[Historico]

¿Se sabe algo de este trial? ¿serán las zonas parecidas al último en 2009? Lo recuerdo con mucho agrado, pues fue un trial, en amarillos, muy fácil. ¿Subiran la dificultad de las zonas como parece que ultimamente repunta?
En 2009, las zonas que predominaban eran las de tierra, aunque tambien las había mixtas con tierra y piedra.
Alguien que haya marcado o vaya a marcar, a ver si puede aportar algo.
Por cierto, la solución a los picas es ir sin tarjeta, aunque te quedes siempre con la duda de si te ha visto pies de menos o de más.
Saludos,

[Historico]

Diferential,
Aunque pueda compartir contigo los posibles perjuicios que un padre pueda causar a su hijo por hacerle creer que va a ser campeón del mundo (yo desde luego nunca me atreveré a juzgar a un padre así), no es óbice para que este padre ilusionado (el hijo siendo menor de edad no creo que intervenga en las conversaciones / negociaciones con las fábricas) se ?pelee? todo lo que él quiera con las marcas para conseguir apoyo (el que no llora no mama).
En cuanto al non-stop (tema de debate), estás defendiendo la tesis de que para que el trial sea más accesible hay prohibir el parar, de tal manera que no sea necesario realizar ?equilibrios circenses?. Pues te digo que los top seguirán haciendo ?equilibrios circenses? pero dinámicos, es decir, seguirán ?saltando de un cuadrado de 2 metros a otro?, pero sin parar (prácticamente igual que si se reduce el tiempo en zona). Veo más posibilidades en poder volver al trial ?accesible y polivalente? con otras medidas que se han expuesto en el foro como es incidir en el formato del trial (hacer triales más largos de recorrido, limitar la ayuda exterior de mochileros, limitaciones mecánicas, etc.)
Con respecto a la aplicación de la norma del non-stop, tú mismo estás reconociendo el gran problema para los jueces (¿qué quieres decir con ?Por eso quizá es mejor aplicarlo aún más estrictamente??). Si ha parado es fiasco, y no hay que dar ningún margen. El problema es que el juez no puede determinar el momento exacto cuando el piloto se ha detenido efectivamente. Por eso ante el temor de las broncas de pilotos y mochileros, aplica un tiempo de gracia. Entonces el piloto que no se ha detenido NADA, pero para ello ha tenido que poner un pie se sentirá perjudicado porque otro piloto se ha detenido (¿un segundo?) sin poner el pie. Y esta misma situación injusta ocurrirá independientemente del tiempo de gracia que aplique el juez. Es una paradoja, porque muchos piensan que con el período de gracia está solucionado el problema, cuando el problema persiste.
Por esto y lo dicho en el segundo párrafo, insisto en que sería muchísimo mejor si la FIM hubiera decidido reducir el tiempo en zona en lugar de aplicar el ?non-stop?. Pero como hemos concluido hace algunos días, la decisión está tomada, hay que mirar hacia delante y esperar las demás medidas de la FIM.
Por otro lado, parece que muchos se asustan de que andar a trasera sea algo inalcanzable. Yo recuerdo cuando llegó la revolución Tarrés y muchos también pensábamos que esa técnica era inalcanzable. Ahora todos los que empiezan lo que mejor hacen es hacer cambios y quedarse parados, y sin embargo les parece difícil trazar, hacer un giro en ladera sin detenerse, no tocar el embrague, y otras maneras de hacer trial ?clásico?. Pienso por lo tanto que los jóvenes se van adaptando a las nuevas técnicas y que con ganas y constancia se progresa adecuadamente. Aunque estoy totalmente de acuerdo en que practicar el trial de ahora es muchísimo más exigente que el de los años 70, y que parece que la propia evolución natural del trial puede suponer la muerte de este deporte por falta de practicantes aficionados (ahora ?hay que sudar la camiseta? mucho más que antes ). Aparte de la prohibición que tiene su práctica en nuestro país en sitios públicos.
Yo soy un simple aficionado (que lleva compitiendo en trial ininterrumpidamente desde hace 36 años) y veo con gran tristeza el negro futuro de lo que sigue siendo mi pasión, pero no tengo la receta milagrosa para solucionar el problema. Por eso espero que por lo menos los que tienen intereses económicos en este deporte y los responsables políticos se esfuercen en encontrar una solución. Yo por mi parte aportaré mis granitos de arena allá donde pueda. Mientras tanto, aprovecho cada día que puedo para seguir disfrutando de este deporte tan maravilloso!

