@greeves
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Basicamente de acuerdo jcmveterano.
Que conste que si me dan a elegir prefiero que se intente a que no se intente, pero una vez que estan en ello que lo hagan bien y se aplique correctamente. Nos va el futuro en ello!
Vamos; que no es por no ir; que si hay que ir se va; pero ir pa ná es tontería…
Yoyi: es demasiado pesado el tener que copiar toda la url de los vídeos.
Nada, el segundo no consigo ponerlo, lo cual me frustra bastante. Si se pudiera pegar sería mucho más sencillo. Así desanima al más entusiasta.
¡¡¡¡¡ YA LO HE CONSEGUIDO!!!! Joder lo que me ha costado !!!!
Yoyi por favor, estaría mucho mejor poder copiar y pegar que no te deja !!!!
Edito por enésima vez…
La zona es Caolasnacoan, el juez Malcolm Smith y como te pares tienes un 5, os lo aseguro. En el minuto 4:08 el rey del barro Dave Thorpe, y en el 6:05 en multi campeón del Tourist Trophy Mick Grant.
Intentaré poner los vídeos de lo que quería explicar ayer.
Las únicas diferencias entre el enduro y el trial originalmente han sido que las zonas o tramos en un caso son contra el crono y en el otro contra poner pies en el suelo o detenerse.
Pocos lo recordarán, pero hace no tanto incluso las puntuaciones del trial eran 0, 1, 3 y 5. El 2 se introdujo posteriormente y en la época también hubo mucha polémica acerca de lo complicado que iba a ser ser juez en una zona…
Bueno, pues a lo que voy. Muchos de esos que corrían entonces, en la época del non-stop puro, ahora hacen de jueces en los triales que a ellos les gustan. En los non-stop clásicos que los hay a cientos en Reino Unido.
En esos triales generalmente la norma non-stop si que se aplica adecuadamente. Detenerse es un 5.
Actualmente, con jueces más jóvenes o habituados a las motos, zonas y técnicas del trial moderno, la norma non-stop no se aplica debidamente.
En el primer vídeo podemos ver la primera prueba del nacional del Reino Unido non-stop de este mismo año. La cantidad de pilotos que se detienen o pisan su trazada al botar y corregir es enorme; y eso es un fiasco. Mirar también la cantidad de pilotos que al colocar la rueda de atrás lo hacen con la de delante parada. Eso también es fiasco. Mirar además aquellos que botan y pisan su trazada de nuevo; si pisas el mismo sitio dos veces quiere decir que o has retrocedido o que están parado; lo que nuevamente es un fiasco…
Es por ello que digo y corroboro lo que dice Siderot, que las técnicas del trial moderno no son compatibles con el non-stop. Las motos modernas están pensadas para botar, corregir, colocar… será muy complicado aplicar un non-stop con estas motos. De hecho ya se está desvirtuando en algo que lo podréis llamar como queráis; pero que sin duda NO es un non-stop.
En el segundo vídeo podemos ver una típica zona de los Scottish pre65 con un juez de los de antes; de los que conocen bien el non-stop porque lo han practicado toda su vida. Mirar lo que hace cada vez que alguien se detiene…
…pues les casca un fiasco como una catedral; como debe ser en el non-stop.
Así que non-stop SI, pero aplicado adecuadamente en cuanto a zonas y aplicación del reglamento.
Por eso sigo defendiendo que convivan los dos reglamentos mientras a nadie se le ocurra una panacea de reglamento nuevo.
Y es por eso también que el non-stop hace que las zonas sean más fáciles, cosa que con este híbrido no ocurre !!!
Estoy intentando poner una contestación con dos vídeos, pero no consigo que salgan los vídeos, y sin ellos no tiene sentido ponerlo.
Yoyi, se me hace muy complicado el poner links a vídeos sin poder copiar y pegar. Te pasas un buen rato copiando las direcciones y luego ni salen !!!!
Hola Ricardo, Javier y amigos;
Soy de los que me voy a inscribir al final Lo acabo de decidir, lo de correr en la misma categoría que Mick Andrews no se hace todos los días.Lo tenía descartado porque hace un mes estaba con muletas y hace dos semanas todavía andaba con bastón.
