@historico
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Diferentrial, no veo en qué manera unos ?flipados? como tú los denominas que piensen que una marca debería de fichar o apoyar a su hijo sea un problema.
Pero volviendo al tema, me ha gustado mucho el resumen de Yoyi. Dado quela FIMha decidido probar con el ?non-stop? (y siempre es mejor probar cosas que no hacer absolutamente nada), lo lógico sería quela RFMEadopte el mismo reglamento para que exista sintonía entre los dos campeonatos y los top se adapten cuanto antes al mundial. Creo que todos esperamos con expectación cuáles serán esas otras decisiones fundamentales dela FIM, y deseamos que no haya excesivos problemas con los jueces y que las zonas se adapten al nuevo reglamento.
Sin embargo solamente quiero insistir en que resulta poco serio que se implante una norma (que puede cambiar la puntuación en una zona nada menos que de un cero a un cinco) que no es posible juzgar con la suficiente certeza. Estamos ya de entrada hablando de que será importante ?la permisividad? de los jueces. Aunque dejemos a un juez contar hasta tres, siempre se dará la situación en la que no sabemos si un piloto ha estado parado 2 segundos y 9 décimas o 3 segundos, con lo cual el dilema para el juez es el mismo. Los que hemos corrido años con el sistema ?non-stop? sabemos a lo que me refiero. Simplemente reduciendo el tiempo en zona se conseguiría el dinamismo buscado, hasta incluso más emoción por llegar al final de zona a tiempo.
Diferentrial, no veo en qué manera unos ?flipados? como tú los denominas que piensen que una marca debería de fichar o apoyar a su hijo sea un problema.
Pero volviendo al tema, me ha gustado mucho el resumen de Yoyi. Dado quela FIMha decidido probar con el ?non-stop? (y siempre es mejor probar cosas que no hacer absolutamente nada), lo lógico sería quela RFMEadopte el mismo reglamento para que exista sintonía entre los dos campeonatos y los top se adapten cuanto antes al mundial. Creo que todos esperamos con expectación cuáles serán esas otras decisiones fundamentales dela FIM, y deseamos que no haya excesivos problemas con los jueces y que las zonas se adapten al nuevo reglamento.
Sin embargo solamente quiero insistir en que resulta poco serio que se implante una norma (que puede cambiar la puntuación en una zona nada menos que de un cero a un cinco) que no es posible juzgar con la suficiente certeza. Estamos ya de entrada hablando de que será importante ?la permisividad? de los jueces. Aunque dejemos a un juez contar hasta tres, siempre se dará la situación en la que no sabemos si un piloto ha estado parado 2 segundos y 9 décimas o 3 segundos, con lo cual el dilema para el juez es el mismo. Los que hemos corrido años con el sistema ?non-stop? sabemos a lo que me refiero. Simplemente reduciendo el tiempo en zona se conseguiría el dinamismo buscado, hasta incluso más emoción por llegar al final de zona a tiempo.
Escrito originalmente por @-Yoyi-
El caso es que esto hoy ya no es lo mismo que ayer, hoy es un echo que ha adoptado y confirmado la FIM en el Mundial, que en Gran Bretaña la ACU este año ha decidido hacer dos campeonatos como nos comenta Greeves, y ahora sólo queda esperar a lo que decide la RFME, creo que este fin de semana, y en función de ello supongo que las Federaciones Territoriales tomarán cada una su propia decisión.
Por tanto creo que ya no sirve de nada discutir si se está a favor o no del sistema, ya se han dicho aquí todos los pros y contras de cada uno, aunque hay muchas cosas que habrá que ver con el tiempo y la experiencia, sino que como dice Benaudalla, ahora lo mejor será aportar entre todos como se puede hacer para que, adopte el reglamento que adopte la RFME, se contribuya a crear más afición por el trial, más licencias para mejorar las federaciones, más inscripciones para mejorar los clubes y las competiciones.
Si se adopta el Non Stop, ya de nada servirán las quejas, habrá que ver que es lo mejor para que funcione sin problemas, tratando de estandarizar el grado de permisividad de los controles (contar un segundo, o dos, o tres o decir la palabra que sea) y sobre todo, lo más problemático, que yo creo que será saber marcar zonas en los triales adaptadas al Non Stop, lo que puede hacer que haya más o menos discusiones con los jueces.
También determinar la autoridad de los jueces para que no haya vergonzosas broncas en la zona, o por ejemplo establecer un sistema de reclamaciones rápido, de modo que si un piloto hace un «protesto»el juez o pica anote la reclamación y la puntuación que tendría el piloto en caso de que la reclamación fuese estimada. Pero que esa reclamación se discutiese al final del trial y no en plena zona mientras los demás esperan, o como dice Josep Manzano en un comentario del último reportaje, sin que dependa de cuantos «matones» tenga un piloto para atemorizar al control.
Por último no hay que dramatizar, creo que nadie ha leido o le ha dado importancia suficiente al importante comentario que ha publicado sinera.com:
Cita:Hoy han entrenado juntos: Moret, Borrellas, Peydró y Traviesa.
Han estado realizando solo zonas Non Stop y………llegan super contentos y motivados!! se lo han pasado muuuuuy bien.
Yo, que de momento no soy partidario del Non Stop……deberé de empezar a cambiar de mentalidad, ver lo contentos y entusiasmados que llegan estos chavales, me motiva a seguir con esto.
