@greeves
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Creo que los dos afináis mucho en vuestras conclusiones, lo cual no está mal porque es entretenido de leer y aporta un punto de vista diferente a lo que pensamos otros.
Para mi desde luego la transición fue más gradual con dos importantes puntos de inflexión que son los dos que comentáis; por un lado la incorporación al trial de pilotos del trialsin con sus nuevas técnicas y por otro la conjunción y mejora (gradual) del polinomio amortiguaciones x neumáticos x frenos x geometrías x peso x motores más estables = super motos.
¿Pero que fue primero el huevo o la gallina?
Mis recuerdos de los triales de entonces incluyen cambios en las zonas muy significativos que vinieron primero con la Fantic 200. Una moto revolucionaria en su época, con un motor de solo 156cc, tapas del cárter de plástico y dotada de una ligereza y maniobrabilidad hasta aquel momento impensables. Sus suspensiones Marzocchi dejan a las Betor o Telesco en la prehistoria y ya apuntaban a lo que luego sería la revolución de las suspensiones.
Recuerdo también como poco a poco las zonas cambiaron con las monoshock refrigeradas por aire, la Gas Gas Halley no la incluyo pues era una Sherpa con una amortiguación trasera mejorada. La Gasgas 327 por ejemplo ya era otra cosa, lo que se podía hacer con esa moto no se podía hacer con una Sherpa.
El resto todos lo conocemos y desde luego creo que fue una evolución gradual y no radical.
Incluso en los últimos años, en clásicas ha habido sin duda una evolución, la zonas de clásicas del siglo XX año 1999 nada o poco tienen que ver con las de clásicas de hoy en día. En el 1999 usábamos las amortiguaciones y las motos muy originales, incluso los carburadores Bing o Amal concéntricos de la época que dotaban a las motos de una respuesta muy irregular y a los que sin duda el calor afectaba enormemente.
Hoy en día con amortiguaciones como las Magical, HFS, Rockshock, Ohlins que se lo tragan todo y son mucho más rebotonas (la de delante me refiero) al estilo moderno si se regulan así, o los carburadores Amal o DellOrto concéntricos réplica de los clásicos pero fabricados con componentes muy exáctos y que no se deforman por el calor; dotan a las motos de una respuesta muy regular y nada errática y sin duda los nuevos neumáticos Tubetype tipo IRZ que se agarran incluso en el verdín de una roca lisa como el cristal, o las zapatas de Newfren que bien torneadas detienen la moto casi como unos discos, han conseguido que las zonas azules de 1999 de clásicas se conviertan en las amarillas de un trial como Arnedillo 2015.
También ha pasado en los Scottish Pre65, donde hoy en día hacemos algunas zonas que días después hacen con las modernas. Y digo algunas, por supuesto no todas ni mucho menos!!!
Por no hablar de los chasis, ejes, tirantes de titanio o componentes como bujes de aleaciones ligeras que dotan a algunas clásicas del mismo peso que a una moderna. ARMAC-Design por ejemplo fabrica unas Triumph Cub que aunque recuerdan a sus hermanas originales, no tienen ni un solo componente que date de antes de 1965.
Greeves, estuviste en Bilbao y no nos llamaste para tomar un pote???? La próxima nos avisas.
:lol: :lol: :lol: :lol: Mark es que fue la visita del doctor. Llegar, hacer una gestión y volverme. 1/2 hora escasa en Bilbo. Me pegué una paliza conduciendo; Segovia / Bilbao / Segovia / Madrid todo en unas 7/8 horas… ya me hubiera gustado tomar un pote, pero tenía que estar en Segovia antes de las 5
Pero el pote caerá, cuando tengáis uno de esos clásicos tan chulos en Valmaseda o donde sea; me apunto!!!
Por cierto, igual sabes donde estuve y lo que estuve haciendo; Ortuella… :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Totalmente de acuerdo con lo que comentais.
De todas formas hay un tema que a mi me mosquea un poco.
Es el tema de las preparaciones de motos clasicas. Logicamente con las preparaciones que yo he visto se puede hacer trial moderno sin problemas.
No creeis que el preparar la motos a estos niveles es romper un poco con el romanticismos que debería tener el trial clasico.Pues si y no; depende.
