[Historico]

Estimado @farnerstrial, 
No creo estar  haciendo ningun discurso del miedo. Ni estar amenazando a nadie, ni …. 
Lo único que defiendo es un estado de derecho. Trabajemos sobre ese estado. Es este estado el que nos da mecanismos para cambiar una constitucion. La estabilidad institucional es lo que distingue a paises avanzados donde se puede prosperar. No voy a ser yo el que defienda que no hay que cambiar nada, pero la actual no me parece la forma de hacerlo. 
A mi, catalan de pro, de los de toda la vida, tambien me estan ninguneando. Cuando sale algún político catalan diciendo «los catalanes no podemos soportar …. » no está hablando por mi. Supongo que es la misma sensacion que cuando a otros les dicen «los españoles …». Ese político utiliza un giro retórico para ningunearme. Ese político no gobierna para todos los catalanes sino sólo para lso que piensan como él. Si, no es el único, pero no deja de ser una desgracia que cuando te votan alrededor del 20-30% de toda la población con derecho a voto pienses que tienes derecho a imponer tus pensamientos a todos ¿no?. Hay veces que no tienes más remedio. los recortes, los tiene que hacer Artur Mas, Rajoy, Hollande, y todo político europeo que se precie. «d’on no n’hi ha no raja» (de donde no hay no puede manar). Y hemos pasado de ser pais que vivía por enciama de sus posibilidades a ser pobres. Si, somos pobres. Con la informacion de que disponemos los ciudadanos poco podemos juzgar qué es lo que hay que recortar, pero está claro que el deficit público es insostenible. Pero no deja de ser una decisión impopular, no refrendada por las urnas, pero tomada por el bien comíun, el de todos  los ciudadanos de francia, cataluña, españa o USA, porque es comun a casi todas las economías occidentales.  
Es verdad que un 25% de mi sangre no es catalana, de hecho no es española, el resto puedo ir una generaciones atras por los alrededores de Barcelona. Aquí, no debería haber catalan de primera o de segunda. Cuando CiU, a medioados de los 80, se dio cuenta de que muchos residentes en cataluña no tenían sentimiento catalan, acuño el «som sis millons», o catalan es todo aquel  que vive y trabaja en cataluña, en una accion de comunicación espectacular, ahora no puede desdecirse y gobernar solo para unos pocos, tienen que gobernar para todos. 
Aunque igual  tienes razón y tengo miedo. A mi si que me da miedo cuando los políticos deciden que leyes pueden cumplir y que leyes no. A mi si que me da miedo cuando los políticos permiten estructuras legales contradictorias por interes político y no social. A mi si que me da miedo cuando los políticos se creen por encima del bien y del mal. A mi  me da miedo cuando la legitimidad se gana en la calle, … a mi me da miedo. Yo estoy de caurdo en que la ley esta hecha para el hombre y no al reves, no soy un positivista legal, soy más humanista que otra cosa. El objetivo de la ley es el hombre, la ley está para facilitar la convivencia entre las personas y es imperfecta porque la hemos hecho los humanos. Pero es la que tenemos. 
En fin, farnerstrial, lo que me duele, es que me cambian mi casa, no me quieren aqui porque no pienso como ellos, y que las discusiones sobre este tema, nos llevan a enfrentamientos  sin final que me parece difícil conduzcan  a mejorar la convivencia entre nosotros, que no dejamos de ser vecinos de la misma tierra. 
A mitad de escribir este correo, me ha llamado  un vasco, residente en Bilbao. Entre otros asuntos profesionales, hemos comentado dos minutos la situacion politica española. El me comentaba e «intento» repetir literalmente: «Los políticos de este país nos han hecho a todos más egoistas, lo que les falta a ellos es generosidad y esa falta de generosidad nos la han transmitido a todos». Como reflexión me parece buena. No es filósofo, pero tiene una cierta carga de profundidad. 
 
Un abrazo
Carlos GP

[Historico]