[Historico]

Diferential,
Aunque pueda compartir contigo los posibles perjuicios que un padre pueda causar a su hijo por hacerle creer que va a ser campeón del mundo (yo desde luego nunca me atreveré a juzgar a un padre así), no es óbice para que este padre ilusionado (el hijo siendo menor de edad no creo que intervenga en las conversaciones / negociaciones con las fábricas) se ?pelee? todo lo que él quiera con las marcas para conseguir apoyo (el que no llora no mama).
En cuanto al non-stop (tema de debate), estás defendiendo la tesis de que para que el trial sea más accesible hay prohibir el parar, de tal manera que no sea necesario realizar ?equilibrios circenses?. Pues te digo que los top seguirán haciendo ?equilibrios circenses? pero dinámicos, es decir, seguirán ?saltando de un cuadrado de 2 metros a otro?, pero sin parar (prácticamente igual que si se reduce el tiempo en zona). Veo más posibilidades en poder volver al trial ?accesible y polivalente? con otras medidas que se han expuesto en el foro como es incidir en el formato del trial (hacer triales más largos de recorrido, limitar la ayuda exterior de mochileros, limitaciones mecánicas, etc.)
Con respecto a la aplicación de la norma del non-stop, tú mismo estás reconociendo el gran problema para los jueces (¿qué quieres decir con ?Por eso quizá es mejor aplicarlo aún más estrictamente??). Si ha parado es fiasco, y no hay que dar ningún margen. El problema es que el juez no puede determinar el momento exacto cuando el piloto se ha detenido efectivamente. Por eso ante el temor de las broncas de pilotos y mochileros, aplica un tiempo de gracia. Entonces el piloto que no se ha detenido NADA, pero para ello ha tenido que poner un pie se sentirá perjudicado porque otro piloto se ha detenido (¿un segundo?) sin poner el pie. Y esta misma situación injusta ocurrirá independientemente del tiempo de gracia que aplique el juez. Es una paradoja, porque muchos piensan que con el período de gracia está solucionado el problema, cuando el problema persiste.
Por esto y lo dicho en el segundo párrafo, insisto en que sería muchísimo mejor si la FIM hubiera decidido reducir el tiempo en zona en lugar de aplicar el ?non-stop?. Pero como hemos concluido hace algunos días, la decisión está tomada, hay que mirar hacia delante y esperar las demás medidas de la FIM.
Por otro lado, parece que muchos se asustan de que andar a trasera sea algo inalcanzable. Yo recuerdo cuando llegó la revolución Tarrés y muchos también pensábamos que esa técnica era inalcanzable. Ahora todos los que empiezan lo que mejor hacen es hacer cambios y quedarse parados, y sin embargo les parece difícil trazar, hacer un giro en ladera sin detenerse, no tocar el embrague, y otras maneras de hacer trial ?clásico?. Pienso por lo tanto que los jóvenes se van adaptando a las nuevas técnicas y que con ganas y constancia se progresa adecuadamente. Aunque estoy totalmente de acuerdo en que practicar el trial de ahora es muchísimo más exigente que el de los años 70, y que parece que la propia evolución natural del trial puede suponer la muerte de este deporte por falta de practicantes aficionados (ahora ?hay que sudar la camiseta? mucho más que antes ). Aparte de la prohibición que tiene su práctica en nuestro país en sitios públicos.
Yo soy un simple aficionado (que lleva compitiendo en trial ininterrumpidamente desde hace 36 años) y veo con gran tristeza el negro futuro de lo que sigue siendo mi pasión, pero no tengo la receta milagrosa para solucionar el problema. Por eso espero que por lo menos los que tienen intereses económicos en este deporte y los responsables políticos se esfuercen en encontrar una solución. Yo por mi parte aportaré mis granitos de arena allá donde pueda. Mientras tanto, aprovecho cada día que puedo para seguir disfrutando de este deporte tan maravilloso!

[Historico]

Espero no faltar a esta
Dar las gracias a Paco por fomentar este bonito deporte

[Historico]

Espero no faltar a esta
Dar las gracias a Paco por fomentar este bonito deporte

[Historico]

GRACIAS Miguelgas 

[Historico]