Hola MalcolmR no tenia ni idea de lo que estabas herido!!! :(
Me alegro mucho de que progreses adecuadamente; mi consejo:
1.- Blíndate y protege bien la rodilla (Pepe Rathmell sabe mucho de eso…).
2.- Pégate a Mick y disfruta de su trial y su compañía.
3.- Zona que veas que no puedes hacer con facilidad; pica un 5.
4.- Disfruta de la excursión y los amigos con tranquilidad. Si penalizas por tiempo no importa, pero sobre todo no pongas en riesgo tu rodilla.Nos vemos el fin de semana !!!! ;)
Cada vez lo tengo más claro. Limitar el tiempo en zona no cambiaría nada, sólo veríamos a los pilotos volverse locos contra el crono y eso sí que sería enduro, y las zonas seguirían siendo cada vez más retorcidas y de continuos escalones.
Yoyi el trial en sus tiempos mozos; es decir cuando era non-stop no difería tanto de un enduro salvo en que en las zonas te observaban.
No comprendo donde está el pecado de que el trial non-stop sea una especie de mini enduro, ya que siempre lo fue. No hay más que vez unos Scottish pre65 y como se pasan las zonas en triales donde sí se marca con normativa non-stop de verdad. Mini enduro.
Si queremos non-stop puro queremos eso; precisamente eso, aderezado si quieres con algunos giros que puedan hacerse sin parar.
Lo que es poco presentable es poner una normativa non-stop y luego 1.- Marcar zonas que no se pueden hacer sin parar y 2.- No hacer cumplir esa normativa.
A ver si alguien me entiende de una vez; el non-stop es lo que es; y tal y como se hace ahora no lo es; por eso mi opinión va por separar el deporte y hacer cumplir las normativas en ambas modalidades.
Y edito para recordar a los que nos gusta el non-stop que retroceder es fiasco; ya que para retroceder hay que detenerse; también que tocar dos veces la misma huella es fiasco… y esto no solo es aplicable a los famosos lazos dentro de una zona; sino también a botar y colocar la moto.
Mala solución tiene el tema; por lo menos no tan fácil como algunos se piensan.
Y por supuesto pienso que dar preferencia a los gustos personales o lo que a cada uno favorece es egoísta.
Pues debo ser poco egoísta.
Me gusta el non-stop y solamente practico ese tipo de trial y sin embargo cada vez estoy más convencido de que el futuro del trial moderno pasa por un nuevo reglamento que permita paradas y cambios en parado pero que regule y limite mucho el tiempo que se puede estar en la zona. (nada de minuto y medio; muchiiiiisimo más limitado).
Y llego a este convencimiento por que separar el trial en dos; con dos mundiales independientes es algo que no creo que se haga jamás, aunque abiertamente repito una vez más que sería lo mejor.
Yoyi; en cuanto a tu comentario de que las motos modernas están preparadas para el trial non-stop; comentarte que por supuesto que lo están, solo quiero hacer notar que con las motos modernas pararse y utilizar técnicas de trial moderno que son un fiasco en non-stop es tán fácil y natural para casi cualquier piloto, que incurren en fiasco continuamente sin darse siquiera cuenta de que lo hacen.
Comentar además que a mi personalmente me entretienen bastante estos temas siempre que se lleven con tolerancia y respeto como últimamente parece que sucede.
En U.K. la opinión mayoritaria de la gente joven y no tan joven pero que lleva tiempo compitiendo en triales modernos está tendiendo a ser contraria al non-stop. Resumo a continuación varias quejas que se pueden leer en diferentes foros ingleses de trial y que también he escuchado de primera mano a varios pilotos ingleses:
«Ciertos triales en UK y en el mundial se corren con el reglamento non-stop, pero en realidad se admiten y no se penalizan las paradas con un 5.
Es absurdo marcar zonas tan complicadas para un reglamento non-stop y luego ser permisivo y que los fiascos se conviertan en cualquier otra cosa.
