[Historico]

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Hebo a cerrado la fábrica y uno de los socios a echo esa marca.

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El horario ya está publicado en el previo de Todotrial Clásico, es el de siempre. El paddock y parking no se donde será, pero estará indicado.

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Tienes razón Rui, soluciones milagrosas no existen y como dices el tema va a continuar cuando sepamos las próximas medidas de la FIM, pero ahora mismo no las sabemos. Como bien dices podemos hacer sugerencias y dar ideas aunque dudo que la FIM las tenga en cuenta.
5tras5, efectivamente eso de la manifestación no tiene nada que ver en el tema, lo dije porque me apena ver que en otros temas más importantes que este apenas se participa y aquí se llevan escritas no se cuantas páginas, lo cual está muy bien, pero también habría que hacerlo con otros temas.
Luis, no se porque te impresiona ese párrafo, lo que quiero decir en él es lo que acabo de decir a 5tras5, que está bien discutir largo y tendido sobre el Non Stop, pero también deberíamos hacerlo sobre otros temas, ¿Que tiene esto de raro? Problemas en el trial hay muchos, reportajes sobre estos problemas se han escrito unos cuantos en Todotrial, en uno de ellos además contando con las opiniones de mucha gente incluídos numerosos tops. Que aquí se hable que el Non Stop para unos pueda ser parte de la solución, y que finalmente la FIM haya tomado ese camino no significa que no haya más problemas.
Claro que para la FIM los problemas son unos, y para la RFME son otros, para los aficionados de Madrid o Valencia también son unos mientras para los de Andalucía o Galicia otros porque ellos no están siendo perseguidos, de momento. O sea, que claro.
Sobre porqué algunos piensan que el Non Stop puede aportar algo positivo al trial y puede ayudar a solucionarlo (solución milagro no existe) ya se ha hablado aquí una y mil veces y volver a lo mismo ya cansa un poco. Yo ya tengo clara la postura de unos y otros, y unos y otros parece que no se entienden ni quieren. Tanto unos como otros tienen su parte de razón, pero creo que seguir sin cambiar nada como hasta ahora está demostrado que ha servido de nada.
Lo que comentas como efectos del non stop de que se peten los triales no lo veo así, pero lo que sí he visto es las estadísticas de la temporada 2012 de triales de la Federación Madrileña y ha sucedido lo que hace unos años todos dirían que sería imposible, y es una media de inscripciones bastante más alta en los triales de clásicas que en los de modernas, y esto algo quiere decir, aunque tú digas que en el ámbito amateur no hay ningún tipo de problema, a mi este dato me da que pensar. Por cierto en el último trial, en el que no te ví, algunos de los 60 que hacían Non Stop sí se quejaban de los que hacían Stop, porque cuando se llegaba a donde estaban había unas colas enormes. Yo te digo lo que vi y oí.
La calificación de circo no me la atribuyas a mí Luis, es muy utilizada por mucha gente e incluso aquí en el foro el primero que la utilizó fue un exmochilero de grandes campeones Top. Si es tan utilizada, por algo será, digo yo. Yo no sé donde irán los espectadores, por supuesto que ver a Bou es increíble, pero sí se que antes había muchos más espectadores que ahora, y ese es el tema. Sobre que el espectáculo lo dan los Top no hay duda ninguna, y supongo que por eso la FIM impone el Non Stop ahí ya que ellos son la imagen de este deporte. También creo que el espectáculo lo seguirán dando con o sin Non Stop, y hasta que con Non Stop puede ser aún más emocionante verlos.
Las áreas de trial por supuesto son un problema, pero a la FIM le da igual porque en Japón ese problema está resuelto hace décadas, en Francia también, en Italia más o menos también, en el Reino Unido creo que igual, y en otros países no lo tienen porque hay libertad total de circulación por campo, y por ejemplo para los Venezolanos el problema es el precio de las motos y la prohibición a la importación. Así que tampoco es bueno centrarnos sólo en nuestro ombligo, aunque por supuesto nuestro ombligo sea lo primero que tenemos que solucionar, pero nosotros, no los de fuera.

