@greeves
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6 noviembre, 2014 a las 10:03 am en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #221246
Que nadie se equivoque porque esa amplia base social de aficionados a la excursión en una Contact 250,a los entrenos y quedadas,a las competiciones amateurs ó a ir a por el pan en moto de Trial,siempre serán el andamiaje para la buena salud del deporte,para las ventas y para la existencia de Areas donde todos nos sintamos a gusto.
Pero no nos engañemos.Esa linea divisoria de la pirámide también implica que los deportistas que han querido superarla,ó están intentando conseguirlo,no suelen ir a las Areas de Trial y se convierten en solitarios ermitaños que van con sus furgonetas a sitios recónditos,con su mecánico ó su mochilero a pasar tres horas con automatismos que a cualquier aficionado le aburrirían. (…Esta es la única explicación a la especialización,al IMPERATIVO TECNICO del Stop y a la excelencia de la práctica)Creo Siderot que aquí nadie se equivoca ni se engaña.
El problema es que tenemos los deportistas que han superado la linea divisoria de la que hablas, pero no tenemos la base de la pirámide del trial que sustente nuestro deporte en el futuro.
Lo que se trata es de crear esa base con motos razonables (gracias a Gasgas en este caso), triales razonables para todos modernos y clásicos, de los que crean «pirámide» (gracias a Sotobike por ejemplo), áreas de trial (gracias a tantísima gente por conseguirlo y a los que lo intentan)…
En España en concreto tenemos demasiado de uno y nada de lo otro.
4 noviembre, 2014 a las 11:18 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #221199Al hilo de todo lo que estamos comentando aquí, es de agradecer iniciativas como la de Gasgas con su nueva «Contact 250». Como comenta el reportaje aquí en Todotrial, una moto suave, progresiva, con mayor autonomía, asiento, precio más asequible… es decir usable para todos los públicos y con la que puedes ir de excursión, correr un ASR, un trial moderno en categoría inferior o ir a por el pan.
Si es matriculable en 2015 seguramente habrá una en mi garaje.
Gracias por las fotos Lallorea!!
Llueve en Segovia, y va a seguir lloviendo bastantes días. Las previsiones para los días del trial son de 10ºc, sin lluvia o lluvia muy ligera. Vamos a poder disfrutar de un terreno en su punto y de las condiciones más trialeras posibles.
No os lo perdáis!!!!
Llevo sin tocar una moto desde Manxx el último finde de agosto, así que las ganas que tengo de que llegue ARS… :woohoo:
Muchas gracias a todos los implicados en preparar este trial y al Sotobike!!!
16 octubre, 2014 a las 2:48 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220995Lamento si mis respuestas te parecen fuera de tono o exacerbadas, pero volver de marcar un trial, cansado, calado hasta los huesos, con dolores hasta en el carnet de identidad y encontrarte con ciertos comentarios jocosos respecto de tu capacidad o de tu edad, me sacan de quicio…
No me parecen tan mal, solamente creo que no es para tanto y más conociendo las disputas casi «personales» que ha habido en ciertos temas entre algunos de los que participan.
Yo soy cincuentón, que le voy a hacer, y no me lo tomo como un insulto. Soy cincuentón y me gustan los triales en los que yo me lo paso bien y encuentro unas fechas y un nivel adecuados para mi. Son a los que intento ir si la vida real me lo permite.
Un abrazo!!
16 octubre, 2014 a las 9:15 am en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220992Ricardo; hacer auto crítica está muy bien. Acepto y comparto en parte tus críticas ya que los foros han hecho mucho daño a pruebas de trial en concreto que se han dejado de hacer por los comentarios (casi siempre anónimos) vertidos en el pasado en la web.
Respetando al trial moderno stop puro, el cual dicho por enésima vez no me gusta, me aburre y no es mi deporte, pero al cual respeto y creo haberlo respetado siempre, en este caso en concreto no puedo estar totalmente de acuerdo contigo.
La autocrítica debería empezar en aquellos RESPONSABLES que teniendo un deporte de éxito, con muchos prácticantes y grandes pruebas, el deporte se les viene abajo y de pronto se encuentran con las pruebas vacias.
Te recuerdo que los RESPONSABLES no son gente que hagan las labores obligados, sino que lo hacen de forma totalmente voluntaria. Todos debemos ser autocríticos, y sobre todo escuchar a los que llenaban las pruebas antes y ahora no. Alguno de esos responsables cobra sueldos de hasta 6 cifras y realmente hacen mucho por el trial top pero absolutamente nada por el trial para los aficionados.
Creo que tus críticas son un poco excesivas en este caso, ya que en este foro somos cuatro mataos (entre los que me incluyo por supuesto), y que los triales estén vacíos tiene poco que ver con lo que aqui se dice y mucho más con:
– Precio de las licencias.