Depende del reglamento, de como se marquen las zonas y de los gustos personales de cada uno.
Un reglamento clasico y un marcaje de zonas clasico iguala las motos, no importan tanto las preparaciojes. Un reglamento modeno da mucha ventaja a las preparaciones.
El romanticismo es un tema personal y por lo tanto subjetivo. Unos quieren motos originales, otros tuneadas, otros muy preparadas con aspecto original… para gustos los colores!!
Podría ser una minuciosa y precisa historia del Trial comprimida en una píldora!
Pero si algún valor le tengo que conceder
a tu relato es a la difícil comprensión de que la misma evolución del Trial no le ha hecho perder su identidad. – Me siento muy cómodo con ese analisis de un deporte en el que los pilotos,las motos y las zonas han ido recorriendo un camino previsible y consecuente con el progreso de los tiempos. – Me reconcilia escuchar que las cosas han seguido un desarrollo natural y «enriquecedor» de nuestro deporte. – Que el enorme salto de las dificultades y la profesionalización tiene una explicación racional y tecnológica que no permite una radicalización de lo clásico y lo moderno como una negación de lo uno contra lo otro.
Lo que me vuelve a tranquilizar y conciliar con todas las formas de entender el Trial es que mi defensa a ultranza del Trial Moderno es,absolutamente,compatible con la moto más vieja y la forma de conducir más antigua que tú siempre has sabido defender. – Que lo ancestral no es una negación de lo más actual – Que el mundo de mi padre no está desconectado con el mundo de su hijo,…y que el mundo del nieto respira y tiene el alma en el mundo del abuelo y del padre! – Creo que has explicaco un cordón umbilical y un «continuum» del Trial,del que nadie debería renunciar.
Creo que el 2.015 no es una «renuncia» al Trial de los ’60. – Creo en la «secuencia»,…en el Stop como un hijo aventajado del Non-stop. – En el Trial como una continuidad necesaria de lo que empezó y lo que tiene que seguir.
Cuando hablabais del Trial de Arnedillo con motos clásicas y modernas cualquiera podría creer que eran dos mundos extraños y excluyentes y,sin embargo,no hablamos más que de la misma cosa….Por éso podemos ver clásicos que hacen «cabras» y modernos que conducen en «avance continuo». – ¡No es la torre de Babel! – ¡Es el mismo idioma!Sin duda es el mismo idioma y sin duda alguna el trial stop es un hijo aventajado del non-stop. Amen a esto.
A partir de aquí… todo va en gustos y posibilidades personales.
Dasaix, el reglamento de la Catalana de clásicas no penaliza los cambios en parada como fiasco. En otros sitios pasa lo mismo.
Por lo tanto y como bien dice Siderot es trial moderno con clásicas o clásico-moderno como lo ha descrito.
Pongo un link con el pdf del reglamento 2015 del campeonato Catalán de clásicas.
fedemoto.info/ImgEspecialidad/19/2015/02/TRIAL%20CLASSIQUES%202015.pdf
Buen tema Siderot.
Creo que todo ha sido un lento proceso que ha tenido lugar en unos 40 años de evolución y que está llevando al trial a lo que hoy es, un deporte más variado y con diferentes formas de ser entendido dependiendo de quien, como, cuando o con que moto o en que circunstancia se practique.
Es decir un deporte que se enriquece por su variedad y que lejos de estar agonizante, iría sin duda para arriba en España a poco que tuviéramos cierta libertad para practicarlo.
En primer lugar hubo un cambio importante a mediados de los 80 en las zonas para adecuarlas a las motos de entonces. Esas motos contaban con mejores embragues, mejores suspensiones, horquillas más resistentes y progresivas, chasis con mejor geometría, frenos capaces de detener la moto en cualquier circunstancia o lugar… necesitaban de una mayor dificultad en las zonas debido a que sus mejoras técnicas igualaban el nivel de los pilotos. Había que endurecer las zonas para marcar diferencias. Giros más cerrados, trancos más grandes, saltos… que exigían nuevas técnicas de pilotaje si querías estar arriba en las clasificaciones.
Paralelamente en los 80 se produjo además el boom del trialsin, y hubo muchos pilotos de entonces que provenían de las bicicletas, adaptando sus técnicas adquiridas en la bicicleta para sus nuevas monturas con motor, técnicas que nos dejaban literalmente con la boca abierta a los que hasta entonces solo concebíamos una forma de abordar las zonas.