Escrito originalmente por @Greeves

casiacero; los agricultores, terratenientes y la gente normal que tiene casas o terrenos en el campo están hasta los huevos de denunciar robos de todo tipo desde hace años y da igual.
Por robarte te roban hasta árboles. Por la noche te talan un arbol (con un par de motosierras no se tarda nada) y se llevan toda la leña, si lo denuncias corres el riesgo de que el forestal o seprona de turno te acuse de haber sido tu o de desatención y te imponga una multa de varios miles de euros. Esto pasa te lo creas o no. La cosa puede ser muy seria con multas altisimas si se trata de un fresno, encina centenaria o algo similar. La gente tiene más miedo a denunciar ciertas cosas que al robo en sí.
La GC, forestales y otros se han convertido en un brazos de los politicos dedicados en cuerpo y alma a sangrar economicamente al pueblo. A su pueblo y a su propia comunidad, manda huevos. Ejemplos de eso lo vemos todos los días por aqui (prefiero no decirte donde), aprovechan la más mínima oportunidad para empapelarte pero a base de bien. Tienen una enorme cantidad y variedad de normativas, regulaciones, leyes, directrices; locales, municipales, regionales, provinciales, autonómicas, nacionales, europeas con las que buscar algo por lo que multarte y no dudes que están dedicados a ello en cuerpo y alma.
Por no hablar de los vertidos ilegales, sobre todo de escombros etc…. como denuncies vertidos ilegales en tu terreno, te tocará pagar su desescombro, transporte y puede que hasta una multa… multa que te ahorrarás si no denuncias, porque el desescombro y el transporte lo vas a pagar tú si o si.
Empieza a pasar que algunos temen más a la pripia GC o a los forestales que a arriesgarse a denunciar, darles trabajo o acusarles de desidia e incompetencia por las consecuencias que eso les puede accarrear.
Asi están las cosas.

+1
has dao en el clavo compañero……….
para mi españa desde unos años atras yè «UNA CASA PUTAS»
SALUDOS;)

[Historico]

Victor, dejate de inventos.
Ya sabes lo que le dijo Eugenio DÒrs a un camarero que no sabia como abrir una botella de champagne:
«Los experimentos, con gaseosa, joven»….
Pues eso, dejate de experimentos, cambiar basculantes, recortar manillares o probar diferentes longitudes de amortiguadores. Si son así es por algo. Vete a la configuración original y como mucho, si estás muy incomodo en la moto, varia altura del manillar primero (no su anchura) y la posición de los reposapiés después. Como dice KingScorpion las motos esas que tienes las debió diseñar Quashimodo y su posición es muy chepuda, pero nada más, son motos estupendas que deben funcionar perfectamente en las zonas. 

[Historico]

Hola pues muchas gracias por tu respuesta , pero como tu dices me quedo un poco decepcionado, pero bueno que le vamos a hacer ¡¡¡¡ arriba trialeros!!!!!

[Historico]

Ya he probado la 348 con el basculante largo de la 349. Parece mentira lo que cambia el comportamiento con esos 5 cm de más. La moto ahora cuesta levantarla de alante (antes tenías que ir apoyado en el manillar para que no se encabritase). No he notado diferencia en la tracción aunque si mayor estabilidad en la trazada. Dónde se nota más diferencia es yendo rápido por interzonas; la moto es todavía más estable, cómoda y trail, aunque evidentes esto no es lo que buscaba.
Como el anclaje de los amortiguadores apenas cambia de posición (está mucho más lejos del eje que en la 348) sigue estando muy alta de atrás, probablemente incluso más. Así que ya he encargado unos amortiguadores de 34 (voy a probar con unos Magicals normalitos). Espero tenerlos para Villar del Olmo y os cuento.

[Historico]

Que grandes videos, aquí el trial seguía siendo trial, aunque se pudiese parar (no con el pie a tierra) y aunque se pudiese mover la moto en parado, ya que eso eran recursos ocasionales y no recurrentes hasta la saciedad.
Aquí el trial aún era auténtico, no como ahora. Con la perspectiva del paso del tiempo se puede apreciar perfectamente al visionar estos videos que el trial ha cambiado para convertirse en otra cosa que no logra de ningún modo el mismo interés del público, la ilusión de practicarlo y por consiguiente la venta de motos.
Menos mal que la FIM ha emprendido el camino de que el trial vuelva a ser trial y no otra cosa tendente al espectáculo de circo y malabarismo.

[Historico]

Sí señor, trial en estado puro, trial auténtico, trial de verdad y no el lamentable circo en que se ha convertido y que a conllevado a la incesante bajada del volumen de ventas y con ello grave disminución de recursos de las marcas para fichar pilotos o invertir más en la promoción del trial.
Cuanto daño ha hecho el trial indoor ofreciendo una imagen irreal del trial y modificando el deporte a espectáculo circense.

