ganado 46 GPs en MotoGP (máxima categoría) … ¿lo comparamos negativamente con las 100 victorias de Bou o casi casi al revés? Cada cosa es cada cosa y la repercusión de ambos deportes también es bien distinta.Decir esto en una web de trial ya sé que no es lo ideal para que te dopen a gracias gratuitas …. YA LO SÉ!! ;)
A mi, como a muchos otros, nos enseñaron a desconfiar de quienes siempre creen tener la razón, pero sobre todo de los que jamás rectifican, jamás se equivocan y siempre piensan que su punto de vista es el correcto y las cosas deben hacerse como ellos dicen.
Greeves, permíteme decirte que en absoluto me siento retratado (como creo que pretendes) con esa desafortunada frase tuya.
Más allá de esta frase y reflexionando sobre mi experiencia vital y profesional (que no deja de ser también experiencia vital), decirte que en mi caso no es ese el perfil de persona del que más desconfío. De quién de veras desconfío en este mundo es de aquellos que teniendo sobrado conocimiento de un tema no se pronuncian en base al criterio que sus conocimientos le dictan sino que se pronuncian en base a lo que estiman que deparará para ellos mayor beneficio o conveniencia personal. De esos es de quien la vida me ha enseñado a desconfiar. Quien piensa y sabe que es A pero cree que le conviene decir B …. y dice B … De esos es de quienes más desconfío.
Por cierto, conste que te considero con capacidad técnico/mecánica sobrada como para interpretar un sencillo despiece explotado y también de distinguir en fotografía una camisa de 5mm de espesor ….. me cuesta creer que algo tan simple te supere. De hecho hemos discutido divertidos temas de mayor calado en aquellos «inventos de nuestras clásicas» ….
Un cordial saludo.
Muchas cosas a tocar, Desaix.
1.- Ya que comienzas por el objeto de este post y el famoso nikasil, habrás observado que pese al montón de gracias que os habéis cruzado en apoyo de un forero, ninguno os habéis atrevido a defender la postura de ese forero ni en el cilindro nikasilado ni en la susceptibilidad al campo magnético generada por «micropartículas» de segmentos. Ninguno. Evitentemente un Part number de Montesa apuntando a una camisa de acero es un argumento absolutamente definitivo y demoledor. Luego finalmente quien pretendió desmerecer resulta que salió escaldado y que ni sus acérrimos amigos se han atrevido a darle la razón en ese tema. Hasta aquí está claro.
2.- Las gracias que de verdad creo que tienen valor en este hilo son las de nuestro compañero de foro que abrió el hilo y nos planteó sus dudas. Mi post con el de cierre definitivo de conclusiones en el campo técnico con el despiece explotado, es agradecido por este miembro del foro. Estas son las gracias valiosas de este hilo y no las de un grupo de amigos que se cruzan gracias endogámicas gratuitas. El entrar en batalla con grupitos con conocimiento físico y de amistad entre ellos ya sé desde el principio que es un handicap para mí.
3.- En cuanto al ratio general de agradecimiento recibido, no lo considero en absoluto bajo. Se trata de 600 likes de verdad, no los cuatro likes que te da un grupo de amigos cada vez que escribes «buenos días». Es evidente que no pueden compararse y no lo digo con soberbia sino con el razonamiento frío anteriormente expuesto. Y esto con la dificultad añadida de que siempre he tocado sin miramientos y sin paños calientes todos aquellos temas que me ha parecido aún sabiendo que no serían de simpatía general en el foro. A saber, reglamentos, difusión mediática, el famoso stop/nonstop, etc. ¿Te crees que soy tan estúpido como para pensar que ese proceder no tendrá un coste en buen rollito? Claro que lo sé, pero decido opinar con franqueza y con toda la dureza que estimo oportuna en un momento dado. No necesito contentar a nadie.
4.- En el punto que me quedaba no soy capaz de seguirte. No sé que «falso buenismo» refieres, cuando he sido educado y amable pero duro y contundente en todoas mis discusiones. Poco veo de falso en mi estilo y menos aún de buenismo.
5.- Comparto las reflexiones sobre afinidad …. pero ten en cuenta que el universo se extiende más allá de este foro :)
Agradezco tu tiempo y esfuerzo de igual modo.
Lo dicho, flipo.
Attachments:Yo parto del dato que aporta JM y que no puedo contrastar: Raga usa un motor 2017.
Como ya he contestado al propio JM, sí está bien pensado y diseñado, el sistema de engrase de los rodamientos de cigüeñal del motor 2017 en verdadera niebla lubricante de aceite motor, debería ser superior al eterno pero un tanto burdo sistema de engrase por mezcla en combustible. Eso sí, si está bien diseñado, probado y fiable.Si además, pensamos que Raga va a estrujar hasta el límite sus motores, podría ser una buena razón para coger el motor 2017.