Las nuevas zonas convirtieron a las motos de entonces en hierros inservibles parta abordar las nuevas zonas. Por lógica esas motos fueron arrinconadas y olvidadas.
El trial continuó su evolución. Lenta pero inexorablemente, las motos fueron perdiendo peso, ganando potencia, estabilidad en la respuesta, mejorando sus suspensiones y su capacidad de «volar» en manos del piloto adecuado. Las zonas se fueron adaptando a esas motos, cada vez sus trancos eran más espectaculares, cada vez los vuelos más largos, cada vez los giros más cerrados.
Tanto, que incluso las motos que comenzaron la revolución técnica a mediados de los 80 se convirtieron también en hierros inservibles si querías estar arriba en la clasificación…
… y llegamos al siglo XXI.
El trial de alta competición se ha convertido en un deporte extremo que requiere de muchas horas de aprendizaje de técnicas en las que necesitas una forma física, una preparación que requiere de muchas horas de entrenamiento para poder estar arriba. Tan extremo que un piloto no puede abordar en soledad siquiera una zona con garantías, necesita de alguien que le guíe por la zona, le ayude a aprovechar hasta el último cm de impulso y colocación y vele por su integridad en una caída, necesita un mochilero (o dos o tres). Ya no es un deporte individual. Nuestro deporte se aleja del gran público pero no por ello deja de estar exento de belleza, emoción y tener gancho para los mejor preparados.
Y comienza el trial clásico (en España), donde aquellos que ni tienen el tiempo, las ganas o las energías de hacer ese esfuerzo por estar al día en un deporte tan exigente física y técnicamente como es el trial moderno, se van acoplando para poder disfrutar de nuestro deporte en una forma más sencilla, menos exigente y con menos riesgo físico.
Pero el trial clásico también ha evolucionado estos años y poco tiene que ver con las motos originales con las de hoy en día. Los nuevos carburadores otorgan a los motores de una estabilidad y respuesta mucho más precisa que los carburadores de antaño. Las variaciones en las geometrías y las suspensiones tan cojonudas que hay hoy en día hacen que los cambios sean fáciles para aquellos que saben hacerlos. Pero sobre todo la conjunción neumáticos/suspensiones son enormemente más efectivas en una clásica de hoy que en una de hace 40 años. Literalmente hoy en día te puede subir por las paredes con una Sherpa… si el piloto es suficientemente bueno.
Por ello los reglamentos son y deben ser determinantes y aplicados de forma estricta. Una parada es una parada, si se puede parar se puede parar,Extremo que en trial moderno de alta competición se busca, pero desde luego en clásicas no.
Contestando tu pregunta y el tema de tu post; no creo por todo esto que sean los pilotos los que han cambiado el trial. Ha sido todo a la vez, evolución de las motos, evolución del pilotaje y consiguiente cambio en la dificultad del nivel de las zonas lo que ha cambiado el trial.
Mejor dicho; lo que creado una nueva versión de lo que el trial fue.
Para mi todo esto enriquece nuestro deporte, y voy más lejos. Si Vértigo saca una «moderna» refrigerada por aire, con dos amortiguadores y frenos de tambor, seré el primero en proclamar que deben ser admitidas en los triales de clásicas aunque pese 65 kilos :lol: :lol: :lol: :lol: De hecho hay «clásicas» que están muy cerca de esos 65 kilos… y que cualquier parecido con lo que eran es pura coincidencia
Como dice Richard Leakey «El pasado es la llave de nuestro futuro».
EDITO
A ver chicos, no he debido expresarme bien o a lo mejor debido a la forma que tengo de escribir por mi educación anglosajona se me entiende mal. :( Me ha pasado muchas veces en el foro, lo intentaré de nuevo. ;)
El ejemplo que pone Juanjo-SrB es un tema perfecto para este foro. Por la sencilla razón de que es un tema OBJETIVO, contrastable y con interés para muchos usuarios.