[Historico]

Escrito originalmente por @Jcmveterano

 
Diferentrial, no veo en qué manera unos ?flipados? como tú los denominas que piensen que una marca debería de fichar o apoyar a su hijo sea un problema.
Sin embargo solamente quiero insistir en que resulta poco serio que se implante una norma (que puede cambiar la puntuación en una zona nada menos que de un cero a un cinco) que no es posible juzgar con la suficiente certeza. Estamos ya de entrada hablando de que será importante ?la permisividad? de los jueces. Aunque dejemos a un juez contar hasta tres, siempre se dará la situación en la que no sabemos si un piloto ha estado parado 2 segundos y 9 décimas o 3 segundos, con lo cual el dilema para el juez es el mismo. Los que hemos corrido años con el sistema ?non-stop? sabemos a lo que me refiero. Simplemente reduciendo el tiempo en zona se conseguiría el dinamismo buscado, hasta incluso más emoción por llegar al final de zona a tiempo.  

Jcmveterano, el problema de los padres que se creen que su hijo es un figura y quieren que les den la moto, el equipo, etc etc, es que generan en ese chaval una creencia de «estrella» incierta e inexacta que provoca un crecimiento en el que suele faltar (no siempre por supuesto) la humildad. Que un piloto como Jorge Casales pretenda esos apoyos es totalmente lógico y merecido, pero que lo pretenda el campeón alevín o juvenil del campeonato territorial provincial de X se me antojan pretensiones exageradas. Porque en este caso una fábrica de motos debería dejar de denominarse SA, y pasar a ser ONG, ya que de su producción debería regalar o dejar a precio de coste las motos de los campeones de cada pueblo de todo el mundo. Por favor, un poco más de honestidad.
En cuanto al margen de 3 segundos que comentas. Si un piloto se para 3,1 segundos y se le pone un fiasco, o incluso si para 2,7 y se le pone, no tiene en absoluto derecho a quejarse puest que ya ha sido beneficiado con un margen que el reglamento no otorga, y por tanto encima de que ya se le ha dejado un pequeño margen ¿de que te quejas? Si no hubieses parado nada seguro que no tendrías el 5. Por eso quizás es mejor aplicarlo aún más estrictamente.
Simplemente reduciendo el tiempo en zona no se logra el objetivo buscado de cambiar la imagen del deporte y que vuelva a ser, como por fin parecen haber comprendido ya algunos, un deporte de montar en moto y no de hacer equilibrios de circo, y esto conllevará al mayor interés para practicarlo y por tanto al crecimiento del mercado, objetivo primordial en este momento para el trial.
Escrito originalmente por @j.llinares

para diferntrial.
Perdona pero yo es que soy un poco idiota, dime, me sabrias explicar la diferencia entre llegar al mundial y subir al mundial?
Escrito originalmente por @diferentrial

J.llinares, creo que te has debido perder unas cuantas páginas del debate.
En ninguna parte recuerdo haber leído que esta medida se adopte para que suban más pilotos al mundial. Sí he leído que uno de los problemas del trial actual es que muy pocos son los que llegan al mundial, que es muy distinto.
 

Efectivamente JcmVeterano ha entendido la frase y ya te ha explicado perfectamente lo que quiere decir. Subir y llegar al mundial claro que es lo mismo, pero la frase no dice eso.
Escrito originalmente por @Naisnet

– Si se aplica el Non Stop, lo que no se puede hacer es dejar al juez de zona la responsabilidad de si ha parado o no el piloto. Esto lo que hará, porque ya se vivió hace ya unos años, es que los PRO’s lo tendrán mucho mejor que el resto para increpar al control y cohercionarlo de que su piloto no ha parado. Ante este temor, los perjudicados serán los equipos modestos, que a ellos les será más facil que les apliquen el reglamento.
Si es NON STOP deberia ser que un aparato bien desarrollado ( Michaud ya estubo trabajando en algo similar) en el que el momento de que la moto no avanza en «N» segundos, saltara una alarma o un led en Rojo y el control al final de zona que lo desactivara. En los tiempos tencnóligicos que corren, esto no es una utopia.
Y el control solo deberia preocuparse de los pies, dejándole menos responsabilidad y sobretodo, menos problemas. De cara al público en general, seria tambien más sencillo: si se enciende el LED rojo
está claro que se ha parado, y no da lugar a dudas.

El juez de zona es responsable de puntuar el paso por su zona y por tanto debe tener la responsabilidad de juzgar si ha puesto o no un pie, dos, tres, ha hecho fiasco o no, y de la misma manera si ha parado o no. Luego entra que adopte un margen de parada en beneficio del piloto de 1 segundo o de 2, lo que nunca podrá discutir un piloto es que le han puesto 5 y sólo ha parado 2 segundos, ya que ha parado y el reglamento dice que la parada es 5. Lo de que los pilotos increpen al control ya se ha dicho más de una vez que debe estar absolutamente prohibido. También en fútbol hay penaltis justos e injustos.
El tema del aparato efectivamente sería la mejor solución, el problema es que los aparatos probados comprobaban el giro de la rueda delantera, pero si en el aire se toca el freno, esta ya se para. Se podía establecer un margen de parada de giro de la rueda y perfeccionando el aparato podría funcionar.
Escrito originalmente por @Naisnet

– A mi no me convence el NON STOP para los PRO’s: ¿Estamos seguros que bajará el nivel de las zonas? El escalón de 3 metros lo pueden poner también con carrerilla y sin pararse, y eso seguirá siendo para los 5 TOP’s. Un BOU sin pararse seguirá subiendo cosas que a partir del Sexto, será imposible de hacer.