– Imposibilidad de entrenar libremente.
– Precio de los triales (te recuerdo que un dos días cuesta 120 pavos solo la inscripción).
– Niveles en los triales (muchos no encuentran un nivel que les guste).
– Horarios.
– Fechas coincidentes de muchas pruebas.
– Calendarios apretados en muchas pruebas que implican grandes desplazamientos y fechas vacías de triales.
– etc. etc. etc.Un abrazo y a ver si nos vemos en LASR donde si que podré ir!!!!
26 septiembre, 2014 a las 1:26 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220807Todos conoceréis ya que los triales de Pobladura y San Rafael se abren para las motos modernas y que estas tendrán sus propias clasificaciones.
Habrá amarillos modernas y amarillos clásicas; verdes modernas y verdes clásicas, azules modernas y azules clásicas. El reglamento será ese apaño que tenemos en España para las clásicas donde se permite parar, pero no se permiten los cambios laterales. Digamos que es un modo de trial stop reformado.
Va a ser muy interesante ver como se mueven las motos modernas en las zonas clásicas con ese reglamento; zonas fáciles como las amarillas, zonas intermedias como las verdes o azules.
Va a ser muy interesante también poder comprobar las puntuaciones comparadas en exactamente las mismas zonas y circunstancias de una Triumph contra una Beta EVO; una Bultaco Vázquez Racing frente a una GasGas Replica Factory o una Cota 247 de 1970 contra una Montesa 4RT de 2015…
En zonas modernas de para y cambia las modernas arrasarían sin duda; ¿pero que pasará en zonas clásicas? Lo veremos pronto… ;)
Buenas tardes a tod@s,
Alguno de vosotros me puede informar sobre que beneficio aporta pertenecer a un Motoclub en caso de sacarme la Licencia Autonomica para el año que viene. He visto que sube la cuota 50€ si no se pertenece a ningún motoclub.
Gracias anticipadas.
Como dices la licencia te sale más barata, lo que a mi modo de ver es una ventaja, aunque también me parece una forma de discriminación, ya que le pone precio a tu libertad de decidir. Nunca he comprendido porqué regla de tres la licencia tiene que ser más cara si eres un piloto independiente.
Algún motoclub no te cobrará nada por apuntarte, otros tienen diferentes tarifas que suelen empezar en los 20€ año.
Algunos motoclubs te obsequian con un pack de bienvenida compuesto por diferentes artículos relacionados con la moto.
Otros clubes organizan eventos exclusivos para sus socios como triales sociales, incluso hay clubes como el Centpeus que organiza todo un campeonato para socios con buenos triales.
Pertenecer a un club es una cosa, pero implicarse en un club es algo diferente ya que en general están bastante jerarquizados y como tengas ideas propias escucharás muchas veces la coletilla «pues crea tu club y haz las cosas como tu quieres…«.
Mi consejo es que si tienes amigos en algún club te hagas de ese para apoyarles en lo que buenamente puedas.
En cualquier caso: «Busca, compara y si encuentras algo mejor…«
14 septiembre, 2014 a las 10:42 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220723Muchas gracias BEVOTRIAL por tu punto de vista y por como lo has expuesto.
Coincido plenamente contigo en que el trial moderno stop y más extremo tiene su nicho y su futuro siempre y cuando como tu dices las zonas sean más razonables. En mi opinión el trial moderno STOP lo que necesita es un nuevo reglamento o reinventarse a sí mismo para hacerlo más atractivo.
El formato de los indoor en particular tienes toda la razón que está caduco y es algo que ya no atrae ni a los propios trialeros.
Entonces la pregunta vuelve a saltar! – ¿Es posible el Non-stop puro en un entorno tecnológico tan desarrollado y en medio de un «perfomance» tan elaborado del pilotaje?
NO rotundo. No es posible un non stop puro con las motos actuales, las técnicas actuales… pero sobre todo algo que se te olvida: con el marcaje de ciertas zonas y abriendo la mano con el reglamento por ello.
Por eso siempre he dicho que el trial stop debe existir y que si se quiere un non-stop «moderno» necesitaremos motos para tal fin, zonas para tal fin y un reglamento estrictamente aplicado.
Las zonas extremas espantan al personal, y si encima son zonas extremas con non-stop; pues la cosa empeora.
Está claro que en las zonas un trial de clásicas categoría amarillos, en un trial tipo Scottish Pre65, Manxx, Ventoux etc ninguna moto es incompatible con el non-stop.
Hay triales de clásicas en categoría azul e incluso alguna zona suelta en determinados triales en verdes, donde detenerse y mover hay que hacerlo sí o sí, ya que a veces las zonas se marcan mal.