Se han pegado más leches que de costumbre, pero en sus caras se refleja un nuevo aire.Estos chicos han empezado a probarlo y se están sorprendiendo, además de mostrando una actitud positiva, ese es el camino.
Completamente de acuerdo, ya ha quedado sobradamente demostrado que el Non Stop es, probablemente el camino a seguir, junto ocn otras muchas medidas. Puede que sea acertado o no, pero eso será imposible saberlo hasta dentro de un mínimo de 7 a 10 años. Cualquier pretensión de fórmulas mágicas inmediatas es absurda.
Y ya que ahora el trial será Non Stop, y si la RFME y el Sr. Prat demuestran algo de inteligencia y adaptan el sistema, lo que hay que hacer es dejar de quejas, lamentos infantiloides, y argumentos que se han mostrado erróneos, y ponerse a aportar para que la aplicación del Non Stop no sea un desastre por culpa de caer en manos de sus propios detractores, que visto lo visto todo puede ser.
Fundamental lo que comentas del criterio de los controles, su autoridad y estoy de acuerdo en que más aún el diseño y marcaje de las zonas, poruqe de Non Stop sabrán algo en el Reino Unido, pero aquí nada de nada salvo en contadas ocasiones en el noreste peninsular.
Cierto que se ha pasado por alto los comentarios de Sinera, que a mi parecer son reveladores e importantes, demostrando que en gran parte de los casos , la oposición al non stop es fruto de la ignorancia y el desconocimiento. Es hora de abrir las puertas y empezar a conocer con esa buena actitud positiva.Escrito originalmente por @-Yoyi-
El caso es que esto hoy ya no es lo mismo que ayer, hoy es un echo que ha adoptado y confirmado la FIM en el Mundial, que en Gran Bretaña la ACU este año ha decidido hacer dos campeonatos como nos comenta Greeves, y ahora sólo queda esperar a lo que decide la RFME, creo que este fin de semana, y en función de ello supongo que las Federaciones Territoriales tomarán cada una su propia decisión.
Por tanto creo que ya no sirve de nada discutir si se está a favor o no del sistema, ya se han dicho aquí todos los pros y contras de cada uno, aunque hay muchas cosas que habrá que ver con el tiempo y la experiencia, sino que como dice Benaudalla, ahora lo mejor será aportar entre todos como se puede hacer para que, adopte el reglamento que adopte la RFME, se contribuya a crear más afición por el trial, más licencias para mejorar las federaciones, más inscripciones para mejorar los clubes y las competiciones.
Si se adopta el Non Stop, ya de nada servirán las quejas, habrá que ver que es lo mejor para que funcione sin problemas, tratando de estandarizar el grado de permisividad de los controles (contar un segundo, o dos, o tres o decir la palabra que sea) y sobre todo, lo más problemático, que yo creo que será saber marcar zonas en los triales adaptadas al Non Stop, lo que puede hacer que haya más o menos discusiones con los jueces.
También determinar la autoridad de los jueces para que no haya vergonzosas broncas en la zona, o por ejemplo establecer un sistema de reclamaciones rápido, de modo que si un piloto hace un «protesto»el juez o pica anote la reclamación y la puntuación que tendría el piloto en caso de que la reclamación fuese estimada. Pero que esa reclamación se discutiese al final del trial y no en plena zona mientras los demás esperan, o como dice Josep Manzano en un comentario del último reportaje, sin que dependa de cuantos «matones» tenga un piloto para atemorizar al control.
Por último no hay que dramatizar, creo que nadie ha leido o le ha dado importancia suficiente al importante comentario que ha publicado sinera.com:
Cita:Hoy han entrenado juntos: Moret, Borrellas, Peydró y Traviesa.
Han estado realizando solo zonas Non Stop y………llegan super contentos y motivados!! se lo han pasado muuuuuy bien.
Yo, que de momento no soy partidario del Non Stop……deberé de empezar a cambiar de mentalidad, ver lo contentos y entusiasmados que llegan estos chavales, me motiva a seguir con esto.
Se han pegado más leches que de costumbre, pero en sus caras se refleja un nuevo aire.Estos chicos han empezado a probarlo y se están sorprendiendo, además de mostrando una actitud positiva, ese es el camino.
Completamente de acuerdo, ya ha quedado sobradamente demostrado que el Non Stop es, probablemente el camino a seguir, junto ocn otras muchas medidas. Puede que sea acertado o no, pero eso será imposible saberlo hasta dentro de un mínimo de 7 a 10 años. Cualquier pretensión de fórmulas mágicas inmediatas es absurda.
Y ya que ahora el trial será Non Stop, y si la RFME y el Sr. Prat demuestran algo de inteligencia y adaptan el sistema, lo que hay que hacer es dejar de quejas, lamentos infantiloides, y argumentos que se han mostrado erróneos, y ponerse a aportar para que la aplicación del Non Stop no sea un desastre por culpa de caer en manos de sus propios detractores, que visto lo visto todo puede ser.
Fundamental lo que comentas del criterio de los controles, su autoridad y estoy de acuerdo en que más aún el diseño y marcaje de las zonas, poruqe de Non Stop sabrán algo en el Reino Unido, pero aquí nada de nada salvo en contadas ocasiones en el noreste peninsular.