– Para hacerlo más dinamico, se puede bajar el tiempo por zona.

Los Pros son precisamente los que deben ser la imagen de loq ue es el deporte del trial y el objetivo olvidado del Mundial de Trial, repito que es la promoción del deporte para fomentar el crecimiento del mercado. Por eso mismo no se puede vender un espectáculo de circo equilibrista que da una imagen al público de aburrido e inalcanzable, por muy espectacular que sea en el momento de subir algunos escalones, sino reconvertirlo y ofrecer una imagen de deporte de montar en moto que se vea más accesible (aunque en realidad sea igual de difícil o más) y tenga resultados directos en el incremento de ventas.
Precisamente por eso lo veo más apropiado en el Mundial y Nationals, que en los regionales, donde a un inexperto le cuesta sacar una zona mucho más.
No es sólo hacerlo más dinámico, se ha dicho aquí ya bastantes veces, es quitarle la imagen de «Freestyle» y volver a darle imagen de deporte que todos pueden hacer o al menos transmitir el ánimo de practicarlo. A nadie en un Freestyle le entran ganas de practicarlo y se compra una moto y eso mismo es lo que está sucediendo ya con el trial.
Escrito originalmente por @Naisnet

– Sigo pensando que el problema es que no se puede ir en moto por la montaña, ni se puede seguir a escondidas. Ni que educar a tu hijo para hacer trial se vea como inducirlo a un deporte prohibido. Muchos de los de por aqui me conocéis… Acabo de tener 2 niños, y estoy temiendo que me pidan una moto de trial, si quieren futbol o tennis, me harán un favor, porque no quiero estar en la montaña acojonado todo el rato. La situación deberia ser la contraria: en casa lo tendrían todo de cara para iniciarse en este mundo, porque el padre es trialero, y el abuelo, super-trialero, así que imaginaros.

Por último, si que es bueno que la FIM tome iniciativas para empezar a arreglar el problema, pero que no paren hasta solucionarlo y no sea solo una intentona, aunque mi idea siga siendo que hay que conseguir una regulación, el resto es marear la perdiz: sino hay cantera, no hay regeneración, no hay pilotos.

Saludos.