Estimado @farnerstrial, 
No creo estar  haciendo ningun discurso del miedo. Ni estar amenazando a nadie, ni …. 
Lo único que defiendo es un estado de derecho. Trabajemos sobre ese estado. Es este estado el que nos da mecanismos para cambiar una constitucion. La estabilidad institucional es lo que distingue a paises avanzados donde se puede prosperar. No voy a ser yo el que defienda que no hay que cambiar nada, pero la actual no me parece la forma de hacerlo. 
A mi, catalan de pro, de los de toda la vida, tambien me estan ninguneando. Cuando sale algún político catalan diciendo «los catalanes no podemos soportar …. » no está hablando por mi. Supongo que es la misma sensacion que cuando a otros les dicen «los españoles …». Ese político utiliza un giro retórico para ningunearme. Ese político no gobierna para todos los catalanes sino sólo para lso que piensan como él. Si, no es el único, pero no deja de ser una desgracia que cuando te votan alrededor del 20-30% de toda la población con derecho a voto pienses que tienes derecho a imponer tus pensamientos a todos ¿no?. Hay veces que no tienes más remedio. los recortes, los tiene que hacer Artur Mas, Rajoy, Hollande, y todo político europeo que se precie. «d’on no n’hi ha no raja» (de donde no hay no puede manar). Y hemos pasado de ser pais que vivía por enciama de sus posibilidades a ser pobres. Si, somos pobres. Con la informacion de que disponemos los ciudadanos poco podemos juzgar qué es lo que hay que recortar, pero está claro que el deficit público es insostenible. Pero no deja de ser una decisión impopular, no refrendada por las urnas, pero tomada por el bien comíun, el de todos  los ciudadanos de francia, cataluña, españa o USA, porque es comun a casi todas las economías occidentales.  
Es verdad que un 25% de mi sangre no es catalana, de hecho no es española, el resto puedo ir una generaciones atras por los alrededores de Barcelona. Aquí, no debería haber catalan de primera o de segunda. Cuando CiU, a medioados de los 80, se dio cuenta de que muchos residentes en cataluña no tenían sentimiento catalan, acuño el «som sis millons», o catalan es todo aquel  que vive y trabaja en cataluña, en una accion de comunicación espectacular, ahora no puede desdecirse y gobernar solo para unos pocos, tienen que gobernar para todos. 
Aunque igual  tienes razón y tengo miedo. A mi si que me da miedo cuando los políticos deciden que leyes pueden cumplir y que leyes no. A mi si que me da miedo cuando los políticos permiten estructuras legales contradictorias por interes político y no social. A mi si que me da miedo cuando los políticos se creen por encima del bien y del mal. A mi  me da miedo cuando la legitimidad se gana en la calle, … a mi me da miedo. Yo estoy de caurdo en que la ley esta hecha para el hombre y no al reves, no soy un positivista legal, soy más humanista que otra cosa. El objetivo de la ley es el hombre, la ley está para facilitar la convivencia entre las personas y es imperfecta porque la hemos hecho los humanos. Pero es la que tenemos. 
En fin, farnerstrial, lo que me duele, es que me cambian mi casa, no me quieren aqui porque no pienso como ellos, y que las discusiones sobre este tema, nos llevan a enfrentamientos  sin final que me parece difícil conduzcan  a mejorar la convivencia entre nosotros, que no dejamos de ser vecinos de la misma tierra. 
A mitad de escribir este correo, me ha llamado  un vasco, residente en Bilbao. Entre otros asuntos profesionales, hemos comentado dos minutos la situacion politica española. El me comentaba e «intento» repetir literalmente: «Los políticos de este país nos han hecho a todos más egoistas, lo que les falta a ellos es generosidad y esa falta de generosidad nos la han transmitido a todos». Como reflexión me parece buena. No es filósofo, pero tiene una cierta carga de profundidad. 
 
Un abrazo
Carlos GP

[Historico]

+ 1.000
Déficit fiscal, el secreto mejor guardado de la corona…
Qué sencillo sería publicar las balanzas fiscales y luego discutir las cosas.
 

[Historico]

+ 1.000
Déficit fiscal, el secreto mejor guardado de la corona…
Qué sencillo sería publicar las balanzas fiscales y luego discutir las cosas.
 

[Historico]

Acabo de atender una visita en el despacho: un joven de 20 años, electricista, que vive con sus padres. Su nómina de 1200 ? se la ingresan en la cuenta de su padre y éste le da parte del dinero cada mes. Se compró un coche financiándolo a 300 ? mensuales y lo paga con la parte de su nómina que le da su padre. 
El problema es que discutió con su padre y éste, desde hace dos meses, no le da dinero suficiente para pagar sus gastos y la cuota del coche. Y ya debe dos cuotas. 
Intentó hablar con su padre para reconducir la situación, pero se cerró en banda y le llamó egoísta y le dijo que era él quien le estaba manteniendo. 
Le he aconsejado que abra una cuenta bancaria a su nombre cambie la cuenta de ingreso de la nómina. Que se vaya de casa, que se lleve el coche, evidentemente, y que se lleve también el equipo de música y el televisor de su habitación puesto que los pagó el. Le he dicho que si no lo hace así la financiera le acabará embargando el coche. 
Su padre, cuando le ha dicho que se iba, le ha amenazado con que se quedaría sin trabajo y que le echarían del pueblo. Le he aconsejado que no haga ni caso a estas amenazas. 
Catalunya no paga a los hospitales, colegios concertados y centros de atención sanitaria desde hace dos meses porque la mayor parte de sus impuestos los recauda el gobierno español y éste no transfiere fondos suficientes. Esta situación hace tiempo que se produce, y hasta ahora la Generalitat lo ha ido solucionando endeudándose. Pero ahora ya no hay crédito.
Si es que las cosas son más simples de lo que parecen.