Con esto al final lo que están consiguiendo son zonas cada vez más complicadas que son imposibles de hacer con non-stop salvo para un pequeño puñado de pilotos, pero sin embargo se sigue diciendo que son non-stop. Los que más sufren de nuevo los pilotos de abajo.
Mucha gente de nivel clubman e intermedio (de trial moderno) se están desanimando y dejando de ir a los triales, con lo cual la normativa non-stop aplicada así no vale para nada.
Una de dos o bien se baja el nivel de las zonas y son realizables sin paradas, cambios etc o bien se permite parar, lo demás es tirar la piedra y esconder la cabeza».
Repito que son comentarios sacados de varios foros ingleses, pero que vienen a ampliar la sensación que tenemos algunos que aquí tenemos 3 opciones:
1.- Non-stop de verdad; parada = 5 sin medias tintas.
2.- Paradas permitidas buscando un nuevo reglamento sencillo y de fácil aplicación.
3.- Separar el trial en dos.Consecuencias de las opciones:
1.- Positivas: Zonas más fáciles y asequibles. Trial más dinámico.
Negativas: Las motos actuales no valdrían para esta normativa, las zonas que habitualmente se marcan tampoco, muchas de las técnicas de pilotaje del trial moderno tampoco y habría que reconvertir seriamente a todos los jueces de que la mas mínima parada es un 5.2.- Positivas: Valen motos, zonas, técnicas de pilotaje etc.
Negativas: Zonas más complicadas.3.- Este lo dejo abierto y no digo nada ya que es mi opción preferida…
SSDT y WTC así como BTC, puede que no se estén ejecutando y puntuando como un Nonstop riguroso. Es posible, pero no por ello hay que dejar de reconocer que son mucho más dinámicos que lo que es el reglamento stop.
Y esta característica de dinamismo es a donde quiere llevar la FIM al TRIAL para que resulte entretenido, apetecible y atractivo para el público y nuevos aficionados. No es otro el objetivo. Seguro que hay que mejorar y homogeneizar criterios entre federaciones en la forma de puntuar, pero no por esas dificultades debe pararse la evolución de la FIM.
Como en todo proceso evolutivo, siempre surgen dificultades y oposición las nuevas propuestas, pero no por esto deben abortarse. Más aún en el caso del Trial, donde es patente que NO-Evolución significa ineludiblemente agonía letal.
Por tanto, adelante con la evolución, y seguro que hay cosas que la FIM debe mejorar en el proceso ( y la ACU, y la organización de los SSDT…).
Pues yo creo que Paco335 aquí tiene razón. De hecho creo que intentar dinamizar el trial es hacerlo más atractivo y puede que incluso más asequible. Independientemente de que se permitan paradas y cambios dentro de la zona. Para muestra los SSDT donde paran; poco pero paran…
La cosa sería poco a poco dar con un reglamento SENCILLO DE APLICAR que consiguiera que las técnicas del trial moderno, las motos modernas y las zonas modernas fueran más atractivas para un público más amplio.
Perdón ‘tocayo’ por mi intromisión en el post, en absoluto era mi voluntad obrar con ánimo destructivo e intolerante como tú afirmas. Y si te he ofendido te pido mis más sinceras disculpas, extensivas a cualquiero otro usuario.
No he faltado el respeto ni insultado a nadie en concreto, es más no leo ni un solo insulto; prueba de ello tienes mi post sin editar. sólo he manifestado una opinión personal, acertada o no, que según como la interpretes quizás te has podido sentir ofendido y por lo cual te reitero mis disculpas.
Seguramente en persona charlando delante de una cerveza fría las cosas se hubiesen entendido de otra manera. Y como lo cortés no quita lo valiente, quiero decirte que te tenía por una persona comedida y coherente por tús aportaciones en diferentes medios, pero veo que no es así.
No molesto más, saludos a todos y sin acritud.
:) Gracias por tu puntualización y disculpas. Tu intervención ha sido un poco desafortunada, especialmente en el momento que la has hecho, justo cuando el hilo argumental está dando un vuelco que nos pone de acuerdo a muchos, justo cuando algunas cuerdas se estaban tensando de nuevo, y justo cuando parece que llegamos a conclusiones comunes de algunos que defienden el stop y otros que defienden el non-stop.