Cierto que se ha pasado por alto los comentarios de Sinera, que a mi parecer son reveladores e importantes, demostrando que en gran parte de los casos , la oposición al non stop es fruto de la ignorancia y el desconocimiento. Es hora de abrir las puertas y empezar a conocer con esa buena actitud positiva.Escrito originalmente por @LittleMilton
Si hoy me hubiera levantado con mal pie ó empezado un mal día,lo primero que hubiera hecho era mandar a la mierda a «diferentrial»;no hubiera sido más que un gesto de mal carácter que no acostumbro cuando mantengo una discusión,y mucho menos si hablamos de un deporte que todos practicamos con el mismo entusiasmo y el mismo cariño.Por eso voy a pasar por alto su impertinencia y falta de inteligencia dialéctica poniéndo en mi boca la palabra «desprecio» por todo aquel aficionado/iniciado/amateur que no puede ó no quiere aprender las técnicas que se emplean en el Trial Moderno (…yo mismo me cuidaría de caer en el supuesto «autodesprecio» puesto que a duras penas me detengo en equilibrio y hago algun cambio con la rueda delantera).
Estimado LittleMilton, me has decepcionado, pensaba que serías capaz de aguantar el debate y que cuando te rebatiese todos tus argumentos me ofrecieses en contra otros nuevos, pero no ha sido así, y cuando te has quedado sin argumentos lo único que has hecho ha sido enfadarte y recurrir al insulto y la falta de respeto. Verdadaderamente no me esperaba esto de tí después de haber mantenido un debate interesante durante tantos meses.
Pero recurrir al insulto y al desprecio es una reacción humana de todo perdedor inconforme con su derrota. Comentarte que todo buen deportista debe saber perder igual que saber ganar. Por lo que veo te has tomado esto como una discusión, yo no lo veo así, creo que es un debate, que es muy diferente. Siento que, probablemente, te acabes de volver a ofender ahora mismo al leer esto.
Sobre la impertinencia, permíteme que te diga que yo no suelo actuar con impertinencia, pero reconozco que llevo siendo un tanto impertinente desde hace tiempo cuando te respondo, simplemente por jugar con tus mismas armas. Te recuerdo quien empezó con impertinencias y desprecios fuiste tú, con denominaciones sectarias, tipo «filo-clásicos», dinosaurios, nostálgicos, mediocres, reptadores, gusanos, trial-enduro, por no hablar de las parábolas bíblicas y otras metáforas inapropiadas… Fuiste tú quien entró en el juego de la impertinencia y el desprecio, recuerda. No te ofusques ahora porque otros nos hayamos defendido de tus desprecios recurriendo a tus mismas armas, aunque seamos menos expertos que tú en el uso de las mismas.
Insultarme de falta de inteligencia dialéctica ya es lo último que me quedaba por oir. Yo he mostrado una capacidad de comprensión de la situación global del trial y su análisis infinítamente más amplia, profunda, razonada y fundamentada que tú. Incluso he realizado un psudo-estudio de la comparación entre venta de enduro y trial. No he recibido ni una sóla respuesta por tu parte a los interrogantes expuestos sobre por qué el éxito del enduro frente al decaimiento del trial, a pesar de tener ambos los mismos problemas y costes. Tampoco he recibido por tu parte respuesta a todos los interrogantes económicos. Y ahora me encuentro con esto. Creo haber demostrado inteligencia dialéctica bastante, otra cosa es que no te convenza porque no va en tu línea.
Escrito originalmente por @LittleMiltonLo único que yo detesto,porque simplemente es de idiotas,es poner límites a cualquier práctica deportiva y limitar las evoluciones de la eficiencia,la técnica y la perfección.
Si es de «idiotas», según tus palabras, poner límites a cualquier práctica deportiva y limitar las evoluciones de la eficiencia,la técnica y la perfección, entonces los que rigen la Fórmula 1 son idiotas, los que rigen los Rallys son idiotas, los que mandan en MotoGP son idiotas, los que rigen en Motocross y en casi todos los deportes son idiotas. Sin embargo los que mandan el el trial son listísimos. Por eso todos esos deportes crecen o al menos se mantienen, y el trial cae y cae empicado. Vaya son todos idiotas menos tú, que raro.
Escrito originalmente por @LittleMiltonQué hipócritas pareceríamos ahora cuando ensalzábamos las innovaciones de Tarrés ó aplaudíamos a Fosbury cuando revolucionó el Salto de Altura ó nos emocionábamos viendo derrapar a los pilotos americanos de Moto GP.
«Competente» viene de «Competición» y en un deporte no existe más límite que la perfección.Cuando lo que se antepone a este noble y humano propósito no es más que una insignificante ideología de mediocridad,todo el discurso se vuelve decadente.
