[Juanjo-SrB]

Yo es lo primero que he dicho. Me parece muy feo con los datos que tenemos.
Ya aparte de lo anterior, satisfacer la mera curiosidad legal.

[Juanjo-SrB]

De rollo patatero nada. Da gusto leer opiniones profesionales y documentadas.
Un saludo y gracias de mi parte.

[Juanjo-SrB]

Mucho hemos debatido sobre este interesante tema.
Mi opinión personal es que el camino no es poner reglas que faciliten al máximo la labor del juez ya que estas reglas configuran finalmente la estética deportiva. Aplicando este criterio el resultado es claro: stop, sin tiempo, con bucle permitido.

Para mí el planteamiento correcto es diseñar la estética deportiva más dinámica y amena para público y practicantes y tras ello, sencillamente habrá que arbitrarlo. Claro que será más complicado, pero habrá que hacerlo.

Ya seguiremos el debate. Un saludo.

[Juanjo-SrB]

Reitero mis felicitaciones a Toni Bou por su increíble proeza de estas 100 victorias en el mundial.

Vamos Toni!!

Aunque conste que me gustan los mundiales disputados y con fuerte competencia deportiva.

[Juanjo-SrB]

Pareja (me permito hablaros en estéreo para ahorrar esfuerzo), ya os contestaré en el propio hilo de la camisa de acero.
Ya habéis hecho el ridículo en el mismo en donde he dejado perfectamente claro con despiece y referencia oficial Montesa que la cota330 lleva camisa de acero y también por las inequívocas fotografías del forero que abrió la cuestión. De hecho vuestro grupo de amiguitos os pasaron gracias …. pero se quitaron de enmedio a la hora de apoyaros y discutirlo conmigo …. ¿no os mosquea?

1.- Despiece explotado Montesa: toma planchazo
2.- fotografías 330: toma planchazo
3.- prueba imán hecha por forero: toma planchazo
4.- desmontaje del estúpido experimento: toma planchazo (pendiente mi respuesta)

Pues con este tema de los experimentos de magnetismo de los cilindros os pasa lo mismo. Por cierto si quereis que sea directamente vuestro asesor técnico quien discuta en el foro, yo encantado. Si se atreve ….

Con todos estos planchazos hay que reconocer que antoniodg44 es un «encajador nato» como se decía en el boxeo. Por cierto, pídele a los amiguiitos que te dan gracias que no sean tan comodones y que no te empujen a hacer el ridículo para reirse después. Diles que bajen a la arena y que te den la razón con palabras….. Igual que antes: NINGUNO LO HARÁ. Os doy tiempo hasta mañana por la noche … pero vamos ya sé que ninguno ….

[Juanjo-SrB]

Permitidme un comentario sobre ese eje y rodamiento de salida.
La RR 2017 lleva eje de 25mm sobre 6005 y la 2018 20mm sobre 6204 (como indica Pedro) . Por tanto en este punto es más robusto el rodamiento del motor 2018 … (entiendo que a esto se refiere Pedropedales cuando habla de robustecer en general) pero depende de lo que se busque porque ese eje pierde mucha capacidad de transmisión de par (esfuerzo torsor) y también pierde mucha (mucho más incluso, habría que hacer números) rigidez a flexión, con lo que el engrane con gas abierto y marcha corta es menos preciso también.

Si el problema de fiabilidad de las 2017 estaba únicamenten el rodamiento, pues OK.
(la experiencia de taller lo dirá).

Y ojo que nadie se moleste … de veras, estamos opinando y discutiendo en la mejor de las acepciones del verbo discutir.

[Juanjo-SrB]

Viva la gente que escribe para ayudar a los demás y fuera los que se entrmeten con el único fin de desprestigiar a los demás. Aunque hayan acabado haciendo el ridículo.

Esperemos a ver cuando Todotrial decide cortar el estilo Tele5.