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Tienes razón Rui, soluciones milagrosas no existen y como dices el tema va a continuar cuando sepamos las próximas medidas de la FIM, pero ahora mismo no las sabemos. Como bien dices podemos hacer sugerencias y dar ideas aunque dudo que la FIM las tenga en cuenta.
5tras5, efectivamente eso de la manifestación no tiene nada que ver en el tema, lo dije porque me apena ver que en otros temas más importantes que este apenas se participa y aquí se llevan escritas no se cuantas páginas, lo cual está muy bien, pero también habría que hacerlo con otros temas.
Luis, no se porque te impresiona ese párrafo, lo que quiero decir en él es lo que acabo de decir a 5tras5, que está bien discutir largo y tendido sobre el Non Stop, pero también deberíamos hacerlo sobre otros temas, ¿Que tiene esto de raro? Problemas en el trial hay muchos, reportajes sobre estos problemas se han escrito unos cuantos en Todotrial, en uno de ellos además contando con las opiniones de mucha gente incluídos numerosos tops. Que aquí se hable que el Non Stop para unos pueda ser parte de la solución, y que finalmente la FIM haya tomado ese camino no significa que no haya más problemas.
Claro que para la FIM los problemas son unos, y para la RFME son otros, para los aficionados de Madrid o Valencia también son unos mientras para los de Andalucía o Galicia otros porque ellos no están siendo perseguidos, de momento. O sea, que claro.
Sobre porqué algunos piensan que el Non Stop puede aportar algo positivo al trial y puede ayudar a solucionarlo (solución milagro no existe) ya se ha hablado aquí una y mil veces y volver a lo mismo ya cansa un poco. Yo ya tengo clara la postura de unos y otros, y unos y otros parece que no se entienden ni quieren. Tanto unos como otros tienen su parte de razón, pero creo que seguir sin cambiar nada como hasta ahora está demostrado que ha servido de nada.
Lo que comentas como efectos del non stop de que se peten los triales no lo veo así, pero lo que sí he visto es las estadísticas de la temporada 2012 de triales de la Federación Madrileña y ha sucedido lo que hace unos años todos dirían que sería imposible, y es una media de inscripciones bastante más alta en los triales de clásicas que en los de modernas, y esto algo quiere decir, aunque tú digas que en el ámbito amateur no hay ningún tipo de problema, a mi este dato me da que pensar. Por cierto en el último trial, en el que no te ví, algunos de los 60 que hacían Non Stop sí se quejaban de los que hacían Stop, porque cuando se llegaba a donde estaban había unas colas enormes. Yo te digo lo que vi y oí.
La calificación de circo no me la atribuyas a mí Luis, es muy utilizada por mucha gente e incluso aquí en el foro el primero que la utilizó fue un exmochilero de grandes campeones Top. Si es tan utilizada, por algo será, digo yo. Yo no sé donde irán los espectadores, por supuesto que ver a Bou es increíble, pero sí se que antes había muchos más espectadores que ahora, y ese es el tema. Sobre que el espectáculo lo dan los Top no hay duda ninguna, y supongo que por eso la FIM impone el Non Stop ahí ya que ellos son la imagen de este deporte. También creo que el espectáculo lo seguirán dando con o sin Non Stop, y hasta que con Non Stop puede ser aún más emocionante verlos.
Las áreas de trial por supuesto son un problema, pero a la FIM le da igual porque en Japón ese problema está resuelto hace décadas, en Francia también, en Italia más o menos también, en el Reino Unido creo que igual, y en otros países no lo tienen porque hay libertad total de circulación por campo, y por ejemplo para los Venezolanos el problema es el precio de las motos y la prohibición a la importación. Así que tampoco es bueno centrarnos sólo en nuestro ombligo, aunque por supuesto nuestro ombligo sea lo primero que tenemos que solucionar, pero nosotros, no los de fuera.

[Historico]

Ya te contare ya, como me cometaste, empezare suve, que ya me conozco y aveces peco de valiente,je je.
Agradecer al foro y en especial a robergas que al final me ha encontrado cuadrilla.
Ya tengo ganas de probar a salir con gente, seguro que mas entretenido que solo ya sera y unas risas tambien hecharemos, esque eso de almorzar un bocata solo sentado en una fria piedra mirando la moto, empezaba ya a deprimirme.
Respecto a lo de visitaros te cojo la palabra pero igual mejor para mas adeante y que temple un poco la temperatura, a no ser que ……  aterrize por aqui 5tras5 y si quiere quedar no hay problema, trial por alla o excursion por aqui.
Con esta agenda voy a ganar en salud al no salir de juega los sabados noche ¡¡¡¡

[Historico]

Ya te contare ya, como me cometaste, empezare suve, que ya me conozco y aveces peco de valiente,je je.
Agradecer al foro y en especial a robergas que al final me ha encontrado cuadrilla.
Ya tengo ganas de probar a salir con gente, seguro que mas entretenido que solo ya sera y unas risas tambien hecharemos, esque eso de almorzar un bocata solo sentado en una fria piedra mirando la moto, empezaba ya a deprimirme.
Respecto a lo de visitaros te cojo la palabra pero igual mejor para mas adeante y que temple un poco la temperatura, a no ser que ……  aterrize por aqui 5tras5 y si quiere quedar no hay problema, trial por alla o excursion por aqui.
Con esta agenda voy a ganar en salud al no salir de juega los sabados noche ¡¡¡¡