En esto estamos todos de acuerdo. Pero como ya se ha dicho también en reiteradas ocasiones y hasta sale publicado en el reportaje que ha realizado Todotrial aprovechando alguna aportación de este debate, el problema de las leyes y la falta de sitios para montar es algo que debe solucionar cada país individualmente. Como ya ha dicho por aquí -Yoyi- la FIM no puede dedicarse a cambiar la ley en España, eso debe hacerlo la RFME, y lo que la FIM busca es otra cosa que nada tiene que ver con esa. La regulación hay que conseguirla pero para eso tienen que trabajar las Federaciones Autonómicas junto con la RFME y no han hecho NADA en todos estos años, luego las explicaciones hay que pedírselas a ellos. La FIM ahora sí está haciendo su trabajo, las otras no.
-Yoyi- menos mal que ves las cosas claras, más o menos es lo que acabas de comentar, pero no creo que sea tan difícil de entender.
cubotr, lo mismo, el problema de la falta de montar aquí o en Singapur es tema de las federaciones de cada país, lo que quiere hacer el Non Stop es que el trial vuelva a ser interesante de practicar en el mundo entero.
LittleMilton, o mejor, abuela…. El trial no se puede hacer en mi pueblo por lo de que no te dejan salir en este fantástico país de corrupción, pero en otros países sin corrupción como Mejico, ejemm, USA, Perú, China, Japón, Australia, Canadá, Conchinchina y Chupilandia sí se puede, y aún así no se venden ni 4 motos de trial frente a las 400 de enduro que sí se venden. ¿Sabes por qué abuela? Porque la gente ve un trial y lo que ve es a unos tíos haciendo equilibrios de circo saltando de un cuadrado a otro de 2 metros, y encima casi siempre en un pabellón y se piensan que el trial es ese aburrido e impracticable deporte. Después ven que el enduro es montar en moto por el campo y superar dificultades de los caminos y eso sí que les gusta y se compran la moto de enduro, no la de circo. Si conocieran como es el trial de verdad, el que era antes de convertirse en circo, muchos comprarían la de trial en lugar de la de enduro.
Abuela ¿que porque en otros países si pueden hacer trial y aquí no? Pues en algunos porque no hay leyes que prohiben ir al campo y en otros porque los trialeros y federaciones locales han trabajado para que haya áreas de trial donde todo el mundo pueda ir libremente a practicar y allí se junte con sus amigos. ¿Que de que se quejan algunos entonces? De que los demás no se lo den todo hecho, que es lo que quieren la mayoría.
Abuela, te equivocas, si me compro una enduro es más fácil que me pillen, porque soy más visible, tengo que recorrer mucho más kilómetros con más riesgo de cruzarme con los guardias y ademas hacen redadas en los caminos, así que mejor sigo con el trial e iré al área de un club o buscaré un sitio escondido donde practicar, o mejor, voy a pedir a mi federación que haya sitios donde poder montar o una tarjeta verde, y meofreceré para ayudar en lo que pueda, así al menos haré algo y no sólo quejarme.
Pero es que abuela, mis amigos no quieren venir conmigo a hacer trial, prefieren otras mil cosas antes, porque dicen que el trial es de circo y que sólo puedo hacerlo yo porque papá me enseñó desde que tenía 5 años y ellos ya no pueden. Prefieren cojer la moto de enduro y salir a montar en moto, dicen que lo que yo hago es de todo menos montar en moto que es loq ue a ellos les gusta. También dicen que si el trial fuese como el que hacía mi padre, que según ellos sí era montar en moto y no hacer circo, entonces sí que vendrían a hacer trial conmigo. En fin, que seguiré haciendo trial solo ya que a ningún amigo del cole le gusta el trial.
Sabes abuela? Ojala el trial fuese como en la época de papá y yo pudiese ir con todos mis amigos del cole a montar en moto, aunque no supiese hacer ni la mitad de filigranas que hago ahora con la moto, preferiría no saber hacer todo eso pero tener a todos mis amigos juntos disfrutando con la moto de trial.

[Historico]

Escrito originalmente por @Jcmveterano

 
Diferentrial, no veo en qué manera unos ?flipados? como tú los denominas que piensen que una marca debería de fichar o apoyar a su hijo sea un problema.
Sin embargo solamente quiero insistir en que resulta poco serio que se implante una norma (que puede cambiar la puntuación en una zona nada menos que de un cero a un cinco) que no es posible juzgar con la suficiente certeza. Estamos ya de entrada hablando de que será importante ?la permisividad? de los jueces. Aunque dejemos a un juez contar hasta tres, siempre se dará la situación en la que no sabemos si un piloto ha estado parado 2 segundos y 9 décimas o 3 segundos, con lo cual el dilema para el juez es el mismo. Los que hemos corrido años con el sistema ?non-stop? sabemos a lo que me refiero. Simplemente reduciendo el tiempo en zona se conseguiría el dinamismo buscado, hasta incluso más emoción por llegar al final de zona a tiempo.  

Jcmveterano, el problema de los padres que se creen que su hijo es un figura y quieren que les den la moto, el equipo, etc etc, es que generan en ese chaval una creencia de «estrella» incierta e inexacta que provoca un crecimiento en el que suele faltar (no siempre por supuesto) la humildad. Que un piloto como Jorge Casales pretenda esos apoyos es totalmente lógico y merecido, pero que lo pretenda el campeón alevín o juvenil del campeonato territorial provincial de X se me antojan pretensiones exageradas. Porque en este caso una fábrica de motos debería dejar de denominarse SA, y pasar a ser ONG, ya que de su producción debería regalar o dejar a precio de coste las motos de los campeones de cada pueblo de todo el mundo. Por favor, un poco más de honestidad.
En cuanto al margen de 3 segundos que comentas. Si un piloto se para 3,1 segundos y se le pone un fiasco, o incluso si para 2,7 y se le pone, no tiene en absoluto derecho a quejarse puest que ya ha sido beneficiado con un margen que el reglamento no otorga, y por tanto encima de que ya se le ha dejado un pequeño margen ¿de que te quejas? Si no hubieses parado nada seguro que no tendrías el 5. Por eso quizás es mejor aplicarlo aún más estrictamente.
Simplemente reduciendo el tiempo en zona no se logra el objetivo buscado de cambiar la imagen del deporte y que vuelva a ser, como por fin parecen haber comprendido ya algunos, un deporte de montar en moto y no de hacer equilibrios de circo, y esto conllevará al mayor interés para practicarlo y por tanto al crecimiento del mercado, objetivo primordial en este momento para el trial.
Escrito originalmente por @j.llinares

para diferntrial.
Perdona pero yo es que soy un poco idiota, dime, me sabrias explicar la diferencia entre llegar al mundial y subir al mundial?
Escrito originalmente por @diferentrial

J.llinares, creo que te has debido perder unas cuantas páginas del debate.
En ninguna parte recuerdo haber leído que esta medida se adopte para que suban más pilotos al mundial. Sí he leído que uno de los problemas del trial actual es que muy pocos son los que llegan al mundial, que es muy distinto.
 