[Juanjo-SrB]

Lo del despido estando de baja, posiblemente solo aplique al personal de plantilla. ¿Será Arnau personal de plantilla o tendrá un contrato de prestación de servicio? Algún experto en derecho laboral que nos ilumine …

[Juanjo-SrB]

No van por ahí los tiros y tu lo sabes
La anécdota de lo del tema “en que lado debería ir el hombre al agua” es suficientemente ilustrativa: rematas el post (aseguras, eso si, que nunca lo has usado) con un descacharrante “me alegro que coincida Amós en mis apreciaciones”
Lo que no es de recibo es que alguien monopolice todos los temas con tales carencias
Lo que no es de recibo es tu tono desagradable, antipático y endiosado teniendo tales carencias
Lo que no es de recibo es que, amparándote en el anonimato, continues faltando al respeto a todo aquel que ose contradecirte teniendo tales carencias
Lo que no es de recibo es que intentes aplicar, dia si dia tambien, tu particular ley del embudo
No me da la gana darte la razón en temas que me conozco al dedillo porque los practico y es de muy mala educación llevar la contraria a gente nos curramos el trial dia a dia por parte de un tipo, anónimo, que no ha hecho absolutamente nada en esos menesteres
Sigue haciendo el ridículo todo lo que quieras, pero no te me presentes como el ofendido: eres el ofensor, que te quede claro, el que desprecia el trabajo de los demás sentado en su poltrona

Yo no lo hubiera dicho mejor.

Pues pareja, opinad y aportad al foro en todos aquellos temas que dominéis, como de hecho habéis hecho con la camisa de la 330 y con la fuerza magnética generada por micropartículas de acero.
:oops:

[Juanjo-SrB]

Gracias JM, tienes toda la razón.
No he querido entrar al trapo esperando que Todotrial.com decida si quiere que su foro sea Tele5 o bien un foro educado en donde se opine y se discrepe o se este de acierdo, pero con respeto y educación.

Por supuesto muchas de las afirmaciones sin conocimiento de este forero son falsas y punto.
De todas formas, estaría muy bien que nos aclarase Todotrial si para opinar en el foro es necesario:

– licencia vigente
– historial con más de X años de licencia federativa.
– haber alcanzado algún nivel determinado en esos X años (como TR3 nacional, por ejemplo)
– haber marcado Y zonas de trial
– si las Y zonas marcadas deben ser de triales federados y saber si se incluyen o excluyen piratas.
– si las zonas marcadas con piedras y troncos para entrenar cuentan o no cuentan.
– cuantas motos de trial tienes que haber tenido y si valen tanto nuevas como usadas.
– si necesitas tener una vigente y aclarar si con ITV o sin ella
– si puedes tener una enduro o no que utilices de vez en cuando.

Si nada de esto es requisito, los que exigen estos datos a los demás, deberían abrir su propio foro en donde exijan lo que quieran con toda autoridad. Pero aquí las normas las pone TODOTRIAL.COM , según tengo yo entendido.

[Juanjo-SrB]

¡Qué atrevida es la ignorancia!

Un tío que no se ha tomado la molestia de hacerse unos cientos de kilómetros para presenciar el Trial, que no ha soportado ocho horas el sofocante calor, que aprovecha cualquier excusa para atacar y menospreciar el Trial, tiene la desfachatez de afirmar que no hubo público.

Yo sí estuve en el Trial GP de Portugal.
Yo sí recorrí más de 600 kilómetros para estar allí.
Yo sí sé el público que asistió.
Yo sí vi muchas familias con niños.
Yo sí vi personas muy mayores de la zona presenciando el Trial.
Yo sí vi muchísimos aficionados portugueses.
Yo sí vi muchísimos aficionados españoles.

Los fotógrafos buscamos la imagen del piloto, en la mayoria de los casos, con primeros planos.
El público, con temperaturas cercanas a los 40 grados, procura cobijarse en lugares de sombra.
El Parque de Nossa Senhora dos Verdes tiene 200 hectáreas. En las 15 zonas había público.
Por lo tanto es lógico que en algunas fotos salga mucho público y en otras menos.