El Trial Moderno ha sido una evolución espectacular de las últimas generaciónes de practicantes de este deporte.Hasta tal punto,que admito con Greeves,que,posiblemente,ha llegado a convertirse en una modalidad diferenciada del Trial Clásico.Los conceptos de «copiar y trazar» y los de «saltar y despegar» han dado lugar a dos maneras muy distintas de entender el Trial (…y me repito en la metáfora,que a alguno le causa prurito,del reptil y la libélula)¿Hipócritas? creo que confundes la hipocresía con la elección del camino que va siendo correcto según el momento. En rallys se extinguieron los grupo B y en F1 los turbos no por hipocresía, sino porque vieron que seguir por ese camino sería un error, pero estuvo bien mientras duró y sirvió para el desarrollo de algo nuevo. Lo mismo en el trial, todos hemos admirado las innovaciones, que por cierto no eran de Tarrés sino anteriores y que él sólo perfeccionó y utilizó como recurso contínuo, no como ocasional. han tenido su periodo, se han experimentado durante 20 años, y han sido magníficas evoluciones, pero ahora hay que abrir una nueva etapa para conseguir los objetivos buscados. Si estas evoluciones hubiesen incrementado el volumen de aficionados y ventas, todos estaríamos de acuerdo en mantenerlas, pero no ha sido así y ya hace bastante tiempo que toca buscar otro camino, como se hizo en F1, Rally, Motocross, etc, etc, etc, etc.
La perfección se alcanza en los múltiples caminos que vamos encontrando. Alguien podría decir que los GrB de Rally eran la perfección técnica, pero de nada servía esta perfección si no cumplía los objetivos buscados y causaba otros problemas. Después se buscó la perfección en los nuevos coches y en los nuevos reglamentos. También existe la búsqueda de la perfección non stop, y es incluso más perfecta y menos mediocre que el «stop&rest». Ser capaz de superar una zona sin esperas, sin descansitos, sin colocaciones al milímetro, que se seguirán haciendo pero sin parar y por tanto más técnicas y difíciles, sin mochileros que constantemente te digan lo que tienes que hacer. ¿Esa es tu perfección? Yo y la gran mayoría la vemos mucho más mediocre que el Non Stop. Por tanto, lo siento amigo, tu discurso se ha vuelto decadente en tus propias palabras lo has dicho.
Por cierto en el Non Stop se puede seguir saltando y no sólo reptando y se puede ser libélula y no reptil. Lo que hay que analizar si eso es bueno para el deporte, para el volumen de aficionados y ventas. Probablemente hasta un límite, y probablamente según he leído habría que aumentar el peso de las motos oficiales.
Escrito originalmente por @LittleMiltonPersonalmente me irrito cuando algun fundamentalista ideologisante no admite nada distinto al Trial Clásico y no tiene ningún escrúpulo en demonizar otra manera de entender el Trial.Incluso nuestro entrañable ignorante ha mencionado a Darwin para hacer creer que yo he insinuado que sólo los individuos más fuertes y preparados son los que sobreviven y tengo que explicarle que,en cualquier caso,no me valdría la teoría de Darwin para defender a los mejores en este deporte y que,más bien,me valdría la teoría de Lamark que defiende la supervivencia de los individuos que mejor se adaptan al medio.Lo que Tarrés consiguió fué saber adaptarse al nuevo entorno tecnológico de las modernas motos de Trial (Vesty ó Rathmell no tuvieron la ocasión de conducir con un solo dedo en un embrague y un freno hidráulico,con 40 kgs. de menos,con geometrías más ágiles,motores con gestión electrónica y neumáticos con un grip bestial)
Yo,que puedo ser más viejo que todos vosotros,me enamoré del Trial que conocí y fuí un fan incondicional de los Vesty,Rathmell y Lampkin.Pero no me indigné cuando ví la desfachatez técnica de Schreiber y me emocioné con los primeros cambios en parado con Lejeune.Admiré la revolución de Jordi Tarrés y no tuve escrúpulos fanáticos para que mi hijo practicara el Trial que le correspondía a su generación,…del que yo no tenía ni puta idea pero me fascinaba por revolucionario e innovador.LittleMilton, veo que ya no recuerdas anteriores comentarios en el tema de debate anterior a este. Veo que sigues confundiendo cosas y hablando de trial clásico. Lo siento pero no estamos hablando en este hilo de trial clásico sino de Non Stop. ¿Que quizás el non stop tiene un concepto más cercano al clásico? Sí, pero esto no tiene nada de malo si cumple los objetivos buscados de incremento de mercado.
LittleMilton la memoria te vuelve a fallar, pues no se a que entrañable ignorante te refieres con lo de Darwin, yo no he escrito nada sobre Darwin hasta ahora. Creo que ya tienes tal empanada mental que confundes clásico y moderno, evolución y decadencia, ya hasta confundes intervinientes conversaciones, términos y argumentos. Pero creo que quien mencionó Darwin ya te contestó, y muy bien por cierto.
Que te enamorases del trial en la epoca dorada me deja aún más estupefacto, pues o bien la memoria te falla mucho o biente acercaste al trial sólo en algunos períodos porque aquí se te ha corregido cosas sobre el trial erróneas por tu parte en numerosas ocasiones.Todos nos admiramos con Lejeume o Tarrés, pero nos volvemos a repetir Por cierto con cuantos amigos de su generación practica trial tu hijo? Quizás sale a montar con otros 15 – 20 chavales de su edad, se están planteando organizar alguna carrera, montar un club o ir a correr los Scottish? Quizás esto te haga pensar un poco hacia donde ha ido el trial excelso de las generaciones actuales. La siguiente pregunta sería con cuantos compañeros practicará trial tu nieto?
Escrito originalmente por @LittleMiltonSi tenemos el valor y la coherencia para admitir que el Trial dió un salto cualitativo,tan espectacular,para convertirse,de hecho,en la variante que es,de Trial Moderno,no entiendo por qué tenemos que consentir y acolitar a los que,desde una postura fanática y de intolerancia,quieren que desaparezca caprichosamente,como si fuera el único culpable de los problemas económicos y legislativos que estamos padeciendo.