Un determinado modelo sale a la calle con piezas defectuosas, los usuarios de este foro advierten de ello y se consigue una mejor atención. Lícito, útil, interesante para algunos, ético… cumple todos los requisitos para que sea un tema razonable en el foro. Mal por parte de Montesa-Honda por no mandar una nota de prensa explicando el problema y la solución que la casa dará al tema. Aunque se consigue que se atienda a los usuarios. Bien por el foro y sus usuarios.
Pero es que este tema de T3MOTO no se gestó así.
Un determinado usuario de una tienda tiene un problema, que seguramente será un problema real y si se hubiere ceñido al problema en concreto sin entrar en lo personal, nada hubiera pasado. Pero no se ciñó al tema sino que entró en lo personal. El día que acude a esa tienda según versión de la otra parte, lo hace «calentito», supuestamente (y digo supuestamente) según la otra parte, monta el pollo, tanto que por su nerviosismo el profesional afectado tiene que dejar de atender a unos clientes que están antes.
Lo que allí ocurrió solo lo saben ellos, nunca nos enteraremos y no sé el porqué tiene que interesarnos. Que su moto tenga problemas concretos de difícil solución si puede ser interesante, pero todo el resto sobra en mi opinión.
Me vais a perdonar, pero yo veo una enorme diferencia entre los dos casos; este claramente y tal y como se gestó el tema en el foro es SUBJETIVO, tiene poco interés ya que se centra en una «movida» personal entre cliente/proveedor, que ni es reveladora del problema, ni aclara nada, ni tiene el mínimo interés para el foro, ni me parece ético sacarla a la luz de forma pública.
Y si os fijáis aquí nadie habla ni del problema que tuvo el usuario (que sería lo lógico) por la sencilla razón que las formas le han quitado la razón (la tenga o no), sino que nos centramos en que Pedro es una gran persona (que lo es desde luego) y nos centramos también en si este tipo de «intervenciones» son buenas/malas, licitas/ilícitas, lógicas/absurdas en este foro.
Yoyi, lícito desde luego que es lícito ponerlo en el foro, ya que las normas no prohíben expresamente hablar mal de quien sea sin necesidad de demostrar nada. A lo que voy es que aún siendo lícito a mi no me parece nada ético que se reparta mierda por temas subjetivos. Y antes de que te enfades paso a explicarme mejor.
No me parece bien que se pueda poner a parir personalmente (y digo personalmente) a nadie solo porque sí, sin demostrar nada y solo jugando con el «mi palabra contra la tuya». Es lícito dentro del foro desde luego, pero no es ético, tampoco lo veo lógico ya que puede causar un daño a alguien que no lo merezca.
Por ejemplo no es lógico ni ético tachar a nadie de tramposo, de mal profesional, de mala persona o lo que sea sin unas pruebas detrás y menos por alguien que no se identifica a sí mismo. Por muy lícito que sea.
¿Como reparas ese daño luego? Imposible. Como dice Pedro «blasfema que algo queda…». Injusto, muy injusto, pero lícito dentro del foro.
Para acabar Yoyi, decirte que mis comentarios tienen el único objetivo de intentar conseguir un foro más «amable» que atraiga a más gente. Pero por supuesto es solo mi opinión, sé que en general mis opiniones no te gustan demasiado :lol: aunque tengas en mi uno de los seguidores más leales de Todotrial.
Pues yo discrepo con mi amigo jcmveterano y con Paco335.
No creo que un foro sea el lugar adecuado de lavar los trapos sucios de una operación comercial y directa cliente/proveedor. Poco interesante y poco revelador de la labor general de unos profesionales, ya que es la palabra de uno contra la del otro.
Si es el lugar indicado para hacer un comentario general de la idoneidad de instalaciones, precios etc, pero de una operación en concreto me parece desacertado.
También conozco a Pedro y es un persona que siempre intenta ayudar a quien sea, le caiga bien o mal, y siempre le he visto desviviendose y ayudando a quien sea que lo necesite en cualquier trial en los que antes coincidía con él. No soy cliente suyo, pero estoy seguro que trata a sus clientes bien y se desvive por ellos.
Tampoco digo que manis7 no tenga razón, lo que digo es que en mi opinión un foro no es el lugar adecuado para una cosa tan concreta, tan personal y donde cualquier matiz que desconocemos puede resultar en que una u otra parte no está actuando adecuadamente pudiendo causar un daño excesivo a alguien que puede no merecerlo.