Efectivamente JcmVeterano ha entendido la frase y ya te ha explicado perfectamente lo que quiere decir. Subir y llegar al mundial claro que es lo mismo, pero la frase no dice eso.
Escrito originalmente por @Naisnet

– Si se aplica el Non Stop, lo que no se puede hacer es dejar al juez de zona la responsabilidad de si ha parado o no el piloto. Esto lo que hará, porque ya se vivió hace ya unos años, es que los PRO’s lo tendrán mucho mejor que el resto para increpar al control y cohercionarlo de que su piloto no ha parado. Ante este temor, los perjudicados serán los equipos modestos, que a ellos les será más facil que les apliquen el reglamento.
Si es NON STOP deberia ser que un aparato bien desarrollado ( Michaud ya estubo trabajando en algo similar) en el que el momento de que la moto no avanza en «N» segundos, saltara una alarma o un led en Rojo y el control al final de zona que lo desactivara. En los tiempos tencnóligicos que corren, esto no es una utopia.
Y el control solo deberia preocuparse de los pies, dejándole menos responsabilidad y sobretodo, menos problemas. De cara al público en general, seria tambien más sencillo: si se enciende el LED rojo
está claro que se ha parado, y no da lugar a dudas.

El juez de zona es responsable de puntuar el paso por su zona y por tanto debe tener la responsabilidad de juzgar si ha puesto o no un pie, dos, tres, ha hecho fiasco o no, y de la misma manera si ha parado o no. Luego entra que adopte un margen de parada en beneficio del piloto de 1 segundo o de 2, lo que nunca podrá discutir un piloto es que le han puesto 5 y sólo ha parado 2 segundos, ya que ha parado y el reglamento dice que la parada es 5. Lo de que los pilotos increpen al control ya se ha dicho más de una vez que debe estar absolutamente prohibido. También en fútbol hay penaltis justos e injustos.
El tema del aparato efectivamente sería la mejor solución, el problema es que los aparatos probados comprobaban el giro de la rueda delantera, pero si en el aire se toca el freno, esta ya se para. Se podía establecer un margen de parada de giro de la rueda y perfeccionando el aparato podría funcionar.
Escrito originalmente por @Naisnet

– A mi no me convence el NON STOP para los PRO’s: ¿Estamos seguros que bajará el nivel de las zonas? El escalón de 3 metros lo pueden poner también con carrerilla y sin pararse, y eso seguirá siendo para los 5 TOP’s. Un BOU sin pararse seguirá subiendo cosas que a partir del Sexto, será imposible de hacer.

– Para hacerlo más dinamico, se puede bajar el tiempo por zona.

Los Pros son precisamente los que deben ser la imagen de loq ue es el deporte del trial y el objetivo olvidado del Mundial de Trial, repito que es la promoción del deporte para fomentar el crecimiento del mercado. Por eso mismo no se puede vender un espectáculo de circo equilibrista que da una imagen al público de aburrido e inalcanzable, por muy espectacular que sea en el momento de subir algunos escalones, sino reconvertirlo y ofrecer una imagen de deporte de montar en moto que se vea más accesible (aunque en realidad sea igual de difícil o más) y tenga resultados directos en el incremento de ventas.
Precisamente por eso lo veo más apropiado en el Mundial y Nationals, que en los regionales, donde a un inexperto le cuesta sacar una zona mucho más.
No es sólo hacerlo más dinámico, se ha dicho aquí ya bastantes veces, es quitarle la imagen de «Freestyle» y volver a darle imagen de deporte que todos pueden hacer o al menos transmitir el ánimo de practicarlo. A nadie en un Freestyle le entran ganas de practicarlo y se compra una moto y eso mismo es lo que está sucediendo ya con el trial.
Escrito originalmente por @Naisnet

– Sigo pensando que el problema es que no se puede ir en moto por la montaña, ni se puede seguir a escondidas. Ni que educar a tu hijo para hacer trial se vea como inducirlo a un deporte prohibido. Muchos de los de por aqui me conocéis… Acabo de tener 2 niños, y estoy temiendo que me pidan una moto de trial, si quieren futbol o tennis, me harán un favor, porque no quiero estar en la montaña acojonado todo el rato. La situación deberia ser la contraria: en casa lo tendrían todo de cara para iniciarse en este mundo, porque el padre es trialero, y el abuelo, super-trialero, así que imaginaros.

