@greeves
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La técnica de Toni Bou encima de la moto es indiscutible. Pero el post no cuestiona esto, sino la forma de aceptar que tu rival te ha ganado en igualdad de condiciones.
Es como perder un mundial de futbol 5 a 0 y decir que es porque el equipo rival era demasiado fácil.
Si, en relación al tema del post comentar que siempre habrá triales diferentes ya que son marcados por clubs distintos y en terrenos diferentes también.
Bou como el mejor que es, prefiere por supuesto triales más complicados donde poder remontar cualquier error. Entiendo que eso simplemente es su opinión, lógica opinión siendo el mejor por otra parte.
En un trial fácil el pié o el fiasco tonto se le puede escapar a cualquiera, en un trial difícil también; pero hay posibilidad de remontarlo.
La verdad es que da gusto ver montar a Bou. La primera zona del vídeo anterior es un espectáculo para cualquiera que le guste el trial.
La fluidez con que pasa la zona se asemeja mucho a la fluidez del trial clásico si no fuera por los cambios de la rueda trasera. Zona imposible de hacer con una clásica, pero zona digna de un mundial actual, de sus motos y de la técnica moderna.
Por contra,es cuanto menos curioso,que un pais como España,con el menor número de aficionados federados y la normativa más restrictiva de Europa,(…el Trial está prohibido,de facto,por la Ley de Montes),es el pais hegemónico en todas las competiciones y a donde vienen a entrenar todos los Pro de los demás paises. – No es ninguna «boutade» decir que a todos nos sorprendería que los mejores toreros del mundo puedieran estar en un pais diferente al pais donde la tauromaquia es una cultura ancestral.
Esto si puedo tratar de explicártelo.
La sociedad de Gran Bretaña es enormemente endogámica, es decir que si eres o te consideran uno de ellos serás siempre aceptado en los círculos locales de lo que sea que hagas, y si despuntas contarás con el apoyo incondicional de su sociedad llamemosla «hobbit». (En la comarca y los hobbits plasmó J.R.R. Tolkien claramente a la sociedad Británica). Lo de fuera está bien, pero como lo suyo no hay nada…
Trasladado al trial, para ellos ver triunfar a los suyos (seas o no Británico) ser campeón británico, ganar los SSDT, vencer en las Sammi Miller Series o los Pre65 les convierte sin duda en «local heros» y gracias a su enorme mercado interno obtienen mucha notoriedad interna que les reporta patrocionios y esponsorizaciones suficientes como para colmar egos muy grandes.
¿El trial de otras zonas del mundo?… Bueno si, está ahí pero realmente les importa bien poco.
¿El mundial?… Les gustaría ganarlo por supuesto, pero como he dicho antes, su mercado interno es capaz de proporcionarles las suficientes satisfacciones y figuras locales como para no invertir todos sus esfuerzos y recursos en conseguirlo.
A lo de porqué no hay una fábrica de motos de trial en UK no tengo contestación; puede que Margaret Thatcher hiciera muy bien su trabajo y que ahora en UK solo sepan mirar con buenos ojos y favorecer bien a las grandes empresas, bien a los autónomos y obreros especializados.
Gracias Gorri y a ver si nos vemos antes de Maeztu 2016!!!
Ampliar un poco con un par de diferencias que se me pasaron ayer:
Duración y longitud de los triales: En Reino Unido gustan los triales más largos; raro es el trial que tiene menos de 30 zonas, siendo un formato muy habitual 15 a 20 zonas a dos vueltas. También les gusta comenzar más tarde que nosotros y pasar el día haciendo trial, el hecho de tener que terminar antes de comer… allí no lo conocen. Un trial muy «typical English» comienza a la 10 / 11,00 (para dar tiempo a que pilotos que vienen de más lejos puedan llegar sin tener que pagar una noche de hotel), tiene 20 zonas a 2 vueltas, la gente entre vueltas tiene la nevera en el coche con comida y bebidas. Pasan el día haciendo trial. No digo que sea mejor ni peor, solamente lo que a ellos les gusta.