Por cierto Juan Carlos, estuve en Bilbao el viernes y hacía un día de cine. Los del norte os asustáis por cuatro gotas :lol:
18 noviembre, 2015 a las 9:40 pm en respuesta a: Montesa 4ride o las expectativas del trial excursión #247092Esa moto que describe jcmveterano es la que llevo reivindicando tanto tiempo. Una trialera pura, moderna pero suavizada, con una mayor altura libre al suelo (los 330mm que tiene la 4RTRide son perfectos) que permita a uno divertirse en zonas fluidas.
El trial clásico morirá con nosotros, de eso no hay duda, y si sobrevive será algo anecdótico. Eso no quita para que bien nosotros ahora mismo o bien futuros usuarios a los que sí puede gustarles el trial non-stop seamos/sean posibles usuarios de ellas.
La 4RTRide desde luego aunque se va acercando mucho por ahora, no es exáctamente eso.
Edito para comentar que el día que pruebe una 4RTRide si lleva el desarrollo acortado, igual hasta me parece perfcta para ello!!!
Yo hice de piloto probador del invento.
Va bien y es barato, pero te repito que es muy difícil de dejar bien afinado. Dudo que un aficionado cualquiera pueda dejarlo operativo al 100% de sus posibilidades, aunque algunos hay y no dudo de que seas capaz de hacerlo, solamente te aviso de la dificultad.
Conseguir que la moto funcione no es tan complicado, tienes que saber lo que estás haciendo, pero se puede. Aunque ojo porque cambia la carburación totalmente y tienes que afinar además el avance hasta conseguir la respuesta que tu quieres lo que de verdad no es nada fácil.
Va bien, le da a la moto una fiabilidad y respuesta buena, pero es muy difícil de instalar para dejarlo perfecto.
Espero que te valga mi explicación.
Hola Sirap, un buen tema has planteado y acerca del cual hay opiniones para todos los gustos.
Hace unos 10 años llegué a «acumular» hasta 36 motos de trial a la vez.
No solo clásicas españolas, también pre65 inglesas, monoshocks refrigeradas por aire y un par de Gasgas modernas.
Algunas clásicas las restauré a origen pero sin preparar para competición. Otras las preparé en conocidos mecánicos como Puma o Rafa Vázquez para usarlas, a otras las hice preparaciones para competir pero sin excesos.
Cuando empecé a tomarme la medicación, me dí cuenta de lo loco que estaba y comencé a vender hasta conseguir el objetivo de quedarme cuatro motos operativas y con las que pudiera disfrutar.
Los «hierros» sin restaurar se vendieron rápido, al mismo precio que se compraron. Baratas.
Las pre65 volaron, como eran motos o bien muy competitivas o bien muy originales tampoco las perdí ni un €.
Las preparaciones de conocidos mecánicos se vendieron rápidamente también, las saqué dinero, aunque tengo que decir que las vendí en el mercado UK donde se pagan mejor las motos buenas.
Las preparaciones razonables era imposible venderlas sin palmar bastante pasta, por lo que decidí quedármelas y usarlas yo en competición.
Lo que aprendí de todo ello es que en mi opinión a una moto de trial clásica no se la pierde dinero siempre y cuando la utilices y la tengas al día.
Y matizo lo de «no la pierdes dinero» porque aquí está el quid de la cuestión para mi, como es lógico en el desgaste de ciertas piezas y componentes de la moto.
Te compras un hierraco clásico e inviertes en ella digamos 2.000€ en renovar el motor, un encendido electrónico, buenas suspensiones, neumáticos etc. etc. Si la intentas vender dos años después tal y como está, nadie te pagará su valor ya que como es lógico hay piezas como neumáticos, gomas, cables… incluso la pintura que están deteriorados y ya no valen lo que invertiste en ellas. La diferencia de precio marca claramente el dinero que has gastado en disfrutar de una buena moto.
La decisión al vender es:
1.- Reinvertir en piezas desgastadas, pintura etc etc dejando la moto impecable e intentar vender AL PRECIO QUE COMPRASTE.
2.- Dejar la moto como está y perderla el dinero que tienes que invertir para dejarla perfecta.