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Como ya dije, la decisión ya está tomada y dar ahora vueltas sobre otras opciones no sirve de nada, lo que sí sirve es ver como se puede hacer para que sea lo menos problemático posible. Y sobretodo, igual que se escriben páginas y páginas discutiendo sobre un reglamento, que a los que no compiten les importa un bledo, deberíamos también escribir páginas y páginas para aportar soluciones a los otros problemas, por ejemplo como hacer para crear áreas, quien conoce como funcionan los cotos de caza para sacar ideas, quien tiene algún conocido que pueda prestar o alquilar una finca para hacer trial, o como podemos insistir en las federaciones o consejerías de deportes para que cambien las leyes, o aprueben la tarjeta verde o permitan más áreas.
Yoyi,este párrafo es el que más me ha impresionado. – ¿Cómo es que hemos puesto las normas vigentes patas arriba,si,al mismo tiempo,tenemos consciencia de que la nueva norma no está exenta de una «problemática posible».O estamos cambiando un problema por otro…¿ó es que antes no teníamos ningún problema? – Yo,cada vez,estoy más convencido que la Crisis económica nos está desbordando y que,en todos los sectores de la sociedad,no sabemos qué camino tomar.En el Trial también observo una huida esquizofrénica,como un pollo sin cabeza,que no sabe que hacer para salvar los muebles. – ¿Estais seguros que «obligando» al Non-stop a los profesionales y obligando a los amateurs (…que ya hacen Non-stop) a que no hagan Stop,se resuelven,milagrosamente,toda «problemática posible»?
Es que,a lo mejor,las piruetas y experimentos reglamentarios no son más que una huida hacia adelante para no encarar los problemas que de verdad importan;como prohibiciones y una economía recesiva que no permite comprar motos,y,si la compras,dejarla en el garaje para que no te multen (…que alguno me explique por qué hace tan pocos años teníamos carreras multitudinarias y las fábricas anunciában los nuevos modelos cada 8 meses?)
Nos ilusionamos con una ingenuidad patética y perdedora de que bajando el listón de dificultad con el Non-stop,los regionales van a «petar»,los nacionales se van a disparar y a los mundiales se va a animar un montón de pilotos para sacarse billetes de avión para viajar con sus motos,sus recambios y su mochilero a Japón,EE.UU y Canadá. – ¿Cuántos pilotos nuevos se han inscrito en el Campeonato Inglés/Non-stop? :Casi ninguno,porque los dos «valientes» que lo intentaron en la primera válida no lo volvieron a intentar. – Siempre corren los mismos,…aunque se cambien de categoría (…no hay que rasgarse las vestiduras si admitimos que cualquier campeonato nacional y,muchísimo más,un mundial es coto reducido de los mejores.Donde hay que promocionar y «socializar» un deporte es en el ámbito amateur,entre los aficionados)
Por eso,Yoyi,todos sabemos que en el Trial amateur no existía ningún tipo de problema reglamentario.Todos hacíamos Stop y Non-stop (…los 60 pilotos Non-stop no se quejaban de los 15 chavales que hacían Stop y subían trancos desde parado)
Podrías repetirnos eso de que la FIM ha elejido el Non-stop para terminar con el «circo»? – ¿Intentas afirmar que «parar» es lo mismo que «circo»? – Si el que marca una zona es el que obliga a parar,¿es el que marca el  circo? – ¿Cuál es el límite de paradas para que una zona no sea un circo? (…una competición es un espectáculo…y un espectáculo es un circo.Rathmell era un espectáculo,Bou es un espectáculo…¿dónde irían los espectadores de antes y de ahora?: al circo de Bou,sin duda!)
Todo ésto es una mentira.Los aficionados hacemos Non-stop y Stop pero no damos espectáculo.El espectáculo (circo) lo dan los PRO,los «elegidos»,los que todo el mundo sigue en las carreras (…y las leyes de la vida y las de Darwin nos dicen que suelen ser poquísimos)
Me parece muy bien que una vez conseguido el reglamento Non-stop sigais preocupados por los «Cotos de Trial», las Fincas privadas,las cartas verdes,las áreas de Trial y la Ley de Montes,…porque éstos son los problemas reales e insalvables del Trial. 
 