En España nos fijamos más en sus triales más especiales; Mundial, Europeo (que tienen formatos marcados de antemano), o en triales muy especiales como pueden ser SSDT o los Pre65, pero la mayoría de los 40 triales que hay cada fin de semana tienen como objetivo el pasar un día completo haciendo trial con muchas zonas!
Precios Inscripciones: Hay varios motivos por los que sus triales e inscripciones son más baratos que en España (con alguna excepción claro). Sus jueces de zona no cobran, hay mucha disponibilidad a que cualquiera se ponga de juez. No necesitan ambulacia salvo en determinados triales, desde luego en los triales de club que son los que más abundan no hace falta ambulancia. No pagan derechos de reglamento etc a la federación para triales infantiles, triales de club. Sus seguros de responsabilidad civil etc. son limitados y cubren riesgos normales (me refiero a que no prometen el oro y el moro si pasa algo pero luego para cobrar el seguro o hacer que funcionen sus prestaciones es tarea imposible… sus seguros funcionan, con coberturas limitadas pero funcionan).
Niveles: Como tienen tantos federados sus triales y campeonatos están mucho más enfocados a un tipo de piloto en concreto (expertos, novatos, jóvenes, veteranos, clásicos, jurásicos…) y no necesitan como nosotros meter a todos en un mismo trial para conseguir una participación aceptable y rentable.
Ciertamente el clima; el terreno; la ideosincrasia etc condicionan la forma de ver, organizar y participar en un trial y diferencias siempre habrá.
EDITO: Para comentar que he comparado un poco los dos países más atípicos dentro del mundo del trial;
El todopoderoso (trialeramente hablando) Reino Unido que es sin duda el paraíso de todos los tipos de trial. Con sus administraciones abiertas y dialogantes.
Nuestra querida u odiada España con su todopoderosa RFME y su presupuesto millonario que sin duda dedica a ganar campeonatos para así obtener mayores subvenciones estatales y presupuestos, pero que a mi modo de ver deja de lado el trial que hacemos los aficionados, y con nuestras obsesivas administraciones que nos marginan y nos lo prohíben todo sin posibilidad de diálogo.Hola a todos. Hola Aitor!!! Comparar el trial en diferentes países no es tema fácil, pero como dice Yoyi si puede aportar ideas.
Nosotros en España tampoco es que lo hagamos tan mal, nuestro trial moderno de alta competición y la forma de entrenar de nuestros equipos top son sin duda la envidia de los países a los que les gustaría tener pilotos en lo más alto del mundial. Mundial que no olvidemos se basa en las motos y en las técnicas de pilotaje modernas independientemente de que se permitan las paradas o no. ¿Que debería haber un mundial stop y un non-stop puro? Siempre lo he creído…
Nuestro formato de triales de larga duración gusta fuera de España, especialmente en Inglaterra donde ya nos copian desde hace algún tiempo. Triales donde no se toca la carretera y las motos pueden participar sin estar matriculadas son la última moda en campeonatos como el Twinshock Trials Championship inglés (patrocinado por KIA Motors por cierto…).
Las diferencias del trial del Reino Unido y el de España son sencillamente abismales. La cantidad y variedad de triales en Reino Unido atiende a una afición, número de practicantes y facilidad para acceder a lugares donde entrenar u organizar triales, que en España no tenemos.
Una media de 40 triales cada fin de semana como en Reino Unido sería el sueño de todos los trialeros, pero desgraciadamente no tenemos ni la afición, ni el poder económico ni los lugares donde llevarlo a cabo. De hecho el simple hecho de que coincidan dos triales el mismo fin de semana en España merma y mucho la participación en nuestros triales… no digamos si hubiera 40 cada finde!!!
Pero veamos las diferencias poco a poco:
Afición: España menos de 500 federados. Reino Unido más de 18.000.
Poder adquisitivo: Que vamos a decir; los Ingleses por lo general cambian de moto moderna cada año y gastan mucho más que nosotros en equipamientos, repuestos y en mejorar sus motos, con tanto federado tienen un mercado enorme ágil para todo tipo de trialeros.