En cualquier caso repito que pierdes dinero, el que has disfrutado…
Sé que suena de perogrullo, pero algunos todavía no lo entienden y siguen comprando hierros baratos e intentando venderlos caros solo lavándolas la cara sin prestar atención a lo que no se vé y define a una buena moto de trial competitiva. Y eso es algo que antes podía colar, pero ya no cuela ni de coña, los hierracos son solo eso; «proyectos» y no valen casi nada hasta que no te gastas una pasta en ellas.
Buen tema ;)
Que siga este gran ambiente, gracias a todos!
De eso se trata Yoyi, pasarlo bien y disfrutar de nuestras motos en compañía. Fuera si es posible los malos rollos del foro.
Gracias a ti por Todotrial.
Fotos por desgracia no pude hacer, dedicado como estaba a no despeñarme por la interzona y a recuperar fuerzas en las zonas :lol:
Fue un gran trial sin duda!!!
Mejorate chelecota; espero que sea poca cosa.
Yo me tome la interzona con mucha calma para evitar caidas. Aun asi el domingo por poco no me caigo tambien!!!
16 noviembre, 2015 a las 11:12 pm en respuesta a: ENCENDIDO DE AVANCE VARIABLE RM LIGHTNING, #247006Tienes un tema abierto acerca de como instalar este encendido en una Sherpa en este mismo foro, con explicaciones e ilustraciones.
Depende de lo manitas que seas puedes instalarlo tu o tendrás que llevar la moto a un especialista. Es complicado, sobre todo dejarlo bien afinado.
Me sumo a los elogios de Mark al trial de Arnedillo.
Un trial como los de los años 70.
El paraje bonito, el pueblo de Arnedillo con hoteles de todos los precios y categorías, yo pagué 30€ de hotel con desayuno y el hotel estaba bien. Restaurantes para todos los bolsillos y buena carne!!!
La organización bien, con el pequeño error de dar la salida el sábado antes a las motos modernas que a las clásicas lo que ocasionó algunas colas especialmente en las primeras zonas, donde el paso de las motos modernas (especialmente azules y rojos) es muy lento. Error corregido el domingo donde salieron antes las clásicas que pasan más fluidas por las zonas. Rectificar es de sabios. Bien hecho!!
La interzona una pasada, dura y cansada haciendo que la forma física fuera determinante. Interzona no apta para principiantes pero digna de una Copa de España y un todo un «master» en trial para los que nunca han corrido una prueba así. El añadido de los preciosos parajes que atravesamos y las espectaculares vistas desde algunos puntos de la interzona hacen de Arnedillo un trial ciertamente especial.
Las zonas a mi modo de ver perfectas, todas de cero y en todas ellas se le podía escapar un pié o más a cualquiera. Todas sin excepción bonitas y técnicas.
Pilotos de todas partes; Canarias, Andalucía, Valencia, Cataluña, Madrid, Castilla y León, Castilla la Mancha, Navarra, La Rioja, Aragón, País Vasco… se echó mucho de menos a los amigos Mallorquines…
Modernas y clásicas juntas compartiendo zonas, lo que demuestra que si se puede, que si se hace bien todas son compatibles dentro de las mismas zonas. Aquí tengo que decir que yo nunca pensé que fueran compatibles, pero rectifico, está claro que tal y como demuestra el trofeo Sotobike y este fin de semana Arnedillo y el Moto Club Calahorra, en triales donde el nivel de modernas no tenga que ser alto, las motos clásicas y modernas son perfectamente compatibles.
Increíble ver pasar una James, Triumph o Moto Guzzi por una zona y acto seguido una Beta o Montesa 4RT Repsol de 2015.
Muchas gracias a Carmelo, Virginia y a todos los demás del Moto Club Calahorra por este trial. Gracias también al delegado de la RFME Jordi Villalba por lo que le toca y su flexibilidad para corregir los pequeños errores. Se te echó de menos en las zonas Jordi.
Como datos curiosos, las colas en la interzona del sábado (si, si en la interzona!!), la cara de mi querido amigo Cota200 en las losas de piedra del cañón que bajamos y el amasijo de motos y pilotos que lió BBCNET en la zona 19 el sábado… sin querer claro, la bajadita a la zona se las traía!!! Gracias a ti también Mark por tu colaboración en este trial!!! :)
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