[Historico]

Acabo de atender una visita en el despacho: un joven de 20 años, electricista, que vive con sus padres. Su nómina de 1200 ? se la ingresan en la cuenta de su padre y éste le da parte del dinero cada mes. Se compró un coche financiándolo a 300 ? mensuales y lo paga con la parte de su nómina que le da su padre. 
El problema es que discutió con su padre y éste, desde hace dos meses, no le da dinero suficiente para pagar sus gastos y la cuota del coche. Y ya debe dos cuotas. 
Intentó hablar con su padre para reconducir la situación, pero se cerró en banda y le llamó egoísta y le dijo que era él quien le estaba manteniendo. 
Le he aconsejado que abra una cuenta bancaria a su nombre cambie la cuenta de ingreso de la nómina. Que se vaya de casa, que se lleve el coche, evidentemente, y que se lleve también el equipo de música y el televisor de su habitación puesto que los pagó el. Le he dicho que si no lo hace así la financiera le acabará embargando el coche. 
Su padre, cuando le ha dicho que se iba, le ha amenazado con que se quedaría sin trabajo y que le echarían del pueblo. Le he aconsejado que no haga ni caso a estas amenazas. 
Catalunya no paga a los hospitales, colegios concertados y centros de atención sanitaria desde hace dos meses porque la mayor parte de sus impuestos los recauda el gobierno español y éste no transfiere fondos suficientes. Esta situación hace tiempo que se produce, y hasta ahora la Generalitat lo ha ido solucionando endeudándose. Pero ahora ya no hay crédito.
Si es que las cosas son más simples de lo que parecen.

[Historico]

tengo una 242 y un del orto PHBL 26 y me gustaría saber que chicles de alta y baja he de montar

[Historico]

Escrito originalmente por @CarlosGP2

Tema legal. Democrata es  aquel que respeta la legalidad vigente y que construye sobre ella. Aquel que no respeta las leyes a mi me pone muy muy nervioso. Cuando le convenga puede decidir que mi moto es suya, y la tuya tambien. Soy consciente  de que, entre todos, incluidos los catalanes, hemos politizado el poder judicial. Pero la ley es lo único que nos queda para poder respetar el sistema en el que vivimos. Todavía quedan esperanzas y algunos jueces que los que buscan  no es impartir justicia según la ley vigente, sino inventarse la aplicacion de la ley se les va apartando utilizando la propia ley. La legalidad vigente no pone a Cataluña al mismo nivel que al resto de España. La relacion bilateral, donde cataluña se sienta a negociar con el gobierno del resto de españa no existe. Porque Cataluña esta en España, y el gobierno de España ha sido votado tambien por los  catalanes. De la misma manera que me puede gustar o no el gobierno de la generalitat segun lo que haya votado, me puede gustar o no el gobierno de España pero los dos siguen siendo mi gobierno. Saltarnos las leyes, el gobierno de Ciu lo ha hecho más de una vez, no es de demócratas. Sin seguridad juridica esto se convierte en una republica bananera, y cuando un gobierno local decide saltarse las leyes a la torera no contribuya a la democracia sino a la demagogia y a la anarquía. 

Tema legal: la ley está hecha para el hombre y no al revés. Parece dificil de creer que una ley aprobada por el Parlament de Catalunya, refrendada en referendum por el pueblo de Catalunya, aprobada (después de modificarla) por las Cortes Españolas, pueda venir el Tribunal Constitucional a modificarla. Pero no quedamos que la soberania emana del pueblo ???
Una ley que impide al pueblo tomar su camino no es una ley justa. Se esgrime una Constitución que no podemos modificar los catalanes porque somos minoria en relación a España. Es lo que les pasa a las minorias, que son fáciles de ningunear. Como ves no se trata sólo de una cuestión económica.
En cuanto a saltarse las leyes…..hombre Carlos, si vives en Catalunya sabrás que el gobierno español lleva dos años incumpliendo el Estatut (sí, ese del Tribunal Constitucional) en lo referente a inversiones en Catalunya.
No Carlos no, tu defensa a ultranza de la ley entiendo que es un error. La ley es un instrumento, y muchas veces la ley es injusta y no hay obligación moral de cumplirla. Desobediencia civil se le llama. Y hay muchísimos casos en la historia en que esta desobediencia civil ha acabado por dar sus frutos en beneficio de todos.
Un solo ejemplo: Estados Unidos a mediados del siglo XX. Si no fuera porque un dia un americano de raza negra se negó a sentarse al final del autobús, y otro ciudadano negro entró en un bar de blancos a pedir un cafe, y otro ciudadano negro se sentó en cualquier lugar reservado a los blancos (todo ello, te recuerdo, incumpliendo la ley vigente) hoy en día seguiría existiendo la segregación racial en EEUU.
Que no se nos esgrima una constitución que la inmensa mayoria no hemos votado por una simple cuestión de edad (todos los que ahora tienen menos de 52 años no votaron esa constitución).