Vuelves a hacer una interpretación maliciosa y cizañera de cualquier acontecimiento para perjudicar el Trial.
El público que asiste para ver un Trial es el nuestro. Hay que elogiarlo y cuidarlo.
Decir que hubo «falta de público» sin conocimiento alguno es cicatero y es MENTIRA.

P.D. El Trial GP de Portugal lo has incluido tú dentro del foro de Trial Clásico en el tema Montesa 330 Pistón.

Sin faltas de respeto, te lo pido por favor y sin favor !!

Mezclas cosas.
Me encantaría que este y todos los triales tuviesen mucho público y que saliesen en todos los medios, pero no estoy dispuesto a engañarme a mí mismo ni a los demás. Juzgo por las fotos y a mí me parece MUY POCO público. He visto muchos triales CET y algún WTC y bastantes indoor de la época Tarrés y , sinceramente, para mi es MUY POCO público. Y eso con una interzona de 2Km (según Todotrial.com) que debería propiciar que se maximizase el público en zona.

Seguramente actitudes como la tuya de esconder la cabeza y negar hechos negativos evidentes, llevadas a cabo por el poder federativo son las que han supuesto un coste para el trial que veremos si no acaba siendo irreversible.

Como esto del mucho o poco público es algo sujeto a apreciación personal, me gustaría conocer la opinión de Yoyi, que creo ha cubierto el reportaje. Yoyi, por favor, ¿que opinas tú sobre la cantidad de público que presenció el WTC Portugal? ¿Quizás casi todas las fotos de todotrial no muestran público por mera casualidad y mala suerte? Gracias.

[Juanjo-SrB]

Cuando digo que el trial cae en barrena me refiero al deporte en si y a las causas que no me canso de repetir:

– Sin lugares donde entrenar no se crea aficción, y los que no pueden montar acaban abandonando el deporte federado.

Disculpa Greeves pero lo que has dicho, literalmente, es lo que figura arriba. Hablas de «caida en barrena del deporte en sí». De ahí es bastante difícil deducir que se excluye a inglaterra, catalunya, francia y se incluye al resto de españa especialmente madrid. Tampoco es fácil entender que la caida en barrena del «deporte en si» excluya a WTC ni CET …

Cuando hablas «del deporte en si» , salvo que acotes como has hecho después, la interpretación normal es generalista. No me puedes decir lo contrario.

[Juanjo-SrB]

Comparto que la decisión no es elegante. Igual se nos escapa algún dato, no sé.

[Juanjo-SrB]

Si ves las fotos del reportaje de Portugal, se te cae el alma a los piés porque no se ve público en ninguna de ellas. Sólo se ven pilotos, jueces de zona y mochileros. Te aseguro que he corrido triales piratas en los 80, absolutamente locales, con bastante más público que el que he visto en foto en el WTC Portugal. ¿No se puede decir esto? ¿es la ley de montes española la culpable de esta falta de público en Portugal …? No lo creo…. hay más. Sé que mis opiniones no contentan a todos pero es que no es lo que pretendo.

Me autocito sobre mi último comentario con Greeves para demostrar que lo que le he dicho es absolutamente cierto. ¿No podemos decir que vemos muy poco público en WTC Portugal? ¿Quién se opone a que digamos la verdad?

Lo cierto es que estas fotos «curradas» que nos ha enseñado antoniodg44 no sólo no muestran mucho público aún a pesar de ser una muestra sesgada de la realidad, puesto que parecen haber sido intencionadamente elegidas entre fotos de zonas próximas al paddock, donde obviamente se maximiza la presencia de público. Aún así, lo cierto es que mucho público no se ve. Hablamos de un WTC.