Lugares donde entrenar y organizar: En Reino Unido permiten organizar triales incluso dentro de los Parques Nacionales y Reservas de caza. Cosa aquí impensable. Las motos no están mal vistas sino bastante bien vistas en general. Se permite montar en cualquier lugar privado donde el dueño lo permita. Es por ello que los clubes atienden tan bien a los terratenientes locales…
Por poner un ejemplo gran parte de los SSDT se desarrollan por las «humildes» 275.000 hectáreas que posee Alcan-Rio Tinto en los Highlands escoceses…
Tipos de triales: Nosotros nos limitamos a modernas y clásicas… ellos tienen cada fin de semana modernas stop, modernas non-stop, modernas sides, clásicas twinshock, clásicas pre-detodotipo, clásicas sides… y dentro de ellos triales de carretera (grupos de zonas en diferentes granjas o fincas privadas e interzonas por carretera que las unen), triales de larga duración, y sobre todo clubes muy activos que preparan cada fin de semana triales de base o triales de club para sus aficionados. Teniendo además campeonatos diferentes para todo tipo de pilotaje o nivel.
Otro ejemplo: El AJS-Matchless Club organiza cada mes un trial exclusivo para AJS y Matchless con plazas limitadas para 180 participantes… me gustaría mucho que aquí pudiéramos hacer cosas similares, pero somos muy pocos y en general mal vistos.
Licencias: Cuentan con 3 federaciones diferentes y unos precios super asequibles de licencias (15€ al año). Tienen también la libertad de ampliar las coberturas de sus seguros (que son muy limitadas) con seguros privados que ofrecen prestaciones ilimitadas a precios asequibles. Aunque los mejores seguros no son baratos.
Mercado: Dado el enorme tamaño de su mercado hay motos para todos los gustos y para todos los bolsillos. En general todas ellas matriculadas.
Legalidad de las motos: En Reino Unido tener una moto legal, matricularla, pasar la ITV (MOT) etc. es algo mucho más sencillo, ágil y fácil, mientras que para nosotros o está matriculada de origen o pasarás un calvario y pagarás una pasta para legalizarla y mantenerla legal… si es que lo consigues.
Futuro del trial: En Reino Unido hay muchos jóvenes que practican todo tipo de trial, obviamente los más intrépidos prefieren el trial stop moderno, pero hay jóvenes y muchos incluso en las clásicas y en categorías pre. Para nosotros montar con nuestros hijos, especialmente si son menores de 16 años es ilegal si no se hace en un evento federado, con el riesgo de que acabes ante un tribunal de menores y de perder la patria potestad del hijo si te pillan con él montando de forma ilegal.
Las canteras del trial en general en España no son malas y hay clubes que merecen ser alabados por su dedicación a los niños (se me ocurre el Cent Peus por ejemplo), pero aún así la enorme diferencia radica en el número de niños. Nos gana por goleada otra vez, sin duda por las facilidades que tienen y su legislación más abierta a ser permisiva y comprensiva con la actividad del trial.
Por último y muy importante es comentar la disponibilidad de los Británicos para asociarse, crear clubes, diferentes grupos dentro de los clubes, ayudar en sus triales, ponerse de jueces de zona, recaudar fondos para sus triales… a nosotros todo eso nos cuesta bastante más.
Espero que estas indicaciones sean una pequeña base para esas ideas que Yoyi busca y que el debate sea interesante y ameno.
Hola tocayo: te entiendo.
Hay temporadas que el foro cansa por muchos motivos, si interactuar con la gente en vivo ya es complicado «per se», no te digo lo complicado que es interactuar con quien no ves y más en un medio escrito donde las interpretaciones son libres.
Tómate una temporada sin foro, es lo que yo hago. Aunque apuesto a que volverás porque llevas el veneno del trial en la sangre; y no hay cura para esa enfermedad…
Un abrazada cuate!!!!
El problema en algunas motos de trial poco potentes es que una corona excesivamente grande en zonas de muchas piedras, ratoneras o en lechos de ríos expone la cadena a esas piedras y muchas veces un pequeño golpe consigue que se salga.
También ocurre mucho en motos reconvertidas de carretera a trial como pre65 inglesas o las Saturno, Sherpa N o Impalas famosas ya que sus cajas de cambios están diseñada más para la velocidad. Para hacerlas trialeras necesitas o bien desarrollos piñón/corona un poco exagerados o bien cambiar el piñón interno de la 1ª Y 2ª marchas como se hace por ejemplo en los motores Villiers o Triumph bien preparados (aunque ello conlleva tener que mecanizar el cárter para que quepan).