[Historico]

Escrito originalmente por @CarlosGP2

Tema legal. Democrata es  aquel que respeta la legalidad vigente y que construye sobre ella. Aquel que no respeta las leyes a mi me pone muy muy nervioso. Cuando le convenga puede decidir que mi moto es suya, y la tuya tambien. Soy consciente  de que, entre todos, incluidos los catalanes, hemos politizado el poder judicial. Pero la ley es lo único que nos queda para poder respetar el sistema en el que vivimos. Todavía quedan esperanzas y algunos jueces que los que buscan  no es impartir justicia según la ley vigente, sino inventarse la aplicacion de la ley se les va apartando utilizando la propia ley. La legalidad vigente no pone a Cataluña al mismo nivel que al resto de España. La relacion bilateral, donde cataluña se sienta a negociar con el gobierno del resto de españa no existe. Porque Cataluña esta en España, y el gobierno de España ha sido votado tambien por los  catalanes. De la misma manera que me puede gustar o no el gobierno de la generalitat segun lo que haya votado, me puede gustar o no el gobierno de España pero los dos siguen siendo mi gobierno. Saltarnos las leyes, el gobierno de Ciu lo ha hecho más de una vez, no es de demócratas. Sin seguridad juridica esto se convierte en una republica bananera, y cuando un gobierno local decide saltarse las leyes a la torera no contribuya a la democracia sino a la demagogia y a la anarquía. 

Tema legal: la ley está hecha para el hombre y no al revés. Parece dificil de creer que una ley aprobada por el Parlament de Catalunya, refrendada en referendum por el pueblo de Catalunya, aprobada (después de modificarla) por las Cortes Españolas, pueda venir el Tribunal Constitucional a modificarla. Pero no quedamos que la soberania emana del pueblo ???
Una ley que impide al pueblo tomar su camino no es una ley justa. Se esgrime una Constitución que no podemos modificar los catalanes porque somos minoria en relación a España. Es lo que les pasa a las minorias, que son fáciles de ningunear. Como ves no se trata sólo de una cuestión económica.
En cuanto a saltarse las leyes…..hombre Carlos, si vives en Catalunya sabrás que el gobierno español lleva dos años incumpliendo el Estatut (sí, ese del Tribunal Constitucional) en lo referente a inversiones en Catalunya.
No Carlos no, tu defensa a ultranza de la ley entiendo que es un error. La ley es un instrumento, y muchas veces la ley es injusta y no hay obligación moral de cumplirla. Desobediencia civil se le llama. Y hay muchísimos casos en la historia en que esta desobediencia civil ha acabado por dar sus frutos en beneficio de todos.
Un solo ejemplo: Estados Unidos a mediados del siglo XX. Si no fuera porque un dia un americano de raza negra se negó a sentarse al final del autobús, y otro ciudadano negro entró en un bar de blancos a pedir un cafe, y otro ciudadano negro se sentó en cualquier lugar reservado a los blancos (todo ello, te recuerdo, incumpliendo la ley vigente) hoy en día seguiría existiendo la segregación racial en EEUU.
Que no se nos esgrima una constitución que la inmensa mayoria no hemos votado por una simple cuestión de edad (todos los que ahora tienen menos de 52 años no votaron esa constitución).

[Historico]

Escrito originalmente por @CarlosGP2

Tema legal. Democrata es  aquel que respeta la legalidad vigente y que construye sobre ella. Aquel que no respeta las leyes a mi me pone muy muy nervioso. Cuando le convenga puede decidir que mi moto es suya, y la tuya tambien. Soy consciente  de que, entre todos, incluidos los catalanes, hemos politizado el poder judicial. Pero la ley es lo único que nos queda para poder respetar el sistema en el que vivimos. Todavía quedan esperanzas y algunos jueces que los que buscan  no es impartir justicia según la ley vigente, sino inventarse la aplicacion de la ley se les va apartando utilizando la propia ley. La legalidad vigente no pone a Cataluña al mismo nivel que al resto de España. La relacion bilateral, donde cataluña se sienta a negociar con el gobierno del resto de españa no existe. Porque Cataluña esta en España, y el gobierno de España ha sido votado tambien por los  catalanes. De la misma manera que me puede gustar o no el gobierno de la generalitat segun lo que haya votado, me puede gustar o no el gobierno de España pero los dos siguen siendo mi gobierno. Saltarnos las leyes, el gobierno de Ciu lo ha hecho más de una vez, no es de demócratas. Sin seguridad juridica esto se convierte en una republica bananera, y cuando un gobierno local decide saltarse las leyes a la torera no contribuya a la democracia sino a la demagogia y a la anarquía. 