Por último, si que es bueno que la FIM tome iniciativas para empezar a arreglar el problema, pero que no paren hasta solucionarlo y no sea solo una intentona, aunque mi idea siga siendo que hay que conseguir una regulación, el resto es marear la perdiz: sino hay cantera, no hay regeneración, no hay pilotos.

Saludos.

En esto estamos todos de acuerdo. Pero como ya se ha dicho también en reiteradas ocasiones y hasta sale publicado en el reportaje que ha realizado Todotrial aprovechando alguna aportación de este debate, el problema de las leyes y la falta de sitios para montar es algo que debe solucionar cada país individualmente. Como ya ha dicho por aquí -Yoyi- la FIM no puede dedicarse a cambiar la ley en España, eso debe hacerlo la RFME, y lo que la FIM busca es otra cosa que nada tiene que ver con esa. La regulación hay que conseguirla pero para eso tienen que trabajar las Federaciones Autonómicas junto con la RFME y no han hecho NADA en todos estos años, luego las explicaciones hay que pedírselas a ellos. La FIM ahora sí está haciendo su trabajo, las otras no.
-Yoyi- menos mal que ves las cosas claras, más o menos es lo que acabas de comentar, pero no creo que sea tan difícil de entender.
cubotr, lo mismo, el problema de la falta de montar aquí o en Singapur es tema de las federaciones de cada país, lo que quiere hacer el Non Stop es que el trial vuelva a ser interesante de practicar en el mundo entero.
LittleMilton, o mejor, abuela…. El trial no se puede hacer en mi pueblo por lo de que no te dejan salir en este fantástico país de corrupción, pero en otros países sin corrupción como Mejico, ejemm, USA, Perú, China, Japón, Australia, Canadá, Conchinchina y Chupilandia sí se puede, y aún así no se venden ni 4 motos de trial frente a las 400 de enduro que sí se venden. ¿Sabes por qué abuela? Porque la gente ve un trial y lo que ve es a unos tíos haciendo equilibrios de circo saltando de un cuadrado a otro de 2 metros, y encima casi siempre en un pabellón y se piensan que el trial es ese aburrido e impracticable deporte. Después ven que el enduro es montar en moto por el campo y superar dificultades de los caminos y eso sí que les gusta y se compran la moto de enduro, no la de circo. Si conocieran como es el trial de verdad, el que era antes de convertirse en circo, muchos comprarían la de trial en lugar de la de enduro.
Abuela ¿que porque en otros países si pueden hacer trial y aquí no? Pues en algunos porque no hay leyes que prohiben ir al campo y en otros porque los trialeros y federaciones locales han trabajado para que haya áreas de trial donde todo el mundo pueda ir libremente a practicar y allí se junte con sus amigos. ¿Que de que se quejan algunos entonces? De que los demás no se lo den todo hecho, que es lo que quieren la mayoría.
Abuela, te equivocas, si me compro una enduro es más fácil que me pillen, porque soy más visible, tengo que recorrer mucho más kilómetros con más riesgo de cruzarme con los guardias y ademas hacen redadas en los caminos, así que mejor sigo con el trial e iré al área de un club o buscaré un sitio escondido donde practicar, o mejor, voy a pedir a mi federación que haya sitios donde poder montar o una tarjeta verde, y meofreceré para ayudar en lo que pueda, así al menos haré algo y no sólo quejarme.
Pero es que abuela, mis amigos no quieren venir conmigo a hacer trial, prefieren otras mil cosas antes, porque dicen que el trial es de circo y que sólo puedo hacerlo yo porque papá me enseñó desde que tenía 5 años y ellos ya no pueden. Prefieren cojer la moto de enduro y salir a montar en moto, dicen que lo que yo hago es de todo menos montar en moto que es loq ue a ellos les gusta. También dicen que si el trial fuese como el que hacía mi padre, que según ellos sí era montar en moto y no hacer circo, entonces sí que vendrían a hacer trial conmigo. En fin, que seguiré haciendo trial solo ya que a ningún amigo del cole le gusta el trial.
Sabes abuela? Ojala el trial fuese como en la época de papá y yo pudiese ir con todos mis amigos del cole a montar en moto, aunque no supiese hacer ni la mitad de filigranas que hago ahora con la moto, preferiría no saber hacer todo eso pero tener a todos mis amigos juntos disfrutando con la moto de trial.

[Historico]

Se lhama MOTS!

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