Es pura especulación, eso sí, argumentada. No se me ocurre otra cosa (partiendo de que el supuesto de JM es real y veraz).
Flipo. ¿puedes poner la foto?
Fantástica la hazaña. 50% de victorias es un dato demoledor, esto nunca creo que nadie se haya atevido a discutirlo.
Solomoto.es se hará eco de ello no lo dudes Siderot, pero recuerda que lo que las herramientas de análisis de websites (Google Analitycs por ejemplo) examinan no es la existencia de los enlaces sino las veces que se pinchan, que es lo importante.Y no sé si en portada (sería lo deseable y lo mejor), pero seguro que solomoto.es se hace eco, verás.
Estimado Juanjo;
En lo único en que tienes razón es en que muchos de los que seguimos el foro huimos de los post de este tipo, recurrentes y aburridos, donde se degrada el tema en si mismo para volver a las peleas de siempre,y que casualmente siempre protagonizas de una forma u otra.
…….Por suerte tenemos el foro como parte de nuestra vida pero no tenemos nuestra vida en el foro, procuramos escribir menos y montar más, pruébalo, el trial , no el foro, suele hacer más felices a las personas, la moto, el campo y los AMIGOS son la mejor cura para la depresión y la amargura.
Un cordial saludo
Estimado Desaix, este post era un mero post de consulta mecánica y coincido contigo que se ha degradado, pero no te atreverás a decir que he sido yo quién ha disparado la chispa para que se produzca esa degradación. Sabes perfectamente que lo ha hecho tu amigo antonio, aunque ya sé que no te atreverás a decirlo.
En cuanto a vida en el foro y fuera del mismo, no tengo problemas. Ni de amigos tampoco, no te equivoques (luego no necesito bálsamos contra la depresión ni contra la amargura). Cierto es que ni soy madrileño ni participo en vuestro colectivo (veo que un tanto excluyente y no integrador) y mis grupos de amigos no son de este foro de trial con peso en zona-centro porque el trial no es mi única afición. Sí el deporte que mas me ha gustado (participio pasado) y por eso quiero mantenerme lo más conectado posible. Si puedo echar una mano a compañeros o arrojar luz a alguna discusión, me gusta hacerlo y mucha gente me consta que lo aprecia, pero la condición humana es variopinta y también puede generar otros sentimientos menos nobles en personas más mediocres. Entre técnicos, y creo que tú lo eres, las discusiones técnicas nunca deberían calentarse y ser puramente analíticas. Y esto no ha ocurrido aquí por el absurdo ego y mala intención de tu amigo. Lo sabes pero ya sé que no te vas a atrever a decirlo.Finalmente, otro saludo de mi parte.
Sinceramente te digo cocoloco2001 que, ante tanto Tele5 y tanta mediocridad moral que se ha desprendido en este hilo (como en tantos otros), da gusto escuchar observaciones y valoraciones ecuánimes, versadas y sinceras como esta que acabas de escribir. Este es el nivel al que debería aspirar el foro. Gracias.
Curioso…
¿Cómo se pueden tener tantos conocimientos y tan poca sabiduría?
Pues si te estás refiriendo a mí, agradezco la primera parte de tu pregunta … pero no entiendo la segunda. No puedo manejar con guante blanco la agresión de alguien absolutamente desprovisto de razón y empeñado en desprestigiar, aunque sea de forma ridícula. Si me sugieres como hacerlo, pues algo que aprenderé en este hilo ….
Te habrás fijado que aunque ha recibido montones de «gracias» de sus amigos … ninguno se ha atrevido a darle la razón …. y menos a entrar a discutirla o argumentarla. Ninguno!. Simpática escena.
¿Estas insinuando que lo que sucedió dos dias despues de que Antonio iniciara un post de agradecimiento por el trial de Becerril y que tu sepultaras a base de post tan “actuales” como uno del 30 de mayo fue un acto altruista tuyo para mantener la actividad del foro?
De veras, esto ya roza lo absurdo.
Que alguien se moleste porque abre un hilo nuevo que (por lo visto) permanece como último mensaje del foro durante 2 días (jobar, nada menos que 2 días!) y después de esos 2 días, otro forero escribe mensajes en el foro que quedan como más actuales (normal, es como funciona el SW del foro) …. me parece increible e inverosímil. Eso sí que es rizar el rizo en razonamientos enrevesados. Sinceramente.Y no acepto que nadie diga que me río del trabajo de nadie. Jamás. Ni del tuyo ni del de nadie. Lo digo tan amable como contundentemente.
PD.- Es más, me sorprende porque lo normal es que si se abre un hilo nuevo en apenas unas horas ya existan 2 ó 3 hilos que se han colocado por encima. Ojalá pase así y con más frecuencia. Eso supone que hay actividad y vida.
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