Y eso nos va a hacer daño economico. Son varios los que me han comentado paradas en inversiones en cataluña por este proceso planteado por la CiU. Uno me comento que querían traer la central Europea de una multinacional a Barcelona y que se ha parado el tema.
Esto Carlos no es mas que el discurso del miedo que ya no funciona. De hecho ya hay algún ministro que ayer reconoció que sin Catalunya España se hunde fuera del euro. No hace ni diez dias que nos amenazaban con grandes males, con la ruina de Catalunya, la salida automatica del euro. Nos decían desde Extremadura y Galicia que ellos pagaban y nosotros pedíamos y ahora resulta que si nos vamos España se hunde ??? como se entiende ??? Pero no nos estaba manteniendo España a nosotros ??? No Carlos no, el discurso del miedo ya no nos afecta porque a lo que le tenemos miedo es a seguir como ahora, que eso sí que nos hundirá en la miseria.












 

Cita:

 

 

[Historico]

Escrito originalmente por @CarlosGP2

Tema legal. Democrata es  aquel que respeta la legalidad vigente y que construye sobre ella. Aquel que no respeta las leyes a mi me pone muy muy nervioso. Cuando le convenga puede decidir que mi moto es suya, y la tuya tambien. Soy consciente  de que, entre todos, incluidos los catalanes, hemos politizado el poder judicial. Pero la ley es lo único que nos queda para poder respetar el sistema en el que vivimos. Todavía quedan esperanzas y algunos jueces que los que buscan  no es impartir justicia según la ley vigente, sino inventarse la aplicacion de la ley se les va apartando utilizando la propia ley. La legalidad vigente no pone a Cataluña al mismo nivel que al resto de España. La relacion bilateral, donde cataluña se sienta a negociar con el gobierno del resto de españa no existe. Porque Cataluña esta en España, y el gobierno de España ha sido votado tambien por los  catalanes. De la misma manera que me puede gustar o no el gobierno de la generalitat segun lo que haya votado, me puede gustar o no el gobierno de España pero los dos siguen siendo mi gobierno. Saltarnos las leyes, el gobierno de Ciu lo ha hecho más de una vez, no es de demócratas. Sin seguridad juridica esto se convierte en una republica bananera, y cuando un gobierno local decide saltarse las leyes a la torera no contribuya a la democracia sino a la demagogia y a la anarquía. 

Y eso nos va a hacer daño economico. Son varios los que me han comentado paradas en inversiones en cataluña por este proceso planteado por la CiU. Uno me comento que querían traer la central Europea de una multinacional a Barcelona y que se ha parado el tema.
Esto Carlos no es mas que el discurso del miedo que ya no funciona. De hecho ya hay algún ministro que ayer reconoció que sin Catalunya España se hunde fuera del euro. No hace ni diez dias que nos amenazaban con grandes males, con la ruina de Catalunya, la salida automatica del euro. Nos decían desde Extremadura y Galicia que ellos pagaban y nosotros pedíamos y ahora resulta que si nos vamos España se hunde ??? como se entiende ??? Pero no nos estaba manteniendo España a nosotros ??? No Carlos no, el discurso del miedo ya no nos afecta porque a lo que le tenemos miedo es a seguir como ahora, que eso sí que nos hundirá en la miseria.












 

Cita:

 

 

[Historico]