Pero si nos remitimos al reportaje de Todotrial.com ( https://www.todotrial.com/es/competicion/mundial/outdoor/item/6542-mundial-trialgp-portugal-victoria-n%C2%BA-100-para-toni-bou.html#.WzSCprh9jV8 ) que considero que no es sospechoso de estar sesgado, nos encontranos con 12 fotografías y el panorama es bastante más desolador, veamos:

– La fotografía con más público está sacada cerca del paddock y más o menos muestra una cantidad de público similar a la que se muestra en las fotografías citadas anteriormente.
– Dejando de lado esta fotografía más favorecedora de las 12 publicadas por Todotrial.com, me quedo con la 2ª que me parece presenta más público (la segunda con más público de 12 nada menos) y el panorama es bastante peor … todavía:
(Foto de Adam Raga y 2ª fotografía con más público de las 12 publicadas por todotrial)

A mí por lo menos esta presencia de público en una prueba del WTC me parece un fracaso y que no hace más que apoyar con datos/indicios la «caída en barrena» que nos ha apuntado nuestro compañero de foro Greeves.

PD.- por cierto este es el hilo de la camisa de acero dentro del foro mecánico … este otro tema deberíamos discutirlo otro hilo del foro general.

Attachments:

• TrialGP-Portugal-2018-raga.jpg

[Juanjo-SrB]

Tú haces gala de un menosprecio del trial moderno que llevas hasta sus últimas consecuencias, aunque intentas camuflarlo, es la impresión que da. No digo que sea intencionado.

Aunque ya nos salimos de la famosa camisa de acero de la cota 330 (no sé si llamarle ya la camisa de 11 varas … jaja), quiero aprovechar para precisar algo de lo que dices. Las posturas extremas son fruto de las enconadas discusiones en donde también se ha menospreciado de forma grave al trial de otras épocas e incluso a los propios pilotos (que hacen las zonas reptando, con su barriga cervecera, etc etc ) y se ha menospreciado de forma irracional el indudable éxito mediático. Este tipo de actitudes contribuyen a enconar las discusiones. En parte algo de fenómeno acción-reacción o sobrereacción defensiva.

Por lo demás, reconozco que me gusta mojarme: me gusta el trial actual pero muchísimo más el nonstop que el stop. Y además creo que el nonstop es aún mejorable. Tampoco me gusta el corte de competición del actual pese al nonstop: apenas 13 pilotos en Portugal (trialGP) y recorridos cada vez más cortos. Si ves las fotos del reportaje de Portugal, se te cae el alma a los piés porque no se ve público en ninguna de ellas. Sólo se ven pilotos, jueces de zona y mochileros. Te aseguro que he corrido triales piratas en los 80, absolutamente locales, con bastante más público que el que he visto en foto en el WTC Portugal. ¿No se puede decir esto? ¿es la ley de montes española la culpable de esta falta de público en Portugal …? No lo creo…. hay más. Sé que mis opiniones no contentan a todos pero es que no es lo que pretendo.

Por último ya sé que tú nunca citas al propio trial (stop/nonstop) en las causas de la evidente caida en barrena, pero el que tú no lo cites en absoluto significa que no existan causas intrínsecas al propio deporte. Los males no sólo están fuera. Yo sí pienso que preparar un producto para vender que resulte más ameno, más dinámico, con más participación sí tiene influencia y además está en manos de la propia FIM. Por tanto, la forma en que se corra el trial claro que influirá también. Aunque soy de los que piensa que jamás se recuperarán los índices de salud deportiva y económica del pasado. Tú eres mucho más diplomático y conciliador que yo, eso lo veo a leguas, pero en ello pagas el precio de tener que guardarte para tí opiniones que sabes que no gustarán a algunos. Yo en cambio no estoy dispuesto a pagar ese precio porque para no poder decir lo que pienso, no escribo en el foro y punto.

Pero bueno, estos son temas para otro hilo ….

un saludo compañero de profesión!

[Autor]

Entradas