Nuestro entrañable ignorante vuelve a insinuar que el problema del marketing y las ventas solo se reduce al Stop ó al Non-stop.Qué fácil olvidamos que no hace más de 8 años todos cambiábamos de moto cada año,que nos reuníamos más de 100 pilotos para correr triales regionales y que los domingos por la mañana salíamos con los amigos sin que nos persiguiera ningún forestal.
Y para cerrar el tema de las ventas,no olvidemos que pueden haber fábricas con beneficios que sólo venden 800 unidades al año y que,también,conocemos fábricas que vendían 10.000 unidades anuales y siempre han estado al borde de leyes concursales y de la quiebra (…el mercado se autoregula en precios y en ventas,pero la mala gestión no tiene nada que ver con el Stop ó el Non-stop)
La única guerra que tenemos abierta(fabricantes y usuarios) es contra los legisladores que no nos permiten salirnos de caminos de 4 metros.Nunca olvideis que el Trial está prohibido,de facto,y que el único lugar donde puede estar segura una moto de Trial es en el garaje.
Trial SI.Trial siempre,…pero Clásico y Moderno,…Stop y Non-stop (…el del abuelo que traza maravillosamente y el de su nieto que salta como una libélula)Bufff, que cansancio tener que repetirse otra vez. Problemas hay muchos sí, y el Non Stop sólo será una pequeña aportación, o quizás grande, a solucionarlos, ya en otra respuesta he desgranado las posibles reacciones del potencialcomprador de una moto de trial. Pero pese a todo lo argumentado aquí quien sigue con su postura fanática e intolerante eres tú. Mejor que desaparezca el trial Stop, a que desaparezca todo el trial en sí, que es loq ue está sucediendo y no eres capaz de comprender.
En tu discurso (los calificativos de ignorante y otros desprecios los dejo para tu uso) que comentas que os reuníais 100 pilotos y cambiábais de moto cada año, sigues sin contestarme al por qué en el enduro sigue manteniéndose a pesar de que también haya bajado por razón de la crisis. No recuerdas que esto del decaimiento del trial empezó mucho antes que esta crisis. Olvidas que aunque obviamente podía haber fábricas con muchas ventas y otras con menos y con diferentes cuentas de resultados, antes todas ellas tenían remanente y recursos suficientes como para tener 3 pilotos o más en su equipo oficial. Ahora ni eso.
La guerra contra los legisladores es otra también muy importante, pero una vez más vuelves a cometer el error de no ver más allá de tu pueblo, pues este es un problema español y de otros países europeos, pero al igual que el enduro, se puede practicar en otros muchos países y contienentes y no es así.Escrito originalmente por @LittleMilton
Si hoy me hubiera levantado con mal pie ó empezado un mal día,lo primero que hubiera hecho era mandar a la mierda a «diferentrial»;no hubiera sido más que un gesto de mal carácter que no acostumbro cuando mantengo una discusión,y mucho menos si hablamos de un deporte que todos practicamos con el mismo entusiasmo y el mismo cariño.Por eso voy a pasar por alto su impertinencia y falta de inteligencia dialéctica poniéndo en mi boca la palabra «desprecio» por todo aquel aficionado/iniciado/amateur que no puede ó no quiere aprender las técnicas que se emplean en el Trial Moderno (…yo mismo me cuidaría de caer en el supuesto «autodesprecio» puesto que a duras penas me detengo en equilibrio y hago algun cambio con la rueda delantera).
Estimado LittleMilton, me has decepcionado, pensaba que serías capaz de aguantar el debate y que cuando te rebatiese todos tus argumentos me ofrecieses en contra otros nuevos, pero no ha sido así, y cuando te has quedado sin argumentos lo único que has hecho ha sido enfadarte y recurrir al insulto y la falta de respeto. Verdadaderamente no me esperaba esto de tí después de haber mantenido un debate interesante durante tantos meses.
Pero recurrir al insulto y al desprecio es una reacción humana de todo perdedor inconforme con su derrota. Comentarte que todo buen deportista debe saber perder igual que saber ganar. Por lo que veo te has tomado esto como una discusión, yo no lo veo así, creo que es un debate, que es muy diferente. Siento que, probablemente, te acabes de volver a ofender ahora mismo al leer esto.
Sobre la impertinencia, permíteme que te diga que yo no suelo actuar con impertinencia, pero reconozco que llevo siendo un tanto impertinente desde hace tiempo cuando te respondo, simplemente por jugar con tus mismas armas. Te recuerdo quien empezó con impertinencias y desprecios fuiste tú, con denominaciones sectarias, tipo «filo-clásicos», dinosaurios, nostálgicos, mediocres, reptadores, gusanos, trial-enduro, por no hablar de las parábolas bíblicas y otras metáforas inapropiadas… Fuiste tú quien entró en el juego de la impertinencia y el desprecio, recuerda. No te ofusques ahora porque otros nos hayamos defendido de tus desprecios recurriendo a tus mismas armas, aunque seamos menos expertos que tú en el uso de las mismas.