Por eso el solo hecho de decir que entras de vez en cuando, que lees de forma «vertical» y que el tema es cansino, puede parecerme insultante sin necesidad de que existan adjetivos groseros de por medio.
En cualquier caso gracias por tu puntualización y corrección.
Por cierto; soy comedido y coherente, y por eso precisamente me defiendo cuando me siento insultado. Veo por tu comentario que cambias fácilmente de opinión. No deberías; en su lugar deberías pensar un poco qué es lo que has hecho mal. ;)
Estos post son un círculo vicioso… siempre a vueltas con la misma cansina historia… les doy una ojeada de tanto en tanto así en plan vertical y siempre es el mismo rollo.
Por qué no se abren post para quedar e ir juntos a los triales, para ir a entrenar o salir de ruta? eso sí sería mucho más ameno, crea compañerismo y daría vidilla al foro y los nuevos podríamos apuntarnos y aportar lo poco que podamos… los que comenzamos o quieren comenzar creo que más bien poco les interesa eso del stop o no stop, ya lo tenemos suficiente difícil con aguantarnos encima de la moto y pasar una piedra de 30cm.
Saludos!
xavi: En este foro tienes 28 sub-foros diferentes y dentro de ellos literalmente miles de foros y temas donde se habla desde como cambiar el cable de acelerador a una trialera, hasta donde está o no permitido hacer trial.
Si te parece que necesitas aportar algo, pues adelante, nadie te lo impide y tienes como he dicho ya miles de temas donde explayarte.
Lo que me parece cansino a mi es la actitud destructiva e intolerante de entrar en un foro que habla de un tema concreto y venir a tomarnos la lección a todos los que aportamos algo en este tema y a tratar de insultarnos llamándonos cansinos.
Así que lo dicho, tienes miles de temas y 28 foros dentro de este que hablan de todo tipo de cosas. Busca las que te interesan e intenta aportar algo positivo en ellas, y por favor procura aparcar tus insultos, tu intolerancia y tu menosprecios. :angry:
A mi me aburren soberanamente algunos de los miles de temas que se tratan en estos 28 foros y no por ello me creo con el derecho de entrar en ellos y llamar plasta a todo el mundo que participa en ellos. Mal vamos así.
Especialmente intolerante e insultante me parece tu actitud e intervención en unos de los temas con un hilo argumental más seguidos de este foro, y que últimamente parece haber dado un giro que está atrayendo a gente que ya no participaba y que si es positiva en razonamientos y actitudes.
Visto lo visto, vuelvo a tirar la toalla, no me motiva nada volver a pelearme para intentar conseguir seguir una línea coherente de discusión, sabiendo que eres un «caso imposible» ;)
Yo estoy bastante de acuerdo con esto que dice jcmveterano, aunque voy a intenarlo una vez más. No personalizo en Siderot solamente mi frustración por no hacerme entender, sino en aquellas intervenciones que vuelven a simplificar el tema o a dirigir el tema a la simplificación trial estático vs. trial dinámico, porque creo que el tema no es tan simple.
Quiero creer que nadie lo hace a posta, sino que cada uno plasma en sus intervenciones su personalidad y la parte que a su modo de ver es más evidente en esta discusión.
Pero dejaros de simplificar; porque lo que se practica en los SSDT es en realidad una versión de trial STOP de puta madre para las motos modernas (disfrazado de non-stop), y el trial clásico que se practica en España es también un trial STOP de puta madre para las clásicas (disfrazado también de non-stop), y lo que se practica en los clubes Ingleses o Escoceses es un trial non-stop puro y cojonudísimo para novatos y gente de base ya que consigue que las zonas sean factibles para los trialeros de base o «CLUBMAN» como allí se nos denomina.
¿Que es lo que queremos?
No estaría mal que fuéramos conscientes de lo que hacemos mal y porqué, empezando por la FIM y el Sr. Michaud. El Open-free fue un intento de generar un nuevo reglamento, una gran idea sin duda, pero demasiado complicada y retorcida para un deporte tan simple como nuestro trial. Pero lo importante fue intentarlo y darse cuenta de que no funcionaba.