[Historico]

Como ya dije, la decisión ya está tomada y dar ahora vueltas sobre otras opciones no sirve de nada, lo que sí sirve es ver como se puede hacer para que sea lo menos problemático posible. Y sobretodo, igual que se escriben páginas y páginas discutiendo sobre un reglamento, que a los que no compiten les importa un bledo, deberíamos también escribir páginas y páginas para aportar soluciones a los otros problemas, por ejemplo como hacer para crear áreas, quien conoce como funcionan los cotos de caza para sacar ideas, quien tiene algún conocido que pueda prestar o alquilar una finca para hacer trial, o como podemos insistir en las federaciones o consejerías de deportes para que cambien las leyes, o aprueben la tarjeta verde o permitan más áreas.
Yoyi,este párrafo es el que más me ha impresionado. – ¿Cómo es que hemos puesto las normas vigentes patas arriba,si,al mismo tiempo,tenemos consciencia de que la nueva norma no está exenta de una «problemática posible».O estamos cambiando un problema por otro…¿ó es que antes no teníamos ningún problema? – Yo,cada vez,estoy más convencido que la Crisis económica nos está desbordando y que,en todos los sectores de la sociedad,no sabemos qué camino tomar.En el Trial también observo una huida esquizofrénica,como un pollo sin cabeza,que no sabe que hacer para salvar los muebles. – ¿Estais seguros que «obligando» al Non-stop a los profesionales y obligando a los amateurs (…que ya hacen Non-stop) a que no hagan Stop,se resuelven,milagrosamente,toda «problemática posible»?
Es que,a lo mejor,las piruetas y experimentos reglamentarios no son más que una huida hacia adelante para no encarar los problemas que de verdad importan;como prohibiciones y una economía recesiva que no permite comprar motos,y,si la compras,dejarla en el garaje para que no te multen (…que alguno me explique por qué hace tan pocos años teníamos carreras multitudinarias y las fábricas anunciában los nuevos modelos cada 8 meses?)
Nos ilusionamos con una ingenuidad patética y perdedora de que bajando el listón de dificultad con el Non-stop,los regionales van a «petar»,los nacionales se van a disparar y a los mundiales se va a animar un montón de pilotos para sacarse billetes de avión para viajar con sus motos,sus recambios y su mochilero a Japón,EE.UU y Canadá. – ¿Cuántos pilotos nuevos se han inscrito en el Campeonato Inglés/Non-stop? :Casi ninguno,porque los dos «valientes» que lo intentaron en la primera válida no lo volvieron a intentar. – Siempre corren los mismos,…aunque se cambien de categoría (…no hay que rasgarse las vestiduras si admitimos que cualquier campeonato nacional y,muchísimo más,un mundial es coto reducido de los mejores.Donde hay que promocionar y «socializar» un deporte es en el ámbito amateur,entre los aficionados)
Por eso,Yoyi,todos sabemos que en el Trial amateur no existía ningún tipo de problema reglamentario.Todos hacíamos Stop y Non-stop (…los 60 pilotos Non-stop no se quejaban de los 15 chavales que hacían Stop y subían trancos desde parado)
Podrías repetirnos eso de que la FIM ha elejido el Non-stop para terminar con el «circo»? – ¿Intentas afirmar que «parar» es lo mismo que «circo»? – Si el que marca una zona es el que obliga a parar,¿es el que marca el  circo? – ¿Cuál es el límite de paradas para que una zona no sea un circo? (…una competición es un espectáculo…y un espectáculo es un circo.Rathmell era un espectáculo,Bou es un espectáculo…¿dónde irían los espectadores de antes y de ahora?: al circo de Bou,sin duda!)
Todo ésto es una mentira.Los aficionados hacemos Non-stop y Stop pero no damos espectáculo.El espectáculo (circo) lo dan los PRO,los «elegidos»,los que todo el mundo sigue en las carreras (…y las leyes de la vida y las de Darwin nos dicen que suelen ser poquísimos)
Me parece muy bien que una vez conseguido el reglamento Non-stop sigais preocupados por los «Cotos de Trial», las Fincas privadas,las cartas verdes,las áreas de Trial y la Ley de Montes,…porque éstos son los problemas reales e insalvables del Trial. 
 

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Intentaremos escaparnos para ya que se pasan buenos días de trial en arges , nos vemos

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sinceramente,yohe probado las dos marcas,y no veo difernecias,,es mas,me atreveria a decir que a muchos de nosotros,nos cambian los neumaticos mientras nos damos el homenaje del almuerzo,y ni cuenta!!!:lol::lol::lol::lol: ,consejo,prueba los dunlop,que no te lo cuenten;)

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