Si la moto es una potente 500cc se nota menos, pero que le pregunten al piloto que corrió con la Bultaco Saturno 200cc (donde confluyen poca potencia y caja de cambios de moto de carretera) cuantas veces se le salió la cadena en las zonas debido a los golpes de piedras en la enorme corona trasera que llevaba.
El caso concreto de la TLR 200 es muy parecido, ya que es un motor y caja de cambios diseñados por Honda para ser polivalente y no exclusivo para trial. Las Honda TLR200 incluso con 10/49 ó 9/44 van algo largas para mi gusto y para cierto tipo de zonas. Las Hondas TLR200 suplen esta «largura» con un magnífico embrague de serie.
Pero como dijo Eddy Lejeune «Yo gané mis mundiales gracias al embrague de Honda…»
Edito para comentar que para mi 9 / 48 es el límite razonable sin meter mano a la caja de cambios. De hecho las cotas 247 que venían con 10/46 en su época se solían cambiar a 10/48, 9/46 o 9/48 según gustos.
Para mi ha sido un trial bueno y divertido. Sotobike se ha esmerado en el marcaje de las zonas y lo mejor, el domingo ha corregido varias zonas para adecuarlas un poco.
En amarillos; la temida y difícil (pero divertida) zona 3 modificada para no ser tan temida ni difícil, y a otras zonas se las añadieron unos bonitos giros para hacerlas más entretenidas. Un acierto sin duda. A mi me han gustado casi todas las 18 zonas que hemos hecho.
En cuanto a la organización; impecable. El paddock en un lugar bonito y animado, la interzona imposible perderse, el área de repostaje de motos y pilotos muy bien también.
Unas fotos del paddock:
Muchas gracias Chema por la información y las fotos y gracias a todos los responsables de montar el trial.
Hoy miércoles he mirado como van las inscripciones y a las 10,30 ya hay 100 inscritos, que para los tiempos que corren no está nada mal. Ojalá lleguemos a los 120 e incluso más.
Un dato que me gustaría recordar a algunos; de esos 100 inscritos hasta el momento, 65 lo hacen en las diferentes categorías de amarillos; Clásicos; Clásicos+50; Pre75 y TR Amarillos. 27 en verdees y 8 en azules.
Un 65% del total que debería hacernos reflexionar para quién se montan, o mejor dicho para quien deberían montarse ciertos triales y a quienes habría que tener más contentos, ya que son los pilotos amarillos los que consiguen que un trial sea un éxito o se quede casi vacío.
Gracias de nuevo y nos vemos el viernes!!!!
Pero que cosas dices Siderot…
Recién llegado de Escocia hay una cosa clara; los SSDT no solo es el mejor trial del mundo, sino además el que convoca más pilotos de más nacionalidades, más espectadores, el que crea más afición entre los niños y espectadores, en el que se ve el mayor despliegue de marcas y por añadidura su paddock es la mayor tienda de trial del mundo durante una semana, donde puedes adquirir desde un pequeño chiclé de baja para una moto de 50 años de antigüedad, hasta lo último en equipamiento, motos, repuestos, componentes…
Un auténtico espectáculo del mundo del trial.
En realidad no tiene comparación con ningún otro evento de trial en el mundo; 281 pilotos de 16 nacionalidades diferentes:
Reino Unido – 191
Escocia – 30
España – 23
Francia – 6
Suiza – 4
Italia – 4
Irlanda – 3
Japón – 3
Australia – 3
Chequia – 3
Alemania – 3
Canadá – 2
Nueva Zelanda – 2
U.S.A. – 1
Sudáfrica – 1
Holanda – 1
Eslovaquia – 1En el que compiten juntos pilotos con un mayor abanico de edad; desde los 18 años (menos edad no está permitido al ser obligatorio en carnet de conducir) hasta más de 60 años cumplidos haciendo las mismas zonas…
En el que compiten hombres y mujeres haciendo las mismas zonas…
En el que compiten motos de hace 40 años como una Bultaco Sherpa, con lo último en tecnología y desarrollo como puede ser Vértigo u Honda haciendo las mismas zonas…
En el que compiten motos de 80cc y motos de 350cc haciendo las mismas zonas…
En el que una región entera, un parque nacional, una unidad del ejercito Británico, 40 jueces de zona, 30 front y backmarckers e incontable personal de organización… se vuelcan con nuestro deporte de forma totalmente desinteresada…
En el que se genera unos ingresos para la comunidad superiores al millón y medio de Libras…
y sobre todo muchos, muchos, muchos pilotos jóvenes de menos de 20 años.