Necesitamos hacer que nuestro deporte sea más atractivo y creo que debemos seguir intentándolo, y a veces la solución la tenemos más a mano de lo que creemos, solo hay que verla.
Siderot no dice ninguna tontería a mi modo de ver cuando plantea que ya que el non-stop NO se cumple (y esto es verdad como hemos visto en los vídeos), una norma intermedia que permita paradas y que de un tiempo máximo en zona sería una buena alternativa.
O eso anterior, o hay que cambiar las zonas, los obstáculos, las motos y la forma de marcar de los jueces, porque la norma non-stop NO SE CUMPLE.
O eso anterior o hay que separar el deporte en dos.
Y visto lo visto; aunque a mi me guste más la opción 3, la opción de Siderot francamente no es ninguna tontería.
Pero lo que creo que no deberíamos hacer es seguir llamando trial non-stop a lo que están haciendo en los SSDT o en el mundial.
«Zin acritu»…
La polémica está servida en Reino Unido; los videos de «Bigfoot» Hird, los de Trialscentral y otros, están siendo utilizados para demostrar que el non-stop no se cumple en los SSDT. Que los pilotos se detienen; que algunos retroceden incluso hasta 5 veces dentro de la misma zona y no son penalizados con un fiasco; cuando SI es fiasco.
Algunos pilotos de menos nivel dicen (con razón) que es absurdo marcar zonas tan duras y no cumplir el reglamento y por supuesto los detractores del non-stop se frotan las manos.
El non-stop debe ser aplicado estrictamente, las zonas deben ser acordes a esta regla o debemos; por un lado cambiar los reglamentos y buscar algo más adecuado; o por otro lado dividir el deporte, marcar zonas y aplicar los reglamentos adecuadamente.
El que lo dude que vea videos de los Scottish pre65 y de los SSDT; ambos son non-stop, pero la diferencia es evidente.
Si no lo hacemos así, no necesitamos ecologistas ni políticos; nos cargamos el deporte nosotros mismos sin ayuda de nadie. ¿que es lo que queremos realmente los trialeros?
Hola Herrero: Inscripción hecha!!!!!
Recién llegado de Escocia y con agujetas hasta en la punta de la nariz no dejaré de faltar a Robregordo con algunos amigos venidos de muy lejos, una cita fija en mi calendario y sin duda uno de los mejores triales clásicos del mundo.
Muchas gracias por anticipado por las 25 zonazas y la interzona, que como cada año seguro que será una nueva aventura trialera.
Seguro que un año más: «¡Robregordo me sorprenderá!»
Attachments:Que bonita foto jcmveterano, le hace un poco más de justicia a esa epectacular zona. Aún así parte de la dificultad de ese escalón es la imposibilidad de encararlo de frente debido a la roca que te corta el paso. Siempre de lado o por la arista casi vertical, y toda la larga zona resbala como una condenada !!!
Yo le cambiaría el nombre al post y lo llamaría algo como «Modalidades del trial. Pros y contras».
El WTC está reservado para los mejores pilotos del mundo, sus zonas son asequibles solamente a ellos y los mejores pilotos son los que marcan el nivel, como debe ser.
Los campeonatos nacionales además de entronar a los diferentes campeones, hacen la labor de preparar a los mejores pilotos locales para dar el salto a competir en un mundial.
Los triales non-stop de larga duración están abiertos a un abanico mucho más grande de pilotos, pero en triales como los SSDT hay que ser realmente bueno, joven o experimentado para sacarles placer.
Los triales clásicos son para aficionados generalmente de más edad, jóvenes sin expectativas de progresar en el trial o novatos. El trial clásico viene a suplir ahora mismo la enorme laguna que las federaciones y organizaciones dejan vacía al no prestar atención a los que hacemos trial por puro placer.
Por eso a mi modo de ver la Copa de España de Clásicas tiene poco sentido tal y como está planteada y desde luego no es comparable un CET con un CEC.
Edito para comentar que esa zona de la foto que está haciendo jcmveterano ya se hacía con reglamento stop en los años 80.
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