Insultarme de falta de inteligencia dialéctica ya es lo último que me quedaba por oir. Yo he mostrado una capacidad de comprensión de la situación global del trial y su análisis infinítamente más amplia, profunda, razonada y fundamentada que tú. Incluso he realizado un psudo-estudio de la comparación entre venta de enduro y trial. No he recibido ni una sóla respuesta por tu parte a los interrogantes expuestos sobre por qué el éxito del enduro frente al decaimiento del trial, a pesar de tener ambos los mismos problemas y costes. Tampoco he recibido por tu parte respuesta a todos los interrogantes económicos. Y ahora me encuentro con esto. Creo haber demostrado inteligencia dialéctica bastante, otra cosa es que no te convenza porque no va en tu línea.
Escrito originalmente por @LittleMiltonLo único que yo detesto,porque simplemente es de idiotas,es poner límites a cualquier práctica deportiva y limitar las evoluciones de la eficiencia,la técnica y la perfección.
Si es de «idiotas», según tus palabras, poner límites a cualquier práctica deportiva y limitar las evoluciones de la eficiencia,la técnica y la perfección, entonces los que rigen la Fórmula 1 son idiotas, los que rigen los Rallys son idiotas, los que mandan en MotoGP son idiotas, los que rigen en Motocross y en casi todos los deportes son idiotas. Sin embargo los que mandan el el trial son listísimos. Por eso todos esos deportes crecen o al menos se mantienen, y el trial cae y cae empicado. Vaya son todos idiotas menos tú, que raro.
Escrito originalmente por @LittleMiltonQué hipócritas pareceríamos ahora cuando ensalzábamos las innovaciones de Tarrés ó aplaudíamos a Fosbury cuando revolucionó el Salto de Altura ó nos emocionábamos viendo derrapar a los pilotos americanos de Moto GP.
«Competente» viene de «Competición» y en un deporte no existe más límite que la perfección.Cuando lo que se antepone a este noble y humano propósito no es más que una insignificante ideología de mediocridad,todo el discurso se vuelve decadente.
El Trial Moderno ha sido una evolución espectacular de las últimas generaciónes de practicantes de este deporte.Hasta tal punto,que admito con Greeves,que,posiblemente,ha llegado a convertirse en una modalidad diferenciada del Trial Clásico.Los conceptos de «copiar y trazar» y los de «saltar y despegar» han dado lugar a dos maneras muy distintas de entender el Trial (…y me repito en la metáfora,que a alguno le causa prurito,del reptil y la libélula)¿Hipócritas? creo que confundes la hipocresía con la elección del camino que va siendo correcto según el momento. En rallys se extinguieron los grupo B y en F1 los turbos no por hipocresía, sino porque vieron que seguir por ese camino sería un error, pero estuvo bien mientras duró y sirvió para el desarrollo de algo nuevo. Lo mismo en el trial, todos hemos admirado las innovaciones, que por cierto no eran de Tarrés sino anteriores y que él sólo perfeccionó y utilizó como recurso contínuo, no como ocasional. han tenido su periodo, se han experimentado durante 20 años, y han sido magníficas evoluciones, pero ahora hay que abrir una nueva etapa para conseguir los objetivos buscados. Si estas evoluciones hubiesen incrementado el volumen de aficionados y ventas, todos estaríamos de acuerdo en mantenerlas, pero no ha sido así y ya hace bastante tiempo que toca buscar otro camino, como se hizo en F1, Rally, Motocross, etc, etc, etc, etc.
La perfección se alcanza en los múltiples caminos que vamos encontrando. Alguien podría decir que los GrB de Rally eran la perfección técnica, pero de nada servía esta perfección si no cumplía los objetivos buscados y causaba otros problemas. Después se buscó la perfección en los nuevos coches y en los nuevos reglamentos. También existe la búsqueda de la perfección non stop, y es incluso más perfecta y menos mediocre que el «stop&rest». Ser capaz de superar una zona sin esperas, sin descansitos, sin colocaciones al milímetro, que se seguirán haciendo pero sin parar y por tanto más técnicas y difíciles, sin mochileros que constantemente te digan lo que tienes que hacer. ¿Esa es tu perfección? Yo y la gran mayoría la vemos mucho más mediocre que el Non Stop. Por tanto, lo siento amigo, tu discurso se ha vuelto decadente en tus propias palabras lo has dicho.
Por cierto en el Non Stop se puede seguir saltando y no sólo reptando y se puede ser libélula y no reptil. Lo que hay que analizar si eso es bueno para el deporte, para el volumen de aficionados y ventas. Probablemente hasta un límite, y probablamente según he leído habría que aumentar el peso de las motos oficiales.