Podría seguir, pero la verdad es que no hay comparación posible ni siquiera con todo un WTC, ya que si vemos por ejemplo sus números de la primera prueba en Japón…
Japón WTC 2015 participantes todas las categorías:
Japón – 14
España – 6
Reino Unido – 2
Francia – 2
Alemania – 1
Italia -126 pilotos de 6 nacionalidades… entre ellos 13 japoneses que solo los conocen en su casa, es decir 13 pilotos de verdad y otros 13 de relleno ¿no?
Nos vemos pronto en Los Ángeles de San Rafael, seguro que este año el Sotobike nos prepara un gran trial!!!!
29 abril, 2015 a las 3:58 pm en respuesta a: Suspendidos los 2 Días de Trial de Clásicas de Cabrianes #224808Yo creo que es la unión de ambas circunstancias; cambios de formato y también la acumulación de pruebas en el calendario las que han llevado a la escasa inscripción de 2015 en Cabrianes.
Le ha tocado la pajita corta a Cabrianes a la hora de la elección de los aficionados: ¿porqué? pues precisamente por los cambios de formato que creo han despistado al personal. Creo que un buen trial debe mantener su nivel, sus zonas y su organización, mejorando año a año para no perder tirón.
Otro ejemplo y otra historia es Pobladura… del que habría mucho que decir también. El mejor entorno de España para el trial y sin embargo escasísima participación.
Como he comentado antes, las intenciones con el cambio de formato eran muy buenas. Yo prefiero competir con motos más antiguas y menos preparadas aunque creo también que todas deben tener cabida ya que somos pocos.
Lo del calendario es algo que ya hemos comentado en este foro, pero parece que abril/mayo y octubre son los meses preferidos por organizadores.
Lo he dicho siempre: ¿que tal un buen dos días en noviembre o febrero?… a la vista está el éxito de Costa Brava, por sus zonas y organización, pero también por lo acertado de sus fechas.
27 abril, 2015 a las 9:29 pm en respuesta a: Suspendidos los 2 Días de Trial de Clásicas de Cabrianes #224752Que pena, el trial clásico veterano en España no se hace porque solo hay 30 inscritos a una semana de su celebración.
Las tribulaciones y cambios que Cabrianes ha sufrido los últimos seis años creo que no han ayudado a conseguir los fines que su organizador buscaba; volver a los orígenes, que el trial clásico fuera lo más clásico posible y que las categorías de motos más antiguas viesen incrementado su número de participantes.
Parece que la gente no quiere competir ni con motos originales, ni con las motos más antiguas. :(
Aunque sus intenciones han sido buenas; las mejores sin duda, estos bandazos y cambios de formato y reglamento parece que han hecho más daño que otra cosa. Inmerecido daño sin duda.
– 2008 fue el último año de aquellos Cabrianes que lideraban el trial clásico español. Cerca de 250 inscritos, entre ellos más de 50 en categoría azul!!!! En aquel año recuerdo que debido a la alta participación se empezaba el trial en dos bucles de 10 zonas que se hacían en días diferentes (sábado y domingo) uniéndonos todos en la zona 11, que a partir de eslla eran comunes. 2008 fue además el año donde pudimos ver tantas y tantas preparaciones y tuneos, algunos de ellos decididamente exagerados y sin sentido.
– 2009 no hubo Cabrianes, fue un año de reflexión para los organizadores acerca de qué es lo que querían para el futuro de su trial. Santigosa Classic ocupa el lugar de Cabrianes en el calendario. Un enorme trial sustituye al que hasta el momento era el gigante del trial clásico.