@cinco_arrastrado, 
Fui yo el que puse un artículo del Prof. Alfredo Pastor, al que considero bastante moderado en sus planteamientos.  Los comentarios que haces al artículo, siempre respetables, me parecen, como decirlo, poco apropiados. 
Ayer mismo, en una cena, discutía con un amigo sobre estos temas. Yo no soy ni independentista, ni nacionalista, lo que no me hace tener menos cariño a mi tierra, que es esta que nos ocupa, en la que nací hace poco más de medio siglo. 
Por partes. En la  discusión con este amigo, sus respuestas eran , «es que en madrid» … Es mi opinion, que en los últimos 30 años, hemos creado una cataluña aislada, una cataluña que desprecia todo lo que venga de España y en  eso los políticos locales han tenido mucho que ver. Todo lo que nos pasa aquí no es culpa de Madrid. ¿Son los sucesivos gobiernos madrileños perfectos? No, seguro que no. ¿Han tratado a todos los españoles por igual? No seguro que no, tendriamos que escuchar a los castellanos, o a los gallegos que tambien tendrian cosas que decir.
Estoy seguro que hay desequilibrios territoriales. Estoy seguro que en unos sitios se invierte más que en otros. Pero tambien estoy seguro que que cuesta traer españoles a Cataluña a trabajar, como tambien cuesta traer extranjeros. Basta un par de conversaciones con headhunters ( los que se dedican a fichar ejecutivos) para saberlo. De la msima manera que es difícil llevar no vascos al pais vasco. los 30 añós han traido una cataluña más aislada sociologicamente. 
¿Es el gobierno de la generalitat perfecto? No. ¿Ha tratado a todos los catalanes por igual? No, tampoco. ¿Hay lugares de cataluña con deficit fiscal? Todos los que superen la renta per capita media catalana … (salvo escepciones por motivos politicos).  Como catalan, me apena escuchar permanentemente la cancion de la pena, «es que Madrid … »  Pues vamos a Madrid a arreglarlo. Lo lógico es que el resto de España, cuando nos oye o escucha a nuestros representatnes políticos decir «los catalanes se sienten maltratados…» «. es que en madrid fui a pedir y no me dieron .. » y frases por el estilo acaben un poco cansados del tema. Suscribo el comentario de Alfredo pastor que el periodismo es lo que es y hay que darle el valor que merece.  Pero no deja de ser verdad que nuestros políticos entonan la cancion de la pena con mucha frecuencia. 
Los partidos politicos nacionalistas. Por definición, un partido político nacionalista, CdC, UdC, ERC, PSC (a ratos) .. tiene que pedir más. Nunca puede estar contento con lo que tiene porque si lo estuviera se le acaba su razón de ser. Si quieren conservar su puesto de trabajo, tienen que estar siempre descontentos. Su razón de ser no es ser justo, no es intentar construir España en su conjunto, dando y recibiendo a la vez,. Su razón de ser es conseguir más para su casa. Por definición, un partido nacionalista es egoista, no es generoso, porque en el momento en que el que trabaje para el bien comùn de España y no el bien particular de su region, el partido de ámbito nacional ocupara su luga político. Mi problema es que para mantener el puesto de trabajo y su lugar en la politica han tenido que irse hacia los extremos y con ello han intentado arrastrar a la sociedad.
Por otro lado, los maximos locales suelen ser rentables politicamente. «construire este puente», » te hare un ave» … independientemente de lo que sea más conveniente (clama al cielo que el primer AVE fuera a Sevilla). Son más faciles de entender con construir coasa que estan lejos. 
Tema legal. Democrata es  aquel que respeta la legalidad vigente y que construye sobre ella. Aquel que no respeta las leyes a mi me pone muy muy nervioso. Cuando le convenga puede decidir que mi moto es suya, y la tuya tambien. Soy consciente  de que, entre todos, incluidos los catalanes, hemos politizado el poder judicial. Pero la ley es lo único que nos queda para poder respetar el sistema en el que vivimos. Todavía quedan esperanzas y algunos jueces que los que buscan  no es impartir justicia según la ley vigente, sino inventarse la aplicacion de la ley se les va apartando utilizando la propia ley. La legalidad vigente no pone a Cataluña al mismo nivel que al resto de España. La relacion bilateral, donde cataluña se sienta a negociar con el gobierno del resto de españa no existe. Porque Cataluña esta en España, y el gobierno de España ha sido votado tambien por los  catalanes. De la misma manera que me puede gustar o no el gobierno de la generalitat segun lo que haya votado, me puede gustar o no el gobierno de España pero los dos siguen siendo mi gobierno. Saltarnos las leyes, el gobierno de Ciu lo ha hecho más de una vez, no es de demócratas. Sin seguridad juridica esto se convierte en una republica bananera, y cuando un gobierno local decide saltarse las leyes a la torera no contribuya a la democracia sino a la demagogia y a la anarquía. 
Por ultimo, yo no soy empresario, pero por mi trabajo tengo bastante contacto con ellos. Y la mayoría que yo conozco estan asustados. Los que yo conozco se resisten a pensar que Artur Mas vaya en serio, y los que piensan que va en serio empiezan a tomar medidas. Si, hoy son muchas las personas que piensan que no va a pasar nada. Yo no. Yo pienso que el camino a largo plazo estaba trazado desde hace mucho mucho tiempo. Y que lo que vemos, no son sino las etapas planificadas para conseguir una independencia. Yo creo que para el nacionalismo el fin justifica los medios … y eso es muy muy peligroso..  
Y eso nos va a hacer daño economico. Son varios los que me han comentado paradas en inversiones en cataluña por este proceso planteado por la CiU. Uno me comento que querían traer la central Europea de una multinacional a Barcelona y que se ha parado el tema. Otro sobre incremento de inversion en una planta determinada. Evidentemente no tengo datos de todo, ni puedo citar estadísticas. En parte porque no lo se todo, y en parte porque nadie estara  dispuesto a reconocerlo en público. Mi entender es que, a nuestros políticos,  les da lo mismo pasar una crisis de 20 años mientras consigan la independencia de catalunya. No se si han hecho los números, me comentaba un economista ayer que la seguridad social catalana quiebra en poco tiempo sin el resto de españa …  otro en la misma reunion, me decía que utilizando los dtos de la generalitat (sin cambiar de metodo cada año) los números le decían que desde el 2009 la balanza fiscal catalana es positiva, es decir cobra más de lo que paga. Dos días antes, comentaba otro que los datos  de la balanza fiscal en economías tnan integradas como la  de Cataluña y el resto de España son engañosos por naturaleza y no tienen sentido. … Juntos siempre seremos más fuertes que separados…  . 
Y no, yo no quiero hablar de si madrid hace esto o aquello. Me importa, calro que me importa, pero me encantaria poder arreglar mi casa primero en vez de dedicarme a ver la paja en el ojo ajeno. 
Estimado cinco_arrastrado. Este es de los pocos foros donde uno puede exponer sus opiniones sin que lo insulten y sin que suba el tono de la conversacion con rapidez. Mi conclusion es inmediata. El trial es bueno, nos hace a todos más civilizados. Mi conclusion es inmediata (2): en mejor lo que nos une que lo que nos separa: El trial es bueno II. 
Un abrazo
PS: Si hay algo de lo que no se puede acusar a Alfredo Pastor, es de tener una cultura economica del pelotazo, es todo lo contario, un trabajador nato. Una persona que estuviera donde estuviera mantuvo su forma de pensar y trabajo todo lo trabajable. Lo conozco lo suficiente como para poder afirmarlo con rotundidad. 