Escrito originalmente por @LittleMiltonPersonalmente me irrito cuando algun fundamentalista ideologisante no admite nada distinto al Trial Clásico y no tiene ningún escrúpulo en demonizar otra manera de entender el Trial.Incluso nuestro entrañable ignorante ha mencionado a Darwin para hacer creer que yo he insinuado que sólo los individuos más fuertes y preparados son los que sobreviven y tengo que explicarle que,en cualquier caso,no me valdría la teoría de Darwin para defender a los mejores en este deporte y que,más bien,me valdría la teoría de Lamark que defiende la supervivencia de los individuos que mejor se adaptan al medio.Lo que Tarrés consiguió fué saber adaptarse al nuevo entorno tecnológico de las modernas motos de Trial (Vesty ó Rathmell no tuvieron la ocasión de conducir con un solo dedo en un embrague y un freno hidráulico,con 40 kgs. de menos,con geometrías más ágiles,motores con gestión electrónica y neumáticos con un grip bestial)
Yo,que puedo ser más viejo que todos vosotros,me enamoré del Trial que conocí y fuí un fan incondicional de los Vesty,Rathmell y Lampkin.Pero no me indigné cuando ví la desfachatez técnica de Schreiber y me emocioné con los primeros cambios en parado con Lejeune.Admiré la revolución de Jordi Tarrés y no tuve escrúpulos fanáticos para que mi hijo practicara el Trial que le correspondía a su generación,…del que yo no tenía ni puta idea pero me fascinaba por revolucionario e innovador.LittleMilton, veo que ya no recuerdas anteriores comentarios en el tema de debate anterior a este. Veo que sigues confundiendo cosas y hablando de trial clásico. Lo siento pero no estamos hablando en este hilo de trial clásico sino de Non Stop. ¿Que quizás el non stop tiene un concepto más cercano al clásico? Sí, pero esto no tiene nada de malo si cumple los objetivos buscados de incremento de mercado.
LittleMilton la memoria te vuelve a fallar, pues no se a que entrañable ignorante te refieres con lo de Darwin, yo no he escrito nada sobre Darwin hasta ahora. Creo que ya tienes tal empanada mental que confundes clásico y moderno, evolución y decadencia, ya hasta confundes intervinientes conversaciones, términos y argumentos. Pero creo que quien mencionó Darwin ya te contestó, y muy bien por cierto.
Que te enamorases del trial en la epoca dorada me deja aún más estupefacto, pues o bien la memoria te falla mucho o biente acercaste al trial sólo en algunos períodos porque aquí se te ha corregido cosas sobre el trial erróneas por tu parte en numerosas ocasiones.Todos nos admiramos con Lejeume o Tarrés, pero nos volvemos a repetir Por cierto con cuantos amigos de su generación practica trial tu hijo? Quizás sale a montar con otros 15 – 20 chavales de su edad, se están planteando organizar alguna carrera, montar un club o ir a correr los Scottish? Quizás esto te haga pensar un poco hacia donde ha ido el trial excelso de las generaciones actuales. La siguiente pregunta sería con cuantos compañeros practicará trial tu nieto?
Escrito originalmente por @LittleMiltonSi tenemos el valor y la coherencia para admitir que el Trial dió un salto cualitativo,tan espectacular,para convertirse,de hecho,en la variante que es,de Trial Moderno,no entiendo por qué tenemos que consentir y acolitar a los que,desde una postura fanática y de intolerancia,quieren que desaparezca caprichosamente,como si fuera el único culpable de los problemas económicos y legislativos que estamos padeciendo.
Nuestro entrañable ignorante vuelve a insinuar que el problema del marketing y las ventas solo se reduce al Stop ó al Non-stop.Qué fácil olvidamos que no hace más de 8 años todos cambiábamos de moto cada año,que nos reuníamos más de 100 pilotos para correr triales regionales y que los domingos por la mañana salíamos con los amigos sin que nos persiguiera ningún forestal.
Y para cerrar el tema de las ventas,no olvidemos que pueden haber fábricas con beneficios que sólo venden 800 unidades al año y que,también,conocemos fábricas que vendían 10.000 unidades anuales y siempre han estado al borde de leyes concursales y de la quiebra (…el mercado se autoregula en precios y en ventas,pero la mala gestión no tiene nada que ver con el Stop ó el Non-stop)
La única guerra que tenemos abierta(fabricantes y usuarios) es contra los legisladores que no nos permiten salirnos de caminos de 4 metros.Nunca olvideis que el Trial está prohibido,de facto,y que el único lugar donde puede estar segura una moto de Trial es en el garaje.
Trial SI.Trial siempre,…pero Clásico y Moderno,…Stop y Non-stop (…el del abuelo que traza maravillosamente y el de su nieto que salta como una libélula)Bufff, que cansancio tener que repetirse otra vez. Problemas hay muchos sí, y el Non Stop sólo será una pequeña aportación, o quizás grande, a solucionarlos, ya en otra respuesta he desgranado las posibles reacciones del potencialcomprador de una moto de trial. Pero pese a todo lo argumentado aquí quien sigue con su postura fanática e intolerante eres tú. Mejor que desaparezca el trial Stop, a que desaparezca todo el trial en sí, que es loq ue está sucediendo y no eres capaz de comprender.
En tu discurso (los calificativos de ignorante y otros desprecios los dejo para tu uso) que comentas que os reuníais 100 pilotos y cambiábais de moto cada año, sigues sin contestarme al por qué en el enduro sigue manteniéndose a pesar de que también haya bajado por razón de la crisis. No recuerdas que esto del decaimiento del trial empezó mucho antes que esta crisis. Olvidas que aunque obviamente podía haber fábricas con muchas ventas y otras con menos y con diferentes cuentas de resultados, antes todas ellas tenían remanente y recursos suficientes como para tener 3 pilotos o más en su equipo oficial. Ahora ni eso.
La guerra contra los legisladores es otra también muy importante, pero una vez más vuelves a cometer el error de no ver más allá de tu pueblo, pues este es un problema español y de otros países europeos, pero al igual que el enduro, se puede practicar en otros muchos países y contienentes y no es así.J.llinares, creo que te has debido perder unas cuantas páginas del debate.