– 2010 Cabrianes volvió con un nuevo formato; solo Pre72 y zonas sin controles, grupos de 7 pilotos con un guía/control. 75 inscritos.
– 2011 Mismo formato que el año anterior pero con una bajada importante de la inscripción, 50 participantes. Parece que la gente no solo no quiere correr con motos antiguas sino que además el formato del guía no les gustó.
– 2012 Se abre el abanico a Pre80, imagino que con el fin de conseguir una mayor participación y además vuelven los controles (jueces) a las zonas, que es el trial que todos conocemos. Se consigue solo en parte; 73 inscritos, buena inscripción pero creo que insuficiente a todas luces para el trabajo, tiempo y dinero que exige organizar un dos días de este calibre.
– 2013 Se vuelve a abrir el abanico, Cabrianes puntúa para la Copa de España con su «registro histórico» de motos y se consiguen 120 inscritos. Es el año de la polémica ya que a los pilotos con licencia regional catalana no se les permite participar por imperativo de la RFME.
– 2014 Se celebra el 70 cumpleaños de Mick Andrews y Cabrianes vuelve a sus orígenes, al mismo formato que dejó atrás en 2009. Aún así con 90 inscritos un trial como este, sin una esponsorización que cubra las pérdidas del presupuesto, es sin duda inviable y sus organizadores no solo pusieron su tiempo, esfuerzo y corazón, sino que además seguro que pusieron también su dinero.
– 2015 Se cancela Cabrianes. 30 inscritos a una semana de la prueba.
Con esta breve historia de lo sucedido los últimos 7 años en Cabrianes no es mi intención buscar razones o causas por las que se ha llegado a esto, es una pena el trabajo y esfuerzo, tiempo y dinero por y para el trial clásico desperdiciado.
Cabrianes suspendido por falta de participantes; Europeo en Sant Feliú suspendido por falta de apoyos de la RFME… tal y como se desarrollan las cosas en el trial clásico, creo que tendremos que preparar nuestros bolsillos si queremos competir en el futuro…
No quiero dejar pasar ni un minuto sin agradecer al Motoclub +Gas el trabajo hecho en Maeztu.
Es mi primera participación ya que siempre me coincidía con otro trial, pero desde ahora Maeztu deja de ser el postre y pasa a ser el plato principal.
Maeztu se define fácil: «Trial clásico perfecto».
El sitio, la gente, la interzona, pero sobre todo las zonas. Trabajadas y pensadas para hacernos disfrutar y clásicas al máximo.
Muchas gracias y hasta el año que viene. ;)
Javier Cruz
Que Cataluña es el centro mundial del trial está claro, en eso doy la razón a Pundo y a Zero y creo que casi todos estamos de acuerdo.
Yo no estoy de acuerdo.
Cataluña es el centro DEL MUNDIAL de trial, pero no del trial mundial.
El centro mundial del trial es Reino Unido e Irlanda con sus más de 20.000 licencias, triales por toda su geografía todos los fines de semana y para todos los gustos (modernas stop, modernas non-stop, twinshock, pre65, pre58…), donde no solo puedes elegir el trial al que vas cada fin de semana, sino además puedes elegir entre varias pruebas similares en diferentes lugares.
No solo donde más pilotos y triales hay, sino además donde el mercado de motos, repuestos, accesorios, equipaciones y variedad de federaciones es más activo, variado y está al alcance de más economías.
Muchas de las opiniones dadas corroboran lo que dije anteriormente aquí; la longevidad de los tops actuales se debe a que no hay espacio para más. Solo Montesa está preparando el relevo de Bou (porque son los únicos que se lo pueden permitir) el resto a verlas venir, preparar un piloto top para que esté en la punta de lanza del trial mundial exige varios años de participar entre los tops sin resulados y gastando bastante pasta en el intento.
Edito para añadir que mejor nos iría si no nos mirásemos tanto al ombligo y fuéramos capaces de ver lo que en otros sitios hacen bien. Si en Cataluña hay triales no es gracias a la RFME y a los tops que copan los primeros puestos mundiales, sino más bien pese a la RFME y gracias solo a ciertos aficionados y clubes que se asocian y se dejan la piel por practicar y por que se pueda practicar su deporte, repito PESE a la RFME y sus medallas.
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