[Historico]

@cinco_arrastrado, 
Fui yo el que puse un artículo del Prof. Alfredo Pastor, al que considero bastante moderado en sus planteamientos.  Los comentarios que haces al artículo, siempre respetables, me parecen, como decirlo, poco apropiados. 
Ayer mismo, en una cena, discutía con un amigo sobre estos temas. Yo no soy ni independentista, ni nacionalista, lo que no me hace tener menos cariño a mi tierra, que es esta que nos ocupa, en la que nací hace poco más de medio siglo. 
Por partes. En la  discusión con este amigo, sus respuestas eran , «es que en madrid» … Es mi opinion, que en los últimos 30 años, hemos creado una cataluña aislada, una cataluña que desprecia todo lo que venga de España y en  eso los políticos locales han tenido mucho que ver. Todo lo que nos pasa aquí no es culpa de Madrid. ¿Son los sucesivos gobiernos madrileños perfectos? No, seguro que no. ¿Han tratado a todos los españoles por igual? No seguro que no, tendriamos que escuchar a los castellanos, o a los gallegos que tambien tendrian cosas que decir.
Estoy seguro que hay desequilibrios territoriales. Estoy seguro que en unos sitios se invierte más que en otros. Pero tambien estoy seguro que que cuesta traer españoles a Cataluña a trabajar, como tambien cuesta traer extranjeros. Basta un par de conversaciones con headhunters ( los que se dedican a fichar ejecutivos) para saberlo. De la msima manera que es difícil llevar no vascos al pais vasco. los 30 añós han traido una cataluña más aislada sociologicamente. 
¿Es el gobierno de la generalitat perfecto? No. ¿Ha tratado a todos los catalanes por igual? No, tampoco. ¿Hay lugares de cataluña con deficit fiscal? Todos los que superen la renta per capita media catalana … (salvo escepciones por motivos politicos).  Como catalan, me apena escuchar permanentemente la cancion de la pena, «es que Madrid … »  Pues vamos a Madrid a arreglarlo. Lo lógico es que el resto de España, cuando nos oye o escucha a nuestros representatnes políticos decir «los catalanes se sienten maltratados…» «. es que en madrid fui a pedir y no me dieron .. » y frases por el estilo acaben un poco cansados del tema. Suscribo el comentario de Alfredo pastor que el periodismo es lo que es y hay que darle el valor que merece.  Pero no deja de ser verdad que nuestros políticos entonan la cancion de la pena con mucha frecuencia. 
Los partidos politicos nacionalistas. Por definición, un partido político nacionalista, CdC, UdC, ERC, PSC (a ratos) .. tiene que pedir más. Nunca puede estar contento con lo que tiene porque si lo estuviera se le acaba su razón de ser. Si quieren conservar su puesto de trabajo, tienen que estar siempre descontentos. Su razón de ser no es ser justo, no es intentar construir España en su conjunto, dando y recibiendo a la vez,. Su razón de ser es conseguir más para su casa. Por definición, un partido nacionalista es egoista, no es generoso, porque en el momento en que el que trabaje para el bien comùn de España y no el bien particular de su region, el partido de ámbito nacional ocupara su luga político. Mi problema es que para mantener el puesto de trabajo y su lugar en la politica han tenido que irse hacia los extremos y con ello han intentado arrastrar a la sociedad.
Por otro lado, los maximos locales suelen ser rentables politicamente. «construire este puente», » te hare un ave» … independientemente de lo que sea más conveniente (clama al cielo que el primer AVE fuera a Sevilla). Son más faciles de entender con construir coasa que estan lejos. 
Tema legal. Democrata es  aquel que respeta la legalidad vigente y que construye sobre ella. Aquel que no respeta las leyes a mi me pone muy muy nervioso. Cuando le convenga puede decidir que mi moto es suya, y la tuya tambien. Soy consciente  de que, entre todos, incluidos los catalanes, hemos politizado el poder judicial. Pero la ley es lo único que nos queda para poder respetar el sistema en el que vivimos. Todavía quedan esperanzas y algunos jueces que los que buscan  no es impartir justicia según la ley vigente, sino inventarse la aplicacion de la ley se les va apartando utilizando la propia ley. La legalidad vigente no pone a Cataluña al mismo nivel que al resto de España. La relacion bilateral, donde cataluña se sienta a negociar con el gobierno del resto de españa no existe. Porque Cataluña esta en España, y el gobierno de España ha sido votado tambien por los  catalanes. De la misma manera que me puede gustar o no el gobierno de la generalitat segun lo que haya votado, me puede gustar o no el gobierno de España pero los dos siguen siendo mi gobierno. Saltarnos las leyes, el gobierno de Ciu lo ha hecho más de una vez, no es de demócratas. Sin seguridad juridica esto se convierte en una republica bananera, y cuando un gobierno local decide saltarse las leyes a la torera no contribuya a la democracia sino a la demagogia y a la anarquía. 