En ninguna parte recuerdo haber leído que esta medida se adopte para que suban más pilotos al mundial. Sí he leído que uno de los problemas del trial actual es que muy pocos son los que llegan al mundial, que es muy distinto.
Pretender que para e próximo año las marcas de repente tengan capital para fichar a 4 ó 5 en lugar de un piloto es o no estar muy enterado de todo lo que se ha hablado aquí, o tener un optimismo a prueba de bombas. Verás, si te lees con atención las 5 páginas del debate más las otras tantas anteriored del debate sobre Sto vs Non Stop, y hasta el reportaje que ha publicado recientemente Todotrial extraído de estos mismos foros, verás que son las marcas e importadores las que piden cambios porque el mercado de la moto de triallleva cayendo muchos años y sigue cayendo.
La medida del Non Stop junto con otras muchas que se van a anunciar, lleva como objetivo, según entiendo yo, cambiar la concepción actual del trial fracasada para volver a la concepción tradicional del trial y con ello recuperar el volumen aficionados al trial y con ello el volumen de ventas de motos de trial y trial-excursión.
Para ver si esto tiene efecto hay que esperar un mínimo de 6 años. Los fabricantes a duras penas pueden sobrevivir, como van de repente a tener 4 ó 5 oficiales por marca y a tener semioficiales? Estamos locos o que? Es que aún no os habéis enterado que tal y como están las cosas, el trial no da para más? Cierto que en algunos aspectos las marcas podían ayudar un poco más, pero no regalando motos o apoyando a todos los campeones cadetes, juniors, y aficionados de su pueblo.
Si las marcas tienen la política que tienen será por algo, no crees? Lo que pasa es que aquí en el trial hay cientos de supercampeones, y en cuanto un chaval juvenil ya gana el campeonato de su pueblo contra otros 4 chavales ya se cree que es un campeonazo, su padre se lo cree más, y se piensa que todo el mundo le tiene que patrocinar y regalarla moto como si fuese Bou, el trial está lleno de «flipados» y esto también es un problema.J.llinares, creo que te has debido perder unas cuantas páginas del debate.
En ninguna parte recuerdo haber leído que esta medida se adopte para que suban más pilotos al mundial. Sí he leído que uno de los problemas del trial actual es que muy pocos son los que llegan al mundial, que es muy distinto.
Pretender que para e próximo año las marcas de repente tengan capital para fichar a 4 ó 5 en lugar de un piloto es o no estar muy enterado de todo lo que se ha hablado aquí, o tener un optimismo a prueba de bombas. Verás, si te lees con atención las 5 páginas del debate más las otras tantas anteriored del debate sobre Sto vs Non Stop, y hasta el reportaje que ha publicado recientemente Todotrial extraído de estos mismos foros, verás que son las marcas e importadores las que piden cambios porque el mercado de la moto de triallleva cayendo muchos años y sigue cayendo.
La medida del Non Stop junto con otras muchas que se van a anunciar, lleva como objetivo, según entiendo yo, cambiar la concepción actual del trial fracasada para volver a la concepción tradicional del trial y con ello recuperar el volumen aficionados al trial y con ello el volumen de ventas de motos de trial y trial-excursión.
Para ver si esto tiene efecto hay que esperar un mínimo de 6 años. Los fabricantes a duras penas pueden sobrevivir, como van de repente a tener 4 ó 5 oficiales por marca y a tener semioficiales? Estamos locos o que? Es que aún no os habéis enterado que tal y como están las cosas, el trial no da para más? Cierto que en algunos aspectos las marcas podían ayudar un poco más, pero no regalando motos o apoyando a todos los campeones cadetes, juniors, y aficionados de su pueblo.
Si las marcas tienen la política que tienen será por algo, no crees? Lo que pasa es que aquí en el trial hay cientos de supercampeones, y en cuanto un chaval juvenil ya gana el campeonato de su pueblo contra otros 4 chavales ya se cree que es un campeonazo, su padre se lo cree más, y se piensa que todo el mundo le tiene que patrocinar y regalarla moto como si fuese Bou, el trial está lleno de «flipados» y esto también es un problema.yome pregunto , ,,,,,,,,,,,,,,,,,, si esta medida se adopta para que mas pilotos suban al mundial, en el 2013 veremos 4 o 5 pilotos oficiales por marca?
veremos pilotos semioficiales con apoyo de los fabricantes?
o las marcas seguiran con la misma politia de ahora?yome pregunto , ,,,,,,,,,,,,,,,,,, si esta medida se adopta para que mas pilotos suban al mundial, en el 2013 veremos 4 o 5 pilotos oficiales por marca?
veremos pilotos semioficiales con apoyo de los fabricantes?
o las marcas seguiran con la misma politia de ahora?[font=comic sans ms]Pues muchas gracias para mi ya ver las fotos recortadas empezaba a ser un habitual, el ser humano es un animal de costumbres i muchas veces tenia que ponerle imaginación ya que de la moto solo veía el poster de la pared. [/font]
Ahora lo veo mas claro, digo dificultades del stop por ver com suben y brincan de pedrolo en pedrolo me parece de otro planeta, yo tambien creo que mas ameno y acesible el non stop para la mayoría, gracias por la aclaración
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