Cuando llevas las zonas al límite como por ejemplo en algunas zonas de los últimos SSDT o en las dos temporadas de WTC non-stop, las motos modernas son totalmente incompatibles con pasar esas zonas bajo el reglamento non-stop. La gente se para muchas veces sin siquiera darse cuenta de que lo hace, y el cinco se les pone a unos sí y a otros no.
Así que los triales más extremos o bien cambian las zonas y las marcan pensando en un non-stop puro (y lo aplican), o bien cambian el reglamento y se puede parar en las zonas introduciendo tiempo o lo que sea.
Lo que está claro es que en general en España no gusta el non-stop puro, la prueba de ello es que ni siquiera el trial clásico y los triales con motos pre65 o pre72 (como la Copa de España de clásicas) son non stop. Lo que a mi modo de ver es un error ya que favorece las preparaciones y el marcaje de zonas más complicadas.
¿Que todo el mundo puede hacerse un «cero» absoluto en las 70 zonas de la categoría Clubman Pre65 de Manx Classic? SI rotundo, casi todo el mundo puede hacerlo, pero resulta que es un non-stop puro y que hacerlas sin detenerse es otra historia. Siendo zonas tan sencillas el ganador no pudo bajar de 20 puntos este año!!!
Como ya he dicho otras veces las motos modernas son incompatibles con el non-stop puro, por eso en el mundial, los SSDT y otros triales modernos non-stop se paran en las zonas.
Esto no va de motos clásicas o modernas, un non stop puro requiere motos pensadas para el famoso «equilibrio dinámico» de D. Paco Bultó y no motos con un centro de gravedad tan extremadamente bajo y otras características técnicas que hacen que detenerse dentro de una zona lo hagas sin siquiera darte cuenta de ello. Para ello se necesitan motos modernas, nuevas pero pensadas para sacar el máximo partido a este reglamento.
Un trial moderno reinventado no tendría límites a sus motos y tipo de conducción salvo en su reglamento que es realmente lo único que falla (y no las motos, las zonas o la técnica) en el trial moderno más extremo.
Se me habían pasado las ultimas intervenciones en este interesante post!!
Lo del mundial este fin de semana con un exitazo de participación y de espectadores creo me da la razón. Hay lugar para todos!!
Contestando a la pregunta de Siderot, en mi opinión por un lado hay que repetir lo que existió, reinventando un non-stop de verdad con motos modernas usables y vendibles al gran publico y un trial moderno asequible a un publico mas numeroso.
Por otro lado habría que reinventar el trial mas extremo con un reglamento que permitiera poner unos limites razonables a las zonas tan extremas que podemos ver en algunos triales top, haciéndolo asimismo mas atractivo para el publico.
Se que no me mojo con esta respuesta, pero creo que si el trial moderno quiere expandirse, ganar adeptos y vender motos, es lo que habría que hacer.
2 septiembre, 2014 a las 2:40 am en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220569Pero ojo que no pretendo dogmatizar, entiendo que en este post hablamos de trial para aficionados que es lo que es Manx. Mundiales y nacionales son otro rollo y mi opinion para ellos es que stop y non-stop deben existir, convivir y el mercado marcara tendencia.
1 septiembre, 2014 a las 9:25 pm en respuesta a: Trialsinconmotor y su influencia en la agonía del Trial-MOTO. #220567Recién aterrizado de la Isla de Man y de competir en el Manx Classic Trial, tengo algunos datos frescos de estos casi 15 días de festival motorista que incluye uno de los mejores 2 días de trial de modernas del mundo y el fin de semana siguiente otro de clásicas.
Explicar para el que no lo sepa que ambos triales, tanto el moderno como el clásico son non-stop, el de clásicas parada = 5 el de modernas con las famosas paradas que hemos visto en tantos vídeos últimamente. Ambos triales con dos pasos de dificultad.
La tendencia del trial de modernas sigue siendo a la baja, este año ni siquiera ha podido llenar las plazas disponibles y se ha quedado por debajo de los 160 inscritos la totalidad británicos. Hace no mucho este trial de modernas tenia lista de espera y sorteo.
El trial de clásicas 250 inscritos y casi 100 más en lista de espera. Sorteo debido a la cantidad de inscripciones recibidas. Pilotos venidos desde Inglaterra, Escocia, España, Francia, Bélgica, Alemania, Suiza, Suecia, Finlandia, USA, Australia, Andorra, Sudáfrica… es decir el trial más internacional que existe. Non-stop puro, con motos clásicas y zonas asequibles…
Datos facilitados por la organización.
Estos son los datos, cada cual que saque sus conclusiones.
Tienes toda la razon Siderot, lo que deja patente que algo se esta haciendo mal en el trial moderno cuando ni engancha a jovenes ni tampoco a la vieja guardia entre la que me incluyo.
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