Por ultimo, yo no soy empresario, pero por mi trabajo tengo bastante contacto con ellos. Y la mayoría que yo conozco estan asustados. Los que yo conozco se resisten a pensar que Artur Mas vaya en serio, y los que piensan que va en serio empiezan a tomar medidas. Si, hoy son muchas las personas que piensan que no va a pasar nada. Yo no. Yo pienso que el camino a largo plazo estaba trazado desde hace mucho mucho tiempo. Y que lo que vemos, no son sino las etapas planificadas para conseguir una independencia. Yo creo que para el nacionalismo el fin justifica los medios … y eso es muy muy peligroso..  
Y eso nos va a hacer daño economico. Son varios los que me han comentado paradas en inversiones en cataluña por este proceso planteado por la CiU. Uno me comento que querían traer la central Europea de una multinacional a Barcelona y que se ha parado el tema. Otro sobre incremento de inversion en una planta determinada. Evidentemente no tengo datos de todo, ni puedo citar estadísticas. En parte porque no lo se todo, y en parte porque nadie estara  dispuesto a reconocerlo en público. Mi entender es que, a nuestros políticos,  les da lo mismo pasar una crisis de 20 años mientras consigan la independencia de catalunya. No se si han hecho los números, me comentaba un economista ayer que la seguridad social catalana quiebra en poco tiempo sin el resto de españa …  otro en la misma reunion, me decía que utilizando los dtos de la generalitat (sin cambiar de metodo cada año) los números le decían que desde el 2009 la balanza fiscal catalana es positiva, es decir cobra más de lo que paga. Dos días antes, comentaba otro que los datos  de la balanza fiscal en economías tnan integradas como la  de Cataluña y el resto de España son engañosos por naturaleza y no tienen sentido. … Juntos siempre seremos más fuertes que separados…  . 
Y no, yo no quiero hablar de si madrid hace esto o aquello. Me importa, calro que me importa, pero me encantaria poder arreglar mi casa primero en vez de dedicarme a ver la paja en el ojo ajeno. 
Estimado cinco_arrastrado. Este es de los pocos foros donde uno puede exponer sus opiniones sin que lo insulten y sin que suba el tono de la conversacion con rapidez. Mi conclusion es inmediata. El trial es bueno, nos hace a todos más civilizados. Mi conclusion es inmediata (2): en mejor lo que nos une que lo que nos separa: El trial es bueno II. 
Un abrazo
PS: Si hay algo de lo que no se puede acusar a Alfredo Pastor, es de tener una cultura economica del pelotazo, es todo lo contario, un trabajador nato. Una persona que estuviera donde estuviera mantuvo su forma de pensar y trabajo todo lo trabajable. Lo conozco lo suficiente como para poder afirmarlo con rotundidad. 

[Historico]

Por cierto:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1266817
Como podeis deduicir facilmente, economicamente, Catalunya independiente es sobradamente viable
No me vale decir que eso es debido a que toda España exporta a traves de el porque no es cierto, el puerto de españa es Valencia, y la industria del Norte no va a Barcelona ya tienen sus puertos. 
Un abrazo a todos los trialeros y gente de bien.

[Historico]

Por cierto:
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1266817
Como podeis deduicir facilmente, economicamente, Catalunya independiente es sobradamente viable
No me vale decir que eso es debido a que toda España exporta a traves de el porque no es cierto, el puerto de españa es Valencia, y la industria del Norte no va a Barcelona ya tienen sus puertos. 
Un abrazo a todos los trialeros y gente de bien